Aber diese Herrschaften glauben, weil sie seit Jahren in irgendwelchen Blocks stehen und langsam den Verstand wegtrinken, dass sie die einzig wahren Fans sind und sie Weisheit gepachtet haben.
Über das Thema als solches kann man diskutieren, wenngleich ich immer wieder überrascht bin, wir pauschal hier manche urteilen. Und mit FF qualifiziert Ihr indirekt auch HB ab. Denn er ist es ja, der Funkels Potential offensichtlich dermaßen überschätzt! HB ist doch nicht blind (und er hat mehr Sachverstand als 90% der Forumsteilnehmer hier zusammen)!
Aber, lieber hallohesse, was ICH unter der von Dir besagten Gürtellinie finde, ist Deine oben zitierte Aussage. Echtes B-Ebenen-Niveau! Mach' Dir bitte mal die Mühe und schaue Dir einige der Steckbriefe der hier Schreibenden an - und, fällt Dir was auf?
Richtig! Das sind ja gar nicht alles arbeitslose Säufer, die sich mittels eines gestohlenen Laptops schwarz über WLAN hier ins Forum schleichen und verbale Gülle absondern!
Und nochwas - ich gehe jede Wette ein, dass es unter den "Business-Seats-Zuschauern" mehr zwielichte Gestalten und (verkappte) Alkoholiker gibt als unter den von Dir angepöbelten Stehplatz-"Herrschaften".
Sehr guter Einwand!! Aber Herr Magath hat sich auch entwickelt. Und ich sehe bei Herrn Funkel eher einen Rückschritt in der Entwicklung. Ich bin davon überzeugt, dass er sich entwickeln kann. Und ich sehe dieses Formum auch dazu Denkanstöße zu geben. Ich bin mir sehr sicher, dass unsere Verantwortlichen sich hier tummeln. Und durch meine Kommentare hoffe ich, dass was hängen bleibt und die Entwicklung voran geht.
Stimmt auch, das Argument mit Aufstieg und defensiv spielen ist mit Deiner Antwort entkrätet.
Aber übergreifend hast Du mich damit noch nicht überzeugt, dass meine Ansicht so falsch ist. Und wenn gute Argumente da sind, lasse ich mich auch überzeugen!!!
Anthony_Y. schrieb:
hallohesse schrieb:
Herrn Funkel fehlt einfach die Erfahrung und auch die Traute eine Mannschaft nach vorne zu führen. Wenn man seine gesamte Trainerlaufbahn nur gegen den Abstieg oder um den Aufstieg kämpft, kann man auf einmal nicht den Hebel umlegen und eine Mannschaft aufbauen. Seine grundsätzlich viel zu defensive Spielausrichtung zeigt dies. Er ist bedacht nicht zu verlieren. Das reicht nicht. Der Kader gibt spielerisch viel mehr her, als er im Moment die Möglichkeit bekommt.
Irgendwie fällt mir da der Name Magath ein, der alte Feuerwehrmann! Der ist auch nur zu gebrauchen, wenns um den Abstieg geht. Sieht man ja!
PS: Defensive Spielausrichtung und Aufstieg passt auch super zusammen!
Wir haben gestern im 4-4-2 begonnen, dem System von dem ich eigentlich denke, dass es der Mannschaft am ehsten liegen sollte. Dennoch lief nicht allzuviel nach vorne und hinten waren wir am Anfang und am Ende der 1.Hz. ziemlich passiv.
Als dann der zweite 6er kam, war mir schon etwas mulmig. Allerdings war das Spiel nach vorne sofort druckvoller und auch ansehnlich.
Zumindest in diesem Spiel hat sich meine Meinung, dass man lieber 4-4-2 spielen sollte nicht bestätigt. Aber es war auch nur ein Spiel. Langfristig halte ich es immernoch für das beste System. Letztlich hat ScHrAnZDiNgEnS wohl damit ziemlich Recht:
ScHrAnZDiNgEnS schrieb: Das einzigste Problem was wir imMoment haben ist, das wir uns zu weit zurück ziehn und viel zu spät den Gegner attackieren. Meistens steht doch die gesamte Mannschaft um den eigenen 16er rum und wartet darauf das endlich mal jemand auf den Ballführenden geht. Wenn dann endlich jemand den Ball erobert hat, gibt es vorne keine Anspielstation mehr und es können keine schnellen Konter gespielt werden. Sicherheitshalber wird der Ball dann einfach weit rausgedroschen.
Es ist wahrscheinlich weniger eine Systemfrage, als eine Frage des frühen Attackierens und rechtzeitigen Herausrückens. Aber im 4-4-2 kann man das ja auch probieren. ,-)
Ansonsten kann ich garnicht so viel schlimmes Defensives diesmal erkennen. Wir haben zu passiv begonnen, aber in der zweiten Halbzeit sah es ziemlich gut aus. Vor allem hat mir gefallen, dass die Mannschaft auch in Unterzahl den Ball vom eigenen Strafraum fernzuhalten versucht hat, statt sich hinten rein zu stellen. Dass FF mit Amanatidis noch einen frischen Stürmer gebracht hat, war deshalb in meinen Augen eine sehr gute Entscheidung.
Die wichtigen Spiele beginnen eh am Sonntag. Da muss Vollgas gegeben werden.
Nachdem hier ja schon eine Aussagen aus meinem Fred, der gesperrt wurde, gepostet wurde, hier nochmal das gesammte Posting
nicole1611983 schrieb:
Ich bin wirklich niemand, der froß über den Trainer meckert, denn auf dem Platz spielt immer noch die Mannschaft, aber was war das gestern? Da steht man morgens um 5 Uhr auf, zahlt 350 €, opfert 2 Urlaubstage und kommt in Vigo im Stadion an und was sieht man da? Wir spielen mit der B-Elf! Dass man in Essen mit der B-Elf antritt, um spieler zu schonen, ok, ab in Vigo?
Versteht mich nicht falsch, vor dem Spiel wäre ich mit einem Punkt zufrieden gewesen, aber so? Gestern war viel mehr drin, hätten wir mit nicht mit der B-Elf gespielt. Wenn Herr Funkel keine Lust aufs bweiterkommen hat, weil er denkt, es wäre mit der Dreifachbelastung zu viel, ok! Aber dann soll er es uns sagen und nicht ein solches Spiel als Test nutzen. Wir haben viel Geld und Zeit in die Fahrt investiert und dann sowas. Ich bin jetzt noch so sauer!!!!
Mir geht es hier nicht drum, Funkels Kopf zu fordern, aber ich erwarte von ihm Ofenheit. DIe ganze Zeit heißt es, wir können in Vigo gewinnen und dann bekommen wir so ne Startef vorgesetzt. Ich denke auch, dass viele, die eben nicht die Zeit und das Geld investiert haben, durchaus zufrieden sind mit dem Punkt, vorallem, weil wir am Ende nur noch zu zehnt waren. Nur für die, die die ganzen Strapazen auf sich genommen haben, kam die Aufstellung, wie ein Schlag ins Gesicht. Man kam sich vor, wie bei einem besseren Trainingsspiel.
Wie gesagt, der Anfang war bewußt etwas provokant formuliert, damit ich eine Reaktion bekomme!! Ich würde sagen mein Beginn war absichtlich etwas pauschal und übertrieben, wie Deine Antwort darauf!!
Und die sind ja auch zum großen Teil gut und vernünftig.
Hast Du gestern das Interview von Herrn Bruchhagen im DSF gehört? Er sieht es nicht als seine Aufgabe an mitzureden wer auf welcher Position spielt. Da hält er sich raus.
Er ist gesamtverantwortlich und für ihn zählt was am Ende rauskommt. Und in der Rolle könnte ich mir für die Eintracht keinen Besseren vorstellen.
Matzel schrieb:
hallohesse schrieb:
Aber diese Herrschaften glauben, weil sie seit Jahren in irgendwelchen Blocks stehen und langsam den Verstand wegtrinken, dass sie die einzig wahren Fans sind und sie Weisheit gepachtet haben.
Über das Thema als solches kann man diskutieren, wenngleich ich immer wieder überrascht bin, wir pauschal hier manche urteilen. Und mit FF qualifiziert Ihr indirekt auch HB ab. Denn er ist es ja, der Funkels Potential offensichtlich dermaßen überschätzt! HB ist doch nicht blind (und er hat mehr Sachverstand als 90% der Forumsteilnehmer hier zusammen)!
Aber, lieber hallohesse, was ICH unter der von Dir besagten Gürtellinie finde, ist Deine oben zitierte Aussage. Echtes B-Ebenen-Niveau! Mach' Dir bitte mal die Mühe und schaue Dir einige der Steckbriefe der hier Schreibenden an - und, fällt Dir was auf?
Richtig! Das sind ja gar nicht alles arbeitslose Säufer, die sich mittels eines gestohlenen Laptops schwarz über WLAN hier ins Forum schleichen und verbale Gülle absondern!
Und nochwas - ich gehe jede Wette ein, dass es unter den "Business-Seats-Zuschauern" mehr zwielichte Gestalten und (verkappte) Alkoholiker gibt als unter den von Dir angepöbelten Stehplatz-"Herrschaften".
Und das ist im Moment für ihn sicher zufriedenstellend!
@ nicole Das kann ich mir sehr gut vorstellen . Auch wir waren sagen wir es einfach mal "überrascht" von der Aufstellung. Ich kann es und will es auch nicht nachvol ziehen was er sich dabei gedacht hat.
kann ich voll verstehen. hab auch überlegt ob ich mit meiner freundin hinfliegen soll, noch dazu weil ich spanien total geil finde. aber am schluß hätte ich wirklich dazu mein konto total leerräumen müssen und wenn dann so ein "Freundschaftsspiel" wie gestern bei rumgekommen wäre, hätt ich mich auch verarscht gefühlt.
deswegen würd ich mir jetzt rein vom sportlichen auch keine karten für fener kaufen: wenn wir vor dem spiel keine chance mehr haben wird da dann nämlich höchstwahrscheinlich die echte b-elf spielen. wobei ichs in dem fall sogar unterstützen würde. aber gestern ganz und gar nicht.
Hast Du gestern das Interview von Herrn Bruchhagen im DSF gehört? Er sieht es nicht als seine Aufgabe an mitzureden wer auf welcher Position spielt. Da hält er sich raus.
Natürlich sieht er das nicht als seine Aufgabe, das habe ich auch nie behauptet. Aber seine Aufgabe ist die Verpflichtung von Spielern und TRAINER(n). Und wenn HB merken sollte, dass Funkel seine Arbeit nicht ordentlich macht und/oder das Potential der Mannschaft nicht ausnutzen kann, dann wird er ihm wohl keum den Vertrag verlängern. Oder glaubst Du im Ernst, es gäbe inzwischen nicht wieder genug Trainer, die sich gerne mit dem "Frankfurter Modell" schmücken würden?
denke wir reden aneinander vorbei. Du wirst da meiner Meinung nach zwei Dinge in einen Topf.
Klar stellt er den Trainer ein und feuert ihn auch. Darum geht es mir nicht. Ich sprach von der Spielausrichtung in den vergangenen Wochen und er Funkelschen Defensivtaktik. Und da wird sich Herr Bruchhagen nicht einmischen. Erst dann, wenn er merkt, dass das für ihn erwartete Ergebnis am Ende der Saison nicht kommt. Und das ist im Moment noch nicht der Fall. Wir liegen ja im Soll. Ich habe nur starke Bedenken geäußert, dass wir eventuell das Ziel nicht erreichen, bzw. wir uns selber um mehr verdienten Lohn gebracht haben, wegen der Taktik.
Und soweit ich weiß hat Herr Funkel nur Verträge für ein Jahr. Das finde ich sehr clever und ermöglicht es, wenn nötig, was ich wahrlich nicht hoffe, schnelles Handeln für Herrn Bruchhagen.
Ich bin sogar sehr davon überzeugt, dass Herr Funkel die von mir erhoffte Entwicklung schafft, ganz besonders weil Herr Bruchhagen im Hintergrund die Fäden zieht und bei der Verpflichtung der Spieler mitredet!
Matzel schrieb:
hallohesse schrieb:
Hast Du gestern das Interview von Herrn Bruchhagen im DSF gehört? Er sieht es nicht als seine Aufgabe an mitzureden wer auf welcher Position spielt. Da hält er sich raus.
Natürlich sieht er das nicht als seine Aufgabe, das habe ich auch nie behauptet. Aber seine Aufgabe ist die Verpflichtung von Spielern und TRAINER(n). Und wenn HB merken sollte, dass Funkel seine Arbeit nicht ordentlich macht und/oder das Potential der Mannschaft nicht ausnutzen kann, dann wird er ihm wohl keum den Vertrag verlängern. Oder glaubst Du im Ernst, es gäbe inzwischen nicht wieder genug Trainer, die sich gerne mit dem "Frankfurter Modell" schmücken würden?
Hast Du gestern das Interview von Herrn Bruchhagen im DSF gehört? Er sieht es nicht als seine Aufgabe an mitzureden wer auf welcher Position spielt. Da hält er sich raus.
Natürlich sieht er das nicht als seine Aufgabe, das habe ich auch nie behauptet. Aber seine Aufgabe ist die Verpflichtung von Spielern und TRAINER(n). Und wenn HB merken sollte, dass Funkel seine Arbeit nicht ordentlich macht und/oder das Potential der Mannschaft nicht ausnutzen kann, dann wird er ihm wohl keum den Vertrag verlängern. Oder glaubst Du im Ernst, es gäbe inzwischen nicht wieder genug Trainer, die sich gerne mit dem "Frankfurter Modell" schmücken würden?
Die gibt es massenweise - ohne Frage. Es sind aber auch immer dieselben, die sich in ein gemachtes Nest setzen und einen Verein kaputtmachen (Rangnick, Neururer, Topmöller,...). Nein Danke! Was kann den bitte ein Funkel dafür, daß ihm ständig die guten Spieler weggekauft wurden und er alle Jahre wieder neu anfangen musste. Trotz alledem hat er Bayer Uerdingen und den MSV in den UEFA-Pokal geführt - wohl doch kein Feuerwehrmann. Auch in Köln und Rostock denken inzwischen einige, daß sie mit Funkel jetzt woanders stehen würden - positiv versteht sich.
der vertrag läuft bis ende saison + eine weitere bei klassenerhalt! wie der klassenerhalt (optisch und tabellentechnisch) am ende auszusehen hat, darüber steht glaube ich nix im vertrag...
na ja, unterm strich bin ich mit der bisherigen saison ja ganz zufrieden, weil ich nachwievor glaube, dass wir ein relativ schweres auftaktprogramm hatten. und wenn wir jetzt gegen die auf augenhöhe bzw die unter augenhöhe (und da kann man bei bielefeld, cottbus, bochum usw schon von sprechen, oder?) gescheiten fußball spielen und gescheit punkten ist ja an weihnachten auch wieder alles friede, freunde, eierkuchen!
hallohesse schrieb: Sehr guter Einwand!! Aber Herr Magath hat sich auch entwickelt. Und ich sehe bei Herrn Funkel eher einen Rückschritt in der Entwicklung. Ich bin davon überzeugt, dass er sich entwickeln kann. Und ich sehe dieses Formum auch dazu Denkanstöße zu geben. Ich bin mir sehr sicher, dass unsere Verantwortlichen sich hier tummeln. Und durch meine Kommentare hoffe ich, dass was hängen bleibt und die Entwicklung voran geht.
Stimmt auch, das Argument mit Aufstieg und defensiv spielen ist mit Deiner Antwort entkrätet.
Aber übergreifend hast Du mich damit noch nicht überzeugt, dass meine Ansicht so falsch ist. Und wenn gute Argumente da sind, lasse ich mich auch überzeugen!!!
Anthony_Y. schrieb:
hallohesse schrieb:
Herrn Funkel fehlt einfach die Erfahrung und auch die Traute eine Mannschaft nach vorne zu führen. Wenn man seine gesamte Trainerlaufbahn nur gegen den Abstieg oder um den Aufstieg kämpft, kann man auf einmal nicht den Hebel umlegen und eine Mannschaft aufbauen. Seine grundsätzlich viel zu defensive Spielausrichtung zeigt dies. Er ist bedacht nicht zu verlieren. Das reicht nicht. Der Kader gibt spielerisch viel mehr her, als er im Moment die Möglichkeit bekommt.
Irgendwie fällt mir da der Name Magath ein, der alte Feuerwehrmann! Der ist auch nur zu gebrauchen, wenns um den Abstieg geht. Sieht man ja!
PS: Defensive Spielausrichtung und Aufstieg passt auch super zusammen!
Du gibst Dir selbst doch das beste Argument: Gib ihm, den Spielern, der Mannschaft, letztlich dem Verein doch einfach mal Zeit. Zeit sich zu entwickeln!!
Hätte man Magath vor Jahren hier nicht nach dem 1. Spiel nach der Winterpause, in der nochmal kräftig nachgekauft wurde, vom Hof gejagt,...ja, wer weiss!
Ich finde, man muss sich an der Zielsetzung und nicht an einem einzigen Spiel orientieren. Die Zielsetzung lautet hier nun mal den langfristigen Aufbau einer Spitzenmannschaft bei gleichzeitig seriösem Wirtschaften!.
Daran muss er sich messen lassen, nicht an dem was punktuell gerade mal gemessen wird.
Dass gestern mehr drin war, wissen wir alle. Deshalb stell ich nicht alles in Frage.
Und nen Rückschritt in der Entwicklung kann ich wirklich nicht feststellen.
Zu guter Letzt vertrau ich ihm, da er definitiv mehr Ahnung vom Trainer-Dasein hat als ich.
wie man an vielen der letzten beiträge sieht, ist doch einige vernünftige diskussion möglich. hallohesse, ich und einige andere haben eben eine differenzierte meinung von funkel, ohne seine verdienste ernsthaft zu bestreiten.
nur geht es ab jetzt mit ihm nicht weiter voran. wer mit dem nun erreichten zufrieden ist, braucht nicht über einen neuen trainer nachdenken. wer aber -wie ich- der meinung ist, dass die eintracht mit dem aktuellen etat und dem personal mindestens auf dem niveau von bielefeld, aachen, cottbus und nürnberg spielen müsste (die im übrigen deutlich weniger liquide mittel zu verfügung haben!), der kann mit dem gebotenen nicht zufrieden sein. ich bin einfach fest davon überzeugt, dass in dieser mannschaft viel mehr steckt.
eines liegt mir noch am herzen: funkelkritische fans als "erfolgsfans" zu bezeichnen ist fehl am platze. sicher gibt es-ob funkelkritisch oder nicht- auch diese art von "kunden". aber ich -und sicherlich auch einige der anderen kritiker-bin seit 30 jahren dabei. ich habe alle höhen und tiefen in dieser zeit mit gemacht und war -wenn es familie und resturlaub (deswegen hab ich vigo verpasst, fuck!!) zuließen- in jedem kaff dieses landes. ob relegation in duisburg, pokalsieg gegen bochum oder das spiel am 16.05.92 in einer stadt, deren name ich vergessen habe....
Hast Du gestern das Interview von Herrn Bruchhagen im DSF gehört? Er sieht es nicht als seine Aufgabe an mitzureden wer auf welcher Position spielt. Da hält er sich raus.
Natürlich sieht er das nicht als seine Aufgabe, das habe ich auch nie behauptet. Aber seine Aufgabe ist die Verpflichtung von Spielern und TRAINER(n). Und wenn HB merken sollte, dass Funkel seine Arbeit nicht ordentlich macht und/oder das Potential der Mannschaft nicht ausnutzen kann, dann wird er ihm wohl keum den Vertrag verlängern. Oder glaubst Du im Ernst, es gäbe inzwischen nicht wieder genug Trainer, die sich gerne mit dem "Frankfurter Modell" schmücken würden?
Die gibt es massenweise - ohne Frage. Es sind aber auch immer dieselben, die sich in ein gemachtes Nest setzen und einen Verein kaputtmachen (Rangnick, Neururer, Topmöller,...). Nein Danke! Was kann den bitte ein Funkel dafür, daß ihm ständig die guten Spieler weggekauft wurden und er alle Jahre wieder neu anfangen musste. Trotz alledem hat er Bayer Uerdingen und den MSV in den UEFA-Pokal geführt - wohl doch kein Feuerwehrmann. Auch in Köln und Rostock denken inzwischen einige, daß sie mit Funkel jetzt woanders stehen würden - positiv versteht sich.
Schoppenpetzer schrieb:
Matzel schrieb:
hallohesse schrieb:
Hast Du gestern das Interview von Herrn Bruchhagen im DSF gehört? Er sieht es nicht als seine Aufgabe an mitzureden wer auf welcher Position spielt. Da hält er sich raus.
Natürlich sieht er das nicht als seine Aufgabe, das habe ich auch nie behauptet. Aber seine Aufgabe ist die Verpflichtung von Spielern und TRAINER(n). Und wenn HB merken sollte, dass Funkel seine Arbeit nicht ordentlich macht und/oder das Potential der Mannschaft nicht ausnutzen kann, dann wird er ihm wohl keum den Vertrag verlängern. Oder glaubst Du im Ernst, es gäbe inzwischen nicht wieder genug Trainer, die sich gerne mit dem "Frankfurter Modell" schmücken würden?
Die gibt es massenweise - ohne Frage. Es sind aber auch immer dieselben, die sich in ein gemachtes Nest setzen und einen Verein kaputtmachen (Rangnick, Neururer, Topmöller,...). Nein Danke! Was kann den bitte ein Funkel dafür, daß ihm ständig die guten Spieler weggekauft wurden und er alle Jahre wieder neu anfangen musste. Trotz alledem hat er Bayer Uerdingen und den MSV in den UEFA-Pokal geführt - wohl doch kein Feuerwehrmann. Auch in Köln und Rostock denken inzwischen einige, daß sie mit Funkel jetzt woanders stehen würden - positiv versteht sich.
Er hat aber dieses Jahr auch einige gute Spieler bekommen. Es wurde für unsere Verhältnisse viel Geld für Neuverpflichtungen ausgegeben. Nicht unüberlegt rausgeschmissen, aber doch investiert.
Er hat sie zwar in den UEFA Cup geführt und ist aber zumindest mit Duisburg nicht über die erste Runde hinausgekommen.
Und insgesamt hinkt mir der Vergleich etwas mit Köln, aber besonders mit Duisburg. Wir haben das weitaus bessere wirtschaftliche Umfeld und ein tolles, neues Stadion. Die Vorraussetungen sind besser, auch Dank Herrn Bruchhagen, als bei diesen Vereinen.
Aber natürlich haben Trainer bei wirtschaftlich kleineren Vereinen es schwerer mit der gleichen Mannschaft kontinuierlich zu arbeiten. Aber auch da sind wir auf einem guten Weg, denn es wurden Verträge mit Leistungsträgern langfristig verlängert. Verträge sind zwar in der Bundesliga kaum das Papier wert auf dem sie stehen, aber sie ermöglichen es uns sicher gute Ablösen zu erzielen, wenn ein Spieler mit einem langfristigen Vertrag abgeworben werden soll!!
Die gibt es massenweise - ohne Frage. Es sind aber auch immer dieselben, die sich in ein gemachtes Nest setzen und einen Verein kaputtmachen (Rangnick, Neururer, Topmöller,...). Nein Danke! Was kann den bitte ein Funkel dafür, daß ihm ständig die guten Spieler weggekauft wurden und er alle Jahre wieder neu anfangen musste. Trotz alledem hat er Bayer Uerdingen und den MSV in den UEFA-Pokal geführt - wohl doch kein Feuerwehrmann. Auch in Köln und Rostock denken inzwischen einige, daß sie mit Funkel jetzt woanders stehen würden - positiv versteht sich.
@ hallohesse: ich glaube, Du redest (zumindest teilweise) an Dir selbst vorbei oder wie soll ich die Deine Relativierungen Deiner eigenen Aussagen deuten?
Das Herr Funkel mehr Ahnung vom Fußball hat das möchte ich wohl meinen.
Ich gebe Dir auch mit der Zielsetzung Recht. Und wir sind da auf einem guten Weg. Ich respektiere und verstehe auch Deine Meinung. Ich teile sie nur dahin nicht, dass ich eben doch den Fortschritt nicht im gewünschten Umfang erkennen kann.
Und ich messe auch nicht punktuell. Ich sehe die Saison, die noch recht jung ist, als Ganzes.
Aber Danke für die sachlichen Argumente und die vernünftige Diskussion. Und ich lasse mich von Dir gerne eines Besseren belehren, wenn wir die nächsten Spiele erfolgreich gestalten und uns nicht zu sehr in der Defensivtaktik verlieren. Und messe den Erfolg nicht nur unbedingt an den Punkten, sondern an der Entwicklung der Mannschaft.
Anthony_Y. schrieb:
hallohesse schrieb: Sehr guter Einwand!! Aber Herr Magath hat sich auch entwickelt. Und ich sehe bei Herrn Funkel eher einen Rückschritt in der Entwicklung. Ich bin davon überzeugt, dass er sich entwickeln kann. Und ich sehe dieses Formum auch dazu Denkanstöße zu geben. Ich bin mir sehr sicher, dass unsere Verantwortlichen sich hier tummeln. Und durch meine Kommentare hoffe ich, dass was hängen bleibt und die Entwicklung voran geht.
Stimmt auch, das Argument mit Aufstieg und defensiv spielen ist mit Deiner Antwort entkrätet.
Aber übergreifend hast Du mich damit noch nicht überzeugt, dass meine Ansicht so falsch ist. Und wenn gute Argumente da sind, lasse ich mich auch überzeugen!!!
Anthony_Y. schrieb:
hallohesse schrieb:
Herrn Funkel fehlt einfach die Erfahrung und auch die Traute eine Mannschaft nach vorne zu führen. Wenn man seine gesamte Trainerlaufbahn nur gegen den Abstieg oder um den Aufstieg kämpft, kann man auf einmal nicht den Hebel umlegen und eine Mannschaft aufbauen. Seine grundsätzlich viel zu defensive Spielausrichtung zeigt dies. Er ist bedacht nicht zu verlieren. Das reicht nicht. Der Kader gibt spielerisch viel mehr her, als er im Moment die Möglichkeit bekommt.
Irgendwie fällt mir da der Name Magath ein, der alte Feuerwehrmann! Der ist auch nur zu gebrauchen, wenns um den Abstieg geht. Sieht man ja!
PS: Defensive Spielausrichtung und Aufstieg passt auch super zusammen!
Du gibst Dir selbst doch das beste Argument: Gib ihm, den Spielern, der Mannschaft, letztlich dem Verein doch einfach mal Zeit. Zeit sich zu entwickeln!!
Hätte man Magath vor Jahren hier nicht nach dem 1. Spiel nach der Winterpause, in der nochmal kräftig nachgekauft wurde, vom Hof gejagt,...ja, wer weiss!
Ich finde, man muss sich an der Zielsetzung und nicht an einem einzigen Spiel orientieren. Die Zielsetzung lautet hier nun mal den langfristigen Aufbau einer Spitzenmannschaft bei gleichzeitig seriösem Wirtschaften!.
Daran muss er sich messen lassen, nicht an dem was punktuell gerade mal gemessen wird.
Dass gestern mehr drin war, wissen wir alle. Deshalb stell ich nicht alles in Frage.
Und nen Rückschritt in der Entwicklung kann ich wirklich nicht feststellen.
Zu guter Letzt vertrau ich ihm, da er definitiv mehr Ahnung vom Trainer-Dasein hat als ich.
Du hast Recht!! Was mir nur fehlt sind Antworten von den Usern, die nur pauschalisiert haben, bzw. mir gedroht haben. Von denen kam kein vernüftiger Beitrag mehr!!
Sportfrei2006 schrieb: wie man an vielen der letzten beiträge sieht, ist doch einige vernünftige diskussion möglich. hallohesse, ich und einige andere haben eben eine differenzierte meinung von funkel, ohne seine verdienste ernsthaft zu bestreiten.
nur geht es ab jetzt mit ihm nicht weiter voran. wer mit dem nun erreichten zufrieden ist, braucht nicht über einen neuen trainer nachdenken. wer aber -wie ich- der meinung ist, dass die eintracht mit dem aktuellen etat und dem personal mindestens auf dem niveau von bielefeld, aachen, cottbus und nürnberg spielen müsste (die im übrigen deutlich weniger liquide mittel zu verfügung haben!), der kann mit dem gebotenen nicht zufrieden sein. ich bin einfach fest davon überzeugt, dass in dieser mannschaft viel mehr steckt.
eines liegt mir noch am herzen: funkelkritische fans als "erfolgsfans" zu bezeichnen ist fehl am platze. sicher gibt es-ob funkelkritisch oder nicht- auch diese art von "kunden". aber ich -und sicherlich auch einige der anderen kritiker-bin seit 30 jahren dabei. ich habe alle höhen und tiefen in dieser zeit mit gemacht und war -wenn es familie und resturlaub (deswegen hab ich vigo verpasst, fuck!!) zuließen- in jedem kaff dieses landes. ob relegation in duisburg, pokalsieg gegen bochum oder das spiel am 16.05.92 in einer stadt, deren name ich vergessen habe....
Ich finde nicht, dass ich meine Aussage relativiere. Ich stehe nach wie vor zu meinen Aussagen. Ich habe aber kein Problem punktuell andere Meinungen zu respektieren und das durch meine Antworten auch zu zeigen.
Matzel schrieb:
Schoppenpetzer schrieb:
Die gibt es massenweise - ohne Frage. Es sind aber auch immer dieselben, die sich in ein gemachtes Nest setzen und einen Verein kaputtmachen (Rangnick, Neururer, Topmöller,...). Nein Danke! Was kann den bitte ein Funkel dafür, daß ihm ständig die guten Spieler weggekauft wurden und er alle Jahre wieder neu anfangen musste. Trotz alledem hat er Bayer Uerdingen und den MSV in den UEFA-Pokal geführt - wohl doch kein Feuerwehrmann. Auch in Köln und Rostock denken inzwischen einige, daß sie mit Funkel jetzt woanders stehen würden - positiv versteht sich.
@ hallohesse: ich glaube, Du redest (zumindest teilweise) an Dir selbst vorbei oder wie soll ich die Deine Relativierungen Deiner eigenen Aussagen deuten?
Ich finde nicht, dass ich meine Aussage relativiere. Ich stehe nach wie vor zu meinen Aussagen. Ich habe aber kein Problem punktuell andere Meinungen zu respektieren und das durch meine Antworten auch zu zeigen
hallohesse schrieb: Ich finde nicht, dass ich meine Aussage relativiere. Ich stehe nach wie vor zu meinen Aussagen. Ich habe aber kein Problem punktuell andere Meinungen zu respektieren und das durch meine Antworten auch zu zeigen.
Matzel schrieb:
Schoppenpetzer schrieb:
Die gibt es massenweise - ohne Frage. Es sind aber auch immer dieselben, die sich in ein gemachtes Nest setzen und einen Verein kaputtmachen (Rangnick, Neururer, Topmöller,...). Nein Danke! Was kann den bitte ein Funkel dafür, daß ihm ständig die guten Spieler weggekauft wurden und er alle Jahre wieder neu anfangen musste. Trotz alledem hat er Bayer Uerdingen und den MSV in den UEFA-Pokal geführt - wohl doch kein Feuerwehrmann. Auch in Köln und Rostock denken inzwischen einige, daß sie mit Funkel jetzt woanders stehen würden - positiv versteht sich.
@ hallohesse: ich glaube, Du redest (zumindest teilweise) an Dir selbst vorbei oder wie soll ich die Deine Relativierungen Deiner eigenen Aussagen deuten?
an welchen Zeitraum denkst Du bei Deiner Forderung "Gib ihm, den Spielern, der Mannschaft, letztlich dem Verein doch einfach mal Zeit."? Bis Weihnachten, bis wir im Abstiegsschlamassel stecken oder abgestiegen sind?
Unser Trainer ist angeblich der erfahrenste der Bundesliga. Wir hatten in der letzten Saison schon eine Reihe von Nationalspielern in unsrer Mannschaft. Die sind alle geblieben. Wir haben unsere Abwehr mit einem sehr erfahrenen IV verstärkt. Wir haben unser Mittelfeld mit einem Spieler mit Nähe zur Nationalmannschaft verstärkt. Wir haben unseren Sturm mit einem erprobten BL-Spieler verstärkt und einem Wunschspieler des Trainers. Die sind schon weitgehend entwickelt (oder sollten es wenigstens sein).
Über das Thema als solches kann man diskutieren, wenngleich ich immer wieder überrascht bin, wir pauschal hier manche urteilen. Und mit FF qualifiziert Ihr indirekt auch HB ab. Denn er ist es ja, der Funkels Potential offensichtlich dermaßen überschätzt! HB ist doch nicht blind (und er hat mehr Sachverstand als 90% der Forumsteilnehmer hier zusammen)!
Aber, lieber hallohesse, was ICH unter der von Dir besagten Gürtellinie finde, ist Deine oben zitierte Aussage. Echtes B-Ebenen-Niveau! Mach' Dir bitte mal die Mühe und schaue Dir einige der Steckbriefe der hier Schreibenden an - und, fällt Dir was auf?
Richtig! Das sind ja gar nicht alles arbeitslose Säufer, die sich mittels eines gestohlenen Laptops schwarz über WLAN hier ins Forum schleichen und verbale Gülle absondern!
Und nochwas - ich gehe jede Wette ein, dass es unter den "Business-Seats-Zuschauern" mehr zwielichte Gestalten und (verkappte) Alkoholiker gibt als unter den von Dir angepöbelten Stehplatz-"Herrschaften".
Stimmt auch, das Argument mit Aufstieg und defensiv spielen ist mit Deiner Antwort entkrätet.
Aber übergreifend hast Du mich damit noch nicht überzeugt, dass meine Ansicht so falsch ist. Und wenn gute Argumente da sind, lasse ich mich auch überzeugen!!!
Wir haben gestern im 4-4-2 begonnen, dem System von dem ich eigentlich denke, dass es der Mannschaft am ehsten liegen sollte. Dennoch lief nicht allzuviel nach vorne und hinten waren wir am Anfang und am Ende der 1.Hz. ziemlich passiv.
Als dann der zweite 6er kam, war mir schon etwas mulmig. Allerdings war das Spiel nach vorne sofort druckvoller und auch ansehnlich.
Zumindest in diesem Spiel hat sich meine Meinung, dass man lieber 4-4-2 spielen sollte nicht bestätigt. Aber es war auch nur ein Spiel. Langfristig halte ich es immernoch für das beste System. Letztlich hat ScHrAnZDiNgEnS wohl damit ziemlich Recht:
Es ist wahrscheinlich weniger eine Systemfrage, als eine Frage des frühen Attackierens und rechtzeitigen Herausrückens. Aber im 4-4-2 kann man das ja auch probieren. ,-)
Ansonsten kann ich garnicht so viel schlimmes Defensives diesmal erkennen. Wir haben zu passiv begonnen, aber in der zweiten Halbzeit sah es ziemlich gut aus. Vor allem hat mir gefallen, dass die Mannschaft auch in Unterzahl den Ball vom eigenen Strafraum fernzuhalten versucht hat, statt sich hinten rein zu stellen. Dass FF mit Amanatidis noch einen frischen Stürmer gebracht hat, war deshalb in meinen Augen eine sehr gute Entscheidung.
Die wichtigen Spiele beginnen eh am Sonntag. Da muss Vollgas gegeben werden.
Mir geht es hier nicht drum, Funkels Kopf zu fordern, aber ich erwarte von ihm Ofenheit. DIe ganze Zeit heißt es, wir können in Vigo gewinnen und dann bekommen wir so ne Startef vorgesetzt.
Ich denke auch, dass viele, die eben nicht die Zeit und das Geld investiert haben, durchaus zufrieden sind mit dem Punkt, vorallem, weil wir am Ende nur noch zu zehnt waren. Nur für die, die die ganzen Strapazen auf sich genommen haben, kam die Aufstellung, wie ein Schlag ins Gesicht. Man kam sich vor, wie bei einem besseren Trainingsspiel.
Wie gesagt, der Anfang war bewußt etwas provokant formuliert, damit ich eine Reaktion bekomme!! Ich würde sagen mein Beginn war absichtlich etwas pauschal und übertrieben, wie Deine Antwort darauf!!
Und die sind ja auch zum großen Teil gut und vernünftig.
Hast Du gestern das Interview von Herrn Bruchhagen im DSF gehört? Er sieht es nicht als seine Aufgabe an mitzureden wer auf welcher Position spielt. Da hält er sich raus.
Er ist gesamtverantwortlich und für ihn zählt was am Ende rauskommt. Und in der Rolle könnte ich mir für die Eintracht keinen Besseren vorstellen.
Und das ist im Moment für ihn sicher zufriedenstellend!
Das kann ich mir sehr gut vorstellen . Auch wir waren sagen wir es einfach mal "überrascht" von der Aufstellung. Ich kann es und will es auch nicht nachvol ziehen was er sich dabei gedacht hat.
kann ich voll verstehen. hab auch überlegt ob ich mit meiner freundin hinfliegen soll, noch dazu weil ich spanien total geil finde. aber am schluß hätte ich wirklich dazu mein konto total leerräumen müssen und wenn dann so ein "Freundschaftsspiel" wie gestern bei rumgekommen wäre, hätt ich mich auch verarscht gefühlt.
deswegen würd ich mir jetzt rein vom sportlichen auch keine karten für fener kaufen: wenn wir vor dem spiel keine chance mehr haben wird da dann nämlich höchstwahrscheinlich die echte b-elf spielen. wobei ichs in dem fall sogar unterstützen würde. aber gestern ganz und gar nicht.
Natürlich sieht er das nicht als seine Aufgabe, das habe ich auch nie behauptet. Aber seine Aufgabe ist die Verpflichtung von Spielern und TRAINER(n). Und wenn HB merken sollte, dass Funkel seine Arbeit nicht ordentlich macht und/oder das Potential der Mannschaft nicht ausnutzen kann, dann wird er ihm wohl keum den Vertrag verlängern. Oder glaubst Du im Ernst, es gäbe inzwischen nicht wieder genug Trainer, die sich gerne mit dem "Frankfurter Modell" schmücken würden?
denke wir reden aneinander vorbei. Du wirst da meiner Meinung nach zwei Dinge in einen Topf.
Klar stellt er den Trainer ein und feuert ihn auch. Darum geht es mir nicht. Ich sprach von der Spielausrichtung in den vergangenen Wochen und er Funkelschen Defensivtaktik. Und da wird sich Herr Bruchhagen nicht einmischen. Erst dann, wenn er merkt, dass das für ihn erwartete Ergebnis am Ende der Saison nicht kommt. Und das ist im Moment noch nicht der Fall. Wir liegen ja im Soll. Ich habe nur starke Bedenken geäußert, dass wir eventuell das Ziel nicht erreichen, bzw. wir uns selber um mehr verdienten Lohn gebracht haben, wegen der Taktik.
Und soweit ich weiß hat Herr Funkel nur Verträge für ein Jahr. Das finde ich sehr clever und ermöglicht es, wenn nötig, was ich wahrlich nicht hoffe, schnelles Handeln für Herrn Bruchhagen.
Ich bin sogar sehr davon überzeugt, dass Herr Funkel die von mir erhoffte Entwicklung schafft, ganz besonders weil Herr Bruchhagen im Hintergrund die Fäden zieht und bei der Verpflichtung der Spieler mitredet!
Die gibt es massenweise - ohne Frage. Es sind aber auch immer dieselben, die sich in ein gemachtes Nest setzen und einen Verein kaputtmachen (Rangnick, Neururer, Topmöller,...). Nein Danke! Was kann den bitte ein Funkel dafür, daß ihm ständig die guten Spieler weggekauft wurden und er alle Jahre wieder neu anfangen musste. Trotz alledem hat er Bayer Uerdingen und den MSV in den UEFA-Pokal geführt - wohl doch kein Feuerwehrmann. Auch in Köln und Rostock denken inzwischen einige, daß sie mit Funkel jetzt woanders stehen würden - positiv versteht sich.
der vertrag läuft bis ende saison + eine weitere bei klassenerhalt! wie der klassenerhalt (optisch und tabellentechnisch) am ende auszusehen hat, darüber steht glaube ich nix im vertrag...
na ja, unterm strich bin ich mit der bisherigen saison ja ganz zufrieden, weil ich nachwievor glaube, dass wir ein relativ schweres auftaktprogramm hatten. und wenn wir jetzt gegen die auf augenhöhe bzw die unter augenhöhe (und da kann man bei bielefeld, cottbus, bochum usw schon von sprechen, oder?) gescheiten fußball spielen und gescheit punkten ist ja an weihnachten auch wieder alles friede, freunde, eierkuchen!
Du gibst Dir selbst doch das beste Argument: Gib ihm, den Spielern, der Mannschaft, letztlich dem Verein doch einfach mal Zeit.
Zeit sich zu entwickeln!!
Hätte man Magath vor Jahren hier nicht nach dem 1. Spiel nach der Winterpause, in der nochmal kräftig nachgekauft wurde, vom Hof gejagt,...ja, wer weiss!
Ich finde, man muss sich an der Zielsetzung und nicht an einem einzigen Spiel orientieren. Die Zielsetzung lautet hier nun mal den langfristigen Aufbau einer Spitzenmannschaft bei gleichzeitig seriösem Wirtschaften!.
Daran muss er sich messen lassen, nicht an dem was punktuell gerade mal gemessen wird.
Dass gestern mehr drin war, wissen wir alle. Deshalb stell ich nicht alles in Frage.
Und nen Rückschritt in der Entwicklung kann ich wirklich nicht feststellen.
Zu guter Letzt vertrau ich ihm, da er definitiv mehr Ahnung vom Trainer-Dasein hat als ich.
nur geht es ab jetzt mit ihm nicht weiter voran. wer mit dem nun erreichten zufrieden ist, braucht nicht über einen neuen trainer nachdenken. wer aber -wie ich- der meinung ist, dass die eintracht mit dem aktuellen etat und dem personal mindestens auf dem niveau von bielefeld, aachen, cottbus und nürnberg spielen müsste (die im übrigen deutlich weniger liquide mittel zu verfügung haben!), der kann mit dem gebotenen nicht zufrieden sein. ich bin einfach fest davon überzeugt, dass in dieser mannschaft viel mehr steckt.
eines liegt mir noch am herzen: funkelkritische fans als "erfolgsfans" zu bezeichnen ist fehl am platze. sicher gibt es-ob funkelkritisch oder nicht- auch diese art von "kunden". aber ich -und sicherlich auch einige der anderen kritiker-bin seit 30 jahren dabei. ich habe alle höhen und tiefen in dieser zeit mit gemacht und war -wenn es familie und resturlaub (deswegen hab ich vigo verpasst, fuck!!) zuließen- in jedem kaff dieses landes. ob relegation in duisburg, pokalsieg gegen bochum oder das spiel am 16.05.92 in einer stadt, deren name ich vergessen habe....
Er hat aber dieses Jahr auch einige gute Spieler bekommen. Es wurde für unsere Verhältnisse viel Geld für Neuverpflichtungen ausgegeben. Nicht unüberlegt rausgeschmissen, aber doch investiert.
Er hat sie zwar in den UEFA Cup geführt und ist aber zumindest mit Duisburg nicht über die erste Runde hinausgekommen.
Und insgesamt hinkt mir der Vergleich etwas mit Köln, aber besonders mit Duisburg. Wir haben das weitaus bessere wirtschaftliche Umfeld und ein tolles, neues Stadion. Die Vorraussetungen sind besser, auch Dank Herrn Bruchhagen, als bei diesen Vereinen.
Aber natürlich haben Trainer bei wirtschaftlich kleineren Vereinen es schwerer mit der gleichen Mannschaft kontinuierlich zu arbeiten. Aber auch da sind wir auf einem guten Weg, denn es wurden Verträge mit Leistungsträgern langfristig verlängert. Verträge sind zwar in der Bundesliga kaum das Papier wert auf dem sie stehen, aber sie ermöglichen es uns sicher gute Ablösen zu erzielen, wenn ein Spieler mit einem langfristigen Vertrag abgeworben werden soll!!
@ hallohesse: ich glaube, Du redest (zumindest teilweise) an Dir selbst vorbei oder wie soll ich die Deine Relativierungen Deiner eigenen Aussagen deuten?
Ich gebe Dir auch mit der Zielsetzung Recht. Und wir sind da auf einem guten Weg. Ich respektiere und verstehe auch Deine Meinung. Ich teile sie nur dahin nicht, dass ich eben doch den Fortschritt nicht im gewünschten Umfang erkennen kann.
Und ich messe auch nicht punktuell. Ich sehe die Saison, die noch recht jung ist, als Ganzes.
Aber Danke für die sachlichen Argumente und die vernünftige Diskussion. Und ich lasse mich von Dir gerne eines Besseren belehren, wenn wir die nächsten Spiele erfolgreich gestalten und uns nicht zu sehr in der Defensivtaktik verlieren. Und messe den Erfolg nicht nur unbedingt an den Punkten, sondern an der Entwicklung der Mannschaft.
an welchen Zeitraum denkst Du bei Deiner Forderung "Gib ihm, den Spielern, der Mannschaft, letztlich dem Verein doch einfach mal Zeit."? Bis Weihnachten, bis wir im Abstiegsschlamassel stecken oder abgestiegen sind?
Unser Trainer ist angeblich der erfahrenste der Bundesliga. Wir hatten in der letzten Saison schon eine Reihe von Nationalspielern in unsrer Mannschaft. Die sind alle geblieben. Wir haben unsere Abwehr mit einem sehr erfahrenen IV verstärkt. Wir haben unser Mittelfeld mit einem Spieler mit Nähe zur Nationalmannschaft verstärkt. Wir haben unseren Sturm mit einem erprobten BL-Spieler verstärkt und einem Wunschspieler des Trainers. Die sind schon weitgehend entwickelt (oder sollten es wenigstens sein).
Gruß, HD