Wäre das Thema dieses Threads nicht so traurig, könnte man sich ja wirklich darüber amüsieren, wie hier mehrfach der große große Begriff "Bern" in den Topf geschmissen wird.
Meine Güte, dass war ne kleine Keilerei, wie sie während der Saison bundesweit Woche für Woche mehrfach in dieser Form stattfindet. Völlig unspannend und absolut nix Neues.
Und trotzdem beziehen sich viele halbwissende Schreiber hier in diesem Thread auf diese Aktion, als sei es die von der Presse heraufbeschworene "neue Dimension der Gewalt" und ein ach so schlimmes und eminent wichtiges Ereignis.
Ich beteilige mich eigentlich persönlich nur an Diskussionen, wenn ich meiner Ansicht nach über weitestgehend fundiertes Wissen über das Diskussionsthema verfüge. Wie man am oben genannten Beispiel erkennen kann scheint das hier leider eher die Ausnahme als die Regel zu sein...
charlyli schrieb: Weiß gar ned was es hier groß zu diskutieren gibt. Unsere Außendarstellung wird z.Zt. von 50-100 Vollpfosten bestimmt. Die Medien berichten bestimmt nicht, daß sich 50.000 Fans im Stadion toll verhalten haben. Die berichten von den oben genannten Assis. Hier kann auch die Eintracht nix groß dagegen tun. Ich sage nur: Selbstreinigungsprozeß
Komisch, EF verurteilt einen großen Teil der Kurve, obwohl diese nichts damit zu tun hatten. Merkwürdige und schleierhaft bleibt weiterhin, warum EF trotz zig Fotos und Kameras die "Richtigen" nicht ermittelbar sind.
Möglich ist das gar nicht gewollt und es wird bewusst versucht ein Keil zwischen die "Fanlager" von EF zu bringen.
Ist ein Theorie, anders kann ich mir das sonst nicht erklären.
Und ich bleibe auch weiterhin bei dem Standpunkt, das mich das Verhalten von EF und der Verurteilung von allen Fans mehr aufregt, als die Feldrenner selbst. M.M. nach ist es möglich, das diese ermittelt werden können.
charlyli schrieb: Weiß gar ned was es hier groß zu diskutieren gibt. Unsere Außendarstellung wird z.Zt. von 50-100 Vollpfosten bestimmt. Die Medien berichten bestimmt nicht, daß sich 50.000 Fans im Stadion toll verhalten haben. Die berichten von den oben genannten Assis. Hier kann auch die Eintracht nix groß dagegen tun. Ich sage nur: Selbstreinigungsprozeß
Komisch, EF verurteilt einen großen Teil der Kurve, obwohl diese nichts damit zu tun hatten. Merkwürdige und schleierhaft bleibt weiterhin, warum EF trotz zig Fotos und Kameras die "Richtigen" nicht ermittelbar sind.
Möglich ist das gar nicht gewollt und es wird bewusst versucht ein Keil zwischen die "Fanlager" von EF zu bringen.
Ist ein Theorie, anders kann ich mir das sonst nicht erklären.
Und ich bleibe auch weiterhin bei dem Standpunkt, das mich das Verhalten von EF und der Verurteilung von allen Fans mehr aufregt, als die Feldrenner selbst. M.M. nach ist es möglich, das diese ermittelt werden können.
Warum das geanau das nicht passiert....?????
Gut, dann bekommt demnächst jeder Besucher eine Zahl verpasst die er dann deutlich sichtbar tragen muß, damit man die Schuldigen indentifizieren kann... oder wie soll das funktionieren!?
Und ich bleibe auch weiterhin bei dem Standpunkt, das mich das Verhalten von EF und der Verurteilung von allen Fans mehr aufregt, als die Feldrenner selbst. M.M. nach ist es möglich, das diese ermittelt werden können.
Warum das geanau das nicht passiert....?????
Ich bin auch Fan von Eintracht Frankfurt. Und ich fühle mich nicht verurteilt. Ich fühle mich auch nicht falsch behandelt, benachteiligt, diskriminiert oder sonst irgendetwas.
charlyli schrieb: Weiß gar ned was es hier groß zu diskutieren gibt. Unsere Außendarstellung wird z.Zt. von 50-100 Vollpfosten bestimmt. Die Medien berichten bestimmt nicht, daß sich 50.000 Fans im Stadion toll verhalten haben. Die berichten von den oben genannten Assis. Hier kann auch die Eintracht nix groß dagegen tun. Ich sage nur: Selbstreinigungsprozeß
Komisch, EF verurteilt einen großen Teil der Kurve, obwohl diese nichts damit zu tun hatten. Merkwürdige und schleierhaft bleibt weiterhin, warum EF trotz zig Fotos und Kameras die "Richtigen" nicht ermittelbar sind.
Möglich ist das gar nicht gewollt und es wird bewusst versucht ein Keil zwischen die "Fanlager" von EF zu bringen.
Ist ein Theorie, anders kann ich mir das sonst nicht erklären.
Und ich bleibe auch weiterhin bei dem Standpunkt, das mich das Verhalten von EF und der Verurteilung von allen Fans mehr aufregt, als die Feldrenner selbst. M.M. nach ist es möglich, das diese ermittelt werden können.
Warum das geanau das nicht passiert....?????
Gut, dann bekommt demnächst jeder Besucher eine Zahl verpasst die er dann deutlich sichtbar tragen muß, damit man die Schuldigen indentifizieren kann... oder wie soll das funktionieren!?
Es gab doch hunderte Fotos, es wurden via Youtube und Stadionkameras zig Filme aufgenommen. Da mutmaße ich, das eine Identifizierung möglich ist, bzw. fände es erschreckend, wenn das nicht möglich wäre. Wozu hat man denn diese Dinger?
Habe da auch wenig Zeit heute auch so intensiv auf alles einzugehen. Aber nur soviel dazu. Ich schreibe sicher nicht als Vertretung irgendeiner Basis. Und ich schreibe auch bewusst provokant. Denn um es mal sehr plakativ auszudrücken, die "andere Seite" nimmt auch kein Blatt vor den Mund. Ich halte das durchaus für notwendig, denn die eingeschlagenen Wege einseitig zu kritisieren ist grundsätzlich falsch.
Ich hätte gerne, dass wir alle mal wieder runterkommen und uns auf das Wesentliche konzentrieren, nämlich als Fankurve dazu beizutragen diesen Wiederaufstieg zu schaffen. Ich berichte von meinen Erfahrungen aus einem gewissen Umfeld aus Fanclubs, Ultras und alteingesessenen Eintracht-Fans. Und genau da spüre ich, dass meine Wahrnehmung nicht nur vorhanden ist, sondern teils schon tief verankert. Und das sind unter anderem auch Leute, die gegen jede Form von radikaler Fankultur oder Gewalt sind. Also braucht man es hier nicht an "selbst Schuld" und "es geht nur um Krawallmacher" festmachen. Das sind völlig alberne Extremsichten, die mit der Realität soviel zu tun haben, wie die dramatischen Berichte aus Bern. Dieses Forum ist eben lange nicht repräsentativ für die Empfindungen in der Kurve, so wie es die Ansicht Einzelner auch nicht ist. Erschreckend finde ich jedoch gerade bei dem Vorfall in Bern, dass die Wahrnehmung sich völlig umgekehrt hat.
Die Augenzeugen sagen "nicht so dramatsich". Die Polizei beurteilt eine Schlägerei als Scharmützel. Die Presse macht einen unglaublich peinlichen Wind darum. Das Forum artet völlig in Polemik aus und ignoriert konsequent Tatsachenberichte. Und unser Verein will direkt einen Maßnahmenkatalog erarbeiten.
Und wie gesagt, ich möchte gerne eine allseitige Entspannung der Lage. Doch zu den jetzigen Gegebenheiten sehe ich diese eben nicht. Als Fan komme ich mir seit Jahren mehr und mehr verarscht vor. Und das hat nichts mit Fangewalt zu tun, sondern da geht es um ein subjektives Empfinden des "im Regen stehen gelassen zu werden", wie es viele viele andere auch empfinden. Dass dieser Abstieg ein Totalversagen meiner Eintracht war und die Vorfälle daraus resultierten so bewertet wurden, wie es denn geschehen ist (insobesondere der Warnschuss am Stadion) war für mich der entscheidende Tropfen den handelnden Personen kein Vertrauen mehr zu schenken. Und das ist keine Opferrolle, kein Umdrehen der Wirkungskette. Das soll auch keine Rechtfertigung von Vorfällen sein.
Ich weiss gut genug, dass es auch eine andere Seite der Medaille gibt, als die in meinem Eröffnungstext. Die kenne ich auch und die hat auch ihre Berechtigung. Doch wenn ich ehrlich bin, habe ich einfach die Nase voll mich immer zu zwingen beide Seiten zu betrachten. Nach der fünfzigsten miesen Aktion der Eintracht AG, ist es auch mal an der Zeit eine etwas einseitige emotionale Betrachtung der aktuellen Lage durchzuführen. Und wieso reflektieren? Macht doch sonst auch keiner? Die Presse reflektiert garnichts, die Polizei ist auf einem selbstherrlichen harten Kurs, wie immer. Und unser Verein reflektiert nichtmal seinen Abstieg und versucht die seit den Monaten vor Funkels Entlassung angespannte Lage in der Kurve etwas runterzubekommen. Nein, es wird wegen einem harmlosen Vorfall gleich der Holzhammer ausgepackt.
So entspannt man nicht, so eskaliert man. Ist mir ziemlich egal, wer hier von den konservativen Wutbürgern sein altes "nur mit mehr Strafen lernen die es" loslässt. (Der Zusammenhang zwischen Straftaten und höheren Strafen wurde ja tausendmal weltweit widerlegt.) Es geht mir dabei nichtmal um die "Krawallmacher" es geht um eine Distanz und ein Unverständnis für die Faninteressen und die Tatsache, dass diese keiner mehr vertritt. Wir steuern auf eine weitere Anspannung der Lage hin. Und das will ja scheinbar keiner. Den Weg, den unsere Eintracht eingeschlagen hat, kann man doch nur auf völlige Unkenntnis oder Ignoranz zurückführen... Vielleicht ist es aber auch einfach nur Unfähigkeit, ich weiss es nicht. Ich bin da allerdings inzwischen sehr distanziert, was sich auf die letzten 6-7 Jahre zurückführen lässt und eben nur in den letzten Monaten besonders ausgeprägt wurde. Schließlich wurde ein Abstieg erlitten, der durch die "Krawalle" völlig in den Schatten geriet und die sich aufheizende Situation nach den ekelhaften Taten der Eintracht AG nach dem Mainz Spiel seinen endgültigen Ausbruch fand.
Und es geht genauso weiter! Und es fährt auch keine Seite zurück. Und indem man die einzigen Dinge erschwert, womit man in Frankfurt seine Fans noch in ein positives Licht rücken könnte, ist sicher eine sehr hilfreiche Maßnahme! Hut ab! Andere stellen ihre Fans positiver da, als sie es sind. Bei uns werden sie eben permanent als Grund allen Übels hingestellt. Und wenn wirklich auch die sehr friedlichen Teile der Fanszene zu leiden haben verbrüdert sich unser Verein lieber mit durchgedrehten Polizisten, als hinter ihnen zu stehen.
Fußballverrückter schrieb: Wäre das Thema dieses Threads nicht so traurig, könnte man sich ja wirklich darüber amüsieren, wie hier mehrfach der große große Begriff "Bern" in den Topf geschmissen wird.
Meine Güte, dass war ne kleine Keilerei, wie sie während der Saison bundesweit Woche für Woche mehrfach in dieser Form stattfindet. Völlig unspannend und absolut nix Neues.
Und trotzdem beziehen sich viele halbwissende Schreiber hier in diesem Thread auf diese Aktion, als sei es die von der Presse heraufbeschworene "neue Dimension der Gewalt" und ein ach so schlimmes und eminent wichtiges Ereignis.
Ich beteilige mich eigentlich persönlich nur an Diskussionen, wenn ich meiner Ansicht nach über weitestgehend fundiertes Wissen über das Diskussionsthema verfüge. Wie man am oben genannten Beispiel erkennen kann scheint das hier leider eher die Ausnahme als die Regel zu sein...
Nur um sicherzugehen, weil Du dich ja nur beteiligst wenn Du fundiert informiert bist. Was genau ist denn in Bern passiert, ich kenne leider nur die aufgebauschte Forums- und Presseversion. Das würde die Diskussion hier ein wenig aufhellen.
Und ich bleibe auch weiterhin bei dem Standpunkt, das mich das Verhalten von EF und der Verurteilung von allen Fans mehr aufregt, als die Feldrenner selbst. M.M. nach ist es möglich, das diese ermittelt werden können.
Warum das geanau das nicht passiert....?????
Ich bin auch Fan von Eintracht Frankfurt. Und ich fühle mich nicht verurteilt. Ich fühle mich auch nicht falsch behandelt, benachteiligt, diskriminiert oder sonst irgendetwas.
Und: ich denke, ich spreche für zig-Tausende.
Ich weiß gar nicht, wie du auf so etwas kommst.
Na dann bist du wohl einer der, der seine Karte beim ersten Spiel offiziel als Eintrittskarte nutzen kannst.
Ich leider nicht, ich wurde "bestraft", obwohl ich kein "Renner" war.
Man kann so eine kleine Keilerei aber nicht aus dem Zussamenhang reissen. Da gibt es dummerweise eine Vorgeschichte. Und wenn man sich bei nem Freudschaftsspiel unbedingt wegen alter offener Rechnungen auf die Muetze geben will, dann muss das nicht unbedingt so sichtbar geschehen. Damit hat man erneut schlechte Presse in Kauf genommen. Bald findet sich kein Gegener mehr fuer ein Freundschaftsspiel, weil die Vereine keinen Bock auf massive Sicherheitsvorkehrungen haben.
charlyli schrieb: Weiß gar ned was es hier groß zu diskutieren gibt. Unsere Außendarstellung wird z.Zt. von 50-100 Vollpfosten bestimmt. Die Medien berichten bestimmt nicht, daß sich 50.000 Fans im Stadion toll verhalten haben. Die berichten von den oben genannten Assis. Hier kann auch die Eintracht nix groß dagegen tun. Ich sage nur: Selbstreinigungsprozeß
Komisch, EF verurteilt einen großen Teil der Kurve, obwohl diese nichts damit zu tun hatten. Merkwürdige und schleierhaft bleibt weiterhin, warum EF trotz zig Fotos und Kameras die "Richtigen" nicht ermittelbar sind.
Möglich ist das gar nicht gewollt und es wird bewusst versucht ein Keil zwischen die "Fanlager" von EF zu bringen.
Ist ein Theorie, anders kann ich mir das sonst nicht erklären.
Und ich bleibe auch weiterhin bei dem Standpunkt, das mich das Verhalten von EF und der Verurteilung von allen Fans mehr aufregt, als die Feldrenner selbst. M.M. nach ist es möglich, das diese ermittelt werden können.
Warum das geanau das nicht passiert....?????
Gut, dann bekommt demnächst jeder Besucher eine Zahl verpasst die er dann deutlich sichtbar tragen muß, damit man die Schuldigen indentifizieren kann... oder wie soll das funktionieren!?
Es gab doch hunderte Fotos, es wurden via Youtube und Stadionkameras zig Filme aufgenommen. Da mutmaße ich, das eine Identifizierung möglich ist, bzw. fände es erschreckend, wenn das nicht möglich wäre. Wozu hat man denn diese Dinger?
Ist dieser Gedanke so abwägig?
Die Kameras im Stadion sind halt damit beschäftigt Bilder von Frauen, deren Boobs gerade ausm Top springen, auf die Bildschirme zu werfen.
Fußballverrückter schrieb: Wäre das Thema dieses Threads nicht so traurig, könnte man sich ja wirklich darüber amüsieren, wie hier mehrfach der große große Begriff "Bern" in den Topf geschmissen wird.
Meine Güte, dass war ne kleine Keilerei, wie sie während der Saison bundesweit Woche für Woche mehrfach in dieser Form stattfindet. Völlig unspannend und absolut nix Neues.
Und trotzdem beziehen sich viele halbwissende Schreiber hier in diesem Thread auf diese Aktion, als sei es die von der Presse heraufbeschworene "neue Dimension der Gewalt" und ein ach so schlimmes und eminent wichtiges Ereignis.
Ich beteilige mich eigentlich persönlich nur an Diskussionen, wenn ich meiner Ansicht nach über weitestgehend fundiertes Wissen über das Diskussionsthema verfüge. Wie man am oben genannten Beispiel erkennen kann scheint das hier leider eher die Ausnahme als die Regel zu sein...
Nur um sicherzugehen, weil Du dich ja nur beteiligst wenn Du fundiert informiert bist. Was genau ist denn in Bern passiert, ich kenne leider nur die aufgebauschte Forums- und Presseversion. Das würde die Diskussion hier ein wenig aufhellen.
Gruß, tobago
Ich habe mir von einem verlässlichen Augenzeugen versichern lassen, dass es nicht das von den Medien propagierte ultrabrutale Schlachtfest war, sondern vielmehr eine kleine und alles andere als außergewöhnliche Keilerei. Und da ich diesem wie bereits gesagt zuverlässigen Augenzeugen mehr traue als irgendwelchen Polizei-/Presseberichten, ist die Sache für mich damit auch erledigt. Da wird halt mal wieder aus einem Furz ein Wirbelsturm gemacht. Aber das kennt man ja schon.
Und ich bleibe auch weiterhin bei dem Standpunkt, das mich das Verhalten von EF und der Verurteilung von allen Fans mehr aufregt, als die Feldrenner selbst. M.M. nach ist es möglich, das diese ermittelt werden können.
Warum das geanau das nicht passiert....?????
Ich bin auch Fan von Eintracht Frankfurt. Und ich fühle mich nicht verurteilt. Ich fühle mich auch nicht falsch behandelt, benachteiligt, diskriminiert oder sonst irgendetwas.
Und: ich denke, ich spreche für zig-Tausende.
Ich weiß gar nicht, wie du auf so etwas kommst.
Na dann bist du wohl einer der, der seine Karte beim ersten Spiel offiziel als Eintrittskarte nutzen kannst.
Ich leider nicht, ich wurde "bestraft", obwohl ich kein "Renner" war.
Dir ist aber schon klar, dass die Strafe vom DFB kam und nicht Eintracht Frankfurt? Die musste die Vorgaben des DFB möglichst gerecht umsetzen, was in meinen Augen auch ganz gut gelungen ist. Dass Du das als Betroffener anders siehst ist nachvollziehbar, allerdings nicht, dass Du den schwarzen Peter an die falschen schiebst.
Auch Deine Behauptung, dass die Eintracht den Großteil der Kurve beschuldigt ist schlicht und ergreifend unwahr!
charlyli schrieb: Weiß gar ned was es hier groß zu diskutieren gibt. Unsere Außendarstellung wird z.Zt. von 50-100 Vollpfosten bestimmt. Die Medien berichten bestimmt nicht, daß sich 50.000 Fans im Stadion toll verhalten haben. Die berichten von den oben genannten Assis. Hier kann auch die Eintracht nix groß dagegen tun. Ich sage nur: Selbstreinigungsprozeß
Komisch, EF verurteilt einen großen Teil der Kurve, obwohl diese nichts damit zu tun hatten. Merkwürdige und schleierhaft bleibt weiterhin, warum EF trotz zig Fotos und Kameras die "Richtigen" nicht ermittelbar sind.
Möglich ist das gar nicht gewollt und es wird bewusst versucht ein Keil zwischen die "Fanlager" von EF zu bringen.
Ist ein Theorie, anders kann ich mir das sonst nicht erklären.
Und ich bleibe auch weiterhin bei dem Standpunkt, das mich das Verhalten von EF und der Verurteilung von allen Fans mehr aufregt, als die Feldrenner selbst. M.M. nach ist es möglich, das diese ermittelt werden können.
Warum das geanau das nicht passiert....?????
Gut, dann bekommt demnächst jeder Besucher eine Zahl verpasst die er dann deutlich sichtbar tragen muß, damit man die Schuldigen indentifizieren kann... oder wie soll das funktionieren!?
Es gab doch hunderte Fotos, es wurden via Youtube und Stadionkameras zig Filme aufgenommen. Da mutmaße ich, das eine Identifizierung möglich ist, bzw. fände es erschreckend, wenn das nicht möglich wäre. Wozu hat man denn diese Dinger?
Ist dieser Gedanke so abwägig?
Achja? Na dann versuche einmal von einem Bild was da geschossen wurde jemand übers Netz zu identifizieren. Vielleicht hat man von Seiten der Eintracht auch einfach Angst falsche Personen zu ermitteln, da wäre dann der Aufschrei noch größer...
NX01K schrieb: Habe da auch wenig Zeit heute auch so intensiv auf alles einzugehen. Aber nur soviel dazu. Ich schreibe sicher nicht als Vertretung irgendeiner Basis. Und ich schreibe auch bewusst provokant. Denn um es mal sehr plakativ auszudrücken, die "andere Seite" nimmt auch kein Blatt vor den Mund. Ich halte das durchaus für notwendig, denn die eingeschlagenen Wege einseitig zu kritisieren ist grundsätzlich falsch.
Ich hätte gerne, dass wir alle mal wieder runterkommen und uns auf das Wesentliche konzentrieren, nämlich als Fankurve dazu beizutragen diesen Wiederaufstieg zu schaffen. Ich berichte von meinen Erfahrungen aus einem gewissen Umfeld aus Fanclubs, Ultras und alteingesessenen Eintracht-Fans. Und genau da spüre ich, dass meine Wahrnehmung nicht nur vorhanden ist, sondern teils schon tief verankert. Und das sind unter anderem auch Leute, die gegen jede Form von radikaler Fankultur oder Gewalt sind. Also braucht man es hier nicht an "selbst Schuld" und "es geht nur um Krawallmacher" festmachen. Das sind völlig alberne Extremsichten, die mit der Realität soviel zu tun haben, wie die dramatischen Berichte aus Bern. Dieses Forum ist eben lange nicht repräsentativ für die Empfindungen in der Kurve, so wie es die Ansicht Einzelner auch nicht ist. Erschreckend finde ich jedoch gerade bei dem Vorfall in Bern, dass die Wahrnehmung sich völlig umgekehrt hat.
Die Augenzeugen sagen "nicht so dramatsich". Die Polizei beurteilt eine Schlägerei als Scharmützel. Die Presse macht einen unglaublich peinlichen Wind darum. Das Forum artet völlig in Polemik aus und ignoriert konsequent Tatsachenberichte. Und unser Verein will direkt einen Maßnahmenkatalog erarbeiten.
Und wie gesagt, ich möchte gerne eine allseitige Entspannung der Lage. Doch zu den jetzigen Gegebenheiten sehe ich diese eben nicht. Als Fan komme ich mir seit Jahren mehr und mehr verarscht vor. Und das hat nichts mit Fangewalt zu tun, sondern da geht es um ein subjektives Empfinden des "im Regen stehen gelassen zu werden", wie es viele viele andere auch empfinden. Dass dieser Abstieg ein Totalversagen meiner Eintracht war und die Vorfälle daraus resultierten so bewertet wurden, wie es denn geschehen ist (insobesondere der Warnschuss am Stadion) war für mich der entscheidende Tropfen den handelnden Personen kein Vertrauen mehr zu schenken. Und das ist keine Opferrolle, kein Umdrehen der Wirkungskette. Das soll auch keine Rechtfertigung von Vorfällen sein.
Ich weiss gut genug, dass es auch eine andere Seite der Medaille gibt, als die in meinem Eröffnungstext. Die kenne ich auch und die hat auch ihre Berechtigung. Doch wenn ich ehrlich bin, habe ich einfach die Nase voll mich immer zu zwingen beide Seiten zu betrachten. Nach der fünfzigsten miesen Aktion der Eintracht AG, ist es auch mal an der Zeit eine etwas einseitige emotionale Betrachtung der aktuellen Lage durchzuführen. Und wieso reflektieren? Macht doch sonst auch keiner? Die Presse reflektiert garnichts, die Polizei ist auf einem selbstherrlichen harten Kurs, wie immer. Und unser Verein reflektiert nichtmal seinen Abstieg und versucht die seit den Monaten vor Funkels Entlassung angespannte Lage in der Kurve etwas runterzubekommen. Nein, es wird wegen einem harmlosen Vorfall gleich der Holzhammer ausgepackt.
So entspannt man nicht, so eskaliert man. Ist mir ziemlich egal, wer hier von den konservativen Wutbürgern sein altes "nur mit mehr Strafen lernen die es" loslässt. (Der Zusammenhang zwischen Straftaten und höheren Strafen wurde ja tausendmal weltweit widerlegt.) Es geht mir dabei nichtmal um die "Krawallmacher" es geht um eine Distanz und ein Unverständnis für die Faninteressen und die Tatsache, dass diese keiner mehr vertritt. Wir steuern auf eine weitere Anspannung der Lage hin. Und das will ja scheinbar keiner. Den Weg, den unsere Eintracht eingeschlagen hat, kann man doch nur auf völlige Unkenntnis oder Ignoranz zurückführen... Vielleicht ist es aber auch einfach nur Unfähigkeit, ich weiss es nicht. Ich bin da allerdings inzwischen sehr distanziert, was sich auf die letzten 6-7 Jahre zurückführen lässt und eben nur in den letzten Monaten besonders ausgeprägt wurde. Schließlich wurde ein Abstieg erlitten, der durch die "Krawalle" völlig in den Schatten geriet und die sich aufheizende Situation nach den ekelhaften Taten der Eintracht AG nach dem Mainz Spiel seinen endgültigen Ausbruch fand.
Und es geht genauso weiter! Und es fährt auch keine Seite zurück. Und indem man die einzigen Dinge erschwert, womit man in Frankfurt seine Fans noch in ein positives Licht rücken könnte, ist sicher eine sehr hilfreiche Maßnahme! Hut ab! Andere stellen ihre Fans positiver da, als sie es sind. Bei uns werden sie eben permanent als Grund allen Übels hingestellt. Und wenn wirklich auch die sehr friedlichen Teile der Fanszene zu leiden haben verbrüdert sich unser Verein lieber mit durchgedrehten Polizisten, als hinter ihnen zu stehen.
charlyli schrieb: Weiß gar ned was es hier groß zu diskutieren gibt. Unsere Außendarstellung wird z.Zt. von 50-100 Vollpfosten bestimmt. Die Medien berichten bestimmt nicht, daß sich 50.000 Fans im Stadion toll verhalten haben. Die berichten von den oben genannten Assis. Hier kann auch die Eintracht nix groß dagegen tun. Ich sage nur: Selbstreinigungsprozeß
Komisch, EF verurteilt einen großen Teil der Kurve, obwohl diese nichts damit zu tun hatten. Merkwürdige und schleierhaft bleibt weiterhin, warum EF trotz zig Fotos und Kameras die "Richtigen" nicht ermittelbar sind.
Möglich ist das gar nicht gewollt und es wird bewusst versucht ein Keil zwischen die "Fanlager" von EF zu bringen.
Ist ein Theorie, anders kann ich mir das sonst nicht erklären.
Und ich bleibe auch weiterhin bei dem Standpunkt, das mich das Verhalten von EF und der Verurteilung von allen Fans mehr aufregt, als die Feldrenner selbst. M.M. nach ist es möglich, das diese ermittelt werden können.
Warum das geanau das nicht passiert....?????
Gut, dann bekommt demnächst jeder Besucher eine Zahl verpasst die er dann deutlich sichtbar tragen muß, damit man die Schuldigen indentifizieren kann... oder wie soll das funktionieren!?
Es gab doch hunderte Fotos, es wurden via Youtube und Stadionkameras zig Filme aufgenommen. Da mutmaße ich, das eine Identifizierung möglich ist, bzw. fände es erschreckend, wenn das nicht möglich wäre. Wozu hat man denn diese Dinger?
Ist dieser Gedanke so abwägig?
Achja? Na dann versuche einmal von einem Bild was da geschossen wurde jemand übers Netz zu identifizieren. Vielleicht hat man von Seiten der Eintracht auch einfach Angst falsche Personen zu ermitteln, da wäre dann der Aufschrei noch größer...
Ist doch gut, dann kann man wieder auf EF schimpfen weil dort unberechtigt Stadionverbote verteilt werden. Hauptsache immer etwas zu meckern und das was angestellt wurde verhamlosen. Schließlich war es am Ende doch niemand und es ist auch nichts passiert.
Ich hör immer Basis... Wer ist denn die Basis? Doch wohl die tausende von Fans, die der Eintracht treu bleiben, in guten und in schlechten Zeiten. Die, auch wenn es erstmal weh tat, auch in der zweiten Liga zur Eintracht stehen, sich über gute Leistungen freuen und über schlechte Leistungen ärgern - das sind nicht nur ein paar hundert, das sind viele viele mehr.
Eine Basis wird doch nicht von einer kleinen Minderheit gebildet, die spezielle, nur in dieser kleinen Gruppe vorhandene Bedürfnisse bedient. Der Großteil der Fans braucht den ganzen Scheiß nicht, die gegnerischen Fans zu provozieren, sich auf Schlägereien einzulassen, schon vermummt zu nem Spiel zu erscheinen, Feuerwerkskörper zu zünden und Strafen für den Verein heraufzubeschwören. Der Großteil der Fans braucht auch keinen Dauergesang. Wofür überhaupt? Es ist ganz nett und kommt auch mal gut rüber, aber in jedem Spiel bei jeder Situation? Ich kann da inzwischen sehr gut drauf verzichten, meinetwegen auch komplett. Dann lieber auf jede Szene auf dem Spielfeld eingehen.
Und ich bleibe auch weiterhin bei dem Standpunkt, das mich das Verhalten von EF und der Verurteilung von allen Fans mehr aufregt, als die Feldrenner selbst. M.M. nach ist es möglich, das diese ermittelt werden können.
Warum das geanau das nicht passiert....?????
Ich bin auch Fan von Eintracht Frankfurt. Und ich fühle mich nicht verurteilt. Ich fühle mich auch nicht falsch behandelt, benachteiligt, diskriminiert oder sonst irgendetwas.
Und: ich denke, ich spreche für zig-Tausende.
Ich weiß gar nicht, wie du auf so etwas kommst.
Na dann bist du wohl einer der, der seine Karte beim ersten Spiel offiziel als Eintrittskarte nutzen kannst.
Ich leider nicht, ich wurde "bestraft", obwohl ich kein "Renner" war.
Dir ist aber schon klar, dass die Strafe vom DFB kam und nicht Eintracht Frankfurt? Die musste die Vorgaben des DFB möglichst gerecht umsetzen, was in meinen Augen auch ganz gut gelungen ist. Dass Du das als Betroffener anders siehst ist nachvollziehbar, allerdings nicht, dass Du den schwarzen Peter an die falschen schiebst.
Auch Deine Behauptung, dass die Eintracht den Großteil der Kurve beschuldigt ist schlicht und ergreifend unwahr!
Aber selbst wenn man der Ansicht ist, die - um bei dieser beliebten Formulierung mal den Spieß umzudrehen - sogenannten Chaoten ausgrenzen zu müssen, hätte man als Eintracht Frankfurt Fußball AG doch trotzdem Einspruch gg. das Urteil einlegen können, um wenigstens die Fans, die nicht auf dem Platz waren, davor zu bewahren, unfairerweise bestraft zu werden.
Also eigentlich wieder eine Gelegenheit vertan, sich vor seine Fans zu stellen, diesmal sogar mit Ausnahme derer, die auf den Platz gelaufen sind.
Und ich bleibe auch weiterhin bei dem Standpunkt, das mich das Verhalten von EF und der Verurteilung von allen Fans mehr aufregt, als die Feldrenner selbst. M.M. nach ist es möglich, das diese ermittelt werden können.
Warum das geanau das nicht passiert....?????
Ich bin auch Fan von Eintracht Frankfurt. Und ich fühle mich nicht verurteilt. Ich fühle mich auch nicht falsch behandelt, benachteiligt, diskriminiert oder sonst irgendetwas.
Und: ich denke, ich spreche für zig-Tausende.
Ich weiß gar nicht, wie du auf so etwas kommst.
Na dann bist du wohl einer der, der seine Karte beim ersten Spiel offiziel als Eintrittskarte nutzen kannst.
Ich leider nicht, ich wurde "bestraft", obwohl ich kein "Renner" war.
Siehe Basaltkopp.
Es zieht sich wie ein roter Faden durch diesen seltsamen Fred:
a) Wir drehen die Wahrheit einfach mal um und gucken, obs einer merkt. b) Schuld sind immer die anderen, namentlich Medien, Eintracht, Polizei c) eigentlich ist überhaupt nichts passiert d) die wahren Fans werden unisono verurteilt, verleumdet, verraten und verkauft. Von der Eintracht. Von den Spielern. Ach, überhaupt von allen.
newsponsor schrieb: Habe mir jetzt tatsächlich alles durchgelesen bzw. angetan. Die Überschrift klang vielversprechend, was folgte war dann doch eher enttäuschend.
Ich auch, aber vermutlich das letzte Mal. Das kann man sich einfach sparen, da kommt gar nix. Nur larmoyantes Geflenne, wie lieb man doch die Eintracht hat, aber die Eintracht hat sie nicht so lieb. Immer wieder die gleichen "Argumentations"muster. Jeglicher Exzeß wird von bösartigen Leuten immer falsch dargestellt, ist doch völlig verständlich, früher war auch ... etc.. Nicht im Ansatz irgendetwas konstruktives. Schuld sind immer nur die anderen.
Alleine die Grundhaltung, auf was man alles ein Anrecht zu haben glaubt, z.B. daß die Eintracht nicht absteigt. Mit Fußball, Sport hat das alles rein gar nichts mehr zu tun. Und die Eintracht wird jetzt schon im Vorfeld für die nächste Eskalation verantwortlich gemacht. Man könne keinen sinnvollen Dialog erwarten, wenn schon vorher Repressalien angekündigt würden. Nicht ein Wort zur Ansage von DFL/Spahn, die Eintracht würde nicht konsequent genug gegen Randalierer vorgehen und wie die Eintracht damit umgehen soll. Da kann ich mir lebhaft vorstellen, wie vielversprechend ein solcher Dialog für die Vereinsseite ist.
Ich war oft hin- und hergerissen, bei Auseinandersetzungen, die es wegen einzelner Vorkommnisse gab. Aber den Versuch, die Dinge differenziert zu betrachten, werde ich mir künftig sparen. Es ist einfach der Mühe nicht wert. Da spielt es dann auch keine große Rolle mehr, daß der ein o. andere oder die Presse oder wer auch immer ähnlich tumb in die andere Richtung argumentiert. Die Rhetorik und Eindimensionalität der Rechtfertigungsfraktion ist einfach zu entlarvend.
Meine Güte, dass war ne kleine Keilerei, wie sie während der Saison bundesweit Woche für Woche mehrfach in dieser Form stattfindet. Völlig unspannend und absolut nix Neues.
Und trotzdem beziehen sich viele halbwissende Schreiber hier in diesem Thread auf diese Aktion, als sei es die von der Presse heraufbeschworene "neue Dimension der Gewalt" und ein ach so schlimmes und eminent wichtiges Ereignis.
Ich beteilige mich eigentlich persönlich nur an Diskussionen, wenn ich meiner Ansicht nach über weitestgehend fundiertes Wissen über das Diskussionsthema verfüge. Wie man am oben genannten Beispiel erkennen kann scheint das hier leider eher die Ausnahme als die Regel zu sein...
Komisch, EF verurteilt einen großen Teil der Kurve, obwohl diese nichts damit zu tun hatten. Merkwürdige und schleierhaft bleibt weiterhin, warum EF trotz zig Fotos und Kameras die "Richtigen" nicht ermittelbar sind.
Möglich ist das gar nicht gewollt und es wird bewusst versucht ein Keil zwischen die "Fanlager" von EF zu bringen.
Ist ein Theorie, anders kann ich mir das sonst nicht erklären.
Und ich bleibe auch weiterhin bei dem Standpunkt, das mich das Verhalten von EF und der Verurteilung von allen Fans mehr aufregt, als die Feldrenner selbst. M.M. nach ist es möglich, das diese ermittelt werden können.
Warum das geanau das nicht passiert....?????
Gut, dann bekommt demnächst jeder Besucher eine Zahl verpasst die er dann deutlich sichtbar tragen muß, damit man die Schuldigen indentifizieren kann... oder wie soll das funktionieren!?
Ich bin auch Fan von Eintracht Frankfurt. Und ich fühle mich nicht verurteilt. Ich fühle mich auch nicht falsch behandelt, benachteiligt, diskriminiert oder sonst irgendetwas.
Und: ich denke, ich spreche für zig-Tausende.
Ich weiß gar nicht, wie du auf so etwas kommst.
Es gab doch hunderte Fotos, es wurden via Youtube und Stadionkameras zig Filme aufgenommen. Da mutmaße ich, das eine Identifizierung möglich ist, bzw. fände es erschreckend, wenn das nicht möglich wäre. Wozu hat man denn diese Dinger?
Ist dieser Gedanke so abwägig?
Ich hätte gerne, dass wir alle mal wieder runterkommen und uns auf das Wesentliche konzentrieren, nämlich als Fankurve dazu beizutragen diesen Wiederaufstieg zu schaffen. Ich berichte von meinen Erfahrungen aus einem gewissen Umfeld aus Fanclubs, Ultras und alteingesessenen Eintracht-Fans. Und genau da spüre ich, dass meine Wahrnehmung nicht nur vorhanden ist, sondern teils schon tief verankert. Und das sind unter anderem auch Leute, die gegen jede Form von radikaler Fankultur oder Gewalt sind. Also braucht man es hier nicht an "selbst Schuld" und "es geht nur um Krawallmacher" festmachen. Das sind völlig alberne Extremsichten, die mit der Realität soviel zu tun haben, wie die dramatischen Berichte aus Bern. Dieses Forum ist eben lange nicht repräsentativ für die Empfindungen in der Kurve, so wie es die Ansicht Einzelner auch nicht ist. Erschreckend finde ich jedoch gerade bei dem Vorfall in Bern, dass die Wahrnehmung sich völlig umgekehrt hat.
Die Augenzeugen sagen "nicht so dramatsich".
Die Polizei beurteilt eine Schlägerei als Scharmützel.
Die Presse macht einen unglaublich peinlichen Wind darum.
Das Forum artet völlig in Polemik aus und ignoriert konsequent Tatsachenberichte.
Und unser Verein will direkt einen Maßnahmenkatalog erarbeiten.
Und wie gesagt, ich möchte gerne eine allseitige Entspannung der Lage. Doch zu den jetzigen Gegebenheiten sehe ich diese eben nicht. Als Fan komme ich mir seit Jahren mehr und mehr verarscht vor. Und das hat nichts mit Fangewalt zu tun, sondern da geht es um ein subjektives Empfinden des "im Regen stehen gelassen zu werden", wie es viele viele andere auch empfinden.
Dass dieser Abstieg ein Totalversagen meiner Eintracht war und die Vorfälle daraus resultierten so bewertet wurden, wie es denn geschehen ist (insobesondere der Warnschuss am Stadion) war für mich der entscheidende Tropfen den handelnden Personen kein Vertrauen mehr zu schenken. Und das ist keine Opferrolle, kein Umdrehen der Wirkungskette. Das soll auch keine Rechtfertigung von Vorfällen sein.
Ich weiss gut genug, dass es auch eine andere Seite der Medaille gibt, als die in meinem Eröffnungstext. Die kenne ich auch und die hat auch ihre Berechtigung. Doch wenn ich ehrlich bin, habe ich einfach die Nase voll mich immer zu zwingen beide Seiten zu betrachten.
Nach der fünfzigsten miesen Aktion der Eintracht AG, ist es auch mal an der Zeit eine etwas einseitige emotionale Betrachtung der aktuellen Lage durchzuführen. Und wieso reflektieren? Macht doch sonst auch keiner? Die Presse reflektiert garnichts, die Polizei ist auf einem selbstherrlichen harten Kurs, wie immer. Und unser Verein reflektiert nichtmal seinen Abstieg und versucht die seit den Monaten vor Funkels Entlassung angespannte Lage in der Kurve etwas runterzubekommen. Nein, es wird wegen einem harmlosen Vorfall gleich der Holzhammer ausgepackt.
So entspannt man nicht, so eskaliert man. Ist mir ziemlich egal, wer hier von den konservativen Wutbürgern sein altes "nur mit mehr Strafen lernen die es" loslässt. (Der Zusammenhang zwischen Straftaten und höheren Strafen wurde ja tausendmal weltweit widerlegt.) Es geht mir dabei nichtmal um die "Krawallmacher" es geht um eine Distanz und ein Unverständnis für die Faninteressen und die Tatsache, dass diese keiner mehr vertritt.
Wir steuern auf eine weitere Anspannung der Lage hin. Und das will ja scheinbar keiner. Den Weg, den unsere Eintracht eingeschlagen hat, kann man doch nur auf völlige Unkenntnis oder Ignoranz zurückführen... Vielleicht ist es aber auch einfach nur Unfähigkeit, ich weiss es nicht. Ich bin da allerdings inzwischen sehr distanziert, was sich auf die letzten 6-7 Jahre zurückführen lässt und eben nur in den letzten Monaten besonders ausgeprägt wurde. Schließlich wurde ein Abstieg erlitten, der durch die "Krawalle" völlig in den Schatten geriet und die sich aufheizende Situation nach den ekelhaften Taten der Eintracht AG nach dem Mainz Spiel seinen endgültigen Ausbruch fand.
Und es geht genauso weiter! Und es fährt auch keine Seite zurück. Und indem man die einzigen Dinge erschwert, womit man in Frankfurt seine Fans noch in ein positives Licht rücken könnte, ist sicher eine sehr hilfreiche Maßnahme! Hut ab! Andere stellen ihre Fans positiver da, als sie es sind. Bei uns werden sie eben permanent als Grund allen Übels hingestellt. Und wenn wirklich auch die sehr friedlichen Teile der Fanszene zu leiden haben verbrüdert sich unser Verein lieber mit durchgedrehten Polizisten, als hinter ihnen zu stehen.
Nur um sicherzugehen, weil Du dich ja nur beteiligst wenn Du fundiert informiert bist. Was genau ist denn in Bern passiert, ich kenne leider nur die aufgebauschte Forums- und Presseversion. Das würde die Diskussion hier ein wenig aufhellen.
Gruß,
tobago
Na dann bist du wohl einer der, der seine Karte beim ersten Spiel offiziel als Eintrittskarte nutzen kannst.
Ich leider nicht, ich wurde "bestraft", obwohl ich kein "Renner" war.
Und wenn man sich bei nem Freudschaftsspiel unbedingt wegen alter offener Rechnungen auf die Muetze geben will, dann muss das nicht unbedingt so sichtbar geschehen. Damit hat man erneut schlechte Presse in Kauf genommen. Bald findet sich kein Gegener mehr fuer ein Freundschaftsspiel, weil die Vereine keinen Bock auf massive Sicherheitsvorkehrungen haben.
Die Kameras im Stadion sind halt damit beschäftigt Bilder von Frauen, deren Boobs gerade ausm Top springen, auf die Bildschirme zu werfen.
Ich habe mir von einem verlässlichen Augenzeugen versichern lassen, dass es nicht das von den Medien propagierte ultrabrutale Schlachtfest war, sondern vielmehr eine kleine und alles andere als außergewöhnliche Keilerei.
Und da ich diesem wie bereits gesagt zuverlässigen Augenzeugen mehr traue als irgendwelchen Polizei-/Presseberichten, ist die Sache für mich damit auch erledigt. Da wird halt mal wieder aus einem Furz ein Wirbelsturm gemacht. Aber das kennt man ja schon.
Dir ist aber schon klar, dass die Strafe vom DFB kam und nicht Eintracht Frankfurt? Die musste die Vorgaben des DFB möglichst gerecht umsetzen, was in meinen Augen auch ganz gut gelungen ist. Dass Du das als Betroffener anders siehst ist nachvollziehbar, allerdings nicht, dass Du den schwarzen Peter an die falschen schiebst.
Auch Deine Behauptung, dass die Eintracht den Großteil der Kurve beschuldigt ist schlicht und ergreifend unwahr!
Achja? Na dann versuche einmal von einem Bild was da geschossen wurde jemand übers Netz zu identifizieren. Vielleicht hat man von Seiten der Eintracht auch einfach Angst falsche Personen zu ermitteln, da wäre dann der Aufschrei noch größer...
Ist doch gut, dann kann man wieder auf EF schimpfen weil dort unberechtigt Stadionverbote verteilt werden. Hauptsache immer etwas zu meckern und das was angestellt wurde verhamlosen. Schließlich war es am Ende doch niemand und es ist auch nichts passiert.
Eine Basis wird doch nicht von einer kleinen Minderheit gebildet, die spezielle, nur in dieser kleinen Gruppe vorhandene Bedürfnisse bedient. Der Großteil der Fans braucht den ganzen Scheiß nicht, die gegnerischen Fans zu provozieren, sich auf Schlägereien einzulassen, schon vermummt zu nem Spiel zu erscheinen, Feuerwerkskörper zu zünden und Strafen für den Verein heraufzubeschwören. Der Großteil der Fans braucht auch keinen Dauergesang. Wofür überhaupt? Es ist ganz nett und kommt auch mal gut rüber, aber in jedem Spiel bei jeder Situation? Ich kann da inzwischen sehr gut drauf verzichten, meinetwegen auch komplett. Dann lieber auf jede Szene auf dem Spielfeld eingehen.
Aber selbst wenn man der Ansicht ist, die - um bei dieser beliebten Formulierung mal den Spieß umzudrehen - sogenannten Chaoten ausgrenzen zu müssen, hätte man als Eintracht Frankfurt Fußball AG doch trotzdem Einspruch gg. das Urteil einlegen können, um wenigstens die Fans, die nicht auf dem Platz waren, davor zu bewahren, unfairerweise bestraft zu werden.
Also eigentlich wieder eine Gelegenheit vertan, sich vor seine Fans zu stellen, diesmal sogar mit Ausnahme derer, die auf den Platz gelaufen sind.
Siehe Basaltkopp.
Es zieht sich wie ein roter Faden durch diesen seltsamen Fred:
a) Wir drehen die Wahrheit einfach mal um und gucken, obs einer merkt.
b) Schuld sind immer die anderen, namentlich Medien, Eintracht, Polizei
c) eigentlich ist überhaupt nichts passiert
d) die wahren Fans werden unisono verurteilt, verleumdet, verraten und verkauft. Von der Eintracht. Von den Spielern. Ach, überhaupt von allen.
Ich auch, aber vermutlich das letzte Mal. Das kann man sich einfach sparen, da kommt gar nix. Nur larmoyantes Geflenne, wie lieb man doch die Eintracht hat, aber die Eintracht hat sie nicht so lieb. Immer wieder die gleichen "Argumentations"muster. Jeglicher Exzeß wird von bösartigen Leuten immer falsch dargestellt, ist doch völlig verständlich, früher war auch ... etc.. Nicht im Ansatz irgendetwas konstruktives. Schuld sind immer nur die anderen.
Alleine die Grundhaltung, auf was man alles ein Anrecht zu haben glaubt, z.B. daß die Eintracht nicht absteigt. Mit Fußball, Sport hat das alles rein gar nichts mehr zu tun. Und die Eintracht wird jetzt schon im Vorfeld für die nächste Eskalation verantwortlich gemacht. Man könne keinen sinnvollen Dialog erwarten, wenn schon vorher Repressalien angekündigt würden. Nicht ein Wort zur Ansage von DFL/Spahn, die Eintracht würde nicht konsequent genug gegen Randalierer vorgehen und wie die Eintracht damit umgehen soll. Da kann ich mir lebhaft vorstellen, wie vielversprechend ein solcher Dialog für die Vereinsseite ist.
Ich war oft hin- und hergerissen, bei Auseinandersetzungen, die es wegen einzelner Vorkommnisse gab. Aber den Versuch, die Dinge differenziert zu betrachten, werde ich mir künftig sparen. Es ist einfach der Mühe nicht wert. Da spielt es dann auch keine große Rolle mehr, daß der ein o. andere oder die Presse oder wer auch immer ähnlich tumb in die andere Richtung argumentiert. Die Rhetorik und Eindimensionalität der Rechtfertigungsfraktion ist einfach zu entlarvend.