yeboah1981 schrieb: Nein, das wundert mich nicht, aber es ärgert mich. Wenn im Nahen Osten ne Bombe hochgeht, gibt es den ganzen Tag Sondermeldungen etc.
ist doch klar, dort liegt ja auch israel, und man will die ja schließlich nicht alleine lassen mit ihren sorgen...
yeboah1981 schrieb: Nein, das wundert mich nicht, aber es ärgert mich. Wenn im Nahen Osten ne Bombe hochgeht, gibt es den ganzen Tag Sondermeldungen etc.
ist doch klar, dort liegt ja auch israel, und man will die ja schließlich nicht alleine lassen mit ihren sorgen...
Bitte lieber Hamid keine Israeldiskussion hier! Hätte ich diese Aussage mal besser nicht getätigt.
Georgien zieht übrigens eilig 1000 Elitesoldaten aus dem Irak ab.
yeboah1981 schrieb: Nein, das wundert mich nicht, aber es ärgert mich. Wenn im Nahen Osten ne Bombe hochgeht, gibt es den ganzen Tag Sondermeldungen etc.
ist doch klar, dort liegt ja auch israel, und man will die ja schließlich nicht alleine lassen mit ihren sorgen...
Bitte lieber Hamid keine Israeldiskussion hier! Hätte ich diese Aussage mal besser nicht getätigt.
Georgien zieht übrigens eilig 1000 Elitesoldaten aus dem Irak ab.
wollt dir ja nur den grund nennen, weshalb es so ist....
Das ist interessant. Russland versucht nun einen Keil zwischen EU und die USA treiben. Die EU hätte die USA immer gewarnt Georgien nicht militärisch zu unterstützen, jetzt sei die USA für das Schlamassel verantwortlich. So interpretier ich die Aussagen von Lawrow jedenfalls. Sehr gerissen, aber eben auch nicht die Unwahrheit. http://www.tagesschau.de/ausland/suedossetien146.html
yeboah1981 schrieb: Das ist interessant. Russland versucht nun einen Keil zwischen EU und die USA treiben. Die EU hätte die USA immer gewarnt Georgien nicht militärisch zu unterstützen, jetzt sei die USA für das Schlamassel verantwortlich. So interpretier ich die Aussagen von Lawrow jedenfalls. Sehr gerissen, aber eben auch nicht die Unwahrheit. http://www.tagesschau.de/ausland/suedossetien146.html
Gleichzeitig behauptet S...wili er hätte bei Politikern des Westens einen russischen Einmarsch prophezeit (namentlich bei Merkel und Steinmeier). Russland hätte alles monatelang vorbereitet http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,571046,00.html Ist ja auch schon wirklich sehr verwunderlich, dass Russland reagiert, wenn S...wili ohne konkrete Not provoziert und den gesuchten Anlass liefert... Offensichtlich scheint also Georgien der Aggressor, S..wili leicht größenwahnsinnig/verrückt, seine Aussagen Propaganda zu sein. Andererseits ist die Geschwindigkeit der russischen Reaktion (wenige Stunden) schon beachtlich und lässt aufhorchen. Dass Russlands politische Interessen nun eher durchsetzbar sind als im vorherigen status quo ist ebenso wahr. Und warum nur schlagen sie das georgische Waffenstillstandsangebot aus, obwohl ihre Forderung nach einem georgischen Rückzug auch und gerade bei einem Schweigen der Waffen gestellt und erreicht werden könnte?
yeboah1981 schrieb: Das ist interessant. Russland versucht nun einen Keil zwischen EU und die USA treiben. Die EU hätte die USA immer gewarnt Georgien nicht militärisch zu unterstützen, jetzt sei die USA für das Schlamassel verantwortlich. So interpretier ich die Aussagen von Lawrow jedenfalls. Sehr gerissen, aber eben auch nicht die Unwahrheit. http://www.tagesschau.de/ausland/suedossetien146.html
Gleichzeitig behauptet S...wili er hätte bei Politikern des Westens einen russischen Einmarsch prophezeit (namentlich bei Merkel und Steinmeier). Russland hätte alles monatelang vorbereitet http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,571046,00.html Ist ja auch schon wirklich sehr verwunderlich, dass Russland reagiert, wenn S...wili ohne konkrete Not provoziert und den gesuchten Anlass liefert... Offensichtlich scheint also Georgien der Aggressor, S..wili leicht größenwahnsinnig/verrückt, seine Aussagen Propaganda zu sein. Andererseits ist die Geschwindigkeit der russischen Reaktion (wenige Stunden) schon beachtlich und lässt aufhorchen. Dass Russlands politische Interessen nun eher durchsetzbar sind als im vorherigen status quo ist ebenso wahr. Und warum nur schlagen sie das georgische Waffenstillstandsangebot aus, obwohl ihre Forderung nach einem georgischen Rückzug auch und gerade bei einem Schweigen der Waffen gestellt und erreicht werden könnte?
Sehe ich zum größten Teil auch so wie du. Dass Russland NOCH nicht auf das Waffenstillstandsangebot eingegangen ist, könnte an zweierlei Dingen liegen, die eng miteinander verbunden sind. 1. Medwedew will beweisen, dass er Putin in nichts nachsteht und genauso vehemment russische Interessen vertreten wird und auch nicht Waffengewalt zurückschreckt, 2. das mag zynisch klingen, aber Russland wird sich nicht mit einem höheren "Body Count" als die georgische Seite aus diesem Konflikt verabschieden wollen. Erst kommt die Vergeltung, dann werden sie in Verhandlungen eintreten. Rational kalkulierend läuft alles gut für Russland; Georgien und S. haben eine sehr dunkle Seite von sich gezeigt und das Land ist auf sehr lange Zeit kein realistischer Kandidat mehr für einen Natobeitritt.
In Tschetschenien jede Eigenständigkeit brutal unterdrücken, jetzt aber den freien Willen der russischen Landsleute unterstützen. Ales klar.
Das Saakaschwili keinen deut besser ist tröstet wenig, Putin und seine Marionetten machen wir wesentlich mehr Sorgen als so ein kleiner Staat wie Georgien.
Die Hysterie das es einen großen Krieg geben könne teile ich nicht, dafür ist Putin und auch die USA doch zu besonnen. Eine Tragödie für die betroffenen Menschen ist es denoch.
Eintracht-Laie schrieb: In Tschetschenien jede Eigenständigkeit brutal unterdrücken, jetzt aber den freien Willen der russischen Landsleute unterstützen. Ales klar.
Willkommen in der internationalen Politik!
Eintracht-Laie schrieb: Das Saakaschwili keinen deut besser ist tröstet wenig, Putin und seine Marionetten machen wir wesentlich mehr Sorgen als so ein kleiner Staat wie Georgien.
Ist der Westen nicht genauso wie Russland jetzt mit Georgien umgeht, mit Serbien umgesprungen, als es darum ging den Kosovo von Serbien abzuspalten? Wo du hinguckst eben nur Doppelmoral, die Russen sind da nicht die einzigen.
Eintracht-Laie schrieb: Die Hysterie das es einen großen Krieg geben könne teile ich nicht, dafür ist Putin und auch die USA doch zu besonnen. Eine Tragödie für die betroffenen Menschen ist es denoch.
Diese Hysterie habe ich noch von keinem wahrgenommen, weder hier noch in den Medien. Dass sich die Beziehungen zwischen den USA und Russland auf Grund der Eskalation in Georgien allerdings weiter verschlechtern, sehe ich aber durchaus.
Die größte Scheiße ist, dass westliche Welt hört nur das, was Amis dürfen. Sehr bitter zu lesen und zu sehen die Nachrichten, dass Russland angegriffen hat, und kein Bild von erster Nacht, wann georgische Artillerie den Zchinwalli vollig zerschtört hat. Dazu sind mehr als 1500 Menschen, und auch die 15 russische Friedensstifter getötet worden. Danach, als fast ganzen Stadt unter Kontrolle der georgianische Armee war, hat die russische Regierung 58 Armee als verstärkung für die Friedenskräfte geschickt. Jetzt zeigt die verdammte Propaganda alles so, als ob Russland ohne irgendein Grund angegriffen hat. Die Bilder aus zerschtörten Zchinwalli und die Überschrifte "Russland bombardiert schuldenlose Georgien", und diese total bekloppte Saaka erzählt mit EU-Fahne am Hintergründ, dass der nur Opfer der Agression. Obwohl für seiner Tat ist der eigentlich ins Gefängniss muss.
Reativ schrieb: Die größte Scheiße ist, dass westliche Welt hört nur das, was Amis dürfen. Sehr bitter zu lesen und zu sehen die Nachrichten, dass Russland angegriffen hat, und kein Bild von erster Nacht, wann georgische Artillerie den Zchinwalli vollig zerschtört hat. Dazu sind mehr als 1500 Menschen, und auch die 15 russische Friedensstifter getötet worden. Danach, als fast ganzen Stadt unter Kontrolle der georgianische Armee war, hat die russische Regierung 58 Armee als verstärkung für die Friedenskräfte geschickt. Jetzt zeigt die verdammte Propaganda alles so, als ob Russland ohne irgendein Grund angegriffen hat. Die Bilder aus zerschtörten Zchinwalli und die Überschrifte "Russland bombardiert schuldenlose Georgien", und diese total bekloppte Saaka erzählt mit EU-Fahne am Hintergründ, dass der nur Opfer der Agression. Obwohl für seiner Tat ist der eigentlich ins Gefängniss muss.
die amis bestimmen ja wer der "bösewicht" ist, und früher waren es halt immer die russen, das ist in den köpfen immer noch drin, obwohl die russen heute offiziell kein "schurkenstaat" mehr sind......
Reativ schrieb: Die größte Scheiße ist, dass westliche Welt hört nur das, was Amis dürfen. Sehr bitter zu lesen und zu sehen die Nachrichten, dass Russland angegriffen hat, und kein Bild von erster Nacht, wann georgische Artillerie den Zchinwalli vollig zerschtört hat. Dazu sind mehr als 1500 Menschen, und auch die 15 russische Friedensstifter getötet worden. Danach, als fast ganzen Stadt unter Kontrolle der georgianische Armee war, hat die russische Regierung 58 Armee als verstärkung für die Friedenskräfte geschickt. Jetzt zeigt die verdammte Propaganda alles so, als ob Russland ohne irgendein Grund angegriffen hat. Die Bilder aus zerschtörten Zchinwalli und die Überschrifte "Russland bombardiert schuldenlose Georgien", und diese total bekloppte Saaka erzählt mit EU-Fahne am Hintergründ, dass der nur Opfer der Agression. Obwohl für seiner Tat ist der eigentlich ins Gefängniss muss.
Eintracht-Laie schrieb: In Tschetschenien jede Eigenständigkeit brutal unterdrücken, jetzt aber den freien Willen der russischen Landsleute unterstützen. Ales klar.
Willkommen in der internationalen Politik!
Danke für den Willkommensgruß. Kann man her noch irgendwas schreiben ohne das irgendein Oberklugscheißer und Alleswisser seinen Mist verzapfen muß? ,-)
Bis jetzt ist es sehr schwer einzuschätzen, wer hier der Aggressor ist, Russland oder Georgien. Russland gibt sich als Beschützer eines bedrohten Volkes aus, Georgien verteidigt sein Staatsgebiet. Auf jeden Fall hat es zahlreiche tote Zivilisten und Soldaten gegeben und allein das ist Unrecht. Die Bilder, die ich gesehen habe, sind erschreckend und ich hoffe, dass dieser Krieg umgehend beendet wird.
Eintracht-Laie schrieb: In Tschetschenien jede Eigenständigkeit brutal unterdrücken, jetzt aber den freien Willen der russischen Landsleute unterstützen. Ales klar.
Willkommen in der internationalen Politik!
Danke für den Willkommensgruß. Kann man her noch irgendwas schreiben ohne das irgendein Oberklugscheißer und Alleswisser seinen Mist verzapfen muß? ,-)
Reativ schrieb: Die größte Scheiße ist, dass westliche Welt hört nur das, was Amis dürfen. Sehr bitter zu lesen und zu sehen die Nachrichten, dass Russland angegriffen hat, und kein Bild von erster Nacht, wann georgische Artillerie den Zchinwalli vollig zerschtört hat. Dazu sind mehr als 1500 Menschen, und auch die 15 russische Friedensstifter getötet worden. Danach, als fast ganzen Stadt unter Kontrolle der georgianische Armee war, hat die russische Regierung 58 Armee als verstärkung für die Friedenskräfte geschickt. Jetzt zeigt die verdammte Propaganda alles so, als ob Russland ohne irgendein Grund angegriffen hat. Die Bilder aus zerschtörten Zchinwalli und die Überschrifte "Russland bombardiert schuldenlose Georgien", und diese total bekloppte Saaka erzählt mit EU-Fahne am Hintergründ, dass der nur Opfer der Agression. Obwohl für seiner Tat ist der eigentlich ins Gefängniss muss.
die amis bestimmen ja wer der "bösewicht" ist, und früher waren es halt immer die russen, das ist in den köpfen immer noch drin, obwohl die russen heute offiziell kein "schurkenstaat" mehr sind......
Dafür sollte Russland erstmal anfangen sich nichtmehr wie einer zu behmen.
Und wieso sollte Russland nicht der Angreifer sein? Wer is den auf wessen Staatsgebiet vorgerückt? Auf wesem Staatsgebiet werden die Kampfhandlungen ausgetragen? Bevor die Russen eingegriffen haben war der Krieg eine innergeorgianische Angelegenheit. Und da sie ohne UNO-Mandat angegriffen haben gelten sie Agressor. Damit musste man in Moskau rechnen und das hat der Kreml wohl auch einkalkuliert.
Und wieso sollte Deutschland und die Nato nicht der Angreifer gewesen sein? Wer is denn auf wessen Staatsgebiet vorgerückt? Auf wesem Staatsgebiet werden die Kampfhandlungen ausgetragen? Bevor die Deutschen eingegriffen haben war der Krieg eine innerserbische Angelegenheit. Und da sie ohne UNO-Mandat angegriffen haben gelten sie als Agressor. Damit musste man in Berlin rechnen und das hat man wohl auch einkalkuliert.
Die Frage nach dem Aggressor oder Bösewicht lässt sich meist nicht so leicht beantworten. Auch und schon gar nicht mit dem Völkerrecht, denn das ist nun mal wie ein Schweitzer Käse, löchrig und bei etwas "Hitze" leicht zu formen.
Frankfurter-Bub schrieb: der ölpreis war wieder am sinken, das konnten medvedev und seine pipelinefreunde im kreml nicht mit ansehen...
Schwierige Fragen, einfache Antworten. Interessant, dass auf Bitten von Medvedev Georgien sofort springt, pariert und in Südossetien einmarschiert. Irgendwie schlecht vorstellbar. Oder ist Saakaschwilli etwa auch einfach einer seiner "Pipelinefreunde"?
Und wieso sollte Deutschland und die Nato nicht der Angreifer gewesen sein? Wer is denn auf wessen Staatsgebiet vorgerückt? Auf wesem Staatsgebiet werden die Kampfhandlungen ausgetragen? Bevor die Deutschen eingegriffen haben war der Krieg eine innerserbische Angelegenheit. Und da sie ohne UNO-Mandat angegriffen haben gelten sie als Agressor. Damit musste man in Berlin rechnen und das hat man wohl auch einkalkuliert.
Die Frage nach dem Aggressor oder Bösewicht lässt sich meist nicht so leicht beantworten. Auch und schon gar nicht mit dem Völkerrecht, denn das ist nun mal wie ein Schweitzer Käse, löchrig und bei etwas "Hitze" leicht zu formen.
Natürlich hat die NATO 99 angegriffen. In Deutschland wurden ja sogar Anklagen wegen führen eines Angriffskrieges gegen die Regierung eingereicht. Aber es ist immernoch ein Unterschied ob man nur Luftangriffe fliegt oder eine Bodenoffensive startet. Die NATO konnte ihr Eingreifen der Weltöffentlichkeit einfach besser verkaufen.
Und es war kein innerserbische sondern eine innerjugoslawische Angelegenheit.
Dauzieher schrieb: Natürlich hat die NATO 99 angegriffen. In Deutschland wurden ja sogar Anklagen wegen führen eines Angriffskrieges gegen die Regierung eingereicht. Aber es ist immernoch ein Unterschied ob man nur Luftangriffe fliegt oder eine Bodenoffensive startet. Die NATO konnte ihr Eingreifen der Weltöffentlichkeit einfach besser verkaufen.
Hätte die Nato damals schon eine gemeinsame Grenze mit dem Kosovo gehabt, wäre man sicher auch mit Bodentruppen einmarschiert. Und nur mal so: Stell dir mal vor, serbische Truppen hätten UN-Soldaten bei ihren Aktionen im Kosovo getötet, wie es in Südossetien der Fall gewesen ist. Aber du sagtest es ja bereits, die NATO konnte ihr Eingreifen einfach nur besser verkaufen.
Dauzieher schrieb: Und es war kein innerserbische sondern eine innerjugoslawische Angelegenheit.
Da hast du natürlich recht. Damals war es offiziell noch Jugoslawien. Macht aber auch keinen Unterschied.
So, Georgien zieht seine Truppen aus Südossetien ab, ob das so freiwillig geschieht, wage ich aber mal zu bezweifeln. Wie auch immer, jetzt sollte auch Russland einen Schritt in Richtung Deeskalation machen und die Luftangriffe einstellen. Leider eskaliert parallel dazu anscheinend die Situation in Abchasien. http://www.tagesschau.de/ausland/suedossetien166.html
ist doch klar, dort liegt ja auch israel, und man will die ja schließlich nicht alleine lassen mit ihren sorgen...
Georgien zieht übrigens eilig 1000 Elitesoldaten aus dem Irak ab.
wollt dir ja nur den grund nennen, weshalb es so ist....
http://www.tagesschau.de/ausland/suedossetien146.html
Gleichzeitig behauptet S...wili er hätte bei Politikern des Westens einen russischen Einmarsch prophezeit (namentlich bei Merkel und Steinmeier). Russland hätte alles monatelang vorbereitet
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,571046,00.html
Ist ja auch schon wirklich sehr verwunderlich, dass Russland reagiert, wenn S...wili ohne konkrete Not provoziert und den gesuchten Anlass liefert... Offensichtlich scheint also Georgien der Aggressor, S..wili leicht größenwahnsinnig/verrückt, seine Aussagen Propaganda zu sein.
Andererseits ist die Geschwindigkeit der russischen Reaktion (wenige Stunden) schon beachtlich und lässt aufhorchen. Dass Russlands politische Interessen nun eher durchsetzbar sind als im vorherigen status quo ist ebenso wahr. Und warum nur schlagen sie das georgische Waffenstillstandsangebot aus, obwohl ihre Forderung nach einem georgischen Rückzug auch und gerade bei einem Schweigen der Waffen gestellt und erreicht werden könnte?
Rational kalkulierend läuft alles gut für Russland; Georgien und S. haben eine sehr dunkle Seite von sich gezeigt und das Land ist auf sehr lange Zeit kein realistischer Kandidat mehr für einen Natobeitritt.
Ales klar.
Das Saakaschwili keinen deut besser ist tröstet wenig, Putin und seine Marionetten machen wir wesentlich mehr Sorgen als so ein kleiner Staat wie Georgien.
Die Hysterie das es einen großen Krieg geben könne teile ich nicht, dafür ist Putin und auch die USA doch zu besonnen. Eine Tragödie für die betroffenen Menschen ist es denoch.
Ist der Westen nicht genauso wie Russland jetzt mit Georgien umgeht, mit Serbien umgesprungen, als es darum ging den Kosovo von Serbien abzuspalten? Wo du hinguckst eben nur Doppelmoral, die Russen sind da nicht die einzigen.
Diese Hysterie habe ich noch von keinem wahrgenommen, weder hier noch in den Medien. Dass sich die Beziehungen zwischen den USA und Russland auf Grund der Eskalation in Georgien allerdings weiter verschlechtern, sehe ich aber durchaus.
die amis bestimmen ja wer der "bösewicht" ist, und früher waren es halt immer die russen, das ist in den köpfen immer noch drin, obwohl die russen heute offiziell kein "schurkenstaat" mehr sind......
Frag mal die Menschen in Grosny
Danke für den Willkommensgruß.
Kann man her noch irgendwas schreiben ohne das irgendein Oberklugscheißer und Alleswisser seinen Mist verzapfen muß? ,-)
Dafür sollte Russland erstmal anfangen sich nichtmehr wie einer zu behmen.
Und wieso sollte Russland nicht der Angreifer sein?
Wer is den auf wessen Staatsgebiet vorgerückt?
Auf wesem Staatsgebiet werden die Kampfhandlungen
ausgetragen? Bevor die Russen eingegriffen haben war
der Krieg eine innergeorgianische Angelegenheit.
Und da sie ohne UNO-Mandat angegriffen haben gelten sie
Agressor. Damit musste man in Moskau rechnen und das
hat der Kreml wohl auch einkalkuliert.
Und wieso sollte Deutschland und die Nato nicht der Angreifer gewesen sein?
Wer is denn auf wessen Staatsgebiet vorgerückt?
Auf wesem Staatsgebiet werden die Kampfhandlungen
ausgetragen? Bevor die Deutschen eingegriffen haben war
der Krieg eine innerserbische Angelegenheit.
Und da sie ohne UNO-Mandat angegriffen haben gelten sie als
Agressor. Damit musste man in Berlin rechnen und das
hat man wohl auch einkalkuliert.
Die Frage nach dem Aggressor oder Bösewicht lässt sich meist nicht so leicht beantworten. Auch und schon gar nicht mit dem Völkerrecht, denn das ist nun mal wie ein Schweitzer Käse, löchrig und bei etwas "Hitze" leicht zu formen.
Schwierige Fragen, einfache Antworten. Interessant, dass auf Bitten von Medvedev Georgien sofort springt, pariert und in Südossetien einmarschiert. Irgendwie schlecht vorstellbar. Oder ist Saakaschwilli etwa auch einfach einer seiner "Pipelinefreunde"?
Natürlich hat die NATO 99 angegriffen.
In Deutschland wurden ja sogar Anklagen wegen
führen eines Angriffskrieges gegen die Regierung eingereicht.
Aber es ist immernoch ein Unterschied ob man nur Luftangriffe
fliegt oder eine Bodenoffensive startet. Die NATO konnte ihr
Eingreifen der Weltöffentlichkeit einfach besser verkaufen.
Und es war kein innerserbische sondern eine
innerjugoslawische Angelegenheit.
Hätte die Nato damals schon eine gemeinsame Grenze mit dem Kosovo gehabt, wäre man sicher auch mit Bodentruppen einmarschiert. Und nur mal so: Stell dir mal vor, serbische Truppen hätten UN-Soldaten bei ihren Aktionen im Kosovo getötet, wie es in Südossetien der Fall gewesen ist. Aber du sagtest es ja bereits, die NATO konnte ihr Eingreifen einfach nur besser verkaufen.
Da hast du natürlich recht. Damals war es offiziell noch Jugoslawien. Macht aber auch keinen Unterschied.
So, Georgien zieht seine Truppen aus Südossetien ab, ob das so freiwillig geschieht, wage ich aber mal zu bezweifeln. Wie auch immer, jetzt sollte auch Russland einen Schritt in Richtung Deeskalation machen und die Luftangriffe einstellen. Leider eskaliert parallel dazu anscheinend die Situation in Abchasien.
http://www.tagesschau.de/ausland/suedossetien166.html