reggaetyp schrieb: Es war Ströbele. Davon ab bin ich jetzt raus. "Auslöschung", blindwütiges Zitieren von Broder, Gegeifer und Gehetze, Dissertationen posten als Antwort auf ein Wort des Bedauerns der zivielen Opfer...-viel Spaß noch.
Ok ich entschuldige mich für das Wort "Auslöschung" in diessem Zusammenhang. Das hätte ich besser ausdrücken müssen.
Welcher grüne Politiker hat das von sich gegeben ? Mein Gedächtnis läßt mich so langsam im Stich...
Auf seite 7 des Threads wird klar, dass das Zitat von Henryk M. Broder stammt. Ein Grüner ist das aber auf jeden fall nict, denn er wirft Stroebele Antizionismus und daher modernen Antisemitismus vor.
Ich dachte, es wäre gefragt worden, wen Broder meinte. So, und damit für mich erledigt.
bernie schrieb: Mal eine allgemeine Anmerkung: Die Moderationstätigkeit ist kein Beruf und läuft neben der normalen Tätigkeit. Von daher stehen die Threads nicht unter permanenter Dauerbewachung und auch in anderen Threads ist ordentlich Betrieb. Es wäre manchmal hilfreich, sich bei Dingen wie der indirekten Anspielung auf die Protokolle der Weisen von Zion mal des Atombuttons zu bedienen statt sich hier im Thread darüber zu mokieren. Spaß macht das hier schon lange nicht mehr.
Das geht ja nun auch an mich, da ich darauf hingewiesen habe und mehrmals zitiert wurde.
Daher direkt die Gegenfrage ohne euch als Moderatoren und euer Engagement angreifen zu wollen:
Was hätte das für einen Unterschied gemacht???
Der Beitrag ist "gesperrt" kann also wohl nicht mehr zitiert oder beantwortet werden. Aber in meinem Threadaufbau steht er weiter unzensiert drin und der User der nicht zum ersten mal in diese Richtung schreibt bleibt dem Thread ebenfalls erhalten...
Hab da auch ein Video gesehen in dem gezeigt wurde, wie aus der von den Israelis bombardierten Schule Mörserraketen abgefeuert wurden.
Das rechtfertigt zwar nicht den Bombenangriff der Israelis auf diese Schule, aber daran erkennt man, aus welchem Holz die Hamas gestrickt ist.
Pedro, die Hamas sind kein harmloser Haufen von Schwachköpfen - nein, sie sind ein gefährlicher Haufen von Schwachköpfen. Wer die Auslöschung einer ganzen Glaubensgemeinschaft in seinen Statuten verankert hat, der hat jedes Recht verwirkt zu existieren.
Und eines möchte ich vielleicht auch noch einmal klarstellen - ich schrieb weiter oben, dass die Rädelsführer der Hamas "vernichtet" werden müssten. Dazu stehe ich - aber - ich meine hier ausdrücklich nur die Rädelsführer und nicht die allgemeine Bevölkerung. Leider leidet dieser Tage die Bevölkerung im Gaza und es tut mir als Familienvater weh, wenn ich sehe, wie blutüberströmte Kinder von Ihren Vätern eilig ins Auto getragen werden um schnellstmöglich dem Kind die notwendige medizinische Versorgung zukommen zu lassen. Die Hamas nimmt diese toten Kinder, die gestorbenen Menschen dort billigend in Kauf und benutzt diese auch noch als Propaganda-Material. Mich widert die gesamte Organisation der Hamas einfach nur an.
Allerdings nimmt auch Israel den Tod unschuldiger Menschen in Kauf - leider. Und wieder mal bleibt in einem Krieg die Humanität und das Mitgefühl auf der Strecke - aber kann man das in einem Krieg überhaupt erwarten ?! Beide Seiten sprechen ja von einem Vernichtungskrieg...
Hab da auch ein Video gesehen in dem gezeigt wurde, wie aus der von den Israelis bombardierten Schule Mörserraketen abgefeuert wurden.
Das rechtfertigt zwar nicht den Bombenangriff der Israelis auf diese Schule, aber daran erkennt man, aus welchem Holz die Hamas gestrickt ist.
Pedro, die Hamas sind kein harmloser Haufen von Schwachköpfen - nein, sie sind ein gefährlicher Haufen von Schwachköpfen. Wer die Auslöschung einer ganzen Glaubensgemeinschaft in seinen Statuten verankert hat, der hat jedes Recht verwirkt zu existieren.
Und eines möchte ich vielleicht auch noch einmal klarstellen - ich schrieb weiter oben, dass die Rädelsführer der Hamas "vernichtet" werden müssten. Dazu stehe ich - aber - ich meine hier ausdrücklich nur die Rädelsführer und nicht die allgemeine Bevölkerung. Leider leidet dieser Tage die Bevölkerung im Gaza und es tut mir als Familienvater weh, wenn ich sehe, wie blutüberströmte Kinder von Ihren Vätern eilig ins Auto getragen werden um schnellstmöglich dem Kind die notwendige medizinische Versorgung zukommen zu lassen. Die Hamas nimmt diese toten Kinder, die gestorbenen Menschen dort billigend in Kauf und benutzt diese auch noch als Propaganda-Material. Mich widert die gesamte Organisation der Hamas einfach nur an.
Allerdings nimmt auch Israel den Tod unschuldiger Menschen in Kauf - leider. Und wieder mal bleibt in einem Krieg die Humanität und das Mitgefühl auf der Strecke - aber kann man das in einem Krieg überhaupt erwarten ?! Beide Seiten sprechen ja von einem Vernichtungskrieg...
Ich gebe dir Recht das die Hamas Schwachköppe sind, die gibt es in Israel aber genauso. Seit vielen Jahren provozieren da Leute und bauen illegale Siedlungen und der Staat macht nix dagegen. Wenn schon, dann muss man gegen die Schwachköppe auf beiden Seiten vorgehen, auf der einen die Hamas, auf der Anderen die radikalen Siedler.
bernie schrieb: Mal eine allgemeine Anmerkung: Die Moderationstätigkeit ist kein Beruf und läuft neben der normalen Tätigkeit. Von daher stehen die Threads nicht unter permanenter Dauerbewachung und auch in anderen Threads ist ordentlich Betrieb. Es wäre manchmal hilfreich, sich bei Dingen wie der indirekten Anspielung auf die Protokolle der Weisen von Zion mal des Atombuttons zu bedienen statt sich hier im Thread darüber zu mokieren. Spaß macht das hier schon lange nicht mehr.
Das geht ja nun auch an mich, da ich darauf hingewiesen habe und mehrmals zitiert wurde.
Daher direkt die Gegenfrage ohne euch als Moderatoren und euer Engagement angreifen zu wollen:
Was hätte das für einen Unterschied gemacht???
Der Beitrag ist "gesperrt" kann also wohl nicht mehr zitiert oder beantwortet werden. Aber in meinem Threadaufbau steht er weiter unzensiert drin und der User der nicht zum ersten mal in diese Richtung schreibt bleibt dem Thread ebenfalls erhalten...
Also warum Atom-Button?
Ich habe dir zwar schon eine PN geschrieben, möchte aber dennoch auch „öffentlich“ dazu etwas sagen.
Was hätte das für einen Unterschied gemacht?
Wenn du statt deines Beitrages den Atombutton gedrückt hättest wäre mir das nochmalige Überfliegen von über 60 Beiträgen erspart geblieben, weil der Beitrag sofort gesperrt worden wäre.
Eventuell wäre es dann auch nicht mehr zu weiteren Beiträgen des Users gekommen, denn woher willst Du wissen wer in diesem Thread noch schreiben kann? So konnte er das zumindest noch für eine gewisse Zeit. Auch das weitere Verbreiten durch das Zitieren wäre ausgeblieben.
Der Atombutton erleichtert uns Moderatoren enorm die Arbeit.
Desweiteren fordert die Netiquette bei überflüssigen Beitragen, und da fasse ich diesen darunter, zum Drücken des Atombuttons auf.
Jeder hat da eine eigene Sichtweise. Ich möchte kein Ranking der bedauernswertensten Opfer aufstellen. Aber Frauen, Kinder und Alte haben in der Regel keine Waffe in der Hand, sondern sind die wehrlosesten aller Opfer. Die, die am schutzbedürftigsten sind. Daher die Erwähnung. Ansonsten habe ich eine andere Vorstellung von Anteilnahme - hier liest sich vieles wahlweise nach Profilierungssucht bzw. danach, dass sich einige hier freuen, endlich mal schreiben zu können, was man schon immer mal schreiben wollte. Das Nebenkriegsschauplatz in diesem Zusammenhang zu nennen, finde ich zynisch und eklig.
Ach so, vergessen: Dass Hilfe nicht durchkommt (genau so wie Medikamente, Treibstoff, die Strom-, Wasser und Energiversorgung quasi zusammengebrochen ist), ist doch das Problem. Da dürfte wohl keiner der Beteiligten das weiße Hemd der Unschuld tragen.
Ist das nicht eine Arg naive Sichtweise? Auch wenn wir uns so was kaum noch vorstellen können, Israel und die Hamas befinden sich im Krieg. Da geht es darum, mit Gewalt seine jeweiligen Ziele durch zusetzen. Das ist kein Kaffeekränzchen, welches mal kurz unterbrochen wird, um das Rotkreuzfahrzeug durchzulassen. Den Leuten im Kriegsgebiet geht es wie allen Leuten in Kriegsgebieten: Pech gehabt! So zynisch das ist, so ist es nun mal die Realität. Man sieht jetzt in den Medien sehr viele Palästinenser in ihrem Leid. Kein Reporter fragte dabei, warum noch gestern im Vorgarten dieser Leute Raketen abgeschossen wurden, und warum sie dagegen nichts unternommen haben. So herum sieht das Bild wieder ganz anders aus...
Nenne es naiv. Ich nenne es Anteilnahme. Kann ja nicht jeder so eine coole Sau sein wie du. Ich warte noch auf die Kosten-Nutzen-Rechnung unter Berücksichtigung der Vor- und Nachteile für die deutsche Wirtschaft, die bald einer aufmachen wird. So technokratisch wie dieser Krieg hier abgehandelt wird, würde das auch noch passen. Übrigens danke für die Nachhilfe in Sachen Krieg. Ist mir schon bewusst, ich lebe nicht hinter dem Mond. Und zu schreiben "Pech gehabt" - das ist einfach eine Unverschämtheit.
Also langsam kommt bei mir das Gefühl hoch das du für das Israelische Propaganda-Ministerium arbeitest.
In meinem Beitrag steht doch nur dass Israel sich mit seinen rücksichtslosen Aktionen dem Niveau der Terroristen annähert (also damit meine ich, dass sie ohne mit der Wimper zu zucken Kollateralschäden in kauf nehmen um Hamas Mitglieder zu töten).
Dass aber irgendwelche Diktatoren oder die Russen viel brutaler vorgehen um Ziele zu erreichen ist doch klar, habe ich auch nie behauptet, oder auch nur angedeutet!!! Der große Unterschied ist nur dass Israel sich nach außen als demokratisch und menschenfreundlich gibt. Die Russen dagegen sind nur für Schröder lupenreine Demokraten. Allein schon die Abkürzung IDF ist ein Witz und reine Propaganda! Besser würde IOF passen, denn wofür hat man etwa 200 Atomsprengköpfe, massenweise geächtete Phosphor-, Spliter-, Streubomben und Anti-Personen-Minen wenn man nur auf Verteidigen aus ist? Und wenn die IDF so moralisch ist, warum Unterzeichnet Israel die Verträge zur Ächtung dieser Waffen nicht? Nahezu 150 Staaten haben es getan (selbst Diktaturen), nur die Hauptnutzer dieser perversen Waffen haben es nicht getan (z.B. Ottawa-Konvention, Streubomben-Konvention usw.). Also wenn die IDF so moralisch und defensiv ist warum benutzen sie diese grausamen Waffen? Und warum halten sie seit über 60 Jahren ein anderes Land besetzt (laut UNO Beschluss zur Gründung Israels soll neben Israel ein Pala-Staat entstehen. Wo ist das Recht der Palas?)? Aber es ist schon sehr aberwitzig wie du in der IDF eine moralische Armee siehst! Naja, aber anscheinend siehst du nur die eine Seite der Medaille, leider. Im Übrigen ist mir klar dass die Hamas und Co. sofort Massenvernichtungswaffen auf Israel abfeuern würden, deswegen sind es auch Terroristen und keine Freiheitskämpfer. Israel ist aber ein demokratischer Rechtsstaat und da erwarte ich viel mehr als dieses hirnlose Töten, wie es auch die Hamas tut.
Und noch mal, SCHALOM & SALAM !
PS.: Mord wird nicht besser nur weil ein anderer brutaler gemordet hat.
Vogelchen schrieb: Israel handelt aber "nicht proportional" und zielt ausschließlich auf die Hamas Infrastruktur.
Stimmt! Die Zivilopferquote steht zur Zeit etwa bei 500:1 ! Das ist nun wirklich nicht proportional. Und wenn (UNO-)Schulen, Gotteshäuser und Krankenhäuser bombardiert werden, nur weil vielleicht dort auch ein Hamas Mitglied sitz, handelt man im Grunde nach der gleichen Maxime wie die Terroristen oder ist es etwa auch "Hamas Infrastruktur"?. :neutral-face
...nach der Genver Konvention. Jedes Objekt, das von einer Kriegspartei besetzt oder als eines benutzt wird, ist ein gerechtfertigtes Ziel, wenn ich mich nicht irre. Und die Israelis machen es nicht wie die Amis und Briten damals mit Dresden. Flächenbombardement sieht ganz anders aus. Schaue nur nach Grosny, als die Russen in den 90zigern einmarschierten. Das ist Flächenbombardement, aber wen jukt das schon. Es waren ja nicht die Juden...
Die IDF ist die moralischste Armee der Welt. Erinnerst Du Dich noch, wie die Fatah Mitglieder nach Israel, zum "Feind" flüchteten? Wieso wohl, wenn die Israelis doch "blutlechzende Mörder" sind. Israel behandelt verletzte Palis aus dem Gazastreifen. Schickt heute wieder mal 80 LKW mit Hilfsgütern nach Gaza. Macht das Ägypten, der religiös und kulturell den Palis am nähesten steht, wieso öffnet es nicht die Grenzen? Wer erinnert sich denn noch an den "Schwarzen September (Ereignis)" als die Jordanier TAUSENDE von den Palis an einem Tag(?) wegbombten. Die haben das echt locker genommen. Artillerie um die Stadt zusammengezogen, nix Bodenoffensive, nix verlustreichen Häuserkampf, einfach mal volles Rohr draufgehalten und Ruhe wars. Wo blieb der Aufschrei. Wieso vergessen wir das so schnell. Wieso jukt es uns nicht, wenn sich die Moslems täglich abschlachten. Wenn aber der Jude sich nicht wehrlos umlegen lassen will, na dann "Gegenwehr geht gar nicht".
Also langsam kommt bei mir das Gefühl hoch das du für das Israelische Propaganda-Ministerium arbeitest.
In meinem Beitrag steht doch nur dass Israel sich mit seinen rücksichtslosen Aktionen dem Niveau der Terroristen annähert (also damit meine ich, dass sie ohne mit der Wimper zu zucken Kollateralschäden in kauf nehmen um Hamas Mitglieder zu töten).
Dass aber irgendwelche Diktatoren oder die Russen viel brutaler vorgehen um Ziele zu erreichen ist doch klar, habe ich auch nie behauptet, oder auch nur angedeutet!!! Der große Unterschied ist nur dass Israel sich nach außen als demokratisch und menschenfreundlich gibt. Die Russen dagegen sind nur für Schröder lupenreine Demokraten. Allein schon die Abkürzung IDF ist ein Witz und reine Propaganda! Besser würde IOF passen, denn wofür hat man etwa 200 Atomsprengköpfe, massenweise geächtete Phosphor-, Spliter-, Streubomben und Anti-Personen-Minen wenn man nur auf Verteidigen aus ist? Und wenn die IDF so moralisch ist, warum Unterzeichnet Israel die Verträge zur Ächtung dieser Waffen nicht? Nahezu 150 Staaten haben es getan (selbst Diktaturen), nur die Hauptnutzer dieser perversen Waffen haben es nicht getan (z.B. Ottawa-Konvention, Streubomben-Konvention usw.). Also wenn die IDF so moralisch und defensiv ist warum benutzen sie diese grausamen Waffen? Und warum halten sie seit über 60 Jahren ein anderes Land besetzt (laut UNO Beschluss zur Gründung Israels soll neben Israel ein Pala-Staat entstehen. Wo ist das Recht der Palas?)? Aber es ist schon sehr aberwitzig wie du in der IDF eine moralische Armee siehst! Naja, aber anscheinend siehst du nur die eine Seite der Medaille, leider. Im Übrigen ist mir klar dass die Hamas und Co. sofort Massenvernichtungswaffen auf Israel abfeuern würden, deswegen sind es auch Terroristen und keine Freiheitskämpfer. Israel ist aber ein demokratischer Rechtsstaat und da erwarte ich viel mehr als dieses hirnlose Töten, wie es auch die Hamas tut.
Und noch mal, SCHALOM & SALAM !
PS.: Mord wird nicht besser nur weil ein anderer brutaler gemordet hat.
PS2.: http://www.e-politik.de/lesen/artikel/20...schlichkeit/ (Kenne die Quelle leider nicht und kann auch nicht sagen ob sie vertrauenswürdig ist. Es ist halt das erste was man zum Thema Israel und Massenvernichtungswaffen findet. Wenn du aber drauf besteht suche ich für dich „bessere“ Quellen!)
Also langsam kommt bei mir das Gefühl hoch das du für das Israelische Propaganda-Ministerium arbeitest.
In meinem Beitrag steht doch nur dass Israel sich mit seinen rücksichtslosen Aktionen dem Niveau der Terroristen annähert (also damit meine ich, dass sie ohne mit der Wimper zu zucken Kollateralschäden in kauf nehmen um Hamas Mitglieder zu töten).
Dass aber irgendwelche Diktatoren oder die Russen viel brutaler vorgehen um Ziele zu erreichen ist doch klar, habe ich auch nie behauptet, oder auch nur angedeutet!!! Der große Unterschied ist nur dass Israel sich nach außen als demokratisch und menschenfreundlich gibt. Die Russen dagegen sind nur für Schröder lupenreine Demokraten. Allein schon die Abkürzung IDF ist ein Witz und reine Propaganda! Besser würde IOF passen, denn wofür hat man etwa 200 Atomsprengköpfe, massenweise geächtete Phosphor-, Spliter-, Streubomben und Anti-Personen-Minen wenn man nur auf Verteidigen aus ist? Und wenn die IDF so moralisch ist, warum Unterzeichnet Israel die Verträge zur Ächtung dieser Waffen nicht? Nahezu 150 Staaten haben es getan (selbst Diktaturen), nur die Hauptnutzer dieser perversen Waffen haben es nicht getan (z.B. Ottawa-Konvention, Streubomben-Konvention usw.). Also wenn die IDF so moralisch und defensiv ist warum benutzen sie diese grausamen Waffen? Und warum halten sie seit über 60 Jahren ein anderes Land besetzt (laut UNO Beschluss zur Gründung Israels soll neben Israel ein Pala-Staat entstehen. Wo ist das Recht der Palas?)? Aber es ist schon sehr aberwitzig wie du in der IDF eine moralische Armee siehst! Naja, aber anscheinend siehst du nur die eine Seite der Medaille, leider. Im Übrigen ist mir klar dass die Hamas und Co. sofort Massenvernichtungswaffen auf Israel abfeuern würden, deswegen sind es auch Terroristen und keine Freiheitskämpfer. Israel ist aber ein demokratischer Rechtsstaat und da erwarte ich viel mehr als dieses hirnlose Töten, wie es auch die Hamas tut.
Und noch mal, SCHALOM & SALAM !
PS.: Mord wird nicht besser nur weil ein anderer brutaler gemordet hat.
Ich gebe dir Recht das die Hamas Schwachköppe sind, die gibt es in Israel aber genauso. Seit vielen Jahren provozieren da Leute und bauen illegale Siedlungen und der Staat macht nix dagegen. Wenn schon, dann muss man gegen die Schwachköppe auf beiden Seiten vorgehen, auf der einen die Hamas, auf der Anderen die radikalen Siedler.
Diese Relativierungen sind ein Hohn. Siedlungsbau einer Randgruppe der Gesellschaft und der Plan der faschistischen Führung eines Gebiets ein ganzes Volk umzubringen sind zwei paar Schuhe. Die Siedler rufen bei mir tiefstes Missverständniss hervor, während die Hamas nur Abscheu verdient hat.
Ich gebe dir Recht das die Hamas Schwachköppe sind, die gibt es in Israel aber genauso. Seit vielen Jahren provozieren da Leute und bauen illegale Siedlungen und der Staat macht nix dagegen. Wenn schon, dann muss man gegen die Schwachköppe auf beiden Seiten vorgehen, auf der einen die Hamas, auf der Anderen die radikalen Siedler.
Diese Relativierungen sind ein Hohn. Siedlungsbau einer Randgruppe der Gesellschaft und der Plan der faschistischen Führung eines Gebiets ein ganzes Volk umzubringen sind zwei paar Schuhe. Die Siedler rufen bei mir tiefstes Missverständniss hervor, während die Hamas nur Abscheu verdient hat.
Wenn Israel nicht die ganzen Jahre mit ihrer Siedlungspolitik provoziert hätte, dann wäre es vielleicht garnicht so weit gekommen das die Hamas jetzt so stark ist. Aber ist klar, es sind natürlich die Leute dran Schuld die Jahrzehnte lang provoziert wurden und nicht der Provokateur.
Wenn du einen Garten besitzen würdest und jemand besetzt davon ein Stück und baut dadrauf ein Hüttendorf und will net mehr weg, da würdest du natürlich zugucken und nix dagegen machen.
Wie würdest Du denn auf den ständigen Raketenbeschuss reagieren? Es ist ja nicht die IDF, die sich in Schulen und Krankenhäusern verschanzt.
Ich sage nicht dass es leicht ist aber ich würde:
1. Auch mit der Hamas verhandelt, dieses „mit Terroristen reden wir nicht“ ist doch total kindisch, arrogant und kontraproduktiv!
2. Als Israel würde ich versuchen, ernsthaft den Palas das Gefühl zu geben, dass ich mit ihnen Seite an Seite leben will. Und einen Pala-Staat voll akzeptieren, selbst wenn Israel dadurch einen Teil von Jerusalem wieder abgeben müsste. Dafür müssten die Palas z.B. die Flüchtlingsfrage selber lösen und nicht auf die wiederkehr der Flüchtlinge bestehen.
3. Als reiches Land würde ich versuchen den Palas zu Helfen und Schulen, Krankenhäuser usw. zu bauen. Dadurch würde die Hamas einfach keine Argumente mehr gegen Israel haben. Denn warum sollten sich dann noch Palas in die Luft sprengen, wenn Israel ihnen hilft und sie akzeptiert. Außerdem würde Israel sehr viel Geld sparen, weil dann die Rüstungsausgaben massiv sinken würden. Und mit diesem Geld könnte man der eigenen Bevölkerung und den Palas helfen können!
4. Gegen die akuten Raketenangriffe würde ich den UN- Sicherheitsrat anrufen und z.B. Blauhelme anfordern. Israel will aber keine Blauhelme, weil sie Stärke zeigen wollen, und mit Blauhelmen im eigenen Land steht man vor den Arabern wie ein Feigling da. Also fährt Israel lieber die Politik der Eisernen Faust.
5. Ich würde auf meine Nachbar eingehen und um ihre Hilfe bitte, z.B. um den Schmuggel von Raketen aus dem Sinai in den Gaza Streifen zu unterbinden. Oder um Druck auf die Hamas und Co. auszuüben. Denn auch die Hamas ist auf die Unterstützung von anderen Ländern angewiesen, und ohne die würde ihnen viel schnelle die Puste ausgehen, als durch dummes 100faches Vergelten. Leider ist die Mentalität da unten so, dass man nie schwächen zeigen darf, und um Hilfe bitten wäre eine "große Schwäche". Vor allem auch noch wenn die Israelis Araber um Hilfe bitten würden. Das wäre ein Gesichtsverlust für Israel, also bomben sie lieber die Probleme aus der Welt. (Hinweis: das alles gilt natürlich auch für die Araber, die würden auch lieber sterben als einen Israeli um Hilfe bitten)
Natürlich gibt es auch viele andere Wege, aber leider sind sie alle da unten meist zu stolz, egoistisch oder gar ehrenhaft um mit den anderen zu reden oder Kompromisse einzugehen. Und damit meine ich wirklich ALLE da unten!
Israel wurde erneut aus dem Libanon unter Beschuss genommen. Zum zweiten Mal innerhalb weniger Stunden feuerten Unbekannte am Donnerstagvormittag Raketen auf den Norden Israels ab. Das meldete der Nachrichtensender Al-Arabija.
Gegenangriff folgte sofort
Nach Angaben aus libanesischen Sicherheitskreisen schlugen in dem Dorf Marwahien nahe der Ortschaft Nakura, in der die UN-Friedenstruppe UNIFIL ihren Sitz hat, kurz darauf sechs israelische Granaten ein. Im libanesischen Luftraum waren zahlreiche israelische Kampfflugzeuge zu sehen.
Ich finde das echt unglaublich. Von beiden Seiten. Oder jetzt vielleicht schon bald von 3 Seiten? :neutral-face Naja, auf jeden Fall völliger Schwachsinn!
Wie würdest Du denn auf den ständigen Raketenbeschuss reagieren?
Ich würde mich wundern und mich erst mal fragen, warum die das wohl machen und nichts besseres zu tun haben.
Bigbamboo schrieb:
Es ist ja nicht die IDF, die sich in Schulen und Krankenhäusern verschanzt
Nein, die IDF ist die viertstärkste Armee der Welt und hat das wohl nicht nötig. Andererseits kann die Hamas der IDF auch nicht in einer offenen Feldschlacht entgegentreten. Dazu hat sie nicht die Mittel. Das Verschanzen in Schulen und Krankenhäusern, ist nicht fair (mir ist allerdings kein Fall bekannt, in dem sich die Hamas in Schulen und Krankenhäusern verschanzte, die nicht zu den Hamas-eigenen Schulen und Krankeneinrichtungen gehörten...).
Fair ist die IDF, bzw. ihre Befehlshaber, allerdings auch nicht. Der Angriff der IDF am 27.12.08 erfolgte noch während der "Bedenkzeit" und die vielen zivilen Opfer, die er forderte, sind auch und insbesondere hierauf zurückzuführen. Viele Zivilisten hielten sich in angegriffenen Hamas-Institionen auf. Man muß bedenken, daß Hamas ein Netz aus sozialen Einrichtungen, Schulen und ärztlichen Einrichtungen betreibt, in denen sich ständig Zivilisten aufhalten. Es sind übrigens auch viele Hamas-Unterstützer Zivilisten. Hamas wurde in der bisher demokratischsten Wahl eines arabischen Landes mit großer Mehrheit gewählt. Es ist daher ziemlich schwierig, zwischen den Hamas-Zivilisten und den übrigen Zivilisten zu unterscheiden. Reine Hamas-Soldaten gibt es eigentlich dort nicht wirklich viele. Und wenn die IDF in Gaza-Stadt ihre Phosphorbomben wirft, dann trifft sie dort eben auch bewaffnete Kinder, Frauen und Greise, die sich ihnen entgegenstellen. Diese singen dort vermutlich: "Gaza-Jungs, Hamas-Jungs, wir sind alles Gaza-Jungs"...). Es ist nämlich schlicht und ergreifend ein Krieg gegen das palästinensische Volk, den die IDF führt.
Hamas muß man nicht mögen. Es war aber der israelische Shin-Beth, der die Hamas seinerzeit, als sie noch "Muslim-Bruderschaft" hieß, im Gegensatz zu der damals verteufelten und ständig angegriffenen PLO gewähren ließ und sie so päppelte, um die PLO zu schwächen und die Palästinenser zu spalten; das ist kein Geheimnis.
Das Verschanzen in Schulen und Krankenhäusern, ist nicht fair (mir ist allerdings kein Fall bekannt, in dem sich die Hamas in Schulen und Krankenhäusern verschanzte, die nicht zu den Hamas-eigenen Schulen und Krankeneinrichtungen gehörten...).
Das ist mehr als "nicht fair"! Das ist eine riesen Sauerei. Tut mir leid, dass ich das so sage, aber das ist es wirklich! Die verstecken sich extra in solchen Einrichtungen um die anderen davon abzuhalten sie anzugreifen. Genau, dass macht es für die Israelis ja auch so schwer die Hamas und deren Leute ausfindig zu machen und zu zerschlagen. Ich bin nicht auf der Seite der Israelis, aber auch nicht auf der, der Hamas. Ich weiß die Israelis machen auch viel Scheiße. Aber sie verstecken sich nicht in Wohnhäusern, Krankenhäusern, Altenheimen etc.! Erst groß meinen mit Raketen anzugreifen, aber sich dann zu verstecken, wenn der Gegner zurückschlägt. Das ist unglaublich!
Das ist als würdest du, jemandem, der ein Gewehr hat ins Gesichts schlagen, obwohl du weißt, dass er dich dafür erschießt.
Ok ich entschuldige mich für das Wort "Auslöschung" in diessem Zusammenhang. Das hätte ich besser ausdrücken müssen.
Ich dachte, es wäre gefragt worden, wen Broder meinte. So, und damit für mich erledigt.
http://www.spiegel.de/video/video-45692.html#sp.playlist=45690,45691,45692,45693&sp.starttab=1
Das geht ja nun auch an mich, da ich darauf hingewiesen habe und mehrmals zitiert wurde.
Daher direkt die Gegenfrage ohne euch als Moderatoren und euer Engagement angreifen zu wollen:
Was hätte das für einen Unterschied gemacht???
Der Beitrag ist "gesperrt" kann also wohl nicht mehr zitiert oder beantwortet werden. Aber in meinem Threadaufbau steht er weiter unzensiert drin und der User der nicht zum ersten mal in diese Richtung schreibt bleibt dem Thread ebenfalls erhalten...
Also warum Atom-Button?
Hab da auch ein Video gesehen in dem gezeigt wurde, wie aus der von den Israelis bombardierten Schule Mörserraketen abgefeuert wurden.
Das rechtfertigt zwar nicht den Bombenangriff der Israelis auf diese Schule, aber daran erkennt man, aus welchem Holz die Hamas gestrickt ist.
Pedro, die Hamas sind kein harmloser Haufen von Schwachköpfen - nein, sie sind ein gefährlicher Haufen von Schwachköpfen. Wer die Auslöschung einer ganzen Glaubensgemeinschaft in seinen Statuten verankert hat, der hat jedes Recht verwirkt zu existieren.
Und eines möchte ich vielleicht auch noch einmal klarstellen - ich schrieb weiter oben, dass die Rädelsführer der Hamas "vernichtet" werden müssten. Dazu stehe ich - aber - ich meine hier ausdrücklich nur die Rädelsführer und nicht die allgemeine Bevölkerung. Leider leidet dieser Tage die Bevölkerung im Gaza und es tut mir als Familienvater weh, wenn ich sehe, wie blutüberströmte Kinder von Ihren Vätern eilig ins Auto getragen werden um schnellstmöglich dem Kind die notwendige medizinische Versorgung zukommen zu lassen. Die Hamas nimmt diese toten Kinder, die gestorbenen Menschen dort billigend in Kauf und benutzt diese auch noch als Propaganda-Material. Mich widert die gesamte Organisation der Hamas einfach nur an.
Allerdings nimmt auch Israel den Tod unschuldiger Menschen in Kauf - leider. Und wieder mal bleibt in einem Krieg die Humanität und das Mitgefühl auf der Strecke - aber kann man das in einem Krieg überhaupt erwarten ?! Beide Seiten sprechen ja von einem Vernichtungskrieg...
Ich gebe dir Recht das die Hamas Schwachköppe sind, die gibt es in Israel aber genauso. Seit vielen Jahren provozieren da Leute und bauen illegale Siedlungen und der Staat macht nix dagegen. Wenn schon, dann muss man gegen die Schwachköppe auf beiden Seiten vorgehen, auf der einen die Hamas, auf der Anderen die radikalen Siedler.
Ich habe dir zwar schon eine PN geschrieben, möchte aber dennoch auch „öffentlich“ dazu etwas sagen.
Was hätte das für einen Unterschied gemacht?
Wenn du statt deines Beitrages den Atombutton gedrückt hättest wäre mir das nochmalige Überfliegen von über 60 Beiträgen erspart geblieben, weil der Beitrag sofort gesperrt worden wäre.
Eventuell wäre es dann auch nicht mehr zu weiteren Beiträgen des Users gekommen, denn woher willst Du wissen wer in diesem Thread noch schreiben kann? So konnte er das zumindest noch für eine gewisse Zeit.
Auch das weitere Verbreiten durch das Zitieren wäre ausgeblieben.
Der Atombutton erleichtert uns Moderatoren enorm die Arbeit.
Desweiteren fordert die Netiquette bei überflüssigen Beitragen, und da fasse ich diesen darunter, zum Drücken des Atombuttons auf.
Also langsam kommt bei mir das Gefühl hoch das du für das Israelische Propaganda-Ministerium arbeitest.
In meinem Beitrag steht doch nur dass Israel sich mit seinen rücksichtslosen Aktionen dem Niveau der Terroristen annähert (also damit meine ich, dass sie ohne mit der Wimper zu zucken Kollateralschäden in kauf nehmen um Hamas Mitglieder zu töten).
Dass aber irgendwelche Diktatoren oder die Russen viel brutaler vorgehen um Ziele zu erreichen ist doch klar, habe ich auch nie behauptet, oder auch nur angedeutet!!! Der große Unterschied ist nur dass Israel sich nach außen als demokratisch und menschenfreundlich gibt. Die Russen dagegen sind nur für Schröder lupenreine Demokraten.
Allein schon die Abkürzung IDF ist ein Witz und reine Propaganda! Besser würde IOF passen, denn wofür hat man etwa 200 Atomsprengköpfe, massenweise geächtete Phosphor-, Spliter-, Streubomben und Anti-Personen-Minen wenn man nur auf Verteidigen aus ist? Und wenn die IDF so moralisch ist, warum Unterzeichnet Israel die Verträge zur Ächtung dieser Waffen nicht? Nahezu 150 Staaten haben es getan (selbst Diktaturen), nur die Hauptnutzer dieser perversen Waffen haben es nicht getan (z.B. Ottawa-Konvention, Streubomben-Konvention usw.). Also wenn die IDF so moralisch und defensiv ist warum benutzen sie diese grausamen Waffen? Und warum halten sie seit über 60 Jahren ein anderes Land besetzt (laut UNO Beschluss zur Gründung Israels soll neben Israel ein Pala-Staat entstehen. Wo ist das Recht der Palas?)? Aber es ist schon sehr aberwitzig wie du in der IDF eine moralische Armee siehst!
Naja, aber anscheinend siehst du nur die eine Seite der Medaille, leider. Im Übrigen ist mir klar dass die Hamas und Co. sofort Massenvernichtungswaffen auf Israel abfeuern würden, deswegen sind es auch Terroristen und keine Freiheitskämpfer. Israel ist aber ein demokratischer Rechtsstaat und da erwarte ich viel mehr als dieses hirnlose Töten, wie es auch die Hamas tut.
Und noch mal,
SCHALOM & SALAM !
PS.: Mord wird nicht besser nur weil ein anderer brutaler gemordet hat.
PS2.: http://www.e-politik.de/lesen/artikel/2008/streubomben-%E2%80%93-ein-verbrechen-gegen-die-menschlichkeit/
(Kenne die Quelle leider nicht und kann auch nicht sagen ob sie vertrauenswürdig ist. Es ist halt das erste was man zum Thema Israel und Massenvernichtungswaffen findet. Wenn du aber drauf besteht suche ich für dich „bessere“ Quellen!)
@ Reggaetyp: peace man!
Also langsam kommt bei mir das Gefühl hoch das du für das Israelische Propaganda-Ministerium arbeitest.
In meinem Beitrag steht doch nur dass Israel sich mit seinen rücksichtslosen Aktionen dem Niveau der Terroristen annähert (also damit meine ich, dass sie ohne mit der Wimper zu zucken Kollateralschäden in kauf nehmen um Hamas Mitglieder zu töten).
Dass aber irgendwelche Diktatoren oder die Russen viel brutaler vorgehen um Ziele zu erreichen ist doch klar, habe ich auch nie behauptet, oder auch nur angedeutet!!! Der große Unterschied ist nur dass Israel sich nach außen als demokratisch und menschenfreundlich gibt. Die Russen dagegen sind nur für Schröder lupenreine Demokraten.
Allein schon die Abkürzung IDF ist ein Witz und reine Propaganda! Besser würde IOF passen, denn wofür hat man etwa 200 Atomsprengköpfe, massenweise geächtete Phosphor-, Spliter-, Streubomben und Anti-Personen-Minen wenn man nur auf Verteidigen aus ist? Und wenn die IDF so moralisch ist, warum Unterzeichnet Israel die Verträge zur Ächtung dieser Waffen nicht? Nahezu 150 Staaten haben es getan (selbst Diktaturen), nur die Hauptnutzer dieser perversen Waffen haben es nicht getan (z.B. Ottawa-Konvention, Streubomben-Konvention usw.). Also wenn die IDF so moralisch und defensiv ist warum benutzen sie diese grausamen Waffen? Und warum halten sie seit über 60 Jahren ein anderes Land besetzt (laut UNO Beschluss zur Gründung Israels soll neben Israel ein Pala-Staat entstehen. Wo ist das Recht der Palas?)? Aber es ist schon sehr aberwitzig wie du in der IDF eine moralische Armee siehst!
Naja, aber anscheinend siehst du nur die eine Seite der Medaille, leider. Im Übrigen ist mir klar dass die Hamas und Co. sofort Massenvernichtungswaffen auf Israel abfeuern würden, deswegen sind es auch Terroristen und keine Freiheitskämpfer. Israel ist aber ein demokratischer Rechtsstaat und da erwarte ich viel mehr als dieses hirnlose Töten, wie es auch die Hamas tut.
Und noch mal,
SCHALOM & SALAM !
PS.: Mord wird nicht besser nur weil ein anderer brutaler gemordet hat.
PS2.: http://www.e-politik.de/lesen/artikel/20...schlichkeit/
(Kenne die Quelle leider nicht und kann auch nicht sagen ob sie vertrauenswürdig ist. Es ist halt das erste was man zum Thema Israel und Massenvernichtungswaffen findet. Wenn du aber drauf besteht suche ich für dich „bessere“ Quellen!)
@ Reggaetyp: peace man!
Wie würdest Du denn auf den ständigen Raketenbeschuss reagieren? Es ist ja nicht die IDF, die sich in Schulen und Krankenhäusern verschanzt.
Diese Relativierungen sind ein Hohn. Siedlungsbau einer Randgruppe der Gesellschaft und der Plan der faschistischen Führung eines Gebiets ein ganzes Volk umzubringen sind zwei paar Schuhe.
Die Siedler rufen bei mir tiefstes Missverständniss hervor, während die Hamas nur Abscheu verdient hat.
Wenn Israel nicht die ganzen Jahre mit ihrer Siedlungspolitik provoziert hätte, dann wäre es vielleicht garnicht so weit gekommen das die Hamas jetzt so stark ist. Aber ist klar, es sind natürlich die Leute dran Schuld die Jahrzehnte lang provoziert wurden und nicht der Provokateur.
Wenn du einen Garten besitzen würdest und jemand besetzt davon ein Stück und baut dadrauf ein Hüttendorf und will net mehr weg, da würdest du natürlich zugucken und nix dagegen machen.
Ich sage nicht dass es leicht ist aber ich würde:
1. Auch mit der Hamas verhandelt, dieses „mit Terroristen reden wir nicht“ ist doch total kindisch, arrogant und kontraproduktiv!
2. Als Israel würde ich versuchen, ernsthaft den Palas das Gefühl zu geben, dass ich mit ihnen Seite an Seite leben will. Und einen Pala-Staat voll akzeptieren, selbst wenn Israel dadurch einen Teil von Jerusalem wieder abgeben müsste. Dafür müssten die Palas z.B. die Flüchtlingsfrage selber lösen und nicht auf die wiederkehr der Flüchtlinge bestehen.
3. Als reiches Land würde ich versuchen den Palas zu Helfen und Schulen, Krankenhäuser usw. zu bauen. Dadurch würde die Hamas einfach keine Argumente mehr gegen Israel haben. Denn warum sollten sich dann noch Palas in die Luft sprengen, wenn Israel ihnen hilft und sie akzeptiert. Außerdem würde Israel sehr viel Geld sparen, weil dann die Rüstungsausgaben massiv sinken würden. Und mit diesem Geld könnte man der eigenen Bevölkerung und den Palas helfen können!
4. Gegen die akuten Raketenangriffe würde ich den UN- Sicherheitsrat anrufen und z.B. Blauhelme anfordern. Israel will aber keine Blauhelme, weil sie Stärke zeigen wollen, und mit Blauhelmen im eigenen Land steht man vor den Arabern wie ein Feigling da. Also fährt Israel lieber die Politik der Eisernen Faust.
5. Ich würde auf meine Nachbar eingehen und um ihre Hilfe bitte, z.B. um den Schmuggel von Raketen aus dem Sinai in den Gaza Streifen zu unterbinden. Oder um Druck auf die Hamas und Co. auszuüben. Denn auch die Hamas ist auf die Unterstützung von anderen Ländern angewiesen, und ohne die würde ihnen viel schnelle die Puste ausgehen, als durch dummes 100faches Vergelten. Leider ist die Mentalität da unten so, dass man nie schwächen zeigen darf, und um Hilfe bitten wäre eine "große Schwäche". Vor allem auch noch wenn die Israelis Araber um Hilfe bitten würden. Das wäre ein Gesichtsverlust für Israel, also bomben sie lieber die Probleme aus der Welt. (Hinweis: das alles gilt natürlich auch für die Araber, die würden auch lieber sterben als einen Israeli um Hilfe bitten)
Natürlich gibt es auch viele andere Wege, aber leider sind sie alle da unten meist zu stolz, egoistisch oder gar ehrenhaft um mit den anderen zu reden oder Kompromisse einzugehen. Und damit meine ich wirklich ALLE da unten!
Glaub ich auch langsam.
Die Nachricht:
Israel aus dem Libanon beschossen
Israel wurde erneut aus dem Libanon unter Beschuss genommen. Zum zweiten Mal innerhalb weniger Stunden feuerten Unbekannte am Donnerstagvormittag Raketen auf den Norden Israels ab. Das meldete der Nachrichtensender Al-Arabija.
Gegenangriff folgte sofort
Nach Angaben aus libanesischen Sicherheitskreisen schlugen in dem Dorf Marwahien nahe der Ortschaft Nakura, in der die UN-Friedenstruppe UNIFIL ihren Sitz hat, kurz darauf sechs israelische Granaten ein. Im libanesischen Luftraum waren zahlreiche israelische Kampfflugzeuge zu sehen.
Quelle: http://nachrichten.t-online.de/c/17/30/75/56/17307556.html
Soll das jetzt ein 2 Fronten-Krieg werden?
Ich galueb das eskaliert auch bald dann wieder mit dem Libanon.
Naja, auf jeden Fall völliger Schwachsinn!
Ich würde mich wundern und mich erst mal fragen, warum die das wohl machen und nichts besseres zu tun haben.
Nein, die IDF ist die viertstärkste Armee der Welt und hat das wohl nicht nötig.
Andererseits kann die Hamas der IDF auch nicht in einer offenen Feldschlacht entgegentreten. Dazu hat sie nicht die Mittel. Das Verschanzen in Schulen und Krankenhäusern, ist nicht fair (mir ist allerdings kein Fall bekannt, in dem sich die Hamas in Schulen und Krankenhäusern verschanzte, die nicht zu den Hamas-eigenen Schulen und Krankeneinrichtungen gehörten...).
Fair ist die IDF, bzw. ihre Befehlshaber, allerdings auch nicht. Der Angriff der IDF am 27.12.08 erfolgte noch während der "Bedenkzeit" und die vielen zivilen Opfer, die er forderte, sind auch und insbesondere hierauf zurückzuführen. Viele Zivilisten hielten sich in angegriffenen Hamas-Institionen auf. Man muß bedenken, daß Hamas ein Netz aus sozialen Einrichtungen, Schulen und ärztlichen Einrichtungen betreibt,
in denen sich ständig Zivilisten aufhalten. Es sind übrigens auch viele Hamas-Unterstützer Zivilisten. Hamas wurde in der bisher demokratischsten Wahl eines arabischen Landes mit großer Mehrheit gewählt. Es ist daher ziemlich schwierig, zwischen den Hamas-Zivilisten und den übrigen Zivilisten zu unterscheiden. Reine Hamas-Soldaten gibt es eigentlich dort nicht wirklich viele. Und wenn die IDF in Gaza-Stadt ihre Phosphorbomben wirft, dann trifft sie dort eben auch bewaffnete Kinder, Frauen und Greise, die sich ihnen entgegenstellen. Diese singen dort vermutlich: "Gaza-Jungs, Hamas-Jungs, wir sind alles Gaza-Jungs"...).
Es ist nämlich schlicht und ergreifend ein Krieg gegen das palästinensische Volk, den die IDF führt.
Hamas muß man nicht mögen. Es war aber der israelische Shin-Beth, der die Hamas seinerzeit, als sie noch "Muslim-Bruderschaft" hieß, im Gegensatz zu der damals verteufelten und ständig angegriffenen PLO gewähren ließ und sie so päppelte, um die PLO zu schwächen und die Palästinenser zu spalten; das ist kein Geheimnis.
Das ist mehr als "nicht fair"!
Das ist eine riesen Sauerei. Tut mir leid, dass ich das so sage, aber das ist es wirklich!
Die verstecken sich extra in solchen Einrichtungen um die anderen davon abzuhalten sie anzugreifen.
Genau, dass macht es für die Israelis ja auch so schwer die Hamas und deren Leute ausfindig zu machen und zu zerschlagen.
Ich bin nicht auf der Seite der Israelis, aber auch nicht auf der, der Hamas. Ich weiß die Israelis machen auch viel Scheiße. Aber sie verstecken sich nicht in Wohnhäusern, Krankenhäusern, Altenheimen etc.!
Erst groß meinen mit Raketen anzugreifen, aber sich dann zu verstecken, wenn der Gegner zurückschlägt. Das ist unglaublich!
Das ist als würdest du, jemandem, der ein Gewehr hat ins Gesichts schlagen, obwohl du weißt, dass er dich dafür erschießt.
War ne allgemeine Aussage.