Schobberobber72 schrieb: Genau so Typen wie Du sind es, die mich tierisch ankotzen!!! Hauptsche den bösen Rauchern aus Prinzip irgendeine Scheiße unterstellt. Schon so viel blauen Passiv-Dunst abbekommen, dass es nichtmal mehr zum Verständnis der einfachsten Texte langt?
Geiler Selbstdiss!
MfG A²
Deine Fähigkeiten, irgendwelche "logischen" Schlüsse zu ziehen, sind wirklich erstaunlich
Selbstdiss!?!? Weil ich eingestehe, dass der Rauch sowohl aktiv, als auch passiv gesundheitsschädlich ist!?!? Loooool!!! Wo habe ich das denn nun schon wieder bestritten???
Ich kann mich nur wiederholen, versuch´s mal mit Lesen und Verstehen!! Kann bei Diskussionen ungemein hilfreich sein, wenn man das einigermaßen beherrscht!!
Adler² schrieb: Jo, ich raff gar nix, du alles. Sieht man ja am letzten Beitrag.
Tut mir Leid!
Macht ja nix. Und wenn Du Dir meine Beiträge nochmal (komplett und im Zusammenhang!) durchliest, wirst Du womöglich sogar merken, wo Dein Problem liegt! Du hattest mich schlicht und ergreifend völlig aus dem Zusammenhang gerissen zitiert und mir daraufhin etwas unterstellt, was einfach nur aus der Luft gegriffen ist. Und obendrauf hast Du offenbar den Hintergrund meiner Aussage mit dem "zu viel blauen Dunst abbekommen" nicht verstanden. Ich bin ganz sicher nicht der Meinung, dass man von Rauch (sei´s aktiv oder passiv) verblödet. Da Du aber den Rauch/-er hier generell verteufelst, war dies ein Mittel, um Dich auf die Sinn- und Haltlosigkeit Deiner vorausgegangenen Unterstellungen aufmerksam zu machen. War an sich auch leicht zu erkennen. Jedenfalls dachte ich das. Offenbar war es aber möglich, das zu überlesen (mal großzügig ausgelegt)
Ach so, bevor Du wieder meinst, ich sei der jenige, der hier nichts versteht..... ich habe die Ironie in Deiner Antwort durchaus erkannt. Nur ist es bei näherer Betrachtung garnicht wirklich ironisch........
Mir geht es nur darum, dass du sagst, das schädliche Rauchen kannst du dir selbst zumuten und bist bereit es zu tun. Dass du durch dein Rauchen aber bereit bist auch andere zu schädigen, lässt du ganz außen vor. Ich glaube nicht dass du in eine Bar gehst und jeden Anwesenden fragst, ob es in Ordnung sei hier zu rauchen und seine Gesundheit zu schädigen.
Ich glaube das hast du nämlich nicht verstanden. Ich habe auch gar nichts gegen gemäßigtes Rauchen an öffentlichen Orten, aber wenn man 'ne halbe Stunde in irgendeiner schlecht belüfteten Bar ist und danach riecht als wäre man wochenlang in einer Köhlerei gefangen gewesen, dann nervt mich das schon extrem.
Ich weiß, dass du gesagt hast, dass du bei Verbot die Bars/Kneipen eher weniger stark besuchen würdest und dich an die Regeln halten würdest. Es geht mir nur ums Jetzt
Jetzt müssten wir mal eroieren, ob das kommende Rauchverbot die Abläufe in der Gastronomie sich ändern werden, Bleibt alles beim alten, kommen mehr NR, werden die Raucher eine Nische finden, werden Wirte ohne Extraraum auf der Strecke bleiben?
In Ländern wie Schottland, Italien und Irland klappt es mit der Nichtraucherei in den Kneipen auch, deswegen wird sich das hier auch rasch einrenken.
Ich war am Wochenende in Niedersachsen, da gelten schon die neuen Regeln. Die Gaststätten waren nicht leer, man ging halt vor die Tür.
Mein Gott, wie werden die armen Raucher aber auch so pöhse behandelt. Das Gejammer geht mir auf den Sack, viele haben die ganzen Jahre auch sehr wenig Rücksicht auf Nichtraucher genommen.
Und immer noch darf man sich anhören : Wenn Dich der Rauch stört dann hau halt aus der Kneipe ab. Zum Glück nicht mehr lange !
Ich bin ja mal gespannt, wie das nach Spielen in ALt Sachs abläuft. Ich seh es schon kommen: Der Anwohner über der Klapper läuft Amok wenn noch mehr Menschen vor der Klapper stehen und sich unterhalten.
Generell wird es für die Anwohner von Kneipen wohl ne ziemlich starke Beeinträchtigung der Wohnqualität, wenn massig Leute vor den Kneipen stehen und sich unterhalten.
Larrusso, Du hast behauptet, das die Raucher das Gesundheitssystem belasten. Ich suche schon seit langem nach einem Beleg dafür. Hast Du Beweise, die Du mir zur Verfügung stellen kannst ?
Also ich meine damit nicht, dass Rauchen krank machen kann und die Lebenserwartung im Durchschnitt betrachtet verkürzt, sondern Zahlen & Fakten, die belegen, dass ein Raucher im Durchschnitt mehr kostet als ein Nichtraucher !
Ich bin froh mit dem Rauchen vor einigen Jahren aufgehört habe. Dadurch habe ich mit Sicherheit neben einer deutlich besseren Lebensqualität auch meine Lebenserwartung erhöht. Und das ist der Knackpunkt. Wenn ich als Raucher mit sagen wir 50 an Lungenkrebs sterbe, belaste ich die Gesundheitskasse (+ Rentenkasse!!!) eher weniger, als wenn ich als Nichtraucher vielleicht 96 werde und meinem Arzt täglich auf die Nerven gehe...
auf der einen seite verstehe ich die nichtraucher,die sich eben durch mich als raucher belästigt fühlen. auf der anderen seite hat dies seit vielen,vielen jahren funktioniert.
ein guter freund von mir hat in bad homburg eíne bar,die sich spezialisiert hat auf besondere zigarren und exclusiven whisky...er kann seine bar schließen.
ich möchte jetzt gar nicht von den -vielleicht- steuerausfällen oder boykotts der raucher sprechen. viel mehr schmerzt es mich,die nächste reglementierung zu erfahren.
bisher konnten sich beide gruppen auch einigen,das soll auf einmal nicht mehr funktionieren?
mir persönlich geht es entschieden zu weit,wenn ich ein haus besitze und in meinem haus eine kneipe,oder sonstwas unterhalte und mir gesagt wird,was ich in meinem haus darf und was nicht,zum erscheinen gezwungen wird niemand.
naja,fakt ist,das es verboten wird,genauso wie glücksspiel in deutschland verboten ist,aber für lotto öffentlich werbung gemacht wird.
p.s.die abgeordneten in der regierung,plädieren für eine sonderregelung ihrerseits... wusstet ihr schon das die rinder uns das klima zerfurzen,mal schauen,ob bald ein furzverbot herrscht,ich könnte es verstehen.
Eine meine Stammkneipen ist aktuell von ca 80% Rauchern besetzt, dazu gehören auch Wirt und Wirtin, die auch das gesamte Personal darstellen. Die beiden werden wohl einen Raucherraum einrichten indem sie eine aktuell durch Elektrodart und zwei Flipper besetzte Ecke mit einer Scheibe und einer Tür abtrennen.
Das sieht dann so aus, dass sich 80% der Gäste auf geschätzt 3 * 5 Metern drängeln müssen, die Wirte erstens Aufwand für die Abtrennung des Raucherbreichs haben und zweitens die Einnahmen durch Flipper und Dart verlieren und schlussendlich (und das ist das übelste daran) in der eigenen Kneipe nicht mehr rauchen dürfen.
Wenn Du in der Kneipe zukünftig das Rauchverbot lobst gibt's wahrscheinlich Hausverbot...
Daneben kenne ich einige kleine Kneipen, in denen ebenfalls die Besitzer das gesamte Personal stellen, selbst rauchen und nicht genug Platz haben einen abgetrennten Bereich einzurichten, frag' die mal, was sie von der ganzen Story halten.
Insgesamt wäre die Löung eine Kneipe eindeutig als Raucher- oder eben Nichtraucherkneipe zu kennzeichnen für diese Wirte sicher besser angekommen.
Ich bin froh mit dem Rauchen vor einigen Jahren aufgehört habe. Dadurch habe ich mit Sicherheit neben einer deutlich besseren Lebensqualität auch meine Lebenserwartung erhöht. Und das ist der Knackpunkt. Wenn ich als Raucher mit sagen wir 50 an Lungenkrebs sterbe, belaste ich die Gesundheitskasse (+ Rentenkasse!!!) eher weniger, als wenn ich als Nichtraucher vielleicht 96 werde und meinem Arzt täglich auf die Nerven gehe...
Ich gratuliere dir zu deiner Einsicht. Da du es ja mittlerweile fertig bringst, diesem Forum weitgehend fern zu bleiben, erhöht sich deine Lebenserwartung nochmals drastisch!
KronbergerAdler schrieb: hmm,ist ein sehr vielfälltiges thema.
auf der einen seite verstehe ich die nichtraucher,die sich eben durch mich als raucher belästigt fühlen. auf der anderen seite hat dies seit vielen,vielen jahren funktioniert.
ein guter freund von mir hat in bad homburg eíne bar,die sich spezialisiert hat auf besondere zigarren und exclusiven whisky...er kann seine bar schließen.
ich möchte jetzt gar nicht von den -vielleicht- steuerausfällen oder boykotts der raucher sprechen. viel mehr schmerzt es mich,die nächste reglementierung zu erfahren.
bisher konnten sich beide gruppen auch einigen,das soll auf einmal nicht mehr funktionieren?
mir persönlich geht es entschieden zu weit,wenn ich ein haus besitze und in meinem haus eine kneipe,oder sonstwas unterhalte und mir gesagt wird,was ich in meinem haus darf und was nicht,zum erscheinen gezwungen wird niemand.
naja,fakt ist,das es verboten wird,genauso wie glücksspiel in deutschland verboten ist,aber für lotto öffentlich werbung gemacht wird.
p.s.die abgeordneten in der regierung,plädieren für eine sonderregelung ihrerseits... wusstet ihr schon das die rinder uns das klima zerfurzen,mal schauen,ob bald ein furzverbot herrscht,ich könnte es verstehen.
Warum hat es denn all die Jahre "funktioniert"? Doch nur deshalb, weil die Nichtraucher notgedrungen in den sauren Apfel gebissen und gute Miene zum bösen Spiel gemacht haben. Guten Freunden verzeiht man eben einiges, unter anderem auch, das sie einem die Gesundheit schädigen.
Furzende Rinder sind übrigens ein unangemessener Vergleich: das eine kann man ändern, das andere (noch) nicht.
Es ist ein böses Thema, bei dem es keine Sieger gibt. Das Kneipen deswegen u.U. schliessen müssen, ist ein absurder Teilaspekt dieser Sache.
Paradisisch wäre es, wenn die rauchende Menschheit unter einer Art kollektiver Trance oder besserer Erkenntnis sofort sämtliche Rauchwaren vernichten würde. Stattdessen wird es vielleicht eher so aussehen, das es im nächsten großen Krieg weder um Ressourcen noch um Religionen geht...
Paradisisch wäre es, wenn die rauchende Menschheit unter einer Art kollektiver Trance oder besserer Erkenntnis sofort sämtliche Rauchwaren vernichten würde. .....
Ob das auch dann noch paradisisch für Dich wäre, wenn plötzlich die Steuern auf Äppler drastisch angehoben würden, um das Loch im Staatssäckel irgendwie auszugleichen???
Nee Schobbe, es kostet der Vokswirtschaft mehr wie es einbringt. Verdienen im großen Stile tun nur einige gigantische Konzerne, Zeche zahlen tun wir alle. Ansonsten Mieps Vorstellungen gefallen mir....
Koi schrieb: Nee Schobbe, es kostet der Vokswirtschaft mehr wie es einbringt. Verdienen im großen Stile tun nur einige gigantische Konzerne, Zeche zahlen tun wir alle. Ansonsten Mieps Vorstellungen gefallen mir....
so steht es in wikipedia:
"Wenn man sich im Februar 2007 eine Schachtel Zigaretten für vier Euro kauft, so werden 3,07 Euro als Steuern abgeführt."
Ups
Deine Fähigkeiten, irgendwelche "logischen" Schlüsse zu ziehen, sind wirklich erstaunlich
Selbstdiss!?!? Weil ich eingestehe, dass der Rauch sowohl aktiv, als auch passiv gesundheitsschädlich ist!?!? Loooool!!! Wo habe ich das denn nun schon wieder bestritten???
Ich kann mich nur wiederholen, versuch´s mal mit Lesen und Verstehen!! Kann bei Diskussionen ungemein hilfreich sein, wenn man das einigermaßen beherrscht!!
Tut mir Leid!
Macht ja nix. Und wenn Du Dir meine Beiträge nochmal (komplett und im Zusammenhang!) durchliest, wirst Du womöglich sogar merken, wo Dein Problem liegt! Du hattest mich schlicht und ergreifend völlig aus dem Zusammenhang gerissen zitiert und mir daraufhin etwas unterstellt, was einfach nur aus der Luft gegriffen ist. Und obendrauf hast Du offenbar den Hintergrund meiner Aussage mit dem "zu viel blauen Dunst abbekommen" nicht verstanden. Ich bin ganz sicher nicht der Meinung, dass man von Rauch (sei´s aktiv oder passiv) verblödet. Da Du aber den Rauch/-er hier generell verteufelst, war dies ein Mittel, um Dich auf die Sinn- und Haltlosigkeit Deiner vorausgegangenen Unterstellungen aufmerksam zu machen. War an sich auch leicht zu erkennen. Jedenfalls dachte ich das. Offenbar war es aber möglich, das zu überlesen (mal großzügig ausgelegt)
Ach so, bevor Du wieder meinst, ich sei der jenige, der hier nichts versteht..... ich habe die Ironie in Deiner Antwort durchaus erkannt. Nur ist es bei näherer Betrachtung garnicht wirklich ironisch........
Dass du durch dein Rauchen aber bereit bist auch andere zu schädigen, lässt du ganz außen vor. Ich glaube nicht dass du in eine Bar gehst und jeden Anwesenden fragst, ob es in Ordnung sei hier zu rauchen und seine Gesundheit zu schädigen.
Ich glaube das hast du nämlich nicht verstanden.
Ich habe auch gar nichts gegen gemäßigtes Rauchen an öffentlichen Orten, aber wenn man 'ne halbe Stunde in irgendeiner schlecht belüfteten Bar ist und danach riecht als wäre man wochenlang in einer Köhlerei gefangen gewesen, dann nervt mich das schon extrem.
Nicht mehr, nicht weniger.
A²
Ich weiß, dass du gesagt hast, dass du bei Verbot die Bars/Kneipen eher weniger stark besuchen würdest und dich an die Regeln halten würdest.
Es geht mir nur ums Jetzt
Bleibt alles beim alten,
kommen mehr NR,
werden die Raucher eine Nische finden,
werden Wirte ohne Extraraum auf der Strecke bleiben?
Ich war am Wochenende in Niedersachsen, da gelten schon die neuen Regeln. Die Gaststätten waren nicht leer, man ging halt vor die Tür.
Mein Gott, wie werden die armen Raucher aber auch so pöhse behandelt. Das Gejammer geht mir auf den Sack, viele haben die ganzen Jahre auch sehr wenig Rücksicht auf Nichtraucher genommen.
Und immer noch darf man sich anhören : Wenn Dich der Rauch stört dann hau halt aus der Kneipe ab. Zum Glück nicht mehr lange !
Generell wird es für die Anwohner von Kneipen wohl ne ziemlich starke Beeinträchtigung der Wohnqualität, wenn massig Leute vor den Kneipen stehen und sich unterhalten.
Ich suche schon seit langem nach einem Beleg dafür. Hast Du Beweise, die Du mir zur Verfügung stellen kannst ?
Also ich meine damit nicht, dass Rauchen krank machen kann und die Lebenserwartung im Durchschnitt betrachtet verkürzt, sondern Zahlen & Fakten, die belegen, dass ein Raucher im Durchschnitt mehr kostet als ein Nichtraucher !
http://www.raucherportal.de/kosten/kost6.htm
Zusammenfassend:
Ich bin froh mit dem Rauchen vor einigen Jahren aufgehört habe. Dadurch habe ich mit Sicherheit neben einer deutlich besseren Lebensqualität auch meine Lebenserwartung erhöht. Und das ist der Knackpunkt. Wenn ich als Raucher mit sagen wir 50 an Lungenkrebs sterbe, belaste ich die Gesundheitskasse (+ Rentenkasse!!!) eher weniger, als wenn ich als Nichtraucher vielleicht 96 werde und meinem Arzt täglich auf die Nerven gehe...
auf der einen seite verstehe ich die nichtraucher,die sich eben durch mich als raucher belästigt fühlen.
auf der anderen seite hat dies seit vielen,vielen jahren funktioniert.
ein guter freund von mir hat in bad homburg eíne bar,die sich spezialisiert hat auf besondere zigarren und exclusiven whisky...er kann seine bar schließen.
ich möchte jetzt gar nicht von den -vielleicht- steuerausfällen oder boykotts der raucher sprechen.
viel mehr schmerzt es mich,die nächste reglementierung zu erfahren.
bisher konnten sich beide gruppen auch einigen,das soll auf einmal nicht mehr funktionieren?
mir persönlich geht es entschieden zu weit,wenn ich ein haus besitze und in meinem haus eine kneipe,oder sonstwas unterhalte und mir gesagt wird,was ich in meinem haus darf und was nicht,zum erscheinen gezwungen wird niemand.
naja,fakt ist,das es verboten wird,genauso wie glücksspiel in deutschland verboten ist,aber für lotto öffentlich werbung gemacht wird.
p.s.die abgeordneten in der regierung,plädieren für eine sonderregelung ihrerseits...
wusstet ihr schon das die rinder uns das klima zerfurzen,mal schauen,ob bald ein furzverbot herrscht,ich könnte es verstehen.
Eine meine Stammkneipen ist aktuell von ca 80% Rauchern besetzt, dazu gehören auch Wirt und Wirtin, die auch das gesamte Personal darstellen.
Die beiden werden wohl einen Raucherraum einrichten indem sie eine aktuell durch Elektrodart und zwei Flipper besetzte Ecke mit einer Scheibe und einer Tür abtrennen.
Das sieht dann so aus, dass sich 80% der Gäste auf geschätzt 3 * 5 Metern drängeln müssen, die Wirte erstens Aufwand für die Abtrennung des Raucherbreichs haben und zweitens die Einnahmen durch Flipper und Dart verlieren und schlussendlich (und das ist das übelste daran) in der eigenen Kneipe nicht mehr rauchen dürfen.
Wenn Du in der Kneipe zukünftig das Rauchverbot lobst gibt's wahrscheinlich Hausverbot...
Daneben kenne ich einige kleine Kneipen, in denen ebenfalls die Besitzer das gesamte Personal stellen, selbst rauchen und nicht genug Platz haben einen abgetrennten Bereich einzurichten, frag' die mal, was sie von der ganzen Story halten.
Insgesamt wäre die Löung eine Kneipe eindeutig als Raucher- oder eben Nichtraucherkneipe zu kennzeichnen für diese Wirte sicher besser angekommen.
Ich gratuliere dir zu deiner Einsicht. Da du es ja mittlerweile fertig bringst, diesem Forum weitgehend fern zu bleiben, erhöht sich deine Lebenserwartung nochmals drastisch!
Warum hat es denn all die Jahre "funktioniert"? Doch nur deshalb, weil die Nichtraucher notgedrungen in den sauren Apfel gebissen und gute Miene zum bösen Spiel gemacht haben. Guten Freunden verzeiht man eben einiges, unter anderem auch, das sie einem die Gesundheit schädigen.
Furzende Rinder sind übrigens ein unangemessener Vergleich: das eine kann man ändern, das andere (noch) nicht.
Es ist ein böses Thema, bei dem es keine Sieger gibt. Das Kneipen deswegen u.U. schliessen müssen, ist ein absurder Teilaspekt dieser Sache.
Paradisisch wäre es, wenn die rauchende Menschheit unter einer Art kollektiver Trance oder besserer Erkenntnis sofort sämtliche Rauchwaren vernichten würde. Stattdessen wird es vielleicht eher so aussehen, das es im nächsten großen Krieg weder um Ressourcen noch um Religionen geht...
Ob das auch dann noch paradisisch für Dich wäre, wenn plötzlich die Steuern auf Äppler drastisch angehoben würden, um das Loch im Staatssäckel irgendwie auszugleichen???
Ein Schelm wer Lobbyarbeit dahinter vermutet
so steht es in wikipedia:
"Wenn man sich im Februar 2007 eine Schachtel Zigaretten für vier Euro kauft, so werden 3,07 Euro als Steuern abgeführt."
wenn jemand andere zahlen hat, her damit.
insofern sind für den staat raucher top-kunden.
peter