Sicher hat er Fehler gemacht, aber welcher Trainer und Spieler ist frei davon?
Welche denn konkret?
Sorry, dass ich jetzt Dich mit einem völlig sachlichen und nachvollziehbaren Post rausgreife aber ich sehe DEN handwerklichen Fehler nicht. Bei Skibbe war er evident und ich räume auch gerne ein, dass gerade ich hier betriebsblind bin aber wo ist der oder sind die Fehler?
er hat das, was bis zum bremen spiel einwandfrei funktionierte, unnötig umgeändert und seit dem gings stück für stück bergab und statt nach einem oder zwei spielen die alte taktik zu benutzen, hat er der der umänderung festgehalten und nun haben wir eine mannschaft ohne jedes selbstvertrauen die nicht mehr in der lage ist eine gescheiten spielaufbau hinzubekommen und die bälle nur noch planlos weit nach vorn schlägt. das war der fehler.
Ich nehme an, Du meinst das 4-2-3-1
Das ist doch Unfug, wie Inui spielt, auch schon gegen Hamburg sieht ein Blinder. Und dass Aigner nur noch mit Schmerzen spielte, ist auch bekannt.
Möchtest Du an einem System festhalten, obwohl Du nicht die Spieler dafür hast?
Nun spielen wir halt ein anderes System,ist ja auch richtig erfolgreich.
Wir haben in den letzten 5 Bundesligaspielen ,4 x mal ein Tor nach der 82. Minute bekommen,das sind Konditionsprobleme oder Konzentrationschwäche,vielleicht auch beides zusammen,ist das alles Zufall ?
3,4 Stammspieler gleichzeitig ein Tief,ist das alles Zufall ?
Sicher hat er Fehler gemacht, aber welcher Trainer und Spieler ist frei davon?
Welche denn konkret?
Sorry, dass ich jetzt Dich mit einem völlig sachlichen und nachvollziehbaren Post rausgreife aber ich sehe DEN handwerklichen Fehler nicht. Bei Skibbe war er evident und ich räume auch gerne ein, dass gerade ich hier betriebsblind bin aber wo ist der oder sind die Fehler?
er hat das, was bis zum bremen spiel einwandfrei funktionierte, unnötig umgeändert und seit dem gings stück für stück bergab und statt nach einem oder zwei spielen die alte taktik zu benutzen, hat er der der umänderung festgehalten und nun haben wir eine mannschaft ohne jedes selbstvertrauen die nicht mehr in der lage ist eine gescheiten spielaufbau hinzubekommen und die bälle nur noch planlos weit nach vorn schlägt. das war der fehler.
ist ein klein wenig "provokation" ... was wenn genau das Vehs "rotation" war ? Nicht unbedingt jedes Spiel 2-4 Spieler auswechseln sondern das System umstellen damit die am meisten beanspruchten Spieler "ruhephasen" im Spiel haben ?
Argument ist jetzt die Negativspirale mit drittem Bein etc ... Ce redet nichts schön ... verbreitet aber keine Hysterie. Wir sind alle nicht glücklich aber in der Fehlerkette ist Veh nicht ganz oben ... im Endeffekt ist der Trainer für alles Verantwortlich ... aber ich kann auch nahezu alle entscheidungen verstehen (auch wenn ich es teilweise anders gemacht hätte !) aber was hier (und demnächst auch in unsrem Stadion abgeht ist nach den letzten Monaten "unfair".
Ich vermeide bewusst die angeblichen Totschlagargumente ... aber nachdem was Veh hier geleistet hat derzeit seinen Kopf fordern geht meinem Verstand zu weit. Gerade wenn man sieht was so an Trainern "aufm Markt" ist.
Gerade jetzt sollten wir dem Trainer und dem Team den Rücken stärken .... und wenn man in der S-Bahn und auch hier im Forum aufpasst machen wir genau das worüber wir beim HSV lachen ... wenns mal ein paar Spiele nicht läuft wirft man den Hampelmann an der Seitenlinie raus. Egal ob zurecht.
Mir ist die Sjippy-Zeit noch eingebrannt .. aber ich versuche das zu vergessen ... das jetzt als argument zu bringen ist "Bayern München" ... Kundengetue.
Sollte Veh 2 Jahre unterschreiben würde ich sogar mit ihm in Liga 2 gehen (wobei ich meinen Linken Hoden drauf Wette das wir nicht absteigen !) Da es in diesem Geschäft aber nicht mehr so weit geht hat Veh minimum bis zur Winterpause bzw 3 Spiele danach bei mir "kredit". Ich sehe auch keine aufgabe oder gröbere Fehler. Augsburg hat selbst nach 9 Punkten in der Hinrunde am Trainer festgehalten ... und sind immernoch drin ... ohne EL in der Saison davor.
Gladbach und H96 wird hier ja gerne al "Vorbild" genommen .. die haben sich immer wieder gefangen. Warum ist bei uns so eine Panik ?
Ich bin mir sicher das wir nicht unter die Top 6-7 diese Saison kommen ... aber wir werden auch nicht zwischen 13-18 landen. Wir gehören auf Platz 8-12 ...je nachdem wie kurios die Saison verläuft.. Und das packen wir auch mit Veh.
Aber nochmal die Frage .,,, wer soll Veh ablösen nachdem wir gegen die 05er und die 04er keine Punkte geholt haben ? Soll es ein Feuerwehrmann sein der am 8 Spieltag nächste Saison wieder fliegt ? Geben wir einem Trainer 2 Jahre Zeit um was (neues" aufzubauen ? Was wenn der neue wieder in die EL einzieht und dann schlecht in die nächste Saison startet ?
Wir schauen mit etwas "ehrfurcht" nach Freiburg (Streich scheint Sattelfest zu sein) aber wir fordern so einen Unfug wie auf Schalke/Hamburg etc..
Ich bin ernsthaft verwirrt !!! Antworten liefert aber nahezu keiner.
Nun spielen wir halt ein anderes System,ist ja auch richtig erfolgreich.
Wir haben in den letzten 5 Bundesligaspielen ,4 x mal ein Tor nach der 82. Minute bekommen,das sind Konditionsprobleme oder Konzentrationschwäche,vielleicht auch beides zusammen,ist das alles Zufall ?
3,4 Stammspieler gleichzeitig ein Tief,ist das alles Zufall ?
Nein, das liegt selbstverständlich alleine am Trainer.
Sicher hat er Fehler gemacht, aber welcher Trainer und Spieler ist frei davon?
Welche denn konkret?
Sorry, dass ich jetzt Dich mit einem völlig sachlichen und nachvollziehbaren Post rausgreife aber ich sehe DEN handwerklichen Fehler nicht. Bei Skibbe war er evident und ich räume auch gerne ein, dass gerade ich hier betriebsblind bin aber wo ist der oder sind die Fehler?
er hat das, was bis zum bremen spiel einwandfrei funktionierte, unnötig umgeändert und seit dem gings stück für stück bergab und statt nach einem oder zwei spielen die alte taktik zu benutzen, hat er der der umänderung festgehalten und nun haben wir eine mannschaft ohne jedes selbstvertrauen die nicht mehr in der lage ist eine gescheiten spielaufbau hinzubekommen und die bälle nur noch planlos weit nach vorn schlägt. das war der fehler.
ist ein klein wenig "provokation" ... was wenn genau das Vehs "rotation" war ? Nicht unbedingt jedes Spiel 2-4 Spieler auswechseln sondern das System umstellen damit die am meisten beanspruchten Spieler "ruhephasen" im Spiel haben ?
Argument ist jetzt die Negativspirale mit drittem Bein etc ... Ce redet nichts schön ... verbreitet aber keine Hysterie. Wir sind alle nicht glücklich aber in der Fehlerkette ist Veh nicht ganz oben ... im Endeffekt ist der Trainer für alles Verantwortlich ... aber ich kann auch nahezu alle entscheidungen verstehen (auch wenn ich es teilweise anders gemacht hätte !) aber was hier (und demnächst auch in unsrem Stadion abgeht ist nach den letzten Monaten "unfair".
Ich vermeide bewusst die angeblichen Totschlagargumente ... aber nachdem was Veh hier geleistet hat derzeit seinen Kopf fordern geht meinem Verstand zu weit. Gerade wenn man sieht was so an Trainern "aufm Markt" ist.
Gerade jetzt sollten wir dem Trainer und dem Team den Rücken stärken .... und wenn man in der S-Bahn und auch hier im Forum aufpasst machen wir genau das worüber wir beim HSV lachen ... wenns mal ein paar Spiele nicht läuft wirft man den Hampelmann an der Seitenlinie raus. Egal ob zurecht.
Mir ist die Sjippy-Zeit noch eingebrannt .. aber ich versuche das zu vergessen ... das jetzt als argument zu bringen ist "Bayern München" ... Kundengetue.
Sollte Veh 2 Jahre unterschreiben würde ich sogar mit ihm in Liga 2 gehen (wobei ich meinen Linken Hoden drauf Wette das wir nicht absteigen !) Da es in diesem Geschäft aber nicht mehr so weit geht hat Veh minimum bis zur Winterpause bzw 3 Spiele danach bei mir "kredit". Ich sehe auch keine aufgabe oder gröbere Fehler. Augsburg hat selbst nach 9 Punkten in der Hinrunde am Trainer festgehalten ... und sind immernoch drin ... ohne EL in der Saison davor.
Gladbach und H96 wird hier ja gerne al "Vorbild" genommen .. die haben sich immer wieder gefangen. Warum ist bei uns so eine Panik ?
Ich bin mir sicher das wir nicht unter die Top 6-7 diese Saison kommen ... aber wir werden auch nicht zwischen 13-18 landen. Wir gehören auf Platz 8-12 ...je nachdem wie kurios die Saison verläuft.. Und das packen wir auch mit Veh.
Aber nochmal die Frage .,,, wer soll Veh ablösen nachdem wir gegen die 05er und die 04er keine Punkte geholt haben ? Soll es ein Feuerwehrmann sein der am 8 Spieltag nächste Saison wieder fliegt ? Geben wir einem Trainer 2 Jahre Zeit um was (neues" aufzubauen ? Was wenn der neue wieder in die EL einzieht und dann schlecht in die nächste Saison startet ?
Wir schauen mit etwas "ehrfurcht" nach Freiburg (Streich scheint Sattelfest zu sein) aber wir fordern so einen Unfug wie auf Schalke/Hamburg etc..
Ich bin ernsthaft verwirrt !!! Antworten liefert aber nahezu keiner.
Wow .. Autokorrektur + ein paar Äppler zuviel ... ich versteh was ich sagen/schreiben wollte Mache aber auch keinem Vorwürfe der es nicht versteht.
Sicher hat er Fehler gemacht, aber welcher Trainer und Spieler ist frei davon?
Welche denn konkret?
Sorry, dass ich jetzt Dich mit einem völlig sachlichen und nachvollziehbaren Post rausgreife aber ich sehe DEN handwerklichen Fehler nicht. Bei Skibbe war er evident und ich räume auch gerne ein, dass gerade ich hier betriebsblind bin aber wo ist der oder sind die Fehler?
er hat das, was bis zum bremen spiel einwandfrei funktionierte, unnötig umgeändert und seit dem gings stück für stück bergab und statt nach einem oder zwei spielen die alte taktik zu benutzen, hat er der der umänderung festgehalten und nun haben wir eine mannschaft ohne jedes selbstvertrauen die nicht mehr in der lage ist eine gescheiten spielaufbau hinzubekommen und die bälle nur noch planlos weit nach vorn schlägt. das war der fehler.
Ich nehme an, Du meinst das 4-2-3-1
Das ist doch Unfug, wie Inui spielt, auch schon gegen Hamburg sieht ein Blinder. Und dass Aigner nur noch mit Schmerzen spielte, ist auch bekannt.
Möchtest Du an einem System festhalten, obwohl Du nicht die Spieler dafür hast?
natürlich das 4231, in einem anderen system spielen wir ja fast immer schlecht und wo war inui denn bitteschön gegen bremen grottig? ich weiß, dass da da hamburg steht, aber inwiefern spielt das denn eine rolle? nach dem bremen spiel wurde er rausgenommen, das ist der entscheidente punkt und bis dahin waren seine auftritte allesamt okay und besser als das was flum und barnetta seitdem größtenteils gespielt haben. ach ne warte, danach durfte er ja gegen bochum nochmal von beginn an ran und weil er da ach so grottig gespielt hat, war er wieder weg von der startelf.... das hat vorn bis hinten keinen sinn gemacht, veh ging es einzig und allein darum seine scheiß raute durchzuziehen (wofür wir erst recht nicht das spielermaterial haben) und wo das hingeführt hat, sehen wir jetzt. und zu aigner: stimmt der hat mit schmerzen gespielt, der entscheidende punkt ist aber: er hat gespielt, auch nach der umstellung aus dem bremenspiel. also hättest wegen ihm nicht das system umstellen brauchen. veh hat das system geändern weil er unbedingt mit der raute spielen lassen wollte, und wie oben geschriebn ab da gings bergab. sicherlich zählen da noch andere faktoren mit rein aber veh ist für mich schlichtweg der hauptschuldige an der misere und wenn ers nich vermeiden kann dass wir bis ende der hinserie auf einen abstiegsplatz rutschen muss er weg. allerspätestens. und von so absurden gedankenspielen mit dem tannenbaum und einem vorne links rumturnenden russ mal ganz zu schweigen.
Nun spielen wir halt ein anderes System,ist ja auch richtig erfolgreich.
Wir haben in den letzten 5 Bundesligaspielen ,4 x mal ein Tor nach der 82. Minute bekommen,das sind Konditionsprobleme oder Konzentrationschwäche,vielleicht auch beides zusammen,ist das alles Zufall ?
3,4 Stammspieler gleichzeitig ein Tief,ist das alles Zufall ?
Nein, das liegt selbstverständlich alleine am Trainer.
Mangelnde Form, Einstellung, wechselnde Systeme, fragwürdige (und viel zu späte) Auswechslungen und taktisches Verständnis der Spieler, liegt nicht am Trainer? Wofür isser dann eigentlich da? Für sarkastische Pressekonferenzen?
Sicher hat er Fehler gemacht, aber welcher Trainer und Spieler ist frei davon?
Welche denn konkret?
Sorry, dass ich jetzt Dich mit einem völlig sachlichen und nachvollziehbaren Post rausgreife aber ich sehe DEN handwerklichen Fehler nicht. Bei Skibbe war er evident und ich räume auch gerne ein, dass gerade ich hier betriebsblind bin aber wo ist der oder sind die Fehler?
er hat das, was bis zum bremen spiel einwandfrei funktionierte, unnötig umgeändert und seit dem gings stück für stück bergab und statt nach einem oder zwei spielen die alte taktik zu benutzen, hat er der der umänderung festgehalten und nun haben wir eine mannschaft ohne jedes selbstvertrauen die nicht mehr in der lage ist eine gescheiten spielaufbau hinzubekommen und die bälle nur noch planlos weit nach vorn schlägt. das war der fehler.
ist ein klein wenig "provokation" ... was wenn genau das Vehs "rotation" war ? Nicht unbedingt jedes Spiel 2-4 Spieler auswechseln sondern das System umstellen damit die am meisten beanspruchten Spieler "ruhephasen" im Spiel haben ?
also statt spieler auszuwechseln, lieber das system damit einige nur mit halber kraft spielen müssen oder was? meinst jetzt aber nicht ernst oder?
Sicher hat er Fehler gemacht, aber welcher Trainer und Spieler ist frei davon?
Welche denn konkret?
Sorry, dass ich jetzt Dich mit einem völlig sachlichen und nachvollziehbaren Post rausgreife aber ich sehe DEN handwerklichen Fehler nicht. Bei Skibbe war er evident und ich räume auch gerne ein, dass gerade ich hier betriebsblind bin aber wo ist der oder sind die Fehler?
er hat das, was bis zum bremen spiel einwandfrei funktionierte, unnötig umgeändert und seit dem gings stück für stück bergab und statt nach einem oder zwei spielen die alte taktik zu benutzen, hat er der der umänderung festgehalten und nun haben wir eine mannschaft ohne jedes selbstvertrauen die nicht mehr in der lage ist eine gescheiten spielaufbau hinzubekommen und die bälle nur noch planlos weit nach vorn schlägt. das war der fehler.
ist ein klein wenig "provokation" ... was wenn genau das Vehs "rotation" war ? Nicht unbedingt jedes Spiel 2-4 Spieler auswechseln sondern das System umstellen damit die am meisten beanspruchten Spieler "ruhephasen" im Spiel haben ?
also statt spieler auszuwechseln, lieber das system damit einige nur mit halber kraft spielen müssen oder was? meinst jetzt aber nicht ernst oder?
Wenn du immer nur ein System spielst (auch wenn es erfolgreich ist), dann kann sich der Gegner ziemlich schnell drauf einstellen. Siehe letzte RR. Es ist aber für die gegnerische Mannschaft schwierig, wenn Sie nicht wissen welches System wir heute spielen. Vielleicht ist das der Punkt? Wenn der gegnerische Trainer auswechselt und AV sein System umstellen kann, nutzt die Einwechslung vielleicht wenig, weil auf der falschen Position. Ich denke, dass Armin uns unberechenbarer machen will. Dagegen ist ja nichts auszusetzen. Sollte aber funktionieren. Ich glaube, dass er mit der Rotation auch das Spielsystem und damit verbunden, natürlich auch die Spieler meint. AV hat weiterhin mein volles Vertrauen. Früher oder später, wird es sich bezahlt machen. Ich hoffe nur, eher früher als später.
Nun spielen wir halt ein anderes System,ist ja auch richtig erfolgreich.
Wir haben in den letzten 5 Bundesligaspielen ,4 x mal ein Tor nach der 82. Minute bekommen,das sind Konditionsprobleme oder Konzentrationschwäche,vielleicht auch beides zusammen,ist das alles Zufall ?
3,4 Stammspieler gleichzeitig ein Tief,ist das alles Zufall ?
Nein, das liegt selbstverständlich alleine am Trainer.
behauptet keiner, dass es alleine am trainer liegt, es liegt aber m.e. auch an ihm. deinen posts entnehme ich, dass du ihn von aller schuld frei sprichst und das verstehe ich nicht. nenne mir nur ein spiel unter skibbe, in dem wir schlechter waren als am donnerstag in der ersten halbzeit. und berücksichtige bitte auch die jeweiligen gegner. ich will damit nicht sagen, dass es jetzt genauso weitergehen muss, wie 2011 aber die leistung war für mich mehr als bedenklich.
bei skibbe hast du als einer der wenigen schon sehr früh gewarnt. mag sein, dass du jetzt wieder recht hast und es liegt wirklich nicht am trainer. ich bin da aber skeptisch.
Nun spielen wir halt ein anderes System,ist ja auch richtig erfolgreich.
Wir haben in den letzten 5 Bundesligaspielen ,4 x mal ein Tor nach der 82. Minute bekommen,das sind Konditionsprobleme oder Konzentrationschwäche,vielleicht auch beides zusammen,ist das alles Zufall ?
3,4 Stammspieler gleichzeitig ein Tief,ist das alles Zufall ?
Nein, das liegt selbstverständlich alleine am Trainer.
behauptet keiner, dass es alleine am trainer liegt, es liegt aber m.e. auch an ihm. deinen posts entnehme ich, dass du ihn von aller schuld frei sprichst und das verstehe ich nicht. nenne mir nur ein spiel unter skibbe, in dem wir schlechter waren als am donnerstag in der ersten halbzeit. und berücksichtige bitte auch die jeweiligen gegner. ich will damit nicht sagen, dass es jetzt genauso weitergehen muss, wie 2011 aber die leistung war für mich mehr als bedenklich.
bei skibbe hast du als einer der wenigen schon sehr früh gewarnt. mag sein, dass du jetzt wieder recht hast und es liegt wirklich nicht am trainer. ich bin da aber skeptisch.
Ich hatte eben einen ellenlangen Post als Antwort verfasst, wurde aber vor dem Abschicken wieder ausgeloggt, weg war er.
Kurzzusammenfassung:
Form und Einstellung sind "weiche Faktoren" keine offensichtlichen Fehler.
Spielerwechsel sind völlig hypothetische Kausalverläufe.
Systemwechsel sollten grundsätzlich möglich sein, zudem sahen wir Inuis Form und Aigner war/ist angeschlagen. Ein 4-2-3-1 mit Inui ohne Form und einem angeschlagenen Aigner darf man sicher in Frage stellen.
Tannenbaum war ein Versuch, weil 4-2-3-1 nicht geht und Raute auch nicht klappte. Mag falsch gewesen sein, wir sahen aber sicher nicht schlechter gegen Wolfsburg aus als am letzten Rückrundenspieltag.
Fazit: Echte Fehler sehe ich auch weiter nicht.
Form und Einstellung könnten perdu sein, wenn der Trainer die Mannschaft nicht mehr erreicht. Dann muss er weg. Keine Frage. Da würde ich aber noch etwas abwarten und wenn es so ist, sind das Abnutzungserscheinungen. So etwas kommt vor, man muss dann auch handeln aber so stümperhafte Fehler wie bei Skibbe sehe ich weiterhin nicht.
Sicher hat er Fehler gemacht, aber welcher Trainer und Spieler ist frei davon?
Welche denn konkret?
Sorry, dass ich jetzt Dich mit einem völlig sachlichen und nachvollziehbaren Post rausgreife aber ich sehe DEN handwerklichen Fehler nicht. Bei Skibbe war er evident und ich räume auch gerne ein, dass gerade ich hier betriebsblind bin aber wo ist der oder sind die Fehler?
er hat das, was bis zum bremen spiel einwandfrei funktionierte, unnötig umgeändert und seit dem gings stück für stück bergab und statt nach einem oder zwei spielen die alte taktik zu benutzen, hat er der der umänderung festgehalten und nun haben wir eine mannschaft ohne jedes selbstvertrauen die nicht mehr in der lage ist eine gescheiten spielaufbau hinzubekommen und die bälle nur noch planlos weit nach vorn schlägt. das war der fehler.
Ich nehme an, Du meinst das 4-2-3-1
Das ist doch Unfug, wie Inui spielt, auch schon gegen Hamburg sieht ein Blinder. Und dass Aigner nur noch mit Schmerzen spielte, ist auch bekannt.
Möchtest Du an einem System festhalten, obwohl Du nicht die Spieler dafür hast?
Nun spielen wir halt ein anderes System,ist ja auch richtig erfolgreich.
Wir haben in den letzten 5 Bundesligaspielen ,4 x mal ein Tor nach der 82. Minute bekommen,das sind Konditionsprobleme oder Konzentrationschwäche,vielleicht auch beides zusammen,ist das alles Zufall ?
3,4 Stammspieler gleichzeitig ein Tief,ist das alles Zufall ?
Wenn Du nicht sachlich diskutieren willst/kannst, ist das Dein gutes Recht. Aber dann zerschiess doch bitte nicht die sachliche Diskussion mit Deiner Polemik.
Natürlich funktioniert die Mannschaft im 4-2-3-1 am besten. Aber wenn man Spieler positionsfremd in dem System spielen lässt, läuft das Spiel auch nicht. Da ist es schon nachvollziehbar, dass Veh das System spielen lässt, für das er Spieler hat. Nur das Tannenbaumsystem war ein Witz, das hat man gesehen.
liebster CE, mir scheint, du magst den Veh und bist ihm daher sehr wohlgesonnen. Ratlos sei er, liess er verlautbaren. Net schlecht. Manövriert die Mannschaft in die Krise, dann weiss er nimmer, wie er rauskommen soll.
Nun spielen wir halt ein anderes System,ist ja auch richtig erfolgreich.
Wir haben in den letzten 5 Bundesligaspielen ,4 x mal ein Tor nach der 82. Minute bekommen,das sind Konditionsprobleme oder Konzentrationschwäche,vielleicht auch beides zusammen,ist das alles Zufall ?
3,4 Stammspieler gleichzeitig ein Tief,ist das alles Zufall ?
Nein, das liegt selbstverständlich alleine am Trainer.
Mangelnde Form, Einstellung, wechselnde Systeme, fragwürdige (und viel zu späte) Auswechslungen und taktisches Verständnis der Spieler, liegt nicht am Trainer? Wofür isser dann eigentlich da? Für sarkastische Pressekonferenzen?
Also wenn Du einen schlechten Tag hast und in Deinem Job nur Mist baust, dann ist einzig und allein Dein Chef daran schuld?
Nun spielen wir halt ein anderes System,ist ja auch richtig erfolgreich.
Wir haben in den letzten 5 Bundesligaspielen ,4 x mal ein Tor nach der 82. Minute bekommen,das sind Konditionsprobleme oder Konzentrationschwäche,vielleicht auch beides zusammen,ist das alles Zufall ?
3,4 Stammspieler gleichzeitig ein Tief,ist das alles Zufall ?
Nein, das liegt selbstverständlich alleine am Trainer.
Mangelnde Form, Einstellung, wechselnde Systeme, fragwürdige (und viel zu späte) Auswechslungen und taktisches Verständnis der Spieler, liegt nicht am Trainer? Wofür isser dann eigentlich da? Für sarkastische Pressekonferenzen?
Also wenn Du einen schlechten Tag hast und in Deinem Job nur Mist baust, dann ist einzig und allein Dein Chef daran schuld?
wenn ich seit Wochen nicht weiss, was ich genau machen muss, und dem Kollegen daneben gehts ähnlich, könnte man schon mal leise Zweifel an den Fähigkeiten des Chefs haben
Nun spielen wir halt ein anderes System,ist ja auch richtig erfolgreich.
Wir haben in den letzten 5 Bundesligaspielen ,4 x mal ein Tor nach der 82. Minute bekommen,das sind Konditionsprobleme oder Konzentrationschwäche,vielleicht auch beides zusammen,ist das alles Zufall ?
3,4 Stammspieler gleichzeitig ein Tief,ist das alles Zufall ?
Nein, das liegt selbstverständlich alleine am Trainer.
Mangelnde Form, Einstellung, wechselnde Systeme, fragwürdige (und viel zu späte) Auswechslungen und taktisches Verständnis der Spieler, liegt nicht am Trainer? Wofür isser dann eigentlich da? Für sarkastische Pressekonferenzen?
Also wenn Du einen schlechten Tag hast und in Deinem Job nur Mist baust, dann ist einzig und allein Dein Chef daran schuld?
wenn ich seit Wochen nicht weiss, was ich genau machen muss, und dem Kollegen daneben gehts ähnlich, könnte man schon mal leise Zweifel an den Fähigkeiten des Chefs haben
In der Tat. Wenn man 2 Ösis zusammenarbeiten lässt und ihnen auch noch Aufgaben überträgt, die logisches Denken erfordert, dann macht der Chef definitiv was falsch!
Systemwechsel sollten grundsätzlich möglich sein, zudem sahen wir Inuis Form und Aigner war/ist angeschlagen. Ein 4-2-3-1 mit Inui ohne Form und einem angeschlagenen Aigner darf man sicher in Frage stellen.
Das ist ja abenteuerlich! Zum einen: 4-2-3-1 hat wunderbar funktioniert, ehe Veh anfing da rumzuschrauben. Es war in meinen Augen eher verwunderlich, wie schnell die Mannschaft den geplanten Systemwechsel im Sommer weggesteckt hat und sich wieder eingefunden hatte.
Und dann wieder: Sieg gegen Bremen, Systemwechsel. Ohne Not. Ohne Sinn. Ohne Verstand.
Und dann gewinnen wir 6 Spiele lang nicht, verlieren die letzten beiden sogar und dann soll das 4-2-3-1 funktionieren, als wäre nichts gewesen???
Und was soll das mit der Formkrise von Aigner und Inui? Das sah doch ein Blinder kommen, dass der kleine empfindliche Inui eine derartige Degradierung nicht einfach so wegsteckt. Natürlich wäre es toll gewesen, wenn er wie gegen Bochum antwortet, aber verwunderlich war diese Leistung keinesfalls.
Und die von Dir Aigner angedichtete Formkrise regt mich ohnehin auf. Wenn Aigner in einer Krise steckt, welches Wort müssen wir für den Rest der Mannschaft nutzen? Oder erfinden? Aigner ist einer der wenigen, die zumindest halbwegs an ihre Form heranreichen.
Was will AV machen, wenn nach einem Ballverlust gewisse Spieler ( ich will keine Namen nennen ) keinen Bock haben nachzusetzen. Statt dessen stehen bleiben und schauen was mein hinterer Mitspieler macht. Auswechseln? Ich glaube, man darf nur 3 x wechseln ?! Mir kommt die Einstellung mancher Spieler so vor, wie bei einem Gag von Herbert Hisel. Zitat:" Soldat, was machen sie, wenn sie vom Feind umzingelt und eingekreist sind"? Antwort:" Ich gebe meinem Hintermann das Gewehr und mache so, als dass ich nicht dazu gehöre".
Nun spielen wir halt ein anderes System,ist ja auch richtig erfolgreich.
Wir haben in den letzten 5 Bundesligaspielen ,4 x mal ein Tor nach der 82. Minute bekommen,das sind Konditionsprobleme oder Konzentrationschwäche,vielleicht auch beides zusammen,ist das alles Zufall ?
3,4 Stammspieler gleichzeitig ein Tief,ist das alles Zufall ?
ist ein klein wenig "provokation" ... was wenn genau das Vehs "rotation" war ? Nicht unbedingt jedes Spiel 2-4 Spieler auswechseln sondern das System umstellen damit die am meisten beanspruchten Spieler "ruhephasen" im Spiel haben ?
Argument ist jetzt die Negativspirale mit drittem Bein etc ... Ce redet nichts schön ... verbreitet aber keine Hysterie. Wir sind alle nicht glücklich aber in der Fehlerkette ist Veh nicht ganz oben ... im Endeffekt ist der Trainer für alles Verantwortlich ... aber ich kann auch nahezu alle entscheidungen verstehen (auch wenn ich es teilweise anders gemacht hätte !) aber was hier (und demnächst auch in unsrem Stadion abgeht ist nach den letzten Monaten "unfair".
Ich vermeide bewusst die angeblichen Totschlagargumente ... aber nachdem was Veh hier geleistet hat derzeit seinen Kopf fordern geht meinem Verstand zu weit. Gerade wenn man sieht was so an Trainern "aufm Markt" ist.
Gerade jetzt sollten wir dem Trainer und dem Team den Rücken stärken .... und wenn man in der S-Bahn und auch hier im Forum aufpasst machen wir genau das worüber wir beim HSV lachen ... wenns mal ein paar Spiele nicht läuft wirft man den Hampelmann an der Seitenlinie raus. Egal ob zurecht.
Mir ist die Sjippy-Zeit noch eingebrannt .. aber ich versuche das zu vergessen ... das jetzt als argument zu bringen ist "Bayern München" ... Kundengetue.
Sollte Veh 2 Jahre unterschreiben würde ich sogar mit ihm in Liga 2 gehen (wobei ich meinen Linken Hoden drauf Wette das wir nicht absteigen !)
Da es in diesem Geschäft aber nicht mehr so weit geht hat Veh minimum bis zur Winterpause bzw 3 Spiele danach bei mir "kredit". Ich sehe auch keine aufgabe oder gröbere Fehler. Augsburg hat selbst nach 9 Punkten in der Hinrunde am Trainer festgehalten ... und sind immernoch drin ... ohne EL in der Saison davor.
Gladbach und H96 wird hier ja gerne al "Vorbild" genommen .. die haben sich immer wieder gefangen. Warum ist bei uns so eine Panik ?
Ich bin mir sicher das wir nicht unter die Top 6-7 diese Saison kommen ... aber wir werden auch nicht zwischen 13-18 landen. Wir gehören auf Platz 8-12 ...je nachdem wie kurios die Saison verläuft.. Und das packen wir auch mit Veh.
Aber nochmal die Frage .,,, wer soll Veh ablösen nachdem wir gegen die 05er und die 04er keine Punkte geholt haben ? Soll es ein Feuerwehrmann sein der am 8 Spieltag nächste Saison wieder fliegt ? Geben wir einem Trainer 2 Jahre Zeit um was (neues" aufzubauen ? Was wenn der neue wieder in die EL einzieht und dann schlecht in die nächste Saison startet ?
Wir schauen mit etwas "ehrfurcht" nach Freiburg (Streich scheint Sattelfest zu sein) aber wir fordern so einen Unfug wie auf Schalke/Hamburg etc..
Ich bin ernsthaft verwirrt !!! Antworten liefert aber nahezu keiner.
Nein, das liegt selbstverständlich alleine am Trainer.
Wow .. Autokorrektur + ein paar Äppler zuviel ... ich versteh was ich sagen/schreiben wollte Mache aber auch keinem Vorwürfe der es nicht versteht.
Ich bin dann mal weg
natürlich das 4231, in einem anderen system spielen wir ja fast immer schlecht und wo war inui denn bitteschön gegen bremen grottig? ich weiß, dass da da hamburg steht, aber inwiefern spielt das denn eine rolle? nach dem bremen spiel wurde er rausgenommen, das ist der entscheidente punkt und bis dahin waren seine auftritte allesamt okay und besser als das was flum und barnetta seitdem größtenteils gespielt haben. ach ne warte, danach durfte er ja gegen bochum nochmal von beginn an ran und weil er da ach so grottig gespielt hat, war er wieder weg von der startelf.... das hat vorn bis hinten keinen sinn gemacht, veh ging es einzig und allein darum seine scheiß raute durchzuziehen (wofür wir erst recht nicht das spielermaterial haben) und wo das hingeführt hat, sehen wir jetzt. und zu aigner: stimmt der hat mit schmerzen gespielt, der entscheidende punkt ist aber: er hat gespielt, auch nach der umstellung aus dem bremenspiel. also hättest wegen ihm nicht das system umstellen brauchen. veh hat das system geändern weil er unbedingt mit der raute spielen lassen wollte, und wie oben geschriebn ab da gings bergab. sicherlich zählen da noch andere faktoren mit rein aber veh ist für mich schlichtweg der hauptschuldige an der misere und wenn ers nich vermeiden kann dass wir bis ende der hinserie auf einen abstiegsplatz rutschen muss er weg. allerspätestens.
und von so absurden gedankenspielen mit dem tannenbaum und einem vorne links rumturnenden russ mal ganz zu schweigen.
Mangelnde Form, Einstellung, wechselnde Systeme, fragwürdige (und viel zu späte) Auswechslungen und taktisches Verständnis der Spieler, liegt nicht am Trainer? Wofür isser dann eigentlich da? Für sarkastische Pressekonferenzen?
also statt spieler auszuwechseln, lieber das system damit einige nur mit halber kraft spielen müssen oder was? meinst jetzt aber nicht ernst oder?
+1
behauptet keiner, dass es alleine am trainer liegt, es liegt aber m.e. auch an ihm. deinen posts entnehme ich, dass du ihn von aller schuld frei sprichst und das verstehe ich nicht. nenne mir nur ein spiel unter skibbe, in dem wir schlechter waren als am donnerstag in der ersten halbzeit. und berücksichtige bitte auch die jeweiligen gegner. ich will damit nicht sagen, dass es jetzt genauso weitergehen muss, wie 2011 aber die leistung war für mich mehr als bedenklich.
bei skibbe hast du als einer der wenigen schon sehr früh gewarnt. mag sein, dass du jetzt wieder recht hast und es liegt wirklich nicht am trainer. ich bin da aber skeptisch.
Ich hatte eben einen ellenlangen Post als Antwort verfasst, wurde aber vor dem Abschicken wieder ausgeloggt, weg war er.
Kurzzusammenfassung:
Form und Einstellung sind "weiche Faktoren" keine offensichtlichen Fehler.
Spielerwechsel sind völlig hypothetische Kausalverläufe.
Systemwechsel sollten grundsätzlich möglich sein, zudem sahen wir Inuis Form und Aigner war/ist angeschlagen. Ein 4-2-3-1 mit Inui ohne Form und einem angeschlagenen Aigner darf man sicher in Frage stellen.
Tannenbaum war ein Versuch, weil 4-2-3-1 nicht geht und Raute auch nicht klappte. Mag falsch gewesen sein, wir sahen aber sicher nicht schlechter gegen Wolfsburg aus als am letzten Rückrundenspieltag.
Fazit: Echte Fehler sehe ich auch weiter nicht.
Form und Einstellung könnten perdu sein, wenn der Trainer die Mannschaft nicht mehr erreicht. Dann muss er weg. Keine Frage. Da würde ich aber noch etwas abwarten und wenn es so ist, sind das Abnutzungserscheinungen. So etwas kommt vor, man muss dann auch handeln aber so stümperhafte Fehler wie bei Skibbe sehe ich weiterhin nicht.
Wenn Du nicht sachlich diskutieren willst/kannst, ist das Dein gutes Recht. Aber dann zerschiess doch bitte nicht die sachliche Diskussion mit Deiner Polemik.
Natürlich funktioniert die Mannschaft im 4-2-3-1 am besten. Aber wenn man Spieler positionsfremd in dem System spielen lässt, läuft das Spiel auch nicht. Da ist es schon nachvollziehbar, dass Veh das System spielen lässt, für das er Spieler hat.
Nur das Tannenbaumsystem war ein Witz, das hat man gesehen.
Also wenn Du einen schlechten Tag hast und in Deinem Job nur Mist baust, dann ist einzig und allein Dein Chef daran schuld?
wenn ich seit Wochen nicht weiss, was ich genau machen muss, und dem Kollegen daneben gehts ähnlich, könnte man schon mal leise Zweifel an den Fähigkeiten des Chefs haben
Das hoffe ich auch.
In der Tat. Wenn man 2 Ösis zusammenarbeiten lässt und ihnen auch noch Aufgaben überträgt, die logisches Denken erfordert, dann macht der Chef definitiv was falsch!
Das ist ja abenteuerlich!
Zum einen: 4-2-3-1 hat wunderbar funktioniert, ehe Veh anfing da rumzuschrauben. Es war in meinen Augen eher verwunderlich, wie schnell die Mannschaft den geplanten Systemwechsel im Sommer weggesteckt hat und sich wieder eingefunden hatte.
Und dann wieder: Sieg gegen Bremen, Systemwechsel. Ohne Not. Ohne Sinn. Ohne Verstand.
Und dann gewinnen wir 6 Spiele lang nicht, verlieren die letzten beiden sogar und dann soll das 4-2-3-1 funktionieren, als wäre nichts gewesen???
Und was soll das mit der Formkrise von Aigner und Inui?
Das sah doch ein Blinder kommen, dass der kleine empfindliche Inui eine derartige Degradierung nicht einfach so wegsteckt. Natürlich wäre es toll gewesen, wenn er wie gegen Bochum antwortet, aber verwunderlich war diese Leistung keinesfalls.
Und die von Dir Aigner angedichtete Formkrise regt mich ohnehin auf. Wenn Aigner in einer Krise steckt, welches Wort müssen wir für den Rest der Mannschaft nutzen? Oder erfinden?
Aigner ist einer der wenigen, die zumindest halbwegs an ihre Form heranreichen.
Nur lesen kannst Du nicht. C-E schreibt nämlich lediglich vom angeschlagenen Aigner, was seit Wochen der Fall ist oder zumindest geraume Zeit so war.