Eschbonne schrieb: Ich hab mal den Tabellenrechner bemüht.
Meister wird das Bauernpack. Direkt absteigen werden Hamburg und Bremen. Relegation spielt Stuttgart. Wir werden vierter.
Endlich mal ein Realist!
...und das wäre die richtige Antwort der Mannschaft auf das "Perspektivlosigkeit"-Gequatsche unseres "alten" Managements (AV, HB) ... insofern würde ich mich freuen, wenn unser "junges" Management (Schwegler, BH) nach 2-3 Siegen in den nächsten Wochen neue Ziele ausgeben und dies auch lauthals vor Mikrofonen verkünden - Helau
Naja. Ich hab zwar keine utopischen Resultate wie 20:0 gegen Leverkusen getippt und die Tips die ich verwendet habe sind auch alle möglich meines erachtens. Trotzdem ist der 4. Platz nicht machbar. Auch EL wird beinahe unmöglich. Darum gehts aber nicht.
Ich bin davon überzeugt, dass kein Fussballer NICHT das Ziel hat Deutscher Meister zu werden. Jeder einzelne Fussballspieler und jeder einzelne Verein muss und wird das Ziel haben jedes Spiel und jedes Turnier zu gewinnen. Ob das realistisch ist oder nicht steht auf einem anderen Blatt.
Ziele müssen zwar in gewisser Weise erreichbar sein, sind andererseits aber auch ein Ansporn. Nach innen und nach aussen. (Wobei hier auch wieder unterschieden werden muss. Der BVB als Beispiel gibt vor der Saison als Ziel nach aussen die CL Plätze aus. Nach innen wollen die aber mit Sicherheit Meister werden. Alles andere wäre ja nicht motivierend.)
Fazit: Ich halte Warumduscherziele wie "Wir wollen 3 Mannschaften hinter uns lassen" nur weil man die "kleine Eintracht" ist für unsportlich (vor der Saison. wenn nur noch 3 Spieltage zu spielen sind und man 15 ist, ok). Das beste Beispiel ist Djakpa der in seinem Interview gesagt hat, er wolle die EL gewinnen. So muss das sein. Obs machbar oder realistisch ist, spielt hierbei keine Rolle. Man muss ein Ziel haben und darauf zu laufen. Wenn man unterwegs stolpert unds nicht bis zum Ziel schafft, kann man wenigstens sagen man hat alles versucht. Tiefe Ziele sind nur dazu da schneller mit sich selber zufrieden zu sein. ("Ich lauf jetzt einen Marathon. Mein Ziel ist 300 Meter weit zu kommen. Juhu ich hab 400 Meter geschafft. Ich bin soo gut.")
Stimmt alles was du schreibst... meine Antwort war auch durchaus ernst gemeint ....wie gesagt, das Jammern von HB oder AV ist auch nicht so mein Ding....
(Wollte dir auch gar nicht widersprechen. Hab das irgendwie nur grad "aufm Herzen". Es schreibt von selbst)
Leider ist das halt eine Illusion. Die Illusion, dass der Sport an sich Meterhoch über allem steht. Dem ist nicht so. Fussball ist ja leider mitlerweile ein riesen Geschäft. Fussballvereine sind mittelgrosse bis grosse Unternehmungen und es spielen viele viele Dinge eine, für den Fussballfan, viel zu grosse Rolle.
Der Leitsatz lautet: Lieber Platz 14 als Ziel setzen, hinten mauern und dann tatsächlich Platz 14 erreichen, als alles nach vorne zuwerfen, 34 Spieltage lang vollgas Offensivfussball zu spielen um das, oftmals irealistische, Ziel der Deutschen Meisterschaft zu versuchen zu erreichen aber gleichzeitig den Abstieg zu riskieren.
Das dies so schlussendlich auch richtig zu sein scheint, weil ein Abstieg finanzielle, perspektivische und manchmal auch existentielle Folgen hat, ist klar. Trotzdem will ich als Fussballfan jedes Spiel gewinnen und, ganz erlich, ich will jedes Jahr Deutscher Meister werden. Und genau deshalb, weil es eben nicht passieren kann/wird, macht das ganze so viel Spass. Jedes Jahr neu anrennen und scheitern. So würde ich mir das wünschen.
Ich will nicht so wie die Bayern jedes Jahr Meister werden. Das wäre mir auf Dauer zu langweilig. So dumm das klingt. Wenn es zur Selbstverständlichkeit wird, dass man alles gewinnt, kann man sich doch gar nicht mehr über Siege freuen. Ich will nicht jedes Jahr Meister werden. Aber ich will es jedes Jahr versuchen. Ich will das jeder Spieler mit dem Adler auf der Brust jedes Jahr alles dafür gibt Deutscher Meister zu werden. Ich will, dass der Verein Eintracht Frankfurt alles daran setzt Weltpokalsieger zu werden.
Denn nur wir, die SGE, hat das verdient. Auch wenn der kleine Teil an Verstand in meinem Schädel weiss, dass die Chancen dafür sehr gering bis nicht existent sind. Und auch wenn das total dämlich und irealistisch ist was ich hier von mir gebe. Mir gehts nicht um die realisierbarkeit dieser Ziele, sondern um die grundsätzliche Einstellung des geilsten Vereins der Welt.
Eine ähnliche Illusion besteht bei der Einstellung der Spieler, Trainer und Offiziellen zu unserem Verein an sich. Ich hab, immer noch, die Illusion, dass jeder Eintrachtspieler, jeder Eintrachttrainer, jedes Vorstandsmitglied und jedes Aufsichtsratsmitglied Fan von Eintracht Frankfurt ist. Dem ist ja leider nicht so. Wir sind ein Arbeitgeber. Es mag sein, dass wir ein toller Arbeitgeber sind ("geilsten Fans diesdas"). Aber schlussendlich sind wir nur ein Arbeitgeber.
Ich kann es immer noch nicht glauben, dass hier einige schon wieder von Europa träumen. Da meine skeptischen Blicke sich auch weiterhin gen unteres Tabellendrittel richten, habe ich mir mal die Tabellen der letzten 10 Saisons nach dem dem 34. Spieltag angeschaut und die durchschnittlichen Punkte errechnet, die zum Abstieg, zur Relegation (ab 08/09) und zur Rettung führten. Mag einer über Statistiken denken, was er will aber mich lassen diese Zahlen etwas ruhiger schlafen.
Abstieg (17. Tabellenplatz): 30,7 Punkte (Höchstwert 34 Punkte in 10/11) Relegation (16. Tabellenplatz): 32,4 Punkte (Höchstwert 36 Punkte in10/1) Gerettet (15. Tabellenplatz): 34,8 Punkte (Höchstwert 38 Punkte in 10/11)
HG-Adler schrieb: Ich kann es immer noch nicht glauben, dass hier einige schon wieder von Europa träumen. Da meine skeptischen Blicke sich auch weiterhin gen unteres Tabellendrittel richten, habe ich mir mal die Tabellen der letzten 10 Saisons nach dem dem 34. Spieltag angeschaut und die durchschnittlichen Punkte errechnet, die zum Abstieg, zur Relegation (ab 08/09) und zur Rettung führten. Mag einer über Statistiken denken, was er will aber mich lassen diese Zahlen etwas ruhiger schlafen.
Abstieg (17. Tabellenplatz): 30,7 Punkte (Höchstwert 34 Punkte in 10/11) Relegation (16. Tabellenplatz): 32,4 Punkte (Höchstwert 36 Punkte in10/1) Gerettet (15. Tabellenplatz): 34,8 Punkte (Höchstwert 38 Punkte in 10/11)
Du kennst aber den Unterschied zwischen "träumen" und "realistischem Denken" oder?
DerSchwarzeAbt schrieb: Hier sind doch Drogen im Spiel, oder? Wir sind 6 Punkte von einem Abstiegsplatz entfernt und da quasselt einer von Europa...
Ich glaube, dass ganz Frankfurt und alles Fans seit Monaten über die EL reden oder ,-)
im Ernst, es geht hier einfach darum, nicht den Ober-Pessimisten zu mimen (wer dies als Fan gerade zeigt, verstehe ich noch) ...aber das AV und HB diesen Pessimismus mit ihren Aussagen ("besser als Rang 16, nie mehr EL in den nächsten 5 Jahren, Perspektivlosigkeit", usw..) einfach provozieren geht gar nicht ...dies lernt man im kleinen Management 1x1....sorry...aber Du bist ja der SchwarzeAbt...insofern ist Dein Post konsequent...
Da nehme ich lieber Drogen (=Stöffsche), denke an das geile Porto-Spiel und glaube an eine Position in der Liga von 6-10.....und so zeigen wir (also die Spieler) es den alten Herren mit ihrem Pessimismus mal...das wäre doch wirklich genial und in unser aller Interesse...
danke für diese Thread-Eröffnung - genau diese Einstellung fehlt den Eintracht-Verantwortlichen, unabhängig, ob es letztendlich erreicht wird. Jede Mannschaft vor uns - bis auf Bayern - ist schlagbar, wir können uns voll auf die BL konzentrieren. Übrigens, im heuigen Training ist der Noch-Chief als Erster nach knapp 45 Minuten gegangen, any questions???
Stimmt, mitten im Abstiegskampf sollte man ZWINGEND davon fantasieren, dass man noch in die EL will. Man muss sich ja irgendwie so gut wie möglich lächerlich machen
Dass ein Trainer mal vorzeitig das Traning verlässt ist doch völlig normal. Dafür hat er ja schließlich Assistenten!
Und wenn das nächste Spiel in Hamburg in die Hose geht, dann schreiben die ganzen EL-Fantasten, dass der Abstieg nicht mehr zu vermeiden ist. Kennen wir doch alle. Ist immer das gleiche. Wer jetzt von der EL redet, sollte Köln-Fan werden. Die glauben auch nach einem gewonnenen Spiel, dass die Meisterschaft nicht mehr zu nehmen ist.
DerSchwarzeAbt schrieb: Hier sind doch Drogen im Spiel, oder? Wir sind 6 Punkte von einem Abstiegsplatz entfernt und da quasselt einer von Europa...
Ich glaube, dass ganz Frankfurt und alles Fans seit Monaten über die EL reden oder ,-)
im Ernst, es geht hier einfach darum, nicht den Ober-Pessimisten zu mimen (wer dies als Fan gerade zeigt, verstehe ich noch) ...aber das AV und HB diesen Pessimismus mit ihren Aussagen ("besser als Rang 16, nie mehr EL in den nächsten 5 Jahren, Perspektivlosigkeit", usw..) einfach provozieren geht gar nicht ...dies lernt man im kleinen Management 1x1....sorry...aber Du bist ja der SchwarzeAbt...insofern ist Dein Post konsequent...
Da nehme ich lieber Drogen (=Stöffsche), denke an das geile Porto-Spiel und glaube an eine Position in der Liga von 6-10.....und so zeigen wir (also die Spieler) es den alten Herren mit ihrem Pessimismus mal...das wäre doch wirklich genial und in unser aller Interesse...
Vielleicht solltest Du Realismus nicht mit Pessimismus verwechseln. Das dieses Jahr und das seit Monaten jeder von der Euroleague redet liegt daran, dass wir dieses Jahr dabei waren. Sehr gerne würde ich das in diesem Jahr erlebte wiederholen, bin aber von Anfang an der Meinung, dass wir dies als wunderbaren Bonbon dern wir uns letztes Jahr sehr hart, aber auch mit viel Glück erarbeitet haben akzeptieren. Derzeit gilt es den Klassenerhalt zu schaffen und nichts anderes. Nicht als grundsätzliches Ziel und saisonübergreifend, aber der Situation geschuldet. Ansonsten ist jeder Platz den wir nach oben gutmachen prima für unsere Fernsehgeldeinnahmen und jeder Spieltag früher an dem wir den Klasssenerhalt schaffen gibt Zeit und Ruhe für die Planung der nächsten Saison. Die aus dem Zusammenhang gerissenen Kommentare geben nicht das wieder was dort gesagt wurde, es sei denn man möchte nicht verstehen... Ich für meinen Teil habe keine Lust, mich wegen öffentlichenTräumereien mit dem HIV und den Spätzlefressern auf eine Stufe zu stellen. Und damit es nicht missverstanden wird: Ich meine damit deren Fantasien von Championsleugue, Euroleague und dem Realitätsverlust den man dort nach einem gewonnenen (zumindest beim HIV) immer wieder unterliegt.
Basaltkopp schrieb: Stimmt, mitten im Abstiegskampf sollte man ZWINGEND davon fantasieren, dass man noch in die EL will. Man muss sich ja irgendwie so gut wie möglich lächerlich machen
Dass ein Trainer mal vorzeitig das Traning verlässt ist doch völlig normal. Dafür hat er ja schließlich Assistenten!
Warum greifst du verbal regelmäßig andere Foristen an, hast du die alleinige Wahrheit gepachtet?? Wenn dein Assistenten-Argument stichhaltig wäre, bräuchte er eigentlich gar nicht mehr zu kommen! AVs Verhalten ist übrigens bei den Kiebitzen an der Seite auch nicht besonders gut angekommen . und in der akt. Situation nicht besonders angebracht.
Basaltkopp schrieb: Stimmt, mitten im Abstiegskampf sollte man ZWINGEND davon fantasieren, dass man noch in die EL will. Man muss sich ja irgendwie so gut wie möglich lächerlich machen
Dass ein Trainer mal vorzeitig das Traning verlässt ist doch völlig normal. Dafür hat er ja schließlich Assistenten!
Warum greifst du verbal regelmäßig andere Foristen an, hast du die alleinige Wahrheit gepachtet?? Wenn dein Assistenten-Argument stichhaltig wäre, bräuchte er eigentlich gar nicht mehr zu kommen! AVs Verhalten ist übrigens bei den Kiebitzen an der Seite auch nicht besonders gut angekommen . und in der akt. Situation nicht besonders angebracht.
Was die Kiebitze denken ist für das sportliche Wohl und Wehe eher nebensächlich! Wo genau habe ich Dich denn angegriffen?
Du hast geschrieben, dass die Führung die Einstellung vorgeben muss, dass die EL noch erreichbar ist. Und ich habe geschrieben, dass man sich damit mitten im Abstiegskampf lächerlich machen würde - vor ganz Fußballdeutschland übrigens.
Wenn dein Assistenten-Argument stichhaltig wäre, bräuchte er eigentlich gar nicht mehr zu kommen!
Das wäre ja nur der Fall, wenn Veh jedes Training nach 45 Minuten verlassen würde, oder? Es weiß doch hier niemand, wieso Veh das Training frühzeitig verlassen hat. Möglicherweise gab es ja dafür einen triftigen Grund....
(Wollte dir auch gar nicht widersprechen. Hab das irgendwie nur grad "aufm Herzen". Es schreibt von selbst)
Leider ist das halt eine Illusion. Die Illusion, dass der Sport an sich Meterhoch über allem steht. Dem ist nicht so. Fussball ist ja leider mitlerweile ein riesen Geschäft. Fussballvereine sind mittelgrosse bis grosse Unternehmungen und es spielen viele viele Dinge eine, für den Fussballfan, viel zu grosse Rolle.
Der Leitsatz lautet: Lieber Platz 14 als Ziel setzen, hinten mauern und dann tatsächlich Platz 14 erreichen, als alles nach vorne zuwerfen, 34 Spieltage lang vollgas Offensivfussball zu spielen um das, oftmals irealistische, Ziel der Deutschen Meisterschaft zu versuchen zu erreichen aber gleichzeitig den Abstieg zu riskieren.
Das dies so schlussendlich auch richtig zu sein scheint, weil ein Abstieg finanzielle, perspektivische und manchmal auch existentielle Folgen hat, ist klar. Trotzdem will ich als Fussballfan jedes Spiel gewinnen und, ganz erlich, ich will jedes Jahr Deutscher Meister werden. Und genau deshalb, weil es eben nicht passieren kann/wird, macht das ganze so viel Spass. Jedes Jahr neu anrennen und scheitern. So würde ich mir das wünschen.
Ich will nicht so wie die Bayern jedes Jahr Meister werden. Das wäre mir auf Dauer zu langweilig. So dumm das klingt. Wenn es zur Selbstverständlichkeit wird, dass man alles gewinnt, kann man sich doch gar nicht mehr über Siege freuen. Ich will nicht jedes Jahr Meister werden. Aber ich will es jedes Jahr versuchen. Ich will das jeder Spieler mit dem Adler auf der Brust jedes Jahr alles dafür gibt Deutscher Meister zu werden. Ich will, dass der Verein Eintracht Frankfurt alles daran setzt Weltpokalsieger zu werden.
Denn nur wir, die SGE, hat das verdient. Auch wenn der kleine Teil an Verstand in meinem Schädel weiss, dass die Chancen dafür sehr gering bis nicht existent sind. Und auch wenn das total dämlich und irealistisch ist was ich hier von mir gebe. Mir gehts nicht um die realisierbarkeit dieser Ziele, sondern um die grundsätzliche Einstellung des geilsten Vereins der Welt.
Eine ähnliche Illusion besteht bei der Einstellung der Spieler, Trainer und Offiziellen zu unserem Verein an sich. Ich hab, immer noch, die Illusion, dass jeder Eintrachtspieler, jeder Eintrachttrainer, jedes Vorstandsmitglied und jedes Aufsichtsratsmitglied Fan von Eintracht Frankfurt ist.
Dem ist ja leider nicht so. Wir sind ein Arbeitgeber. Es mag sein, dass wir ein toller Arbeitgeber sind ("geilsten Fans diesdas"). Aber schlussendlich sind wir nur ein Arbeitgeber.
Realismus ist hier unerwünscht
kann am Sonntag schon ganz anders aussehen.
dann haben wir nach hinten 9 und zur EL nur noch 8 Punkte.
Abstieg (17. Tabellenplatz): 30,7 Punkte (Höchstwert 34 Punkte in 10/11)
Relegation (16. Tabellenplatz): 32,4 Punkte (Höchstwert 36 Punkte in10/1)
Gerettet (15. Tabellenplatz): 34,8 Punkte (Höchstwert 38 Punkte in 10/11)
widdewiddewitt und 3 macht neune.
Ich mache mir die Welt widdewidde wie sie mir gefällt
Du kennst aber den Unterschied zwischen "träumen" und "realistischem Denken" oder?
Andrea bist du es?
Nein das war doch die Pippi!
Ich glaube, dass ganz Frankfurt und alles Fans seit Monaten über die EL reden oder ,-)
im Ernst, es geht hier einfach darum, nicht den Ober-Pessimisten zu mimen (wer dies als Fan gerade zeigt, verstehe ich noch) ...aber das AV und HB diesen Pessimismus mit ihren Aussagen ("besser als Rang 16, nie mehr EL in den nächsten 5 Jahren, Perspektivlosigkeit", usw..) einfach provozieren geht gar nicht ...dies lernt man im kleinen Management 1x1....sorry...aber Du bist ja der SchwarzeAbt...insofern ist Dein Post konsequent...
Da nehme ich lieber Drogen (=Stöffsche), denke an das geile Porto-Spiel und glaube an eine Position in der Liga von 6-10.....und so zeigen wir (also die Spieler) es den alten Herren mit ihrem Pessimismus mal...das wäre doch wirklich genial und in unser aller Interesse...
Jede Mannschaft vor uns - bis auf Bayern - ist schlagbar, wir können uns voll auf die BL konzentrieren.
Übrigens, im heuigen Training ist der Noch-Chief als Erster nach knapp 45 Minuten gegangen, any questions???
Man muss sich ja irgendwie so gut wie möglich lächerlich machen
Dass ein Trainer mal vorzeitig das Traning verlässt ist doch völlig normal. Dafür hat er ja schließlich Assistenten!
Wer jetzt von der EL redet, sollte Köln-Fan werden. Die glauben auch nach einem gewonnenen Spiel, dass die Meisterschaft nicht mehr zu nehmen ist.
Vielleicht solltest Du Realismus nicht mit Pessimismus verwechseln.
Das dieses Jahr und das seit Monaten jeder von der Euroleague redet liegt daran, dass wir dieses Jahr dabei waren.
Sehr gerne würde ich das in diesem Jahr erlebte wiederholen, bin aber von Anfang an der Meinung, dass wir dies als wunderbaren Bonbon dern wir uns letztes Jahr sehr hart, aber auch mit viel Glück erarbeitet haben akzeptieren.
Derzeit gilt es den Klassenerhalt zu schaffen und nichts anderes.
Nicht als grundsätzliches Ziel und saisonübergreifend, aber der Situation geschuldet.
Ansonsten ist jeder Platz den wir nach oben gutmachen prima für unsere Fernsehgeldeinnahmen und jeder Spieltag früher an dem wir den Klasssenerhalt schaffen gibt Zeit und Ruhe für die Planung der nächsten Saison.
Die aus dem Zusammenhang gerissenen Kommentare geben nicht das wieder was dort gesagt wurde, es sei denn man möchte nicht verstehen...
Ich für meinen Teil habe keine Lust, mich wegen öffentlichenTräumereien mit dem HIV und den Spätzlefressern auf eine Stufe zu stellen.
Und damit es nicht missverstanden wird:
Ich meine damit deren Fantasien von Championsleugue, Euroleague und dem Realitätsverlust den man dort nach einem gewonnenen (zumindest beim HIV) immer wieder unterliegt.
Warum greifst du verbal regelmäßig andere Foristen an, hast du die alleinige Wahrheit gepachtet??
Wenn dein Assistenten-Argument stichhaltig wäre, bräuchte er eigentlich gar nicht mehr zu kommen!
AVs Verhalten ist übrigens bei den Kiebitzen an der Seite auch nicht besonders gut angekommen . und in der akt. Situation nicht besonders angebracht.
Was die Kiebitze denken ist für das sportliche Wohl und Wehe eher nebensächlich!
Wo genau habe ich Dich denn angegriffen?
Du hast geschrieben, dass die Führung die Einstellung vorgeben muss, dass die EL noch erreichbar ist.
Und ich habe geschrieben, dass man sich damit mitten im Abstiegskampf lächerlich machen würde - vor ganz Fußballdeutschland übrigens.
Wo genau habe ich Dich jetzt angegriffen?
Das wäre ja nur der Fall, wenn Veh jedes Training nach 45 Minuten verlassen würde, oder?
Es weiß doch hier niemand, wieso Veh das Training frühzeitig verlassen hat. Möglicherweise gab es ja dafür einen triftigen Grund....