Grabi65 schrieb: Spiegel online: "Die Gerichte befanden jedoch stets, der Gefangene habe seine Unschuldsbehauptung nicht überzeugend untermauern können."
Was ein Hammer.
Ist die Beweislast in den USA generell umgekehrt?
Das ist aber kein Amerika-Problem. Das gibts hierzulande auch möcht ich mal behaupten.
da hast du vielleicht recht, hier sind die konsequenzen aber nicht so drastisch.
Grabi65 schrieb: Spiegel online: "Die Gerichte befanden jedoch stets, der Gefangene habe seine Unschuldsbehauptung nicht überzeugend untermauern können."
Was ein Hammer.
Ist die Beweislast in den USA generell umgekehrt?
Das ist aber kein Amerika-Problem. Das gibts hierzulande auch möcht ich mal behaupten.
da hast du vielleicht recht, hier sind die konsequenzen aber nicht so drastisch.
Das ist natürlich richtig. Generell finde ich, dass man sich bewusst machen sollte, dass auch in der Justiz nur Menschen sitzen, die weniger oder mehr Fehler machen. Und, die sich (natürlich) auch von Angeklagten oder Klägern, Rechts- oder Staatsanwälten beeinflussen lassen. Deshalb bin ich auch absolut gegen eine Todesstrafe.
Befürwortung oder Ablehnung von so einer Strafe hat auch immer historische Gründe. Natürlich ist eine Befürwortung wahrscheinlich höher, wenn es die Todesstrafe schon lange gibt. Und die Befürwortung einer Einführung der Todesstrafe ist im Vergleich eher geringer, wo es sie noch nie oder lange nicht mehr gibt.
Also ich interpretiere die Zahlen ja eher im Sinne HeinzGründels... Ohne konkreten Fall sind 3/4 gegen die Todesstrafe, aber schon bei einem konkreten Fall stehts da plötzlich unentschieden. Und Saddam hat meines Wissens keine Kinder vergewaltigt, missbraucht. Denn das sind die Themen, bei denen die Menschen emotional reagieren und Rache fordern. Bei Saddam sinds letztlich "nur noch Zahlen", beim Kinderschänder um die Ecke ists ein konkretes Schicksal, von dem wir uns irgendwie betroffen fühlen. Das berührt viel mehr.
Ich bin mir ziemlich sicher, bei einer Volksabstimmung, begleitet von der medialen Empörungskampagne über Kuscheljustiz bei diesem und jenem Kinderschänder, der nach seiner Entlassung wieder zugeschlagen hat, fände sich eine Mehrheit für die Todesstrafe auch in Deutschland.
Aber im Gegensatz zu den USA ist die bei uns zum Glück nicht permanent...
propain schrieb: Da haben die Wic.hser den tatsächlich hingerichtet, krass wie die da drauf sind. Eventuell unschuldig, uns doch egal, der Kopp muss runner.
Zwar krass ausgedrückt, aber vollkommen richtig. Mir ist es ziemlich unverständlich, wie man bei so starken zweifeln überhaupt eine Todesstrafe vollstrecken kann?! Keine DNA, keine Tatwaffe, Zeugenaussagen wurden revidiert da sie nach eigenen Angaben unter druck gesetz wurden. Und dann laßen die letzte juristische Möglichkeit einfach so im Wind verpuffen, weil es wohl ein Formfehler gab? Amerika ist schon ein armseeliges Land, was leider zuviele verrückte in der Regierung und zum Teil auch in der Bevölkerung hat.
propain schrieb: Da haben die Wic.hser den tatsächlich hingerichtet, krass wie die da drauf sind. Eventuell unschuldig, uns doch egal, der Kopp muss runner.
In diesem Falle kann man die USA gerecht als Mörder titulieren!
propain schrieb: Da haben die Wic.hser den tatsächlich hingerichtet, krass wie die da drauf sind. Eventuell unschuldig, uns doch egal, der Kopp muss runner.
Kürzlich wurde doch sogar ein geistig Behinderter hingerichtet wenn sogar diese Grenze nicht mehr eingehalten wird, darf man sich über einen eventuell Unschuldigen nicht wundern.
propain schrieb: Da haben die Wic.hser den tatsächlich hingerichtet, krass wie die da drauf sind. Eventuell unschuldig, uns doch egal, der Kopp muss runner.
Kürzlich wurde doch sogar ein geistig Behinderter hingerichtet wenn sogar diese Grenze nicht mehr eingehalten wird, darf man sich über einen eventuell Unschuldigen nicht wundern.
propain schrieb: Da haben die Wic.hser den tatsächlich hingerichtet, krass wie die da drauf sind. Eventuell unschuldig, uns doch egal, der Kopp muss runner.
In diesem Falle kann man die USA gerecht als Mörder titulieren!
Nicht nur in diesem Fall kann man den Staat als Mörder titulieren. Für mich ist der Staat bei jeder Todesstrafe ein Mörder. Die armen Idioten die diese Strafe im Namen des Staates vollstrecken sind leider auch Mörder, obwohl sie sich wohl im Recht sehen. Sie morden im Namen des Staates...Ich frage mich schon wie man so etwas moralisch und menschlich aushalten kann und auch noch unterstützt...
propain schrieb: Da haben die Wic.hser den tatsächlich hingerichtet, krass wie die da drauf sind. Eventuell unschuldig, uns doch egal, der Kopp muss runner.
Normalerweise gehören die Verantwortlichen allesamt auch wegen Mordes angeklagt. Es bestanden erhebliche Zweifel an seiner Schuld und da gehört der Mann nicht ermordet (hingerichtet stimmt ja nicht), sondern freigesprochen. Im Zweifel rennt dann ein Polizistenmörder frei rum, aber wenn die Behörden nicht fähig sind, ihm den Mord zu beweisen, dann kann es keine andere Entscheidung geben.
Eine Hinrichtung (die ich persönlich auch nicht für richtig halte) hätte auf jeden Fall solange hinausgezögert werden müssen, bis es neue Erkenntnisse gegeben hätte.
So ist sie halt, die Weltpolizei USA - überall den Zeigefinger heben (OT: wie jetzt auch Obama wieder wegen dem schwachen Euro), aber selbst mehr Dreck am Stecken als alle anderen zusammen!
propain schrieb: Da haben die Wic.hser den tatsächlich hingerichtet, krass wie die da drauf sind. Eventuell unschuldig, uns doch egal, der Kopp muss runner.
Normalerweise gehören die Verantwortlichen allesamt auch wegen Mordes angeklagt. Es bestanden erhebliche Zweifel an seiner Schuld und da gehört der Mann nicht ermordet (hingerichtet stimmt ja nicht), sondern freigesprochen. Im Zweifel rennt dann ein Polizistenmörder frei rum, aber wenn die Behörden nicht fähig sind, ihm den Mord zu beweisen, dann kann es keine andere Entscheidung geben.
Eine Hinrichtung (die ich persönlich auch nicht für richtig halte) hätte auf jeden Fall solange hinausgezögert werden müssen, bis es neue Erkenntnisse gegeben hätte.
So ist sie halt, die Weltpolizei USA - überall den Zeigefinger heben (OT: wie jetzt auch Obama wieder wegen dem schwachen Euro), aber selbst mehr Dreck am Stecken als alle anderen zusammen!
Kann man solch geistige Aufgaben von einem Staat erwarten, in dem man als Angeklagter seine Unschuld beweisen muss und nicht der Kläger dessen Schuld beweisen muss?
Yippie, unsere texanischen Freunde konsolidieren ihren Haushalt:
Texas streicht Henkersmahlzeit
Washington - Zum Tod verurteilte Straftäter in Texas dürfen sich künftig kein letztes Wunschmahl mehr bestellen. Sie würden das Gleiche zu Essen bekommen wie die anderen Insassen, sagte Brad Livingston von der zuständigen Justizbehörde des US-Bundesstaates nach Angaben des Senders CNN.
HansVanBreukelen schrieb: Yippie, unsere texanischen Freunde konsolidieren ihren Haushalt:
Texas streicht Henkersmahlzeit
Washington - Zum Tod verurteilte Straftäter in Texas dürfen sich künftig kein letztes Wunschmahl mehr bestellen. Sie würden das Gleiche zu Essen bekommen wie die anderen Insassen, sagte Brad Livingston von der zuständigen Justizbehörde des US-Bundesstaates nach Angaben des Senders CNN.
Das glaube ich jetzt nicht
Wobei ich mich ehrlich gesagt schon manchmal gefragt habe, ob ich wenn ich gleich hingerichtet werden würde noch Spaß am Essen hätte.
In Texas wurde heute Nacht das siebte Mal in diesem Jahr die Todesstrafe vollstreckt. Ein geistig Behinderter. Mehrere Ärzte hatten den 54jährigen Mann untersucht und ihm einen IQ von ca. 61 bescheinigt.
Was für eine barbarische Tat, diesen Mann hinzurichten.
reggaetyp schrieb: In Texas wurde heute Nacht das siebte Mal in diesem Jahr die Todesstrafe vollstreckt. Ein geistig Behinderter. Mehrere Ärzte hatten den 54jährigen Mann untersucht und ihm einen IQ von ca. 61 bescheinigt.
Was für eine barbarische Tat, diesen Mann hinzurichten.
Ich hab es heute morgen auch gelesen und bin ehrlich gesagt fassungslos. "Gods own country".... Da bleibt einem echt die Spucke weg.
reggaetyp schrieb: In Texas wurde heute Nacht das siebte Mal in diesem Jahr die Todesstrafe vollstreckt. Ein geistig Behinderter. Mehrere Ärzte hatten den 54jährigen Mann untersucht und ihm einen IQ von ca. 61 bescheinigt.
Was für eine barbarische Tat, diesen Mann hinzurichten.
Amerika, das Land der unbegrenzten Möglichkeiten! Schon mehr als bedenklich, allein schon die Tatsache, daß in einigen Staaten sämtliche Arten von Schusswaffen frei verkäuflich sind! In Salt Lake City geht man beispielsweise in Waffengeschäfte und kauft da "Knarren", wie wenn man hier in ein Schmuckgeschäft geht und sich die Artikel in Auslagen und Vitrinen anschaut und vorführen lässt! Total befremdlich!
da hast du vielleicht recht, hier sind die konsequenzen aber nicht so drastisch.
Das ist natürlich richtig. Generell finde ich, dass man sich bewusst machen sollte, dass auch in der Justiz nur Menschen sitzen, die weniger oder mehr Fehler machen. Und, die sich (natürlich) auch von Angeklagten oder Klägern, Rechts- oder Staatsanwälten beeinflussen lassen. Deshalb bin ich auch absolut gegen eine Todesstrafe.
Befürwortung oder Ablehnung von so einer Strafe hat auch immer historische Gründe. Natürlich ist eine Befürwortung wahrscheinlich höher, wenn es die Todesstrafe schon lange gibt. Und die Befürwortung einer Einführung der Todesstrafe ist im Vergleich eher geringer, wo es sie noch nie oder lange nicht mehr gibt.
Also ich interpretiere die Zahlen ja eher im Sinne HeinzGründels... Ohne konkreten Fall sind 3/4 gegen die Todesstrafe, aber schon bei einem konkreten Fall stehts da plötzlich unentschieden. Und Saddam hat meines Wissens keine Kinder vergewaltigt, missbraucht. Denn das sind die Themen, bei denen die Menschen emotional reagieren und Rache fordern. Bei Saddam sinds letztlich "nur noch Zahlen", beim Kinderschänder um die Ecke ists ein konkretes Schicksal, von dem wir uns irgendwie betroffen fühlen. Das berührt viel mehr.
Ich bin mir ziemlich sicher, bei einer Volksabstimmung, begleitet von der medialen Empörungskampagne über Kuscheljustiz bei diesem und jenem Kinderschänder, der nach seiner Entlassung wieder zugeschlagen hat, fände sich eine Mehrheit für die Todesstrafe auch in Deutschland.
Aber im Gegensatz zu den USA ist die bei uns zum Glück nicht permanent...
Zwar krass ausgedrückt, aber vollkommen richtig.
Mir ist es ziemlich unverständlich, wie man bei so starken zweifeln überhaupt eine Todesstrafe vollstrecken kann?!
Keine DNA, keine Tatwaffe, Zeugenaussagen wurden revidiert da sie nach eigenen Angaben unter druck gesetz wurden. Und dann laßen die letzte juristische Möglichkeit einfach so im Wind verpuffen, weil es wohl ein Formfehler gab?
Amerika ist schon ein armseeliges Land, was leider zuviele verrückte in der Regierung und zum Teil auch in der Bevölkerung hat.
In diesem Falle kann man die USA gerecht als Mörder titulieren!
Kürzlich wurde doch sogar ein geistig Behinderter hingerichtet wenn sogar diese Grenze nicht mehr eingehalten wird, darf man sich über einen eventuell Unschuldigen nicht wundern.
Gods own country halt
Schurkenstaat halt
Nicht nur in diesem Fall kann man den Staat als Mörder titulieren. Für mich ist der Staat bei jeder Todesstrafe ein Mörder.
Die armen Idioten die diese Strafe im Namen des Staates vollstrecken sind leider auch Mörder, obwohl sie sich wohl im Recht sehen. Sie morden im Namen des Staates...Ich frage mich schon wie man so etwas moralisch und menschlich aushalten kann und auch noch unterstützt...
Normalerweise gehören die Verantwortlichen allesamt auch wegen Mordes angeklagt. Es bestanden erhebliche Zweifel an seiner Schuld und da gehört der Mann nicht ermordet (hingerichtet stimmt ja nicht), sondern freigesprochen. Im Zweifel rennt dann ein Polizistenmörder frei rum, aber wenn die Behörden nicht fähig sind, ihm den Mord zu beweisen, dann kann es keine andere Entscheidung geben.
Eine Hinrichtung (die ich persönlich auch nicht für richtig halte) hätte auf jeden Fall solange hinausgezögert werden müssen, bis es neue Erkenntnisse gegeben hätte.
So ist sie halt, die Weltpolizei USA - überall den Zeigefinger heben (OT: wie jetzt auch Obama wieder wegen dem schwachen Euro), aber selbst mehr Dreck am Stecken als alle anderen zusammen!
Kann man solch geistige Aufgaben von einem Staat erwarten, in dem man als Angeklagter seine Unschuld beweisen muss und nicht der Kläger dessen Schuld beweisen muss?
Texas streicht Henkersmahlzeit
Washington - Zum Tod verurteilte Straftäter in Texas dürfen sich künftig kein letztes Wunschmahl mehr bestellen. Sie würden das Gleiche zu Essen bekommen wie die anderen Insassen, sagte Brad Livingston von der zuständigen Justizbehörde des US-Bundesstaates nach Angaben des Senders CNN.
oder den Verurteilten einfach in eine Schlucht werfen...
Das glaube ich jetzt nicht
Wobei ich mich ehrlich gesagt schon manchmal gefragt habe, ob ich wenn ich gleich hingerichtet werden würde noch Spaß am Essen hätte.
Was für eine barbarische Tat, diesen Mann hinzurichten.
Ich hab es heute morgen auch gelesen und bin ehrlich gesagt fassungslos. "Gods own country".... Da bleibt einem echt die Spucke weg.
Amerika, das Land der unbegrenzten Möglichkeiten! Schon mehr als bedenklich, allein schon die Tatsache, daß in einigen Staaten sämtliche Arten von Schusswaffen frei verkäuflich sind! In Salt Lake City geht man beispielsweise in Waffengeschäfte und kauft da "Knarren", wie wenn man hier in ein Schmuckgeschäft geht und sich die Artikel in Auslagen und Vitrinen anschaut und vorführen lässt! Total befremdlich!