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SaW 16.07.2014 - Gebabbel

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reggaetyp schrieb:
WuerzburgerAdler schrieb:
NatĂŒrlich. Es ist ja noch Zeit. Wen schert der Trainingsbeginn, das 1. Trainingslager... wozu denn.

Abgesehen davon: wenn die QualitĂ€t stimmt, ist der Zeitpunkt fĂŒr einen Neuzugang in der Tat zweitrangig. Wenn.

Meine Sorgen richten sich in eine andere Richtung: wir haben viel an QualitĂ€t abgeben mĂŒssen, ob wir das mit den ZugĂ€ngen kompensieren können bezweifle ich, aber das ist persönliche Ansicht. Ich sehe nur zwischen all den ĂŒberrascht, erstaunt, nicht auf dem Schirm, zeitnah und optimistisch kein Konzept, keinen erkennbaren Plan. Man hangelt sich irgendwie von Bendtner zu Babacar und von optimistisch zu optimistisch.


Keiner von uns weiß, mit wem zu welchen Konditionen und warum verhandelt wird.
Insofern ist der 1. September Judgement Day.
Dann kann man ĂŒber PlĂ€ne und Konzepte den Daumen heben oder senken.
Nicht jetzt.


NatĂŒrlich. Unsere MeinungsĂ€ußerungen beziehen sich auf das, was wir wissen und auf Stand heute. Das, was wir nicht wissen resp. Stand 1. September können wir ja schlecht beurteilen.

Man könnte natĂŒrlich auch bis 1. September warten, eine Meinung abzusondern. Oder bis zur Winterpause, denn da können ja auch noch Spieler geholt werden. Oder bis Saisonende, dann wissen wir es ganz genau.

Nochmal: Stand heute kann ich kein Konzept erkennen, lediglich Überraschungen, Erstaunen und Optimismus. Das ist mir als Konzept - Stand heute, nach dem 1. Trainingslager - etwas zu dĂŒrftig.

Bin gerne und mit Freuden bereit, am 1. September ein wie deus ex machina erscheinendes Transferkonzept willkommen zu heißen.
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WuerzburgerAdler schrieb:
deus ex machina  


Hey, Alter, jetzt legst du aber los....
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Kadaj schrieb:


aja. und woran machst du das fest, dass jede mannschaft noch 3-5 neuzugĂ€nge sucht? ich wĂŒrde mit dir wetten, dass stand heute bis zum ende august, nicht jede mannschaft noch 3-5 spieler holt.  


Die Wette wĂŒrdest Du sicherlich gewinnen, weil nicht jede Mannschaft es schaffen wird noch 3-5 neue Spieler zu holen. Das Leben ist nun mal kein Wunschkonzert, wie die Eintracht gerade in dieser Sommerpause mehr oder weniger schmerzlich erfĂ€hrt.

Kadaj schrieb:

der punkt ist ganz einfach, wir haben abgesehn von den jugendspielern aktuell 5(!) offensivspieler im kader von denen mit rosenthal einer letzte saison nicht wirklich bundesligatauglich war und vermutlich sogar noch abgeben werden soll. dazu mit inui (wie macht der sich eigentlich bislang so in der vorbereitung?)  einen, bei dem man keine ahnung hat, ob der uns wirklich noch wird weiter helfen können und - zumindest laut faz - hĂ€tte abgegeben werden sollen, wenn man nicht so wenig spieler hĂ€tte. dazu mit kadlec eine weitere kleine wundertĂŒte. ich halte zwar viel von ihm, aber letztlich kann man auch nicht sicher sagen, ob er dauerhaft in der bundesliga mithalten kann.


Alle drei von dir genannten Spieler haben ihre bundesligatauglichkeit aus meiner Sicht schon bewiesen.

Rosenthal ĂŒber Jahre hinweg bei H96 und Freiburg... der hatte letztes Jahr einfach die Scheixxe am Fuss.

Inui war in der Hinrunde der Aufstiegssaison einer der Garanten fĂŒr den Erfolg... im letzten Jahr aus mir nicht erfindlichen GrĂŒnden abgetaucht (mit allerdings immer mal wieder aufblitzen lassen seines Könnens wie z.B. im Pokal gegen Bochum).

Kadlec kam, spielte und schoss Tore bzw. bereitete sie vor... warum er ab Mitte Oktober abtauchte und nicht mehr gesehen ward entzieht sich meiner Kenntniss, ich habe nur das GefĂŒhl, daß es mit AV zusammenhĂ€ngen könnte.

Kadaj schrieb:

was bleibt sind mit aigner (der vllt ja auch noch wechselt) und meier genau zwei spieler, bei denen du ne gewisse garantie hast, dass sie ĂŒberzeugen. wobei man bei meier auch hoffen muss, dass er fit bleibt.
und das einen tag vor dem zweiten trainingslager.


Ich persönlich gehe nicht von einem Wechsel, sondern von einer VertragsverlÀngerung Aigners in den nÀchsten Monaten aus.
Und insgesamt ist es immer so, daß Du bei gestandenen Spielern auf ein Fitbleiben hoffen musst. Seit 10 Jahren gilt: Spielt Meier gut, ist die Eintracht gut, spielt er nicht oder schlecht, hat die Eintracht Probleme.


Kadaj schrieb:

nein, man muss nicht wirklich komplett schwarz sehen, aber man darf schon hinterfragen, ob das im moment sonderlich toll bei uns aussieht.


Ich bin auch nicht mit allem zufrieden... Es gibt sicherlich Dinge, die besser laufen könnten.
Aber ich weigere mich auch alles schlechter zu machen, als es tatsÀchlich ist.
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Aragorn schrieb:
Pepe2010 schrieb:
Basaltkopp schrieb:
Pepe2010 schrieb:
Block_37H schrieb:
Kadaj schrieb:
PeterT. schrieb:
concordia-eagle schrieb:
PeterT. schrieb:
concordia-eagle schrieb:
PeterT. schrieb:
Aragorn schrieb:
Bis zum Wochenende unterschreiben Marin und Bendtner, allein deshalb schon, damit endlich dieses Rumgeheule ein Ende hat!  


VERGISS ES!

Hier wird immer rumgeheult, IMMER!

Egal wer kommt!

Messi = zu klein, nix wichtiges gewonnen!
Suarez = zu bissig!
SchĂŒrrle = scheiss M1er!
Marin = auch zu klein!
Hasebe = vom Absteiger!
Chandler = auch vom Absteiger!
Ignjovski = kann ich nicht buchstabieren!
Klose  = zu alt!
Jung zurĂŒck = VerrĂ€ter, wolle mer nemmer!
Gekas = nur 16 Tore deswegen sind wir abgestiegen!
etc...

Die Experten hier finden  IMMER fĂŒr alles ein Gegenargument!

Maulen & Besserwissen ist deren Lebenselixier!


Mein Lieber, Dir fehlen offensichtlich diverse Detailkenntnisse.

SpÀtestens bei der Personallie Gekas zeigen sich erstaunliche FehleinschÀtzungen. Aber macht ja nix, jeder nach seinem gusto.

Und ja, ich lasse mich wegen gewisser Bedenken von Dir ganz sicher nicht als Mauler oder Besserwisser bezeichnen.

Latsch mal uff die Bremse.


Na ja,

angesichts Deiner HB-Phobie wĂŒrde ich Dir einen Tritt auf das Bremspedal auch mal dringend anraten!

Im Mittelalter haben die Menschen auch ĂŒberall und nirgends den Teufel vermutet!

Du magst ihn nicht, ok, akzeptiert, aber dieses stĂ€ndige "Ceterum censeo, Bruchhagen esse delendam" ala Cato dem Älteren nervt! Das haben hier so langsam alle  kapiert!

Und Gekas war definitiv nicht der Grund fĂŒr unseren Abstieg seinerzeit!

Die GrĂŒnde waren vielfĂ€ltig, im gesamtem Profibereich der Eintracht!

Und das Geheimnisvolle "Dir fehlen fehlen offensichtlich diverse Detailkenntnisse" GeschwÀtz kannst Du Dir schenken!  

Aber ok, Du bist ja mit Sicherheit ins aktuelle (und vergangene) operative GeschÀft der Eintracht direkt mit eingebunden! Hab ich vergessen, sorry!

Und wenns so ist, na dann mal "Butter bei die Fische"!

Nix fĂŒr ungut, wer so austeilt und mit seiner Meinung hausen geht wie Du, muss auch von der anderen Seite einstecken können!




Kein Problem aber Du hast wirklich wenig Plan. Und ja, Du kannst davon ausgehen, dass ich ein bissi mehr Durchblick habe, was das operative GeschÀft der Eintracht betrifft.

Und sach e mal, wer glaubst Du, wer Du bist, mir etwas zu unterstellen?

Um mit meiner Meinung zu "hausen" gehen, brauch ich sicher noch ein paar Schnapps.

Ich halte Dich fĂŒr einen fĂ€higen User und wenn Du ein Problem hast, schicke mir eine PN, da kann ich auch mehr sagen, als hier.

Nfu

Gruß c-e



Wenig Plan? Welchen Plan brauche ich? BezĂŒglich der Saisonplanung der Eintracht? Die meisten anderen Konkurrenten sind auch nicht viel weiter, z.T. haben die, bedingt durch Verletzungen und wichtige AbgĂ€nge, meiner Meinung nach massivere Probleme als wir!





das wĂŒrde mich jetzt mal interessieren. welche mannschaft hĂ€ngt denn bei der kaderplanung weiter hinterher als wir?...


Die Frage kannst Du dir selbst beantworten, indem Du dir eine Gegenfrage stellst:

"Welche Mannschaft ist denn deutlich weiter als die Eintracht?"

Alle, wirklich alle Vereine der Bundesliga sind noch auf der Suche nach 3-5 NeuzugÀngen. So what...!?


In der jetzigen Situation sind alle Vereine weiter als die Eintracht


Und das machst Du genau woran fest?


http://www.bundesliga.de/de/liga/transferboerse/


Na das nenn ich mal fundiert! Hat Hand & Fuss!      


Das beihaltet natĂŒrlich auch, dass man die QualitĂ€t und die Anzahl der ZugĂ€nge  und AbgĂ€nge betrachtet.

Das bedeutet man muss lesen
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Matzel schrieb:
Kilchenstein nervt.    

Immer die gleiche Kerbe - ist ja so einfach. Und immer schön jammern, gell? Sonst lassen sich die tĂ€glichen Zeilen so schwer fĂŒllen.

Iggy wird gar nicht erst erwĂ€hnt, Hasebe und Chandler sind ja nicht bundesligatauglich - wie die anderen Spieler ĂŒbrigens auch. Trapp, Russ, Zambrano, Meier... alle nicht bundesligatauglich...  

EFC ProZwangsurlaubfĂŒrJournalisteninderSommerpause


Ist halt die FR da sollte man sich nicht mehr aufregen, die können es halt nicht besser. Sehr schön zusehen an dem verzweifelten Video zur Zeit der Trainerfindung, keine Ahnung haben was die Eintracht plant aber gleich mal in Panik verfallen und alles schlecht reden, dass ist eben die FR. Lange her das es dort QualitÀtsjournalismus gab.
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concordia-eagle schrieb:

Klar, völlig ĂŒberspitzt aber das wir mit der Kaderzusammenstellung hinnedran sind, dĂŒrfte wohl auch unter den Scheebabblern eher in die Rubrik "unstreitig" gehören. Oder?


Das ist doch Tradition bei der Eintracht, wir verpflichten die Spieler hÀufig erst nach Beginn der Saison, die sind uns dann nÀmlich dankbar, dass sie noch nen Verein gefunden haben und hauen sich gleich richtig rein.
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Pepe2010 schrieb:

Das beihaltet natĂŒrlich auch, dass man die QualitĂ€t und die Anzahl der ZugĂ€nge  und AbgĂ€nge betrachtet.

Das bedeutet man muss lesen  


Wird ja immer besser mit Dir! Wenn Du Dich selbst nicht ernst nimmst, wer soll Dich denn noch ernst nehmen?
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Pepe2010 schrieb:
Das bedeutet man muss lesen  

dann bewerte doch mal die Ab- und ZugÀnge von, sagen wir, Mainz, Augsburg, Berlin, Freiburg, damit auch wir erleuchtet werden.
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Basaltkopp schrieb:
Aber um nicht auf dem gleichen Stammtischniveau zu bleiben wie Du lieber Pepe, nehmen wir mal den HSV:

ZugÀnge:
Pierre-Michel Lasogga (Hertha BSC) - war eh schon da, also kein Neuzugang
Zoltan Stieber (SpVgg Greuther FĂŒrth) - Neuzugang, ob es eine VerstĂ€rkung wird, bleibt abzuwarten
Artjoms Rudnevs (Hannover 96, Leihe beendet) - wollte man loswerden
Johan Djourou (FC Arsenal, war bereits ausgeliehen) - kein Neuzugang, letzten Saison immer Unsicherheitsfaktor
Per Skjelbred (Hertha BSC, Leihe beendet) - muss zurĂŒck genommen werden
Gojko Kacar (Cerezo Osaka/Japan, Leihe beendet) - wird man seit Ewigkeiten nicht los und belastet den Etat vermutlich wieder enorm!

AbgÀnge:
Hakan Calhanoglu (Bayer Leverkusen) -  Garant fĂŒr den Klassenerhalt, sehr schwerer Verlust
Lasse Sobiech (FC St. Pauli, Leihe) - wohl kein Verlust
Zhi Gin Lam (SpVgg Greuther FĂŒrth) - auch eher als Verlust zu sehen
Florian Stritzel (Karlsruher SC) - wohl kein Verlust
Robert Tesche (Ziel unbekannt) - in der Form der letzten Saison kein Verlust Tomas Rincon (Ziel unbekannt) - wĂŒrde ich auch eher als Verlust sehen, wehrte sich wenigstens gegen den Abstieg
Ouasim Bouy (Juventus Turin, Leihe beendet) - kann ich nicht beurteilen
Ola John (Benfica Lissabon, Leihe beendet) - definitiv kein Verlust
Dennis Aogo (FC Schalke 04, war bereits ausgeliehen) - wĂŒrde dem HSV sicher helfen
Sven Neuhaus (Karriereende)

Wo bitte soll der HSV deutlich weiter sein als wir?

Etwas mehr ObjektivitĂ€t wĂŒrde dem ein oder anderen gut tun. Klar, bei uns sind alle AbgĂ€nge geplant und kein Verlust. Bei einem anderen Verein sind dann sogar Spieler, die da sind/bleiben, SchwĂ€chungen...  

Welche (potentiellen) Stammspieler verliert der HSV? Einen, mit Calhanoglu! Der wurde noch nicht ersetzt, das stimmt. Aogo war letzte Saison schon weg, also keine SchwĂ€chung. Aktuell wĂŒrde uns vermutlich sogar Occean helfen, aber der wird doch auch nicht als Verlust gewertet!? Lam ist fĂŒr den HSV noch weniger ein Verlust wie Schröck oder Celozzi fĂŒr uns. Einzig ĂŒber Rincon kann man noch diskutieren, allerdings gibt man den freiwillig ab, hĂ€lt also nicht allzuviel von ihm bzw. sieht Kacar Ă€hnlich gut. Skjelbred "muss man also zurĂŒcknehmen" - mal abgesehen davon, dass Hertha ihn gerne fest verpflichten möchte, war er bei Hertha Stammspieler, unter einem anderen Trainer wie Slomka könnte er auch dem HSV (jetzt) helfen. Vom Umbruch in der FĂŒhrung des HSV mal ganz zu schweigen - ich weiß nicht, ob man sich dafĂŒr feiern sollte, nicht viel schlechter als der HSV aggiert zu haben...

Bei uns fehlt noch Ersatz fĂŒr Joselu und Barnetta. Selbst die Verantwortlichen sprechen von mindestens 3 VerstĂ€rkungen (nicht ErgĂ€nzungen), die wir noch benötigen. Und ob die 3 Neuverpflichtungen bisher wirklich Jung, Rode & Schwegler ersetzen können, darf zumindest diskutiert werden. Mit Hasebe hat NĂŒrnberg kein Spiel gewonnen, mit Chandler immerhin 2, Iggy war ganz 7 Mal in der Startelf beim Tabellenzwölften. Kann trotzdem klappen, ich finde sie alle nicht schlecht, aber eben große Fragezeichen.

36 Punkte in der letzten Saison sollten in meinen Augen eher dazu dienen, den Kader zu verstĂ€rken. Normalerweise hat man da keine 9 Punkte Vorsprung auf den Relegationsplatz, sondern muss in der Regel froh sein, nicht auf diesem zu landen. Dazu kommt, dass Hasebe, Chandler, Iggy, Bamba, Flum und aktuell auch Zambrano lange verletzt/krank aus(ge)fallen (sind) und Djakpa erst von der WM zurĂŒckgekehrt ist. Und wenn schon der ewig optimistische HĂŒbner auf die Frage nach weiteren NeuzugĂ€ngen bis zum 2.Trainingslager mit "eher nicht" zitiert wird, kann man davon ausgehen, dass nochmal mindestens eine Woche ins Land ziehen wird.

Mit Bendtner ist mal seit ĂŒber einem Jahr in Kontakt. Irgendwann muss man dann zum Abschluss kommen oder andere Optionen finalisieren. Bei Caliguri hofft man auf Wolfsburg, doch bevor die einen Mittfelfeldersatz fĂŒr ihn holen - wenn sie das ĂŒberhaupt wirklich wollen - und freigeben wĂŒrden, mĂŒssen die erstmal ihren Königstransfer im Sturm abschließen. Was ist mit den Spielern Nr. 3 und 4 fĂŒr diese Positionen? Warum holt man nicht wenigstens die mal?
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MrBoccia schrieb:
Pepe2010 schrieb:
Das bedeutet man muss lesen  

dann bewerte doch mal die Ab- und ZugÀnge von, sagen wir, Mainz, Augsburg, Berlin, Freiburg, damit auch wir erleuchtet werden.


DafĂŒr mĂŒsste er erstmal lesen. Und dann verstehen! Und spĂ€testens da ist Ende GelĂ€nde!
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Ich verstehe irgendwie beides, Panik und Gelassenheit. Egal ob von Seiten der Presse oder uns Fans. Verstehe aber net warum man sich so auf Bendter konzentriert, wenn man das denn ĂŒberhaupt tut. Ich muss keine Namen hören in der Presse oder sonstwas,das brauche ich nicht.
Man soll halt bloß nicht seitens der Eintracht soviel kommentieren. Ein HB kommentiert soviel wie nie seitdem er nicht mehr in der Sportlichen Veranwortung steht. Und ein BH sagt zu Spielern die mit denen er Verhandelt " Das Kommentieren wir nicht" Und zu Spielern mit denen er nicht Verhandelt "  An dem Namen ist nichts dran"
Alles ist irgendwie zu Öffentlich. Aber vllt wird man Ende auch einfach nur Überrascht sein.

Zum anderen Thema.....
Presst der Stadt fĂŒr die Namensrechte richtig Geld aus dem Ars.......
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EmVasiSeinBruda schrieb:

Etwas mehr ObjektivitĂ€t wĂŒrde dem ein oder anderen gut tun. Klar, bei uns sind alle AbgĂ€nge geplant und kein Verlust. Bei einem anderen Verein sind dann sogar Spieler, die da sind/bleiben, SchwĂ€chungen...  


Also Du findest Pepes pauschales "alle Vereine sind weiter als wir" objektiv?

Ich bin der Meinung, dass der HSV sich definitiv noch nicht verstÀrkt hat und seinen stÀrksten Spieler der letzten Saison verloren hat.

Die M1er, nÀchste Saison mit Doppelbelastung (vielleicht   ) - auch mehr Verlust als VerstÀrkung.

Dass meine subjektive EinschĂ€tzung der HSV-Spieler nicht objektiv sein kann, liegt ĂŒbrigens in der Natur der Sache und ist keinesfalls verwerflich!
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Abgesehen davon habe ich nie behauptet, dass unsere AbgÀnge allesamt kein Verlust sind.
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Basaltkopp schrieb:
Pepe2010 schrieb:

Das beihaltet natĂŒrlich auch, dass man die QualitĂ€t und die Anzahl der ZugĂ€nge  und AbgĂ€nge betrachtet.

Das bedeutet man muss lesen  


Wird ja immer besser mit Dir! Wenn Du Dich selbst nicht ernst nimmst, wer soll Dich denn noch ernst nehmen?


Bla, bla, bla. Du hast eine Meinung und ich habe die Meine. Wenn du dich Ă€rgern willst geh nach Offenbach dort gibt es genug Idioten ĂŒber die man sich aufregen kann.

Bei den AbgĂ€ngen der Eintracht bin ich (und es gibt ja genug die glauben, dass Rode, Schwegler etc. kein Verlust sind) wir in der Bundesliga die bisher den grössten Aderlass hatten (das ist eine Meinung). Im Vergleich zu anderen Vereinen (auch eine Meinung) sehe ich nicht, dass wir diese LĂŒcken geschlossen haben.

Also einmal ganz ruhig bleiben und nicht persönlich werden. Wenn du keine Meinungsfreiheit möchtest geh nach China
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Merkt euch doch mal eins: Jeder andere Bundesligist ist immer vor uns, bis wir dann in der Tabelle vor ihnen stehen.  ,-)

Man kann doch jetzt, einen ganzen Monat vor Saisonbeginn noch nicht sagen, was eine gute Neuverpflichtung ist und was nicht. Ich finde es immer ganz amĂŒsant wenn alle sagen "Das ist ein Top-Transfer!" und dann kommt nichts als warme Luft raus, sowie Van der Vaart/Djourou beim HSV, oder Hoffenheim vor 2 Jahren, als dann Derdiyok, Wiese, Delpierre, Joselu kamen.
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Ich finde die Spielersuche derzeit sehr unterhaltsam und spannend - also alles andere als langweilig. Typisch Eintracht!
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Stoppdenbus schrieb:
WuerzburgerAdler schrieb:
deus ex machina  


Hey, Alter, jetzt legst du aber los....



Wer ko, der ko...  
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prothurk schrieb:
Ich finde die Spielersuche derzeit sehr unterhaltsam und spannend - also alles andere als langweilig. Typisch Eintracht!  


eben, die Diva lebt  ,-)
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reggaetyp schrieb:
WuerzburgerAdler schrieb:
NatĂŒrlich. Es ist ja noch Zeit. Wen schert der Trainingsbeginn, das 1. Trainingslager... wozu denn.

Abgesehen davon: wenn die QualitĂ€t stimmt, ist der Zeitpunkt fĂŒr einen Neuzugang in der Tat zweitrangig. Wenn.

Meine Sorgen richten sich in eine andere Richtung: wir haben viel an QualitĂ€t abgeben mĂŒssen, ob wir das mit den ZugĂ€ngen kompensieren können bezweifle ich, aber das ist persönliche Ansicht. Ich sehe nur zwischen all den ĂŒberrascht, erstaunt, nicht auf dem Schirm, zeitnah und optimistisch kein Konzept, keinen erkennbaren Plan. Man hangelt sich irgendwie von Bendtner zu Babacar und von optimistisch zu optimistisch.


Keiner von uns weiß, mit wem zu welchen Konditionen und warum verhandelt wird.
Insofern ist der 1. September Judgement Day.
Dann kann man ĂŒber PlĂ€ne und Konzepte den Daumen heben oder senken.
Nicht jetzt.


Das mit dem 1.September als Judgement Day kann man so sehen, man muss es aber nicht. Denn am 1. September hat die Saison bereits begonnen und damit hat ein Neuzugang, der erst auf den letzten DrĂŒcker kommt, die komplette Vorbereitung verpasst. Das kann einem egal sein, muss es aber nicht.
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Pepe2010 schrieb:
Basaltkopp schrieb:
Pepe2010 schrieb:

Das beihaltet natĂŒrlich auch, dass man die QualitĂ€t und die Anzahl der ZugĂ€nge  und AbgĂ€nge betrachtet.

Das bedeutet man muss lesen  


Wird ja immer besser mit Dir! Wenn Du Dich selbst nicht ernst nimmst, wer soll Dich denn noch ernst nehmen?


Bla, bla, bla. Du hast eine Meinung und ich habe die Meine. Wenn du dich Ă€rgern willst geh nach Offenbach dort gibt es genug Idioten ĂŒber die man sich aufregen kann.

Bei den AbgĂ€ngen der Eintracht bin ich (und es gibt ja genug die glauben, dass Rode, Schwegler etc. kein Verlust sind) wir in der Bundesliga die bisher den grössten Aderlass hatten (das ist eine Meinung). Im Vergleich zu anderen Vereinen (auch eine Meinung) sehe ich nicht, dass wir diese LĂŒcken geschlossen haben.

Also einmal ganz ruhig bleiben und nicht persönlich werden. Wenn du keine Meinungsfreiheit möchtest geh nach China


Du stellst hier eine Gegebenheit als Fakt hin, die Du nicht mal ansatzweise erklĂ€ren bzw. beurteilen kannst. Hauptsache Du verlinkst sĂ€mtliche Bundesligisten, mit ihren zu- & AbgĂ€ngen!   Ich sehe nicht, daß wir so meilenweit weg sind, von den anderen Vereinen (ausser den ersten 5), aber das liegt an deren wirtschaftlichen StĂ€rke und nicht daran, daß die alles besser machen!


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