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Pyro im Stadion!!!!

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Da sind wir dann wieder bei dem Punkt, dass die Strafen auf die Verursacher abgewälzt werden müssen. Wenn 10 Leute zündeln und es gibt anschließend 100.000 EUR Strafe, dann darf halt jeder mal 10.000 EUR zahlen.
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Tafelberg schrieb:
Endgegner schrieb:
fish74 schrieb:
Meines Erachtens muss man unterscheiden zwischen der Nordwestkurve und dem Rest des Stadions. Mit Sicherheit wird die Zustimmung zu Pyro in der NWK größer sein als z.B. auf der Haupttribüne. Alles in allem glaube ich dennoch, dass die Mehrheit Pyro ablehnt.

Da ich es aber nicht belegen kann, ist das für die Diskussion letztendlich aber auch egal.

Fakt ist, dass es Strafen geben wird. Und jeder der zündelt, sollte sich vor Augen führen, dass er letzendlich seinem Verein schadet. Aber genau das kapieren diejenigen eben nicht.

Und vielleicht habt ihr Recht: alles ist gesagt und ausdiskutiert, die Meinungen festgefahren.


Es ist nicht nur die NWK, auch auf der Gegengerade ist man da durchaus unterschiedlicher Meinung. Was die Haupttribüne angeht, da bin ich bei dir. Da würde ich auch eher einen Großteil als Pyro-Gegner sehen. Aber reden wir da dann wirklich von der „Mehrheit“? Ich glaube nicht wirklich.

Und du wirst verwundert sein aber die Leute, die Zündeln wissen durchaus um die Konsequenzen für den Verein. Man darf nicht immer so tun als wären diese Leute komplette Idioten die einen IQ, knapp über dem Toastbrot haben. Die Leute wissen das die Eintracht ein Strafe in einer Region X erwartet. Das merkt man auch schon daran, das die Aktionen, sobald es in Richtung Platzsperre geht, aufhören bzw. weniger werden. Aber aus verschiedenen Gründen wird diese Bestrafung des Vereins, bis zu einem gewissen Punkt, in Kauf genommen.


aber warum geschieht es dann immer wieder? Fans die wissentlich Konsequenzen ihres Vereins in Kauf nehmen, finde ich zumindest fragwürdig.


Hm was soll ich da sagen? Ich weiß nicht warum manche im genauen Pyro zünden. Für manche gehört es zu besonderen Spielen einfach dazu weil es die Stimmung nach oben bringt, andere finden es einfach vielleicht wegen der Optik toll oder um dem Gegner zu zeigen wie krass man drauf ist. Gibt’s bestimmt genug Gründe für jeden Einzelnen.  

Ich gehe einfach davon aus das man die Strafen nicht als einen so drakonischen Faktor betrachtet, als das man sich dadurch den Spass an der Sache komplett nehmen lassen will.
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Und nur mal so, als kleinen Beleg meiner Behauptung, dass die Mehrheit Pyro ablehnt:

http://www.bundesliga.de/de/liga/news/2011/repraesentative-umfrage-84-prozent-der-fans-gegen-pyro-technik-80-prozent-fordern-harte-bestrafung_0000202356.php

Auch wenn hier natürlich alle Fußballinteressierten befragt wurden, prognostiziere ich, dass eine ähnliche repräsentative Umfrage unter allen SGE-Fans ebenfalls zu einer deutlichen Ablehnung führen würde.
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Endgegner schrieb:

Ich gehe einfach davon aus das man die Strafen nicht als einen so drakonischen Faktor betrachtet, als das man sich dadurch den Spass an der Sache komplett nehmen lassen will.


Die Strafen betrachtet man deshalb nicht als drakonischen Faktor, weil man sie nicht selbst bezahlen muss.
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fish74 schrieb:
...Fußballinteressierten...

also auch Vaddi, der Samstags die Sportschau schaut und keine Ahnung hat, wie es so im Stadion ist?
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Mit Sicherheit.
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willst ein echtes Meinungsbild, dann stell dich am Samstag ans Stadion und frag die Leute, die reingehen. Und nicht Couchfurzer.
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Endgegner schrieb:
fish74 schrieb:
Meines Erachtens muss man unterscheiden zwischen der Nordwestkurve und dem Rest des Stadions. Mit Sicherheit wird die Zustimmung zu Pyro in der NWK größer sein als z.B. auf der Haupttribüne. Alles in allem glaube ich dennoch, dass die Mehrheit Pyro ablehnt.

Da ich es aber nicht belegen kann, ist das für die Diskussion letztendlich aber auch egal.

Fakt ist, dass es Strafen geben wird. Und jeder der zündelt, sollte sich vor Augen führen, dass er letzendlich seinem Verein schadet. Aber genau das kapieren diejenigen eben nicht.

Und vielleicht habt ihr Recht: alles ist gesagt und ausdiskutiert, die Meinungen festgefahren.


Es ist nicht nur die NWK, auch auf der Gegengerade ist man da durchaus unterschiedlicher Meinung. Was die Haupttribüne angeht, da bin ich bei dir. Da würde ich auch eher einen Großteil als Pyro-Gegner sehen. Aber reden wir da dann wirklich von der „Mehrheit“? Ich glaube nicht wirklich.

Und du wirst verwundert sein aber die Leute, die Zündeln wissen durchaus um die Konsequenzen für den Verein. Man darf nicht immer so tun als wären diese Leute komplette Idioten die einen IQ, knapp über dem Toastbrot haben. Die Leute wissen das die Eintracht ein Strafe in einer Region X erwartet. Das merkt man auch schon daran, das die Aktionen, sobald es in Richtung Platzsperre geht, aufhören bzw. weniger werden. Aber aus verschiedenen Gründen wird diese Bestrafung des Vereins, bis zu einem gewissen Punkt, in Kauf genommen.


Und was ist mit dem Image Verlust ??? Welcher Sponsor oder Investor will in Verbindung, mit einem Verein der permanent negative Schlagzeilen gebracht werden ????
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Pyro ist die eine Sache.. dazu sag ich schon gar nichts mehr. Sollen sie mal machen, sofern das noch irgendwie intern "kontrolliert" wird.

Viel krasser ist was außerhalb des Stadions passiert ist (und hier komischerweise trotz Medienberichten ignoriert wird).

- Prügelei in und vor einer Bar mit rd. 100 beteiligten in Berlin
- Einer klaut am Bahnhof etwas zu trinken, der Rest legt sich mit der Poliezi an und gibt ihm Schutz (ein Beamter verletzt) in Brandenburg
- Dutzende steigen ohne Ticket in einen ICE von Berlin nach Frankfurt, pöbeln Fahrgäste und Zugpersonal an, verwüsten den Zug teilweise

Und das bei einem popeligen Pokalspiel gegen einen kleinen Verein.

Ich freu mich mega auf die Saison,  hoffe aber nicht, dass das hier der Auftakt für derartige Aktionen war.. Das ist einfach nur noch hochgradig peinlich und beschämend für den ganzen Verein.
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Endgegner schrieb:
Tafelberg schrieb:
Endgegner schrieb:
fish74 schrieb:
Meines Erachtens muss man unterscheiden zwischen der Nordwestkurve und dem Rest des Stadions. Mit Sicherheit wird die Zustimmung zu Pyro in der NWK größer sein als z.B. auf der Haupttribüne. Alles in allem glaube ich dennoch, dass die Mehrheit Pyro ablehnt.

Da ich es aber nicht belegen kann, ist das für die Diskussion letztendlich aber auch egal.

Fakt ist, dass es Strafen geben wird. Und jeder der zündelt, sollte sich vor Augen führen, dass er letzendlich seinem Verein schadet. Aber genau das kapieren diejenigen eben nicht.

Und vielleicht habt ihr Recht: alles ist gesagt und ausdiskutiert, die Meinungen festgefahren.


Es ist nicht nur die NWK, auch auf der Gegengerade ist man da durchaus unterschiedlicher Meinung. Was die Haupttribüne angeht, da bin ich bei dir. Da würde ich auch eher einen Großteil als Pyro-Gegner sehen. Aber reden wir da dann wirklich von der „Mehrheit“? Ich glaube nicht wirklich.

Und du wirst verwundert sein aber die Leute, die Zündeln wissen durchaus um die Konsequenzen für den Verein. Man darf nicht immer so tun als wären diese Leute komplette Idioten die einen IQ, knapp über dem Toastbrot haben. Die Leute wissen das die Eintracht ein Strafe in einer Region X erwartet. Das merkt man auch schon daran, das die Aktionen, sobald es in Richtung Platzsperre geht, aufhören bzw. weniger werden. Aber aus verschiedenen Gründen wird diese Bestrafung des Vereins, bis zu einem gewissen Punkt, in Kauf genommen.


aber warum geschieht es dann immer wieder? Fans die wissentlich Konsequenzen ihres Vereins in Kauf nehmen, finde ich zumindest fragwürdig.


Hm was soll ich da sagen? Ich weiß nicht warum manche im genauen Pyro zünden. Für manche gehört es zu besonderen Spielen einfach dazu weil es die Stimmung nach oben bringt, andere finden es einfach vielleicht wegen der Optik toll oder um dem Gegner zu zeigen wie krass man drauf ist. Gibt’s bestimmt genug Gründe für jeden Einzelnen.  

Ich gehe einfach davon aus das man die Strafen nicht als einen so drakonischen Faktor betrachtet, als das man sich dadurch den Spass an der Sache komplett nehmen lassen will.


vielen Dank für den Versuch einer Erklärung. Wenn es nicht an die eigene Geldbörse geht, sind natürlich diese Strafen sch...egal.

Aber wie viele andere auch, sehe ich diese Diskussion als sinnlos an.
Aber nach dem Leverkusen Spiel vorletzte Saison dachte ich, dass ein Umdenken erfolgt ist (?)
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MrBoccia schrieb:
fish74 schrieb:
...Fußballinteressierten...

also auch Vaddi, der Samstags die Sportschau schaut und keine Ahnung hat, wie es so im Stadion ist?



Und da sind wir wieder an dem Punkt "Was jucken mich die Typen, die vor dem TV, im Forum, whatever sitzen". Solche Umfragen sind für die DFL/DFB natürlich eine schöne Sache aber generell kann man sie, als repräsentativen Wert IM STADION, nicht wirklich hernehmen.
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ix schrieb:
Das ist einfach nur noch hochgradig peinlich und beschämend für den ganzen Verein.


*ironiemodus an*
Ja, aber wir sind doch die coolsten und geilsten überhaupt. Und das ist halt so bei uns im Stadion. Und wem´s nicht passt, der soll zu Hause die Couch vollfurzen.
*ironiemodus aus*
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fish74 schrieb:
ix schrieb:
Das ist einfach nur noch hochgradig peinlich und beschämend für den ganzen Verein.


*ironiemodus an*
Ja, aber wir sind doch die coolsten und geilsten überhaupt. Und das ist halt so bei uns im Stadion. Und wem´s nicht passt, der soll zu Hause die Couch vollfurzen.
*ironiemodus aus*  


Sorry, bitte nicht meine Aussage aus dem Zusammenhang reissen. Ich meinte explizit die von mir zuvor genannten „Aktionen“ außerhalb des Stadions.
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MrBoccia schrieb:
fish74 schrieb:
...Fußballinteressierten...

also auch Vaddi, der Samstags die Sportschau schaut und keine Ahnung hat, wie es so im Stadion ist?



Der Vaddi sitzt dann aber evtl. mit seinem 85 Euro Eintracht Trikot vor der Glotze, zahlt im Monat 35 Euro an Sky, die damit die TV-Gelder bezahlen. Kommt jetzt wieder das Argument, das sind keine Fans? Ich kann das nicht mehr hören....

Man muss die hirntoten Zündler nicht immer beschützen. Choreos gehen auch ohne, wie man in der Vergangenheit gesehen hat. Und die Kosten, die immer wieder von diesen "Fans" für den Verein verursacht werden, die dürften in den letzten Jahren ein erkleckliches Sümmchen ergeben haben. Das ist dann Geld, das man ggf. in Neuzugänge, oder in die Nachwuchsförderung stecken könnte. Oder für wohltätige Zwecke!
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Nanami schrieb:
MrBoccia schrieb:
fish74 schrieb:
...Fußballinteressierten...

also auch Vaddi, der Samstags die Sportschau schaut und keine Ahnung hat, wie es so im Stadion ist?

Der Vaddi sitzt dann aber evtl. mit seinem 85 Euro Eintracht Trikot vor der Glotze, zahlt im Monat 35 Euro an Sky, die damit die TV-Gelder bezahlen. Kommt jetzt wieder das Argument, das sind keine Fans? Ich kann das nicht mehr hören....  

im Grunde dürfte man, wenn darum geht ob das Zündeln stört, nur die fragen, die auch ins Stadion gehen. Vaddi daheim ists eh egal, der empört sich, je nachdem wie sich Kernerbeckmann mit ihm ermpört.
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Frankfurt4everever schrieb:
Endgegner schrieb:
fish74 schrieb:
Meines Erachtens muss man unterscheiden zwischen der Nordwestkurve und dem Rest des Stadions. Mit Sicherheit wird die Zustimmung zu Pyro in der NWK größer sein als z.B. auf der Haupttribüne. Alles in allem glaube ich dennoch, dass die Mehrheit Pyro ablehnt.

Da ich es aber nicht belegen kann, ist das für die Diskussion letztendlich aber auch egal.

Fakt ist, dass es Strafen geben wird. Und jeder der zündelt, sollte sich vor Augen führen, dass er letzendlich seinem Verein schadet. Aber genau das kapieren diejenigen eben nicht.

Und vielleicht habt ihr Recht: alles ist gesagt und ausdiskutiert, die Meinungen festgefahren.


Es ist nicht nur die NWK, auch auf der Gegengerade ist man da durchaus unterschiedlicher Meinung. Was die Haupttribüne angeht, da bin ich bei dir. Da würde ich auch eher einen Großteil als Pyro-Gegner sehen. Aber reden wir da dann wirklich von der „Mehrheit“? Ich glaube nicht wirklich.

Und du wirst verwundert sein aber die Leute, die Zündeln wissen durchaus um die Konsequenzen für den Verein. Man darf nicht immer so tun als wären diese Leute komplette Idioten die einen IQ, knapp über dem Toastbrot haben. Die Leute wissen das die Eintracht ein Strafe in einer Region X erwartet. Das merkt man auch schon daran, das die Aktionen, sobald es in Richtung Platzsperre geht, aufhören bzw. weniger werden. Aber aus verschiedenen Gründen wird diese Bestrafung des Vereins, bis zu einem gewissen Punkt, in Kauf genommen.


Und was ist mit dem Image Verlust ??? Welcher Sponsor oder Investor will in Verbindung, mit einem Verein der permanent negative Schlagzeilen gebracht werden ????


Persönlich muss ich sagen das mir das Thema Pyro = Randale viel zu hoch gehangen wird in den letzten Jahre. Pyro ist weder Randale noch sonst etwas, auch wenn es gerne so verkauft wird. Und im Gegenzug werden Bilder von unserem Auswärtssupport in der EL letztes Jahr vom TV genommen (inkl. Pyro) um zu zeigen was für ne Stimmung in der EL ist. Naja passt irgendwie nicht wirklich.

Und was glaubst du was die Fans von Vereinen wie Bayern, Dortmund & Co. auswärts treiben. Das sind auch keine Unschuldslämmer und trotzdem gibt Audi , Adidas & Co. 100 Mio. aus um bei denen mit an Spieltisch sitzen zu dürfen.

Wie war es den bei Hertha, als die abgestiegen sind? Da war auch nix Friede, Freude, Eierkuchen (Platzsturm, Spieler die den Schiri nach dem Relegationsspiel an den Kragen wollen) und trotzdem sind die Heuschrecken nun da.

Generell kann man das nicht wirklich über eine Kamm scheren. Sponsoren und Investoren hängen für mich viel mehr vom sportlichen Erfolg ab, als von der Tatsache ob ein paar Leute 5-10 Mal im Jahr (von mehr reden wir ja nicht) Pyro zündeln.
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Endgegner schrieb:
Frankfurt4everever schrieb:
Endgegner schrieb:
fish74 schrieb:
Meines Erachtens muss man unterscheiden zwischen der Nordwestkurve und dem Rest des Stadions. Mit Sicherheit wird die Zustimmung zu Pyro in der NWK größer sein als z.B. auf der Haupttribüne. Alles in allem glaube ich dennoch, dass die Mehrheit Pyro ablehnt.

Da ich es aber nicht belegen kann, ist das für die Diskussion letztendlich aber auch egal.

Fakt ist, dass es Strafen geben wird. Und jeder der zündelt, sollte sich vor Augen führen, dass er letzendlich seinem Verein schadet. Aber genau das kapieren diejenigen eben nicht.

Und vielleicht habt ihr Recht: alles ist gesagt und ausdiskutiert, die Meinungen festgefahren.


Es ist nicht nur die NWK, auch auf der Gegengerade ist man da durchaus unterschiedlicher Meinung. Was die Haupttribüne angeht, da bin ich bei dir. Da würde ich auch eher einen Großteil als Pyro-Gegner sehen. Aber reden wir da dann wirklich von der „Mehrheit“? Ich glaube nicht wirklich.

Und du wirst verwundert sein aber die Leute, die Zündeln wissen durchaus um die Konsequenzen für den Verein. Man darf nicht immer so tun als wären diese Leute komplette Idioten die einen IQ, knapp über dem Toastbrot haben. Die Leute wissen das die Eintracht ein Strafe in einer Region X erwartet. Das merkt man auch schon daran, das die Aktionen, sobald es in Richtung Platzsperre geht, aufhören bzw. weniger werden. Aber aus verschiedenen Gründen wird diese Bestrafung des Vereins, bis zu einem gewissen Punkt, in Kauf genommen.


Und was ist mit dem Image Verlust ??? Welcher Sponsor oder Investor will in Verbindung, mit einem Verein der permanent negative Schlagzeilen gebracht werden ????


Persönlich muss ich sagen das mir das Thema Pyro = Randale viel zu hoch gehangen wird in den letzten Jahre. Pyro ist weder Randale noch sonst etwas, auch wenn es gerne so verkauft wird. Und im Gegenzug werden Bilder von unserem Auswärtssupport in der EL letztes Jahr vom TV genommen (inkl. Pyro) um zu zeigen was für ne Stimmung in der EL ist. Naja passt irgendwie nicht wirklich.

Und was glaubst du was die Fans von Vereinen wie Bayern, Dortmund & Co. auswärts treiben. Das sind auch keine Unschuldslämmer und trotzdem gibt Audi , Adidas & Co. 100 Mio. aus um bei denen mit an Spieltisch sitzen zu dürfen.

Wie war es den bei Hertha, als die abgestiegen sind? Da war auch nix Friede, Freude, Eierkuchen (Platzsturm, Spieler die den Schiri nach dem Relegationsspiel an den Kragen wollen) und trotzdem sind die Heuschrecken nun da.

Generell kann man das nicht wirklich über eine Kamm scheren. Sponsoren und Investoren hängen für mich viel mehr vom sportlichen Erfolg ab, als von der Tatsache ob ein paar Leute 5-10 Mal im Jahr (von mehr reden wir ja nicht) Pyro zündeln.


Pyro= Randale behauptet doch hier keiner, es geht mehr um die Auswirkungen für den Verein. Das andere Vereine und deren Fans nicht besser sind, ist ein schwacher Trost
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MrBoccia schrieb:
Nanami schrieb:
MrBoccia schrieb:
fish74 schrieb:
...Fußballinteressierten...

also auch Vaddi, der Samstags die Sportschau schaut und keine Ahnung hat, wie es so im Stadion ist?

Der Vaddi sitzt dann aber evtl. mit seinem 85 Euro Eintracht Trikot vor der Glotze, zahlt im Monat 35 Euro an Sky, die damit die TV-Gelder bezahlen. Kommt jetzt wieder das Argument, das sind keine Fans? Ich kann das nicht mehr hören....  

im Grunde dürfte man, wenn darum geht ob das Zündeln stört, nur die fragen, die auch ins Stadion gehen. Vaddi daheim ists eh egal, der empört sich, je nachdem wie sich Kernerbeckmann mit ihm ermpört.


So siehts aus. Und das nicht, weil der Vati zu Hause keine Meinung haben darf sondern einfach, weil es den Zündler nicht besonders viel juckt was er zu Hause denkt. Gezündelt wird nun mal im Stadion und nur da kannst du wirksam präsentieren das du dagegen bist und es den Leuten auch zeigen. Was nutzt es da eine Umfrage zu machen, wo jeder mal schnell auf „Sind sie für Pyro“ auf „Nein“ klickt.
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MrBoccia schrieb:
willst ein echtes Meinungsbild, dann stell dich am Samstag ans Stadion und frag die Leute, die reingehen. Und nicht Couchfurzer.


Politiker und Medien orientieren sich halt nicht an 500000 Stadiongängern, sondern an den restlichen 20 Mio Couchfurzern. Wen juckt da der kleine Teil, der eine bessere Meinungsbildung hinter sich hat als die ganzen Leute, die das nur vom Sehen und Hören kennen.
#
fish74 schrieb:
Und nur mal so, als kleinen Beleg meiner Behauptung, dass die Mehrheit Pyro ablehnt:

http://www.bundesliga.de/de/liga/news/2011/repraesentative-umfrage-84-prozent-der-fans-gegen-pyro-technik-80-prozent-fordern-harte-bestrafung_0000202356.php

Auch wenn hier natürlich alle Fußballinteressierten befragt wurden, prognostiziere ich, dass eine ähnliche repräsentative Umfrage unter allen SGE-Fans ebenfalls zu einer deutlichen Ablehnung führen würde.


Eine Umfrage von DFB und DFL      
Fußballinteressierte      

Also representativ ist da mal gar nix. Die meisten hören doch von den Medien nur "Pyro gleich Randale und Krawalle"    


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