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Nachbetrachtungsthread vom 19.10.2014 / 8. Spieltag: SK Slavia Paderbornska - SG Eintracht Frankfurt

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WuerzburgerAdler schrieb:


Ich weiß gar nicht, warum dieses "fehlende System" gerade nach diesem Spiel so hochgekocht wird.


Wird es nicht von allen.
Aber einige meinen, es wÀre langsam schön, es zu erkennen. Das System. Nicht dessen Fehlen.

Bis zum Zeitpunkt der Einwechslung der Paderborner TorschĂŒtzen war das "System" perfekt. Man hatte die klar bessere Spielanlage, war technisch ĂŒberlegen, ließ hinten so gut wie nichts zu, [...]  


Ist das schon altersmilde?
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WuerzburgerAdler schrieb:
Chaos-Adler schrieb:
Afrigaaner schrieb:
Ich habe extra einen Tag gewartet - nur meine Sicht der Dinge hat sich nicht verÀndert.

Ich verstehe User nicht, die so kann man meinen, froh sind, dass wir unsere Eintracht nicht auf Platz 3 wieder finden - weil dass ja einiges verklÀren könnte.
Und ich verstehe auch nicht wie man den Platz 8 auch noch bejubeln kann.

Wie es bereits jemand schrieb, dieses Jahr so erscheint es kann jeder, jeden schlagen - Ausnahme natĂŒrlich die Bayern.Also ist es wichtig soviele Punkte wie möglich zu sammeln.

Aus meiner Sicht wĂ€ren die 15 Punkte nach 8 Spieltagen immens wichtig gewesen. Mit großen Selbstbewusstsein wĂ€re man in das Spiel gegen den VFB gegangen und hĂ€tte danach eventuell gar 18 Punkte. (Tabellen-Platz 3 oder 2!!!).

Selbst fĂŒr die schwere Spiele die jetzt anstehen - der Gegner hat mehr Respekt vor der Eintracht - und die Spieler selbst wĂŒrden  sich mehr zutrauen

Nur so wird das die nĂ€chsten 5 Spiele richtig schwer und es wĂŒrde mich nicht wundern - wenn nach 13 Spielen nur 15 Punkte da stunden.

Vielleicht sehe ich es falsch, aber mir fehlt irgendwie das Feuer in der Mannschaft, der Wille unbedingt zu gewinnen.
 


Doch, ich finde schon das du das falsch siehst. Lass mal das Paderborn Spiel beiseite, insgesamt hat unsere Mannschaft im Grunde genommen nur durch ihre positive Einstellung die Punkte geholt die bisher geholt wurden. Den fehlenden Willen werfe ich der Mannschaft nicht vor. Das Problem in dieser Saison ist nach wie vor eher das ich vom Spielstil her immer noch keine klare Linie sehen kann und, man möge mir verzeihen, gibts auch Defizite im Können einiger Spieler. Dadurch fehlt unserer Mannschaft ein wenig das Feuer, das mag stimmen.


Ich weiß gar nicht, warum dieses "fehlende System" gerade nach diesem Spiel so hochgekocht wird.

Bis zum Zeitpunkt der Einwechslung der Paderborner TorschĂŒtzen war das "System" perfekt. Man hatte die klar bessere Spielanlage, war technisch ĂŒberlegen, ließ hinten so gut wie nichts zu, hatte Ballbesitz, lag in FĂŒhrung. So etwas geht nicht, wenn man kein "System" hat.

Dass Schaaf in seiner Harakiri-Aktion das alles ĂŒber den Haufen geworfen hat, hat damit nichts zu tun. Ebensowenig dass den vier Offensiven bis auf eine Szene vollkommen die Durchschlagskraft fehlte. Systembedingt war das nicht, denn Möglichkeiten, sich durchzusetzen, hatten sie in HĂŒlle und FĂŒlle. Oder ist das "System" schuld, dass Inui mit dem Ball am Fuß einfach mal so ins Toraus lĂ€uft, Piazon neue brasilianische Tricks ausprobiert, die er nicht beherrscht oder Meiers klĂ€gliche Versuche, mit Seferovic Doppelpass zu spielen?

Die gestrige Niederlage schreibe ich jedenfalls keinem fehlenden "System" zu, sondern zu 50 % Schaafs Verspekulierens und zu 50 % dem mangelnden Willen, dieses Spiel zu gewinnen - koste es, was es wolle. Von solch einer Einstellung waren wir Lichtjahre entfernt. Leider und Àrgerlicherweise.


treffende Analyse des gestrigen Spiels: bis zum Sonntagsschuß zum Ausgleich hatten die wahrlich biederen Ost-Westfalen nichts bestellt.
Auch wenn in der letzten "Stufe" des Paßspiels immer mal wieder der Abspielfehler vorkam, so lief der Ball zeitweise minutenlang durch die eigenen Reihen, ohne das ein PBer am Ball war.
Daß das Selbstbewußtsein fehlt, konnte man wunderbar in HZ2 sehen, als der Ball 3-4-mal im Strafraum weiter geleitet wurde, ohne das der jeweils Ballbesitzende in aussichtsreicher Position selbst abgezogen hĂ€tte.
Neben des angesprochenen  "Verspekulierens" werfe ich TS vor, die gesamte Mannschaft m.M.n. nicht mental/psychologisch ausreichend auf die Wichtigkeit (sprich AUSWÄRTSSIEG) des Spiels vorbereitet zu haben. So ist letztlich bestĂ€tigt worden, daß der Ausfall von Zambrano (und den ĂŒbrigen) nicht zu kompensieren ist.
Und HB ist mit seiner "Betonierung" der Liga nebenbei auch noch widerlegt worden, oder hat PB einen höheren Etat als wir??
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planscher08 schrieb:
was uns einfach noch fehlt ist die Disziplin und zuordnung. Man hat nach dem 1:1 gesehen das man förmlich im Chaos gelandet ist. Da wurde nur nach vorne gestĂŒrmt, ohne absicherung nach hinten.  


Sehe ich ĂŒberhaupt nicht so... ich finde durchaus das wir gestern ĂŒber große Teile des Spiels recht konzentriert und diszipliniert gespielt haben, bis zum Knackpunkt des taktischen Wechsels von Schaaf, danach war alles ĂŒber den Haufen geworden und die Mannschaft hat nur noch vogelwild agiert, vorher nicht!

Mir wird das hier eh alles viel zu negativ gesehen, in Hamburg machen wir ein in meinen Augen viel schlechteres AuswĂ€rtsspiel, gewinnen mit mehr GlĂŒck als Verstand, und es wird prompt von der CL schwadroniert...dieses stupide Ergebnisdenken ist doch total Banane...

Ich erklĂ€re mir einige BeitrĂ€ge mit einer gewissen Arroganz und Überheblichkeit einem Gegner wie Paderborn gegenĂŒber, und einer völligen geistigen Umnebelung und Verlust jeglichem RealitĂ€tssinn weil wir ja dritter hĂ€tten werden können
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clakir / 15.10.14 12:23

   Frankfurt4everever schrieb:. . . Mir ist aufgefallen wie die letzten drei Tore gegen Frankfurt gefallen sind. Die Abseitsfalle wurde mit tödlichen PÀssen ausgehebelt.



Schön, dass das endlich 'mal jemandem aufgefallen ist. MĂŒssen wir sofort Schaaf weitersagen!
Auf diesen Beitrag antworten

Misst! und ich dachte du Scfaaf schon gesagt.
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cgrudolf schrieb:

Und HB ist mit seiner "Betonierung" der Liga nebenbei auch noch widerlegt worden, oder hat PB einen höheren Etat als wir??


Spielt Paderborn jetzt ab sofort regelmĂ€ĂŸig um die CL-PlĂ€tze mit, oder hast du das mit der "Betonierung" nur einfach nicht verstanden?
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Misanthrop schrieb:
WuerzburgerAdler schrieb:


Ich weiß gar nicht, warum dieses "fehlende System" gerade nach diesem Spiel so hochgekocht wird.


Wird es nicht von allen.
Aber einige meinen, es wÀre langsam schön, es zu erkennen. Das System. Nicht dessen Fehlen.

Bis zum Zeitpunkt der Einwechslung der Paderborner TorschĂŒtzen war das "System" perfekt. Man hatte die klar bessere Spielanlage, war technisch ĂŒberlegen, ließ hinten so gut wie nichts zu, [...]  


Ist das schon altersmilde?  


Kann schon sein.  

Man muss nĂŒchtern feststellen, dass trotz der teilweise katastrophalen Verfassung einiger unserer Spieler die Paderborner bis zum Ausgleich nichts zu melden hatten. Oder hattest du bis dahin irgenwelche großen BefĂŒrchtungen? Selbst als Otsche seinen Gegenspieler reihenweise flanken ließ, war ich seelenruhig. Eine Chance ergab sich daraus fĂŒr die Ostwestfalen nicht.
Einzig die gewohnt hohe Fehlpassquote im Spielaufbau und das lasche Spiel unserer vier Offensiven (Ausnahme mit Abstrichen Seferovic, der zwar Einsatz zeigte, aber glĂŒcklos spielte) brachte mich bis dahin in Wallung.
Insofern hatte ich gegen das gestern gespielte "System" nichts einzuwenden.

Bis es Schaaf ĂŒber den Haufen warf. Aber das hĂ€tte ich ihm gleich sagen können. Frankfurt ist nicht Bremen.
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Basaltkopp schrieb:
Atoron schrieb:

Mir schwant da ein Absturz in der Tabelle von bestimmt 5-7 PlÀtzen nach unten, bei gleichbleibender Leistung!  


Solche AbstĂŒrze oder Ă€hnliche Katastrophen sagen der Warrior und Fahrdenbus stĂ€ndig voraus und meistens haben sie unrecht.

Nicht, dass wir bei gleichbleibender Leistung nicht wirklich in der Tabelle abrutschen wĂŒrden, aber so schlecht werden wir hoffentlich nicht noch einmal spielen.

Ich wĂŒrde Kinsombi mal als LV bringen, der hat wahrscheinlich wenigstens Biss und will sich beweisen. Schlechter als Otsche gestern kann er kaum spielen. Zudem fehlt eine lenkende Hand, bzw. ein lenkender Fuß - da muss jetzt Stendera mal eine Chance bekommen.


Versteht sowieso nichtswĂŒrdig
Kinsombi trotz guter Leistungen im Training nicht in den Kader kommt. Ok klar man hat mit lanig Madlung etc. Erfahrung auf der Bank, aber dennoch denke ich wie Basalti, den Kinsombi kannst mal bringen bevor die AbwĂ€rtsspirale erreicht ist und wieder Ausreden fĂŒr jeglichen Einsatz von Jungspielern hervorgebracht wird.
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Diegito schrieb:

Ich erklĂ€re mir einige BeitrĂ€ge mit einer gewissen Arroganz und Überheblichkeit einem Gegner wie Paderborn gegenĂŒber, und einer völligen geistigen Umnebelung und Verlust jeglichem RealitĂ€tssinn weil wir ja dritter hĂ€tten werden können  


Was war daran realitÀtsfern? Ein Sieg gegen Paderborn wÀre ohne wenn und aber im Bereich des möglichen gewesen. Umneblung könnte man höchstens denen vorwerfen die das Leichtgewicht Paderborn zum Schwergewicht erklÀren.
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Schobberobber72 schrieb:
cgrudolf schrieb:

Und HB ist mit seiner "Betonierung" der Liga nebenbei auch noch widerlegt worden, oder hat PB einen höheren Etat als wir??


Spielt Paderborn jetzt ab sofort regelmĂ€ĂŸig um die CL-PlĂ€tze mit, oder hast du das mit der "Betonierung" nur einfach nicht verstanden?  


ich habe HB sehr wohl verstanden: es geht ihm jedoch nicht nur um die CL-PlÀtze, sondern um die Platzierung im allgemeinen, "sort-by" Umsatz.
Und da mĂŒĂŸten solche Spiele gegen umsatzniedrige Clubs per se gewonnen werden ..
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cgrudolf schrieb:
Schobberobber72 schrieb:
cgrudolf schrieb:

Und HB ist mit seiner "Betonierung" der Liga nebenbei auch noch widerlegt worden, oder hat PB einen höheren Etat als wir??


Spielt Paderborn jetzt ab sofort regelmĂ€ĂŸig um die CL-PlĂ€tze mit, oder hast du das mit der "Betonierung" nur einfach nicht verstanden?  


ich habe HB sehr wohl verstanden: es geht ihm jedoch nicht nur um die CL-PlÀtze, sondern um die Platzierung im allgemeinen, "sort-by" Umsatz.
Und da mĂŒĂŸten solche Spiele gegen umsatzniedrige Clubs per se gewonnen werden ..


Ok, also nicht verstanden.
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Ich fand auch mit einem Tag abstand, dass es ein Ă€hnlich emotionsloses auftreten wie Wochen zuvor beim HSV war. Ähnlich wenig Offensive Aktionen, effektive Chancenverwertung, 1:0 in Front, dann Ausgleich und Hamburg wie Paderborn im Höhenflug. Einzig dem HSV konnte man Todesstoß geben, Paderborn gab ihn uns.
Nach 10 Minuten war fĂŒr mich die Messe gelesen, ich wusste mit der Körpersprache die gerade Meier und Seferovic an den Tag legten, wirst du keine offensiv ZweikĂ€mpfe gewinnen. So war es dann auch.
Zweite Halbzeit mehr RĂ€ume und AbschlĂŒsse, aber alles auch nicht unbedingt mit der letzten zwingenden Konsequenz.
Niederlagen gehören dazu, allerdings wenn Spieler wie Inui und Seferovic von EL oder CL schwÀtzen, dann sollte ich auch ein dementsprechendes Engagement an den Tag legen.
Überrascht hat Russ, enttĂ€uscht alles vom DM ĂŒber die Außenspieler. Wobei Inui noch der aktivste war. Man kann auch in Paderborn verlieren, aber nicht wenn der Gegner selber lethargisch und ideenlos spielt und "nur" durch ihre Entschlossenheit 3 Tore machen.
Das ist zu einfach und blamabel!
Ich hoffe noch auf 4 Punkte aus den nĂ€chsten 2 spielen bevor die aussichtsloseren spiele kommen (Tendenz 3 Punkte aus diesen 3 SpĂŒlen und man könnte feiern gehen, unter BerĂŒcksichtigung der aktuellen LeistungsfĂ€higkeit und AnfĂ€lligkeit der Defensive = im Schnitt fast 2 Gegentore pro Spiel)

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Schobberobber72 schrieb:
cgrudolf schrieb:
Schobberobber72 schrieb:
cgrudolf schrieb:

Und HB ist mit seiner "Betonierung" der Liga nebenbei auch noch widerlegt worden, oder hat PB einen höheren Etat als wir??


Spielt Paderborn jetzt ab sofort regelmĂ€ĂŸig um die CL-PlĂ€tze mit, oder hast du das mit der "Betonierung" nur einfach nicht verstanden?  


ich habe HB sehr wohl verstanden: es geht ihm jedoch nicht nur um die CL-PlÀtze, sondern um die Platzierung im allgemeinen, "sort-by" Umsatz.
Und da mĂŒĂŸten solche Spiele gegen umsatzniedrige Clubs per se gewonnen werden ..


Ok, also nicht verstanden.  


ok, ich gebe mich geschlagen, dann erklÀre du es mir bitte
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cgrudolf schrieb:
Schobberobber72 schrieb:
cgrudolf schrieb:

Und HB ist mit seiner "Betonierung" der Liga nebenbei auch noch widerlegt worden, oder hat PB einen höheren Etat als wir??


Spielt Paderborn jetzt ab sofort regelmĂ€ĂŸig um die CL-PlĂ€tze mit, oder hast du das mit der "Betonierung" nur einfach nicht verstanden?  


ich habe HB sehr wohl verstanden: es geht ihm jedoch nicht nur um die CL-PlÀtze, sondern um die Platzierung im allgemeinen, "sort-by" Umsatz.
Und da mĂŒĂŸten solche Spiele gegen umsatzniedrige Clubs per se gewonnen werden ..


Falsch, es geht nicht um irgendwelche Spieltags Ergebnisse sondern um die Tabelle nach dem 34. Spieltag und das auf Jahre gesehen. Die Betonierung besteht darin das sich mehr oder weniger immer die selben Vereine auf den vorderen TabellenplÀtzen wiederfinden.
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Chaos-Adler schrieb:
cgrudolf schrieb:
Schobberobber72 schrieb:
cgrudolf schrieb:

Und HB ist mit seiner "Betonierung" der Liga nebenbei auch noch widerlegt worden, oder hat PB einen höheren Etat als wir??


Spielt Paderborn jetzt ab sofort regelmĂ€ĂŸig um die CL-PlĂ€tze mit, oder hast du das mit der "Betonierung" nur einfach nicht verstanden?  


ich habe HB sehr wohl verstanden: es geht ihm jedoch nicht nur um die CL-PlÀtze, sondern um die Platzierung im allgemeinen, "sort-by" Umsatz.
Und da mĂŒĂŸten solche Spiele gegen umsatzniedrige Clubs per se gewonnen werden ..


Falsch, es geht nicht um irgendwelche Spieltags Ergebnisse sondern um die Tabelle nach dem 34. Spieltag und das auf Jahre gesehen. Die Betonierung besteht darin das sich mehr oder weniger immer die selben Vereine auf den vorderen TabellenplÀtzen wiederfinden.


ach so,und das passiert einfach so, ganz ohne Grund? Nur weil sie Bayern Dortmund LEV, WOB ... heißen?
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Im FrĂŒhjahr 2012 hats in Paderborn mit 2:4 auf die RĂŒbe gegeben, gestern mit 1:3. Die scheinen uns nicht "zu liegen".

Was reescht'n ihr Euch eigentlich uff? 2012 stand am Ende Platz 2 fĂŒr die Eintracht!  
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cgrudolf schrieb:
Chaos-Adler schrieb:
cgrudolf schrieb:
Schobberobber72 schrieb:
cgrudolf schrieb:

Und HB ist mit seiner "Betonierung" der Liga nebenbei auch noch widerlegt worden, oder hat PB einen höheren Etat als wir??


Spielt Paderborn jetzt ab sofort regelmĂ€ĂŸig um die CL-PlĂ€tze mit, oder hast du das mit der "Betonierung" nur einfach nicht verstanden?  


ich habe HB sehr wohl verstanden: es geht ihm jedoch nicht nur um die CL-PlÀtze, sondern um die Platzierung im allgemeinen, "sort-by" Umsatz.
Und da mĂŒĂŸten solche Spiele gegen umsatzniedrige Clubs per se gewonnen werden ..


Falsch, es geht nicht um irgendwelche Spieltags Ergebnisse sondern um die Tabelle nach dem 34. Spieltag und das auf Jahre gesehen. Die Betonierung besteht darin das sich mehr oder weniger immer die selben Vereine auf den vorderen TabellenplÀtzen wiederfinden.


ach so,und das passiert einfach so, ganz ohne Grund? Nur weil sie Bayern Dortmund LEV, WOB ... heißen?


Verstehe, du interessierst dich anscheinend erst seit dieser Saison fĂŒr Fußball. Kleiner Tipp: Schau dir die Tabellen nach den 34. Spieltagen der letzten 5 Jahre an, vielleicht siehst du dann den Beton. DarĂŒber hinaus kannst du dir auch die Ergebnisse der einzelnen Spieltage angucken- und du wirst voller erstaunen am Ende jedes 34. Spieltages bei den vorderen PlĂ€tzen feststellen: Abrakadabra- schon wieder Beton! Das ist fast immer der gleiche Zauber.
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cgrudolf schrieb:
Chaos-Adler schrieb:
cgrudolf schrieb:
Schobberobber72 schrieb:
cgrudolf schrieb:

Und HB ist mit seiner "Betonierung" der Liga nebenbei auch noch widerlegt worden, oder hat PB einen höheren Etat als wir??


Spielt Paderborn jetzt ab sofort regelmĂ€ĂŸig um die CL-PlĂ€tze mit, oder hast du das mit der "Betonierung" nur einfach nicht verstanden?  


ich habe HB sehr wohl verstanden: es geht ihm jedoch nicht nur um die CL-PlÀtze, sondern um die Platzierung im allgemeinen, "sort-by" Umsatz.
Und da mĂŒĂŸten solche Spiele gegen umsatzniedrige Clubs per se gewonnen werden ..


Falsch, es geht nicht um irgendwelche Spieltags Ergebnisse sondern um die Tabelle nach dem 34. Spieltag und das auf Jahre gesehen. Die Betonierung besteht darin das sich mehr oder weniger immer die selben Vereine auf den vorderen TabellenplÀtzen wiederfinden.


ach so,und das passiert einfach so, ganz ohne Grund? Nur weil sie Bayern Dortmund LEV, WOB ... heißen?


Nein, das passiert weil die Vereine, die so heißen, finanzielle Möglichkeiten haben von denen die Eintracht nur trĂ€umen kann.
Leverkusen und Wolfsburg verstĂ€rken sich in der Offensive mit Spielern wie Drmic, Calhanoglu, Olic, Bendtner, Caligiuri oder Perisic, wĂ€hrend sich die Eintracht strecken muss, um ĂŒberhaupt einen StĂŒrmer mit Potential (wie Seferovic oder Kadlec) zu bekommen.
WĂŒrden die Bayern mit Medojevic, Piazon und Inui auflaufen, anstatt mit Ribery, Robben und Lewandowski, hĂ€tten sie auch unsere Probleme.

Ich verstehe jetzt auch nicht, was das allgemeine Gemecker mit der Niederlage in Paderborn zu tun haben soll. Den allermeisten war doch klar, dass es eine schwere Saison wird, nachdem unsere halbe Mannschaft auseinandergebrochen ist, und dass jetzt noch die HÀlfte der LeistungstrÀger ausfÀllt, macht es nicht leichter.
DafĂŒr dass wir eine uneingespielte, verletzungsgeplagte Mannschaft haben, haben wir bis jetzt gut gepunktet.
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1martin3 schrieb:
DafĂŒr dass wir eine uneingespielte, verletzungsgeplagte Mannschaft haben, haben wir bis jetzt gut gepunktet.

Sorry, aber ich habe mir das Spiel eben erst bein Eintracht TV reingezogen, war am WE in D-Dorf und konnte es nicht live verfolgen. Das hatte nix mit "uneingespielt und verletzungsgeplagt" zu tun. In meinen Augen ist das ein reines Kopfproblem der "Eintrtacht" schon seit ewigen Zeiten. Bis zum eigenen Tor absoluter SouverĂ€n auf dem Platz und dann der Schock, eigene FĂŒhrung. Es war zum Greifen, was soll das Team jetzt tun?
Immer das selbe, die Möglichkeit zum Schritt ist da und sie wird versiebt.
Wenn ich den Einwurf sehe, frage ich mich, ob es notwendig ist, schonmal CL gespielt zu haben, damit der Schuh plötzlich wackelt und er neu verknotet werden muss. Das alleine hÀtte schon geholfen, die Situation zu entschÀrfen. Nach dem Ausgleich war eh die Ordnung weg, das war dann pillepalle und egal.
Schad ...
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Tritonus schrieb:
1martin3 schrieb:
DafĂŒr dass wir eine uneingespielte, verletzungsgeplagte Mannschaft haben, haben wir bis jetzt gut gepunktet.

Sorry, aber ich habe mir das Spiel eben erst bein Eintracht TV reingezogen, war am WE in D-Dorf und konnte es nicht live verfolgen. Das hatte nix mit "uneingespielt und verletzungsgeplagt" zu tun. In meinen Augen ist das ein reines Kopfproblem der "Eintrtacht" schon seit ewigen Zeiten. Bis zum eigenen Tor absoluter SouverĂ€n auf dem Platz und dann der Schock, eigene FĂŒhrung. Es war zum Greifen, was soll das Team jetzt tun?
Immer das selbe, die Möglichkeit zum Schritt ist da und sie wird versiebt.
Wenn ich den Einwurf sehe, frage ich mich, ob es notwendig ist, schonmal CL gespielt zu haben, damit der Schuh plötzlich wackelt und er neu verknotet werden muss. Das alleine hÀtte schon geholfen, die Situation zu entschÀrfen. Nach dem Ausgleich war eh die Ordnung weg, das war dann pillepalle und egal.
Schad ...


Durch die fehlende Eingespieltheit mangelt es der Mannschaft aber an Sicherheit, und dadurch dass mit Trapp, Djakpa und Zambrano die halbe Defensive fehlt und mit Aigner und Valdez zwei fest eingeplante Offensivspieler fehlen, wird es nicht leichter.
Ein Kopfproblem sehe ich nicht, die Mannschaft hat in Wolfsburg, Hamburg und gegen Mainz sowie gegen Köln Charakter gezeigt. Die Verteidigung klappt einfach ĂŒberhaupt nicht, und deswegen schenkt uns sogar ein Gegner wie Paderborn drei Tore ein.


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