Es ist sowieso interessant was alles hier im Westen mittlerweile unter dem Schlagwort islamistisch subsumiert wird. Weder die Ennadha in Tunesien, noch die breite Koalition, der Nobelpreisträgerin Tawwakul Karman aus dem Yemen angehört, haben irgendwas mit Taliban oder wahabitischen Salafisten aus Saudi-Arabien zu tun, der mittelalterlichen Auslegung des Islam, die Selbstmordattentäter und faschistoide Tugendwächter hervorbringt. Ja, das sind Leute, die sich auf eine rückwärtsgewandte Religion berufen, die auch meinen Beifall nicht findet, aber es sind die moderaten Kräfte in dieser Religion, mit denen man einen Dialog suchen muß und die auch für aufklärerische Gedanken offener sind als andere. Karman zB. hat öffentlich ihren Niquab abgelegt und andere Frauen aufgerufen es ihr gleich zu tun. Das ist in einer Gesellschaft wie dem Yemen schon sehr progressiv und ein Schritt in die richtige Richtung. Das Gesicht zu zeigen und seine Überzeugungen offensiv zu vertreten ist dort schon mal ein großer Fortschritt. Man sollte sich davor hüten und von den Menschen die dort leben vom heimischen Sofa aus nicht verlangen den zweiten Schritt vor dem ersten zu tun. Es hat auch hier Jahre gebraucht bis Frauen offensiv mit ihrer Weiblichkeit umgegangen sind, und das ist keine 300 sonder höchstens 30 Jahre her. Man sollte auch nicht nicht den Fehler begehen und Frauen mit Kopftuch unterschätzen. Wer sich ein wenig näher mit den arabischen Revolten der letzten Zeit beschäftigt, und dort vornehmlich mit den weiblichen Protagonisten, wird feststellen das sich diese Frauen mit sehr viel mehr beschäftigen wie mit Islam und der ihnen dort vermeintlich vorgeschriebenen Rolle. Da stecken teilweise knallharte Feministinnen mit eindeutigen Vorstellungen drunter. Die (für mich) Heldinnen in Saudi-Arabien, die ohne Erlaubnis irgendwelcher Schwachmaten autofahren, tragen auch einen Niquab. Noch. Darunter stecken aber verdammt toughe Ladys. Think about it.
In Sirte wurde ein weiteres Massengrab mit 267 durch den bunten Rebellenhaufen hingerichteten Gaddafi-Anhängern gefunden:
In Gaddafis Heimatstadt Sirte ist ein weiteres Massengrab von Anhängern des getöteten libyschen Machthabers gefunden worden. Insgesamt 267 Leichen wurden entdeckt, die meisten waren offenbar durch Kopfschuss hingerichtet worden, wie Fox News unter Berufung auf das Rote Kreuz berichtet. http://de.rian.ru/politics/20111027/261156416.html
smoKe89 schrieb: In Sirte wurde ein weiteres Massengrab mit 267 durch den bunten Rebellenhaufen hingerichteten Gaddafi-Anhängern gefunden:
In Gaddafis Heimatstadt Sirte ist ein weiteres Massengrab von Anhängern des getöteten libyschen Machthabers gefunden worden. Insgesamt 267 Leichen wurden entdeckt, die meisten waren offenbar durch Kopfschuss hingerichtet worden, wie Fox News unter Berufung auf das Rote Kreuz berichtet. http://de.rian.ru/politics/20111027/261156416.html
was hast du erwartet? mal davon abgesehen, dass ich fox die gleiche glaubwürdigkeit wie der springerpresse unterstelle (murdoch ist ein drecksack) nordafrika ist nicht wuppertal-süd. soll man gaddafi irgendwelche tränen nachweinen weil jetzt nicht mutter theresa die alternative darstellt?
es ist schwerlich absehbar was in den nächsten monaten in nordafrika und im nahen osten passieren wird, das konnte aber jeder wissen, der sich ein bisschen mit der situation beschäftigt hat. es geht null darum ob die menschen dort zwischen westerwelle, merkel oder streinbrück wählen könn(t)en.
Ich habe nichts anderes erwartet. Als ich allerdings vor Monaten bereits meine Bedenken geäußert habe, warst du der erste der meinte dass alles so "schwer absehbar" sei.
Ich habe nichts anderes erwartet. Als ich allerdings vor Monaten bereits meine Bedenken geäußert habe, warst du der erste der meinte dass alles so "schwer absehbar" sei.
Ich habe nichts anderes erwartet. Als ich allerdings vor Monaten bereits meine Bedenken geäußert habe, warst du der erste der meinte dass alles so "schwer absehbar" sei.
Ich habe nichts anderes erwartet. Als ich allerdings vor Monaten bereits meine Bedenken geäußert habe, warst du der erste der meinte dass alles so "schwer absehbar" sei.
da habe ich wohl nicht ganz falsch gelegen.
...widdewiddewie sie mir gefällt
hast du ernsthaft erwartet, dass da demokratie nach deutschem vorbild eingeführt wird? fast alle landesgrenzen in nordafrika und im nahen osten wurden von europäischen imperialisten eingeführt. da leben nicht nationen sondern stämme, die sich noch nie einig waren. so wie auch in afghanistan.
wer glaubt, dass es so etwas wie die libyer oder die palästinenser oder die iraker gibt sollte sich vielleicht erst einmal mit der geschichte dieser länder befassen.
peter schrieb: wer glaubt, dass es so etwas wie die libyer oder die palästinenser oder die iraker gibt sollte sich vielleicht erst einmal mit der geschichte dieser länder befassen.
peter schrieb: wer glaubt, dass es so etwas wie die libyer oder die palästinenser oder die iraker gibt sollte sich vielleicht erst einmal mit der geschichte dieser länder befassen.
peter schrieb: wer glaubt, dass es so etwas wie die libyer oder die palästinenser oder die iraker gibt sollte sich vielleicht erst einmal mit der geschichte dieser länder befassen.
smoKe89 schrieb: In Sirte wurde ein weiteres Massengrab mit 267 durch den bunten Rebellenhaufen hingerichteten Gaddafi-Anhängern gefunden:
In Gaddafis Heimatstadt Sirte ist ein weiteres Massengrab von Anhängern des getöteten libyschen Machthabers gefunden worden. Insgesamt 267 Leichen wurden entdeckt, die meisten waren offenbar durch Kopfschuss hingerichtet worden, wie Fox News unter Berufung auf das Rote Kreuz berichtet. http://de.rian.ru/politics/20111027/261156416.html
Nebenbei: Wieso wurde Gaddafi eigentlich jetzt beseitigt und nicht früher? War vielleicht die Idee von Gaddafi, den sog. "Gold-Dinar", eine einheitliche Währung in der Afrikanischen Union, einzuführen und somit den Dollar abzulösen, Schuld an seiner Entmachtung?
Der Mann hatte wenigstens Eier. Hat bis zum Schluss sein Heimatland nicht verlassen, auch wenn er wusste, dass die NATO-Ratten in Überzahl sind.
Wer tatsächlich glaubt, das Volk wäre gegen ihn gewesen, der hat sowas von keine Ahnung von Libyen. Die Verdienste von Gaddafi sind hier gar nicht bekannt, nur die verlogenen Berichte unserer Imperialisten.
reggaetyp schrieb: peter, ich muss mich aber schon wundern, wie du in diesem Fall von deinem Rechtsverständnis abweicht.
in wie fern tue ich das in deiner einschätzung? ich kann das gerade nicht nachvollziehen.
Indem du anstelle eines rechtstaatlichen Verfahrens, was ich bevorzugt hätte, der Lynchjustiz zumindest teilweise das Wort redest. Aber vielleicht habe ich das auch falsch verstanden.
reggaetyp schrieb: peter, ich muss mich aber schon wundern, wie du in diesem Fall von deinem Rechtsverständnis abweicht.
in wie fern tue ich das in deiner einschätzung? ich kann das gerade nicht nachvollziehen.
Indem du anstelle eines rechtstaatlichen Verfahrens, was ich bevorzugt hätte, der Lynchjustiz zumindest teilweise das Wort redest. Aber vielleicht habe ich das auch falsch verstanden.
da hast du mich wirklich falsch verstanden oder ich habe mich unklar ausgedrückt. ich begrüße selbstjustiz keineswegs, ich habe aber auch gewaltige zweifel daran, dass man einer völlig anders funktionierenden gesellschaft ein wertesystem einfach überstülpen kann.
und ich glaube nicht, dass beispielsweise saddam einen irgend gearteten vorteil davon hatte, dass ihm ein prozess gemacht wurde.
ich begrüße es ausdrücklich in einem land, auf einem erdteil, zu leben, in dem die todesstrafe weitestgehend geächtet ist, eine andere position habe ich hier auch nie vertreten. nur: zu einem rechtstaatlichen verfahren gehört halt auch ein rechtsstaat mit klar definierten regeln und einer klaren position zu menschenrechten.
um nicht den ewigen hitler-vergleich zu strapazieren, hätte irgend jemand pol pot in die luft gesprengt, meinen segen hätte er gehabt. in libyen finden kriegshandlungen statt, einen mladic nach jahren nach den haag zu bringen ist die eine seite der medaillie, wenn dir regierungstruppen vielleicht gerade die besten freunde oder teile der famillie eliminiert haben kann man schon ein bisschen anders drauf kommen.
und nein, das soll keine rechtfertigung sein. aber es gibt nunmal das "faktische". und da setzen kriege (auch bürgerkriege) vieles von dem was wir auf unserem sofa als "zivilisatorischen standart" betrachten ziemlich brutal ausser kraft.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,793505,00.html
Künftig soll in dem Land das islamische Recht die Grundlage aller Gesetze sein.
Wer hätte DAS gedacht?
Triumph der Islamisten alarmiert Diplomaten
Es ist sowieso interessant was alles hier im Westen mittlerweile unter dem Schlagwort islamistisch subsumiert wird. Weder die Ennadha in Tunesien, noch die breite Koalition, der Nobelpreisträgerin Tawwakul Karman aus dem Yemen angehört, haben irgendwas mit Taliban oder wahabitischen Salafisten aus Saudi-Arabien zu tun, der mittelalterlichen Auslegung des Islam, die Selbstmordattentäter und faschistoide Tugendwächter hervorbringt.
Ja, das sind Leute, die sich auf eine rückwärtsgewandte Religion berufen, die auch meinen Beifall nicht findet, aber es sind die moderaten Kräfte in dieser Religion, mit denen man einen Dialog suchen muß und die auch für aufklärerische Gedanken offener sind als andere. Karman zB. hat öffentlich ihren Niquab abgelegt und andere Frauen aufgerufen es ihr gleich zu tun. Das ist in einer Gesellschaft wie dem Yemen schon sehr progressiv und ein Schritt in die richtige Richtung. Das Gesicht zu zeigen und seine Überzeugungen offensiv zu vertreten ist dort schon mal ein großer Fortschritt. Man sollte sich davor hüten und von den Menschen die dort leben vom heimischen Sofa aus nicht verlangen den zweiten Schritt vor dem ersten zu tun. Es hat auch hier Jahre gebraucht bis Frauen offensiv mit ihrer Weiblichkeit umgegangen sind, und das ist keine 300 sonder höchstens 30 Jahre her.
Man sollte auch nicht nicht den Fehler begehen und Frauen mit Kopftuch unterschätzen. Wer sich ein wenig näher mit den arabischen Revolten der letzten Zeit beschäftigt, und dort vornehmlich mit den weiblichen Protagonisten, wird feststellen das sich diese Frauen mit sehr viel mehr beschäftigen wie mit Islam und der ihnen dort vermeintlich vorgeschriebenen Rolle. Da stecken teilweise knallharte Feministinnen mit eindeutigen Vorstellungen drunter.
Die (für mich) Heldinnen in Saudi-Arabien, die ohne Erlaubnis irgendwelcher Schwachmaten autofahren, tragen auch einen Niquab. Noch. Darunter stecken aber verdammt toughe Ladys. Think about it.
In Gaddafis Heimatstadt Sirte ist ein weiteres Massengrab von Anhängern des getöteten libyschen Machthabers gefunden worden. Insgesamt 267 Leichen wurden entdeckt, die meisten waren offenbar durch Kopfschuss hingerichtet worden, wie Fox News unter Berufung auf das Rote Kreuz berichtet.
http://de.rian.ru/politics/20111027/261156416.html
http://www.foxnews.com/world/2011/10/26/report-bodies-267-qaddafi-supporters-found-in-his-libyan-hometown/
was hast du erwartet? mal davon abgesehen, dass ich fox die gleiche glaubwürdigkeit wie der springerpresse unterstelle (murdoch ist ein drecksack) nordafrika ist nicht wuppertal-süd. soll man gaddafi irgendwelche tränen nachweinen weil jetzt nicht mutter theresa die alternative darstellt?
es ist schwerlich absehbar was in den nächsten monaten in nordafrika und im nahen osten passieren wird, das konnte aber jeder wissen, der sich ein bisschen mit der situation beschäftigt hat. es geht null darum ob die menschen dort zwischen westerwelle, merkel oder streinbrück wählen könn(t)en.
Ich habe nichts anderes erwartet. Als ich allerdings vor Monaten bereits meine Bedenken geäußert habe, warst du der erste der meinte dass alles so "schwer absehbar" sei.
da habe ich wohl nicht ganz falsch gelegen.
...widdewiddewie sie mir gefällt
hast du ernsthaft erwartet, dass da demokratie nach deutschem vorbild eingeführt wird? fast alle landesgrenzen in nordafrika und im nahen osten wurden von europäischen imperialisten eingeführt. da leben nicht nationen sondern stämme, die sich noch nie einig waren. so wie auch in afghanistan.
wer glaubt, dass es so etwas wie die libyer oder die palästinenser oder die iraker gibt sollte sich vielleicht erst einmal mit der geschichte dieser länder befassen.
Tatsache! Libyer sind weit und breit nicht auszumachen:
http://www.youtube.com/watch?v=jWzNhk3zv4U
Leseverständnis ist manchmal hilfreich in Internetforen.
und ich muss dir schon wieder recht geben. so langsam gewöhne ich mich daran.
in wie fern tue ich das in deiner einschätzung? ich kann das gerade nicht nachvollziehen.
Gekaufte Killermaschinen der NATO.
Nebenbei: Wieso wurde Gaddafi eigentlich jetzt beseitigt und nicht früher? War vielleicht die Idee von Gaddafi, den sog. "Gold-Dinar", eine einheitliche Währung in der Afrikanischen Union, einzuführen und somit den Dollar abzulösen, Schuld an seiner Entmachtung?
Der Mann hatte wenigstens Eier. Hat bis zum Schluss sein Heimatland nicht verlassen, auch wenn er wusste, dass die NATO-Ratten in Überzahl sind.
Wer tatsächlich glaubt, das Volk wäre gegen ihn gewesen, der hat sowas von keine Ahnung von Libyen. Die Verdienste von Gaddafi sind hier gar nicht bekannt, nur die verlogenen Berichte unserer Imperialisten.
Gleich kommt noch ein Loblied auf Lawrenti Berija.
War auch ein toller Typ.
Indem du anstelle eines rechtstaatlichen Verfahrens, was ich bevorzugt hätte, der Lynchjustiz zumindest teilweise das Wort redest.
Aber vielleicht habe ich das auch falsch verstanden.
Ich werde mich nicht weiter zu Gaddafis Tod äußern, aber die Problematik dieses Ansatzes sollte doch klar sein.
Welcher Rechtsstaat? Nach welchen Grundsätzen?
Nach unseren? Mit welchem Recht? Und mit welchen Folgen?
Ich denke, was die Libyer gar nicht gebrauchen können ist eine vom Westen erzwungene Justiz nach dem Vorbild Iraks.
da hast du mich wirklich falsch verstanden oder ich habe mich unklar ausgedrückt. ich begrüße selbstjustiz keineswegs, ich habe aber auch gewaltige zweifel daran, dass man einer völlig anders funktionierenden gesellschaft ein wertesystem einfach überstülpen kann.
und ich glaube nicht, dass beispielsweise saddam einen irgend gearteten vorteil davon hatte, dass ihm ein prozess gemacht wurde.
ich begrüße es ausdrücklich in einem land, auf einem erdteil, zu leben, in dem die todesstrafe weitestgehend geächtet ist, eine andere position habe ich hier auch nie vertreten. nur: zu einem rechtstaatlichen verfahren gehört halt auch ein rechtsstaat mit klar definierten regeln und einer klaren position zu menschenrechten.
um nicht den ewigen hitler-vergleich zu strapazieren, hätte irgend jemand pol pot in die luft gesprengt, meinen segen hätte er gehabt. in libyen finden kriegshandlungen statt, einen mladic nach jahren nach den haag zu bringen ist die eine seite der medaillie, wenn dir regierungstruppen vielleicht gerade die besten freunde oder teile der famillie eliminiert haben kann man schon ein bisschen anders drauf kommen.
und nein, das soll keine rechtfertigung sein. aber es gibt nunmal das "faktische". und da setzen kriege (auch bürgerkriege) vieles von dem was wir auf unserem sofa als "zivilisatorischen standart" betrachten ziemlich brutal ausser kraft.