Nostradamus schrieb: Endlich Demokratie in Ägypten. Und denkt dran, Islam bedeutet Frieden...
Okay, genug gewitzelt. Die außenpolitischen Konsequenzen hieraus erkennen die indymedia-Helden hier im Forum nicht. Das erwartet ich von politisch ungebildeten Stalinisten auch nicht.
Na, der Herr, schmeißen wir wieder alles in einen Topf? Ein richtiger Linker ist schon mal von Natur und aus tiefster Überzeugen heraus gegen jede Form von Religion. Stalinisten erst recht. Es sei denn sie sind politisch ungebildet. Kann sein.
man gibt menschen die freiheit zu wählen und die wählen anders als es einem passt. ein weltweites phänomen.
Und was bedeutet das nun? Was ist deine Meinung zu der Wahl?
ich verkürze es einmal, das thema ist eigentlich zu umfassend für ein forum.
ich finde es schlimm, wenn der radikal motivierte islam stärker wird.
aber wenn die jenigen, die nach demokratie rufen, den willen der wähler nicht akzeptieren, dann ist das lächerlich.
wenn morgen die npd in deutschland dreissig prozent erreichen würde, dann würde meine entscheidung dahin gehend aussehen, dass ich dem land meinen wertesten zukehre und auswandere. als demokrat müsste ich es aber dennoch akzeptieren. wenn eine mehrheit das so will, dann will sie es halt so.
man gibt menschen die freiheit zu wählen und die wählen anders als es einem passt. ein weltweites phänomen.
Und was bedeutet das nun? Was ist deine Meinung zu der Wahl?
ich verkürze es einmal, das thema ist eigentlich zu umfassend für ein forum.
ich finde es schlimm, wenn der radikal motivierte islam stärker wird.
aber wenn die jenigen, die nach demokratie rufen, den willen der wähler nicht akzeptieren, dann ist das lächerlich.
wenn morgen die npd in deutschland dreissig prozent erreichen würde, dann würde meine entscheidung dahin gehend aussehen, dass ich dem land meinen wertesten zukehre und auswandere. als demokrat müsste ich es aber dennoch akzeptieren. wenn eine mehrheit das so will, dann will sie es halt so.
peter, wo sollen Leute wie wir denn hin? Ernstgemeinte Frage.
Im übrigen akzeptiere ich die Entscheidung natürlich, aber man macht sich halt schon gedanken.
man gibt menschen die freiheit zu wählen und die wählen anders als es einem passt. ein weltweites phänomen.
Und was bedeutet das nun? Was ist deine Meinung zu der Wahl?
ich verkürze es einmal, das thema ist eigentlich zu umfassend für ein forum.
ich finde es schlimm, wenn der radikal motivierte islam stärker wird.
aber wenn die jenigen, die nach demokratie rufen, den willen der wähler nicht akzeptieren, dann ist das lächerlich.
wenn morgen die npd in deutschland dreissig prozent erreichen würde, dann würde meine entscheidung dahin gehend aussehen, dass ich dem land meinen wertesten zukehre und auswandere. als demokrat müsste ich es aber dennoch akzeptieren. wenn eine mehrheit das so will, dann will sie es halt so.
peter, wo sollen Leute wie wir denn hin? Ernstgemeinte Frage.
Im übrigen akzeptiere ich die Entscheidung natürlich, aber man macht sich halt schon gedanken.
wohin? keine ahnung. jedenfalls weder kuba noch nord-korea.
3zu7 schrieb: Das Schöne an Demokratien ist doch, dass man sie nutzen kann, um sie abzuschaffen.
Ob das immer schön ist, bleibt dahingestellt. Die Ägypter scheinen sich für (gleich wieder) Abschaffen entschieden zu haben. Da sind sie nicht das erste Volk, weder in jüngerer, noch in älterer Geschichte.
@peter: Das ist so schnell gesagt, aber viele würden wohl - dort wie hier- zuviel zurücklassen um zu gehen. Damit meine ich nicht bloß immaterielle Güter. Und wo sollen junge Ägypter(innen) denn hin, wenn die Salafisten da an die Macht kommen? Welches Land, in dem ihre Abschlüsse zählen und sie die Sprache beherrschen wäre denn gewillt diese Menschen einfach aufzunehmen? Mir tut es halt für die engagierten jungen Menschen dort leid. In Tunesien (scheint?) es ja zum Glück besser zu laufen. Aber ob die dort gewählten moderaten Islamisten moderat bleiben oder sich die Hardliner in den Reihen durchsetzen? Die Soldaten und Arbeiter, die 1918 in Deutschland revoltiert haben, hatten wenigstens 14 Jahre Demokratie. Für die Ägypter könnten nicht mal 14 Monate rausspringen.
3zu7 schrieb: Das Schöne an Demokratien ist doch, dass man sie nutzen kann, um sie abzuschaffen.
Ob das immer schön ist, bleibt dahingestellt. Die Ägypter scheinen sich für (gleich wieder) Abschaffen entschieden zu haben. Da sind sie nicht das erste Volk, weder in jüngerer, noch in älterer Geschichte.
@peter: Das ist so schnell gesagt, aber viele würden wohl - dort wie hier- zuviel zurücklassen um zu gehen. Damit meine ich nicht bloß immaterielle Güter. Und wo sollen junge Ägypter(innen) denn hin, wenn die Salafisten da an die Macht kommen? Welches Land, in dem ihre Abschlüsse zählen und sie die Sprache beherrschen wäre denn gewillt diese Menschen einfach aufzunehmen? Mir tut es halt für die engagierten jungen Menschen dort leid. In Tunesien (scheint?) es ja zum Glück besser zu laufen. Aber ob die dort gewählten moderaten Islamisten moderat bleiben oder sich die Hardliner in den Reihen durchsetzen? Die Soldaten und Arbeiter, die 1918 in Deutschland revoltiert haben, hatten wenigstens 14 Jahre Demokratie. Für die Ägypter könnten nicht mal 14 Monate rausspringen.
da sind wir nicht weit auseinander, mir tun die auch leid.
aber wo liegt die alternative? im iran hat man von westlicher seite mal kurzzeitig einen shah eingesetzt. das hatte, im nachhinein, verheerende folgen. saddam war liebling der usa als er gegen den iran krieg geführt hat.
ich bin mir nicht sicher ab welchem punkt machtverlust und moralische komponenten deckungsgleich gemacht werden.
wer hier thematisiert wie mit frauen in saudi-arabien umgegangen wird?
Letztendlich steht es uns nicht zu, sich in innenpolitische Angelegenheiten einzumischen. Trotzdem mache ich mir Sorgen um Ägypten - und das erlaube ich mir auch zu erwähnen - ohne gleich darauf hingewiesen oder gemaßregelt werden zu müssen, dass Deutschland ein braunes Problem hat oder ich eh keine Ahnung davon habe was die Sharia letztendlich bedeutet.
Ich bin dummerweise in einem Land aufgewachsen und erzogen worden, in dem Grundrechte, wie religiöse Glaubens-Freiheit und vor allem Gleichberechtigung groß geschrieben wird. Ich würde und werde mich auch mit allen Mitteln gegen alle Tendenzen wehren, die das bei uns in Frage stellen. Weshalb ich aber zu anderen Ländern die Klappe halten soll, da ich andernfalls gleich die Islamphobie-Keule auf den Deckel bekomme, wird mir nicht so ganz ersichtlich.
3zu7 schrieb: Das Schöne an Demokratien ist doch, dass man sie nutzen kann, um sie abzuschaffen.
Ob das immer schön ist, bleibt dahingestellt. Die Ägypter scheinen sich für (gleich wieder) Abschaffen entschieden zu haben. Da sind sie nicht das erste Volk, weder in jüngerer, noch in älterer Geschichte.
@peter: Das ist so schnell gesagt, aber viele würden wohl - dort wie hier- zuviel zurücklassen um zu gehen. Damit meine ich nicht bloß immaterielle Güter. Und wo sollen junge Ägypter(innen) denn hin, wenn die Salafisten da an die Macht kommen? Welches Land, in dem ihre Abschlüsse zählen und sie die Sprache beherrschen wäre denn gewillt diese Menschen einfach aufzunehmen? Mir tut es halt für die engagierten jungen Menschen dort leid. In Tunesien (scheint?) es ja zum Glück besser zu laufen. Aber ob die dort gewählten moderaten Islamisten moderat bleiben oder sich die Hardliner in den Reihen durchsetzen? Die Soldaten und Arbeiter, die 1918 in Deutschland revoltiert haben, hatten wenigstens 14 Jahre Demokratie. Für die Ägypter könnten nicht mal 14 Monate rausspringen.
da sind wir nicht weit auseinander, mir tun die auch leid.
aber wo liegt die alternative? im iran hat man von westlicher seite mal kurzzeitig einen shah eingesetzt. das hatte, im nachhinein, verheerende folgen. saddam war liebling der usa als er gegen den iran krieg geführt hat.
ich bin mir nicht sicher ab welchem punkt machtverlust und moralische komponenten deckungsgleich gemacht werden.
wer hier thematisiert wie mit frauen in saudi-arabien umgegangen wird?
Ich wollte keinesfalls darauf hinaus, dass ein weiteres mal versucht werden soll irgendeinem Volk "die Demokratie zu bringen". Das hat nie funktioniert (naja, außer mit Deutschland) und wird auch nicht funktionieren. Aber es ist eben ernüchternd zu sehen, wie die Hoffnungen, die eben nicht nur viele junge Ägypter sondern auch viele Menschen im "Westen" hatten, wohl enttäuscht werden.
Aber gerade wo du Saudi-Arabien erwähnst: http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,801461,00.html Widerlich, wie da die Religion von der herrschenden Kaste alter, paranoider, scheinheiliger und dekadenter Männer pervertiert wird. Sowas befürchte ich halt auch für Ägypten.
mein persönliches problem ist, dass wir hier immer noch einen unterschied machen zwischen uns genehmen ländern (oder uns nahe stehenden) und den anderen.
mein persönliches problem ist, dass wir hier immer noch einen unterschied machen zwischen uns genehmen ländern (oder uns nahe stehenden) und den anderen.
Es geht doch nicht um uns genehm oder nicht. Aber wenn ich sehe, daß mutige Frauen für ihre Freiheit kämpfen und dann ein Regime gewählt wird, daß sie wahrscheinlich wieder ins Mittelalter zurück bringt, dann bedauere ich das. Und ich frage mich, wie es für sie weiter gehen soll.
mein persönliches problem ist, dass wir hier immer noch einen unterschied machen zwischen uns genehmen ländern (oder uns nahe stehenden) und den anderen.
Das ist durchaus menschlich, weil wir natürlich als Maßstab die eigenen Werte nehmen, die uns anerzogen wurden oder eben einfach nur als richtig erachten. Das kann ich jetzt per se nicht verteufeln.
Nach meinem Maßstab finde ich eben die aktuelle Entwicklungen in einigen islamischen Staaten sehr besorgniserregend. Übrigens auch die Entwicklung in Russland. Ist hier aber kein Thema.
Ich habe übrigens auch die Panik davor, dass in den USA immer mehr die Spinner an Einfluss gewinnen, für die die Menschheitsgeschichte auf Adam, Eva und die Arche basiert (Sorry, habe gerade die Darwin-Doku auf arte gesehen ). Nur! Und das sollte unstrittig sein, es werden dort keine Frauen gepeitscht werden weil sie Auto fahren oder vergewaltigt wurden - um mal wieder meine Islamphobie ins Spiel zu bringen... - ganz egal welche Hinterdörfler dort in Zukunft an Macht gewinnen. Und es werden dort auch noch in Zukunft - im Gegensatz zur Türkei! - Frauen mit Kopftuch studieren dürfen. Genauso wie bei uns.
mein persönliches problem ist, dass wir hier immer noch einen unterschied machen zwischen uns genehmen ländern (oder uns nahe stehenden) und den anderen.
Es geht doch nicht um uns genehm oder nicht. Aber wenn ich sehe, daß mutige Frauen für ihre Freiheit kämpfen und dann ein Regime gewählt wird, daß sie wahrscheinlich wieder ins Mittelalter zurück bringt, dann bedauere ich das. Und ich frage mich, wie es für sie weiter gehen soll.
da sind wir uns völlig einig.
ich habe hier allerdings noch keinen thread über witwenverbrennungen in indien gelesen.
so sehr wir uns inhaltlich nicht uneinig sind, unterdrückung von menschen wegen hautfarbe, geschlecht, sexualität oder nationalität ist ein unding, so sehr iritiert mich die tatsache, dass es hier fast immer nur thematisiet wird, wenn es geostrategische hintergründe gibt.
Peter, ich darf mich nicht über das Hundemorden in der Ukraine aufregen, wegen der Schweinemast bei uns, über Tendenzen in Nordafrika besorgt sein, wegen der Witwenverbrennung in Indien, nicht mal über die Eintracht schimpfen, wegen 38 Punkte. Doof.
Nein, ernsthaft. Ich habe es satt mich immer bei bestimmten Themen rechtfertigen zu müssen oder am besten gleich die Klappe zu halten, nur weil es woanders noch schlimmer ist...
mein persönliches problem ist, dass wir hier immer noch einen unterschied machen zwischen uns genehmen ländern (oder uns nahe stehenden) und den anderen.
Das ist durchaus menschlich, weil wir natürlich als Maßstab die eigenen Werte nehmen, die uns anerzogen wurden oder eben einfach nur als richtig erachten. Das kann ich jetzt per se nicht verteufeln.
Nach meinem Maßstab finde ich eben die aktuelle Entwicklungen in einigen islamischen Staaten sehr besorgniserregend. Übrigens auch die Entwicklung in Russland. Ist hier aber kein Thema.
Ich habe übrigens auch die Panik davor, dass in den USA immer mehr die Spinner an Einfluss gewinnen, für die die Menschheitsgeschichte auf Adam, Eva und die Arche basiert (Sorry, habe gerade die Darwin-Doku auf arte gesehen ). Nur! Und das sollte unstrittig sein, es werden dort keine Frauen gepeitscht werden weil sie Auto fahren oder vergewaltigt wurden - um mal wieder meine Islamphobie ins Spiel zu bringen... - ganz egal welche Hinterdörfler dort in Zukunft an Macht gewinnen. Und es werden dort auch noch in Zukunft - im Gegensatz zur Türkei! - Frauen mit Kopftuch studieren dürfen. Genauso wie bei uns.
ich glaube wir stehen sowieso beide für das annährend gleiche, die gleichen werte und ansprüche. mich stört lediglich, dass einiges im medialen fokus steht und der ganze andere schice dahinter verschwindet.
Peter, dass wir grundsätzlich für das Gleiche stehen (das gilt auch für Reggae), bis vielleicht unsere Einstellung zum e.V. , wissen wir beide. Aber Du weißt auch, dass gerade wenn etwas mediale Aufmerksamkeit erlangt, natürlich auch einen entsprechenden Diskussionsbedarf auslöst.
Mein gestriger Ausdruck der Besorgnis hier, ist einzig und alleine eines Berichtes über die aktuelle Situation Ägyptens im Heute Journal geschuldet. Ich gebe Dir daher recht, dass der Thread nicht wieder nach oben gekommen wäre, wenn ich gestern die Glotze ausgelassen hätte...
Und natürlich großes Sorry, an Giordano und Co., dass ich nicht geistesgegenwärtig die Menschen auf Kairos Straßen selbst zu deren Meinung interviewt habe oder die Opfer neonazistischer Überfälle in unseren Städten zuvor bedacht hatte, bevor ich hier anmaßend etwas reinposten musste. Diese Vorgehensweise entspricht leider nicht dem Selbstverständnis aufgeklärter Menschen. Dafür schäme ich mich und werde für heute mit einem Vergelt's Gott verabschieden.
Nostradamus schrieb: Endlich Demokratie in Ägypten. Und denkt dran, Islam bedeutet Frieden...
Okay, genug gewitzelt. Die außenpolitischen Konsequenzen hieraus erkennen die indymedia-Helden hier im Forum nicht. Das erwartet ich von politisch ungebildeten Stalinisten auch nicht.
Na, der Herr, schmeißen wir wieder alles in einen Topf? Ein richtiger Linker ist schon mal von Natur und aus tiefster Überzeugen heraus gegen jede Form von Religion. Stalinisten erst recht. Es sei denn sie sind politisch ungebildet. Kann sein.
Und was bedeutet das nun? Was ist deine Meinung zu der Wahl?
Na, der Herr, schmeißen wir wieder alles in einen Topf? Ein richtiger Linker ist schon mal von Natur und aus tiefster Überzeugen heraus gegen jede Form von Religion. Stalinisten erst recht. Es sei denn sie sind politisch ungebildet. Kann sein.
ich verkürze es einmal, das thema ist eigentlich zu umfassend für ein forum.
ich finde es schlimm, wenn der radikal motivierte islam stärker wird.
aber wenn die jenigen, die nach demokratie rufen, den willen der wähler nicht akzeptieren, dann ist das lächerlich.
wenn morgen die npd in deutschland dreissig prozent erreichen würde, dann würde meine entscheidung dahin gehend aussehen, dass ich dem land meinen wertesten zukehre und auswandere. als demokrat müsste ich es aber dennoch akzeptieren. wenn eine mehrheit das so will, dann will sie es halt so.
peter, wo sollen Leute wie wir denn hin? Ernstgemeinte Frage.
Im übrigen akzeptiere ich die Entscheidung natürlich, aber man macht sich halt schon gedanken.
wohin? keine ahnung. jedenfalls weder kuba noch nord-korea.
Ob das immer schön ist, bleibt dahingestellt. Die Ägypter scheinen sich für (gleich wieder) Abschaffen entschieden zu haben. Da sind sie nicht das erste Volk, weder in jüngerer, noch in älterer Geschichte.
@peter: Das ist so schnell gesagt, aber viele würden wohl - dort wie hier- zuviel zurücklassen um zu gehen. Damit meine ich nicht bloß immaterielle Güter.
Und wo sollen junge Ägypter(innen) denn hin, wenn die Salafisten da an die Macht kommen? Welches Land, in dem ihre Abschlüsse zählen und sie die Sprache beherrschen wäre denn gewillt diese Menschen einfach aufzunehmen?
Mir tut es halt für die engagierten jungen Menschen dort leid. In Tunesien (scheint?) es ja zum Glück besser zu laufen. Aber ob die dort gewählten moderaten Islamisten moderat bleiben oder sich die Hardliner in den Reihen durchsetzen? Die Soldaten und Arbeiter, die 1918 in Deutschland revoltiert haben, hatten wenigstens 14 Jahre Demokratie. Für die Ägypter könnten nicht mal 14 Monate rausspringen.
da sind wir nicht weit auseinander, mir tun die auch leid.
aber wo liegt die alternative? im iran hat man von westlicher seite mal kurzzeitig einen shah eingesetzt. das hatte, im nachhinein, verheerende folgen. saddam war liebling der usa als er gegen den iran krieg geführt hat.
ich bin mir nicht sicher ab welchem punkt machtverlust und moralische komponenten deckungsgleich gemacht werden.
wer hier thematisiert wie mit frauen in saudi-arabien umgegangen wird?
Ich bin dummerweise in einem Land aufgewachsen und erzogen worden, in dem Grundrechte, wie religiöse Glaubens-Freiheit und vor allem Gleichberechtigung groß geschrieben wird. Ich würde und werde mich auch mit allen Mitteln gegen alle Tendenzen wehren, die das bei uns in Frage stellen. Weshalb ich aber zu anderen Ländern die Klappe halten soll, da ich andernfalls gleich die Islamphobie-Keule auf den Deckel bekomme, wird mir nicht so ganz ersichtlich.
Ich wollte keinesfalls darauf hinaus, dass ein weiteres mal versucht werden soll irgendeinem Volk "die Demokratie zu bringen". Das hat nie funktioniert (naja, außer mit Deutschland) und wird auch nicht funktionieren. Aber es ist eben ernüchternd zu sehen, wie die Hoffnungen, die eben nicht nur viele junge Ägypter sondern auch viele Menschen im "Westen" hatten, wohl enttäuscht werden.
Aber gerade wo du Saudi-Arabien erwähnst:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,801461,00.html
Widerlich, wie da die Religion von der herrschenden Kaste alter, paranoider, scheinheiliger und dekadenter Männer pervertiert wird.
Sowas befürchte ich halt auch für Ägypten.
mein persönliches problem ist, dass wir hier immer noch einen unterschied machen zwischen uns genehmen ländern (oder uns nahe stehenden) und den anderen.
Es geht doch nicht um uns genehm oder nicht. Aber wenn ich sehe, daß mutige Frauen für ihre Freiheit kämpfen und dann ein Regime gewählt wird, daß sie wahrscheinlich wieder ins Mittelalter zurück bringt, dann bedauere ich das. Und ich frage mich, wie es für sie weiter gehen soll.
Das ist durchaus menschlich, weil wir natürlich als Maßstab die eigenen Werte nehmen, die uns anerzogen wurden oder eben einfach nur als richtig erachten. Das kann ich jetzt per se nicht verteufeln.
Nach meinem Maßstab finde ich eben die aktuelle Entwicklungen in einigen islamischen Staaten sehr besorgniserregend. Übrigens auch die Entwicklung in Russland. Ist hier aber kein Thema.
Ich habe übrigens auch die Panik davor, dass in den USA immer mehr die Spinner an Einfluss gewinnen, für die die Menschheitsgeschichte auf Adam, Eva und die Arche basiert (Sorry, habe gerade die Darwin-Doku auf arte gesehen ). Nur! Und das sollte unstrittig sein, es werden dort keine Frauen gepeitscht werden weil sie Auto fahren oder vergewaltigt wurden - um mal wieder meine Islamphobie ins Spiel zu bringen... - ganz egal welche Hinterdörfler dort in Zukunft an Macht gewinnen. Und es werden dort auch noch in Zukunft - im Gegensatz zur Türkei! - Frauen mit Kopftuch studieren dürfen. Genauso wie bei uns.
da sind wir uns völlig einig.
ich habe hier allerdings noch keinen thread über witwenverbrennungen in indien gelesen.
so sehr wir uns inhaltlich nicht uneinig sind, unterdrückung von menschen wegen hautfarbe, geschlecht, sexualität oder nationalität ist ein unding, so sehr iritiert mich die tatsache, dass es hier fast immer nur thematisiet wird, wenn es geostrategische hintergründe gibt.
Nein, ernsthaft. Ich habe es satt mich immer bei bestimmten Themen rechtfertigen zu müssen oder am besten gleich die Klappe zu halten, nur weil es woanders noch schlimmer ist...
ich glaube wir stehen sowieso beide für das annährend gleiche, die gleichen werte und ansprüche. mich stört lediglich, dass einiges im medialen fokus steht und der ganze andere schice dahinter verschwindet.
Mein gestriger Ausdruck der Besorgnis hier, ist einzig und alleine eines Berichtes über die aktuelle Situation Ägyptens im Heute Journal geschuldet. Ich gebe Dir daher recht, dass der Thread nicht wieder nach oben gekommen wäre, wenn ich gestern die Glotze ausgelassen hätte...
Und natürlich großes Sorry, an Giordano und Co., dass ich nicht geistesgegenwärtig die Menschen auf Kairos Straßen selbst zu deren Meinung interviewt habe oder die Opfer neonazistischer Überfälle in unseren Städten zuvor bedacht hatte, bevor ich hier anmaßend etwas reinposten musste. Diese Vorgehensweise entspricht leider nicht dem Selbstverständnis aufgeklärter Menschen. Dafür schäme ich mich und werde für heute mit einem Vergelt's Gott verabschieden.
Bis morgen.
Wenn Du meinst...