peter schrieb: um nicht den ewigen hitler-vergleich zu strapazieren, hätte irgend jemand pol pot in die luft gesprengt, meinen segen hätte er gehabt. in libyen finden kriegshandlungen statt, einen mladic nach jahren nach den haag zu bringen ist die eine seite der medaillie, wenn dir regierungstruppen vielleicht gerade die besten freunde oder teile der famillie eliminiert haben kann man schon ein bisschen anders drauf kommen.
Gaddafis Tod hat den Bürgerkrieg auf der Stelle beendet. Seine Gefangennahme hätte das vermutlich nicht.
peter schrieb: um nicht den ewigen hitler-vergleich zu strapazieren, hätte irgend jemand pol pot in die luft gesprengt, meinen segen hätte er gehabt. in libyen finden kriegshandlungen statt, einen mladic nach jahren nach den haag zu bringen ist die eine seite der medaillie, wenn dir regierungstruppen vielleicht gerade die besten freunde oder teile der famillie eliminiert haben kann man schon ein bisschen anders drauf kommen.
Gaddafis Tod hat den Bürgerkrieg auf der Stelle beendet. Seine Gefangennahme hätte das vermutlich nicht.
Eben. Man kann sich das hohe moralische Ross satteln und von oben herab über Lynchjustiz dozieren. Oder erkennen, dass dieses eine Leben zu nehmen (wobei eher: ohne Verhandlung vorzeitig zu nehmen, die Todesstrafe wäre ihm wohl sicher gewesen) viele Leben dort gerettet hat. Sowohl, was Anschläge angeht, als auch weitere Kampfhandlungen.
peter schrieb: um nicht den ewigen hitler-vergleich zu strapazieren, hätte irgend jemand pol pot in die luft gesprengt, meinen segen hätte er gehabt. in libyen finden kriegshandlungen statt, einen mladic nach jahren nach den haag zu bringen ist die eine seite der medaillie, wenn dir regierungstruppen vielleicht gerade die besten freunde oder teile der famillie eliminiert haben kann man schon ein bisschen anders drauf kommen.
Gaddafis Tod hat den Bürgerkrieg auf der Stelle beendet. Seine Gefangennahme hätte das vermutlich nicht.
Eben. Man kann sich das hohe moralische Ross satteln und von oben herab über Lynchjustiz dozieren. Oder erkennen, dass dieses eine Leben zu nehmen (wobei eher: ohne Verhandlung vorzeitig zu nehmen, die Todesstrafe wäre ihm wohl sicher gewesen) viele Leben dort gerettet hat. Sowohl, was Anschläge angeht, als auch weitere Kampfhandlungen.
Und das sagt man bereits wenige Tage nach seinem Tod? Nicht schlecht.
peter schrieb: um nicht den ewigen hitler-vergleich zu strapazieren, hätte irgend jemand pol pot in die luft gesprengt, meinen segen hätte er gehabt. in libyen finden kriegshandlungen statt, einen mladic nach jahren nach den haag zu bringen ist die eine seite der medaillie, wenn dir regierungstruppen vielleicht gerade die besten freunde oder teile der famillie eliminiert haben kann man schon ein bisschen anders drauf kommen.
Gaddafis Tod hat den Bürgerkrieg auf der Stelle beendet. Seine Gefangennahme hätte das vermutlich nicht.
Eben. Man kann sich das hohe moralische Ross satteln und von oben herab über Lynchjustiz dozieren. Oder erkennen, dass dieses eine Leben zu nehmen (wobei eher: ohne Verhandlung vorzeitig zu nehmen, die Todesstrafe wäre ihm wohl sicher gewesen) viele Leben dort gerettet hat. Sowohl, was Anschläge angeht, als auch weitere Kampfhandlungen.
Und das sagt man bereits wenige Tage nach seinem Tod? Nicht schlecht.
peter schrieb: um nicht den ewigen hitler-vergleich zu strapazieren, hätte irgend jemand pol pot in die luft gesprengt, meinen segen hätte er gehabt. in libyen finden kriegshandlungen statt, einen mladic nach jahren nach den haag zu bringen ist die eine seite der medaillie, wenn dir regierungstruppen vielleicht gerade die besten freunde oder teile der famillie eliminiert haben kann man schon ein bisschen anders drauf kommen.
Gaddafis Tod hat den Bürgerkrieg auf der Stelle beendet. Seine Gefangennahme hätte das vermutlich nicht.
Eben. Man kann sich das hohe moralische Ross satteln und von oben herab über Lynchjustiz dozieren. Oder erkennen, dass dieses eine Leben zu nehmen (wobei eher: ohne Verhandlung vorzeitig zu nehmen, die Todesstrafe wäre ihm wohl sicher gewesen) viele Leben dort gerettet hat. Sowohl, was Anschläge angeht, als auch weitere Kampfhandlungen.
Und das sagt man bereits wenige Tage nach seinem Tod? Nicht schlecht.
nur mal so aus interesse: hättest du ein problem damit gehabt, wenn die norwegische polizei anders brevik einen kopfschuss verpasst hätte bevor er weiter kinder massakrieren konnte?
ich habe da auch keine einfache antwort. ich finde es lediglich erstaunlich, dass bei "staatsmännern" andere spielregeln gelten als im restlichen leben.
peter schrieb: nur mal so aus interesse: hättest du ein problem damit gehabt, wenn die norwegische polizei anders brevik einen kopfschuss verpasst hätte bevor er weiter kinder massakrieren konnte?
Naja, sollte man nicht versuchen ihn nicht tödlich zu treffen, ihn aber gleichzeitig handlungsunfähig zu machen? Wenn ein Polizist die Zeit hat auf den Kopf zu zielen, kann er ebenso auch auf die Beine schießen.
peter schrieb: ich habe da auch keine einfache antwort. ich finde es lediglich erstaunlich, dass bei "staatsmännern" andere spielregeln gelten als im restlichen leben.
Klar ist das nicht einfach. Jedoch deutet alles darauf hin, dass Gaddafi erst gefangen genommen und erst hinterher exekutiert wurde. Der Vergleich passt nicht.
peter schrieb: nur mal so aus interesse: hättest du ein problem damit gehabt, wenn die norwegische polizei anders brevik einen kopfschuss verpasst hätte bevor er weiter kinder massakrieren konnte?
Naja, sollte man nicht versuchen ihn nicht tödlich zu treffen, ihn aber gleichzeitig handlungsunfähig zu machen? Wenn ein Polizist die Zeit hat auf den Kopf zu zielen, kann er ebenso auch auf die Beine schießen.
peter schrieb: ich habe da auch keine einfache antwort. ich finde es lediglich erstaunlich, dass bei "staatsmännern" andere spielregeln gelten als im restlichen leben.
Klar ist das nicht einfach. Jedoch deutet alles darauf hin, dass Gaddafi erst gefangen genommen und erst hinterher exekutiert wurde. Der Vergleich passt nicht.
du glaubst, dass gaddafi gefangene weder hat foltern noch hinrichten lassen? diejenigen die gaddafi letztendlich umgebracht haben (ja, es war mord) waren aber keine legislative eines staates, es waren menschen die sich gegen einen despoten gewehrt haben. letztendlich müsste man diskutieren ob tyrannenmord legitim ist.
peter schrieb: nur mal so aus interesse: hättest du ein problem damit gehabt, wenn die norwegische polizei anders brevik einen kopfschuss verpasst hätte bevor er weiter kinder massakrieren konnte?
Naja, sollte man nicht versuchen ihn nicht tödlich zu treffen, ihn aber gleichzeitig handlungsunfähig zu machen? Wenn ein Polizist die Zeit hat auf den Kopf zu zielen, kann er ebenso auch auf die Beine schießen.
peter schrieb: ich habe da auch keine einfache antwort. ich finde es lediglich erstaunlich, dass bei "staatsmännern" andere spielregeln gelten als im restlichen leben.
Klar ist das nicht einfach. Jedoch deutet alles darauf hin, dass Gaddafi erst gefangen genommen und erst hinterher exekutiert wurde. Der Vergleich passt nicht.
letztendlich müsste man diskutieren ob tyrannenmord legitim ist.
sollte er immer sein - oder glaubst du, dass Stauffenberg und Co. mit einem geglücktem Tyrannenmord heute kritischer gesehen würden?
peter schrieb: du glaubst, dass gaddafi gefangene weder hat foltern noch hinrichten lassen?
Nein das glaube ich nicht. Hat damit aber auch nichts zu tun. Gaddafi war überwältigt.
@FS: Beim Stauffenberg-Attentat herrschten doch völlig andere Umstände. Hitler hat man nicht einfach vor ein Gericht stellen können, er hatte die Gerichte und alle Staatsgewalt zu diesem Zeitpunkt hinter sich oder besser gesagt: unter seiner Kontrolle.
Jetzt berichtet endlich der Mainstream darüber; in Libyen befinden sich 20.000 wärmesuchende Raketen. In welcher Hand sich diese befinden, ist unklar. Man könnte praktisch jedes Passagierflugzeug der Welt damit runterholen. Komischer Gedanke, wenn man bedenkt welche Verbindungen zwischen den Rebellen und Al-Qaeda bestehen.
Das größte Problem auf dem libyschen Waffenbasar sind russische Sam-Raketen, die ihr Ziel über Hitzequellen finden. „Ich habe einen Rebellen mit 20 Stück davon durch die Stadt fahren sehen“, berichtet Peter Bouckaert vom HRW.
smoKe89 schrieb: @FS: Beim Stauffenberg-Attentat herrschten doch völlig andere Umstände. Hitler hat man nicht einfach vor ein Gericht stellen können, er hatte die Gerichte und alle Staatsgewalt zu diesem Zeitpunkt hinter sich oder besser gesagt: unter seiner Kontrolle.
Dann freuen wir uns, dass das Gemetzel verhindert wurde. Gut man findet hier und da ein Massengrab voller Gaddafi-Anhänger. Whatever.
ja, schon schice, dass so etwas in kriegen passiert. aber willst du das jetzt aufrechnen?
anscheinend hatte das regime gaddafi auch hier ein paar sympahisanten mehr als ich angenommen hätte.
Ja, das will ich aufrechnen. Oder ist dir das Ungleichgewicht wurst? Ist schon shice, ja.
Ich weiß nicht so recht wie man ohne zu Überlegen die rassistischen und menschenverachtenden Taten der Rebellen dem Gaddafi-Regime vorziehen kann. Mir sind beide Seiten zutiefst unsymphatisch.
Gaddafis Tod hat den Bürgerkrieg auf der Stelle beendet.
Seine Gefangennahme hätte das vermutlich nicht.
Eben. Man kann sich das hohe moralische Ross satteln und von oben herab über Lynchjustiz dozieren. Oder erkennen, dass dieses eine Leben zu nehmen (wobei eher: ohne Verhandlung vorzeitig zu nehmen, die Todesstrafe wäre ihm wohl sicher gewesen) viele Leben dort gerettet hat. Sowohl, was Anschläge angeht, als auch weitere Kampfhandlungen.
Und das sagt man bereits wenige Tage nach seinem Tod? Nicht schlecht.
??
nur mal so aus interesse: hättest du ein problem damit gehabt, wenn die norwegische polizei anders brevik einen kopfschuss verpasst hätte bevor er weiter kinder massakrieren konnte?
ich habe da auch keine einfache antwort. ich finde es lediglich erstaunlich, dass bei "staatsmännern" andere spielregeln gelten als im restlichen leben.
Naja, sollte man nicht versuchen ihn nicht tödlich zu treffen, ihn aber gleichzeitig handlungsunfähig zu machen? Wenn ein Polizist die Zeit hat auf den Kopf zu zielen, kann er ebenso auch auf die Beine schießen.
Klar ist das nicht einfach. Jedoch deutet alles darauf hin, dass Gaddafi erst gefangen genommen und erst hinterher exekutiert wurde. Der Vergleich passt nicht.
du glaubst, dass gaddafi gefangene weder hat foltern noch hinrichten lassen? diejenigen die gaddafi letztendlich umgebracht haben (ja, es war mord) waren aber keine legislative eines staates, es waren menschen die sich gegen einen despoten gewehrt haben. letztendlich müsste man diskutieren ob tyrannenmord legitim ist.
das muss jeder für sich selbst entscheiden.
sollte er immer sein - oder glaubst du, dass Stauffenberg und Co. mit einem geglücktem Tyrannenmord heute kritischer gesehen würden?
(ok weit hergeholt)
Nein das glaube ich nicht. Hat damit aber auch nichts zu tun. Gaddafi war überwältigt.
@FS: Beim Stauffenberg-Attentat herrschten doch völlig andere Umstände. Hitler hat man nicht einfach vor ein Gericht stellen können, er hatte die Gerichte und alle Staatsgewalt zu diesem Zeitpunkt hinter sich oder besser gesagt: unter seiner Kontrolle.
Das größte Problem auf dem libyschen Waffenbasar sind russische Sam-Raketen, die ihr Ziel über Hitzequellen finden. „Ich habe einen Rebellen mit 20 Stück davon durch die Stadt fahren sehen“, berichtet Peter Bouckaert vom HRW.
Insgesamt soll es mindestens 20.000 dieses Typs in Libyen gegeben haben, viele davon sind verschwunden.
http://www.welt.de/politik/ausland/article13686697/20-000-russische-Raketen-machen-Libyen-zu-Pulverfass.html
Und? Was wär dann passiert?
Gibt es in Libyen Gaddafi-unabhängige Gerichte?
Gibt es Libyen überhaupt noch etwas Gaddafi-abhängiges? Er war am Ende seiner Macht.
Zu deiner eigentlichen Frage: Den Haag.
Den Haag? Liegt das in Libyen? Sitzen dort Libyer drin?
Und nochmal: Hätte das den Bürgerkrieg beendet?
Was willst du denn damit sagen? Ohne westliche Hilfe wäre gar kein Bürgerkrieg ausgebrochen. Zerrede doch nicht das Thema.
bitte?
man kann ja zu den nato-einsätzen stehen wie man mag, aber ohne deren einsatz hätte es ein gemetzel an der bevölkerung gegeben.
http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/02/201121716917273192.html
Dann freuen wir uns, dass das Gemetzel verhindert wurde. Gut man findet hier und da ein Massengrab voller Gaddafi-Anhänger. Whatever.
Ja, wäre so friedlich und harmonisch ausgegangen wie jetzt in Syrien.
ja, schon schice, dass so etwas in kriegen passiert. aber willst du das jetzt aufrechnen?
anscheinend hatte das regime gaddafi auch hier ein paar sympahisanten mehr als ich angenommen hätte.
Ja, das will ich aufrechnen. Oder ist dir das Ungleichgewicht wurst? Ist schon shice, ja.
Ich weiß nicht so recht wie man ohne zu Überlegen die rassistischen und menschenverachtenden Taten der Rebellen dem Gaddafi-Regime vorziehen kann. Mir sind beide Seiten zutiefst unsymphatisch.
Zu jedem Diktator finden sich Spinner, die den warum auch immer gut finden und versuchen, seine Taten zu relativieren.
Wir hatten da früher auch mal einen, "der hat wenigstens die Leut von der Straß geholt".