Was willst Du überhaupt? Ich habe bereits geschrieben, daß ich an Gott glaube, dazu aber keiner Kirche angehören muß!
Richtig. Und keiner kann/darf/wird dich deswegen verurteilen. Denn es ist unser aller Gott, an den wir glauben. Ich war auch lange weg von meiner Kirche, bis ich durch Überzeugung wieder zu ihr gefunden habe, weil ich vergleichen konnte.
Und glaubst du wirklich, selbst wenn ich es könnte, daß ich dir hier im Eintrachtforum eine theologische Abhandlung über Sinn und Zweck des Zölibats liefern würde ? Was willst du eigentlich mit dem Zölibat ? Weder bist du Priester noch hast du überhaupt was mit dem Katholizismus am Hut. Oder wolltest du etwa Priester werden, gäbe es den Zölibat nicht ? Was hat dich dann also daran zu stören, oder auch andere, die sowieso lieber jeden Glauben verboten und abgeschafft sehen würden ? Ich lach mich jedesmal fast schlapp, wenn ausgerechnet die, die absolut nix von Kirche wissen und damit zu tun haben, über den Zölibat eine Meinung haben, weil die Medien mal wieder im bester Tradition des preußischen Kulturkampfes eine katholische Sau durch's Dorf treiben.
Ohne Zölibat würde zumindest die Wahrscheinlichkeit sinken, dass der Priester seine sexuellen Bedürfnisse an einem Meßdiener befriedigt. Zudem steht in der Bibel nicht ein Wort davon, dass ein Priester enthaltsam leben müsse....
Ich bin katholisch, also von diesem von Dir so verherrlichten Katholizismus direkt betroffen. Und so verbohrt, wie Du hier alle Machenschaften dieses Syndikats verteidigst, wärst Du wahrscheinlich auch bei anderen Sachen ein tolles Werkzeug gewesen.
Und Du bist auch überzeugt, dass man die Straftaten perverser Dreckschweine, die ihre Pfoten (und andere Körperteile) nicht von unschuldigen Meßdienern lassen, weil ihnen von oben verboten wird eine Frau zu haben, einfach so vertuschen darf, weil es unter dem Deckmäntelchen des Glaubens, der katholischen Kirche und der Nächstenliebe so richtig ist und es halt immer ein paar Opfer gibt?
Wenn in der Bibel doch steht "seid fruchtbar und mehret euch", wieso dürfen - nein andersrum, wieso müssen dann ausgerechnet die Gottesvertreter auf Erden gegen jenen Grundsatz verstoßen?
Das ist reine Polemik, was du hier von dir gibst, so wie sie leider auch zumeist in der öffentlich geführten Diskussion zu finden ist. Eine sachliche Antwort erübrigt sich da. Außerdem habe ich dir dazu gestern schon ein paar Zeilen geschrieben.
1. Wo ist da Polemik? Das sind nunmal Fakten! 2. Was ist denn der Sinn vom Zölibat?
Du hast recht, Polemik im strengen Wortsinn ist das nicht, sondern einfach nur pure Unsachlichkeit und Zynismus.
Und glaubst du wirklich, selbst wenn ich es könnte, daß ich dir hier im Eintrachtforum eine theologische Abhandlung über Sinn und Zweck des Zölibats liefern würde ? Was willst du eigentlich mit dem Zölibat ? Weder bist du Priester noch hast du überhaupt was mit dem Katholizismus am Hut. Oder wolltest du etwa Priester werden, gäbe es den Zölibat nicht ? Was hat dich dann also daran zu stören, oder auch andere, die sowieso lieber jeden Glauben verboten und abgeschafft sehen würden ? Ich lach mich jedesmal fast schlapp, wenn ausgerechnet die, die absolut nix von Kirche wissen und damit zu tun haben, über den Zölibat eine Meinung haben, weil die Medien mal wieder im bester Tradition des preußischen Kulturkampfes eine katholische Sau durch's Dorf treiben.
Natürlich ist der Zölibat diskussionswürdig und er wird auch immer wieder in der Kirche selbst thematisiert. Ich selbst sehe ihn auch durchaus kritisch. Aber ich kann dir versichern, er macht auch theologisch durchaus Sinn. Was mich an der Diskussion über ihn stört, daß diejenigen, die ihn am liebsten abschaffen würden, im Allgemeinen eben nichts mit der Kirche zu tun haben, der "Diktatur des Relativismus" unterliegen, daraus ihre Argumente beziehen und nicht begreifen, daß Glaube und Lehre nicht relativierbar sind. Das zu verdeutlichen, z.B. auch in seiner Rede vor dem Bundestag, ist eines der großen Verdienste Benedikts.
Übrigens, ich bin alles andere als fanatisch. Ich bin im strengen Sinne der Kirche nicht mal ein guter Katholik. Eher im Gegenteil. Aber ich beschäftige mich mit meinem Glauben und der Lehre und den grundsätzlichen Fragen, die die Welt bewegen, intensiv und bilde mir meine eigene Meinung und übernehme nicht der Einfachheit halber die vorgekauten Meinungen der politisch korrekten Medien. Ich kann dir glaubhaft versichern, ich weiß zumeist, wovon ich rede. Andere sollten sich da manchmal besser ein wenig zurückhalten oder sich vorher kundig machen.
Ich finde Basaltis Kritik am Zölibat durchaus angebracht! Was hat das Zölibat beispielsweise mit "Mensch sein" zutun? Warum darf ein katholischer Priester keine Ehefrau haben? Für mich sind das, von der Obrigkeit bestimmte Regeln, die nichts mit dem Glauben an Gott zutun haben und Rom bzw. der Vatikan ist mitnichten eine heilige Stadt, geschweigedenn ein heiliger Ort!
Ein evangelischer Pfarrer darf ja auch verheiratet sein. In der evangelischen Kirche dürfen ja sogar "niedere Wesen" wie Frauen Pfarrer sein. Aber die evangelische Kirche ist ja eh keine Kirche. Sagt der Papst und der hat ja immer recht!
Basaltkopp schrieb: Und so verbohrt, wie Du hier alle Machenschaften dieses Syndikats verteidigst, wärst Du wahrscheinlich auch bei anderen Sachen ein tolles Werkzeug gewesen.
DM-SGE schrieb: Ich lach mich jedesmal fast schlapp, wenn ausgerechnet die, die absolut nix von Kirche wissen und damit zu tun haben, über den Zölibat eine Meinung haben, weil die Medien mal wieder im bester Tradition des preußischen Kulturkampfes eine katholische Sau durch's Dorf treiben.
Und ich lache mich nicht fast schlapp, sondern ärgere mich ziemlich darüber, wenn Menschen das Recht abgesprochen wird, sich eine Meinung zu Themen zu bilden, die nicht allein den eigenen Kleintierzuchtverein betreffen.
Und leider wird die katholische Sau nicht durchs Dorf getrieben, sie rennt von ganz alleine, wenn Bischöfe eine seriöse Untersuchung der Missbrauchsfälle verhindern und "Pogromstimmung" gegen ihre Kirche ausmachen.
Preussischer Kulturkampf, klar. Aber halt, war da nicht noch ein Konkordat dazwischen?
Ich spreche doch niemandem das Recht ab, sich eine eigene Meinung zu bilden. Im Gegenteil, ich wäre heilfroh, wenn das viel mehr tun würden. Ich verwahre mich nur gegen Kritik von Leuten, die entweder überhaupt nix mit der kritisierten Sache am Hut haben wollen oder keine Ahnung davon haben oder bei denen schlimmstenfalls beides zutrifft.
Es betrifft ja nicht nur diese beiden Fälle, die du hier ansprichst im Zusammenhang mit der "katholischen Sau", sondern aus jedem Pubs, der in Rom oder irgendeiner Dorfkirche gelassen wird, macht man einen Riesenstunk, wenn es das Bild bedient. Das, was an Gutem zu erwähnen wäre, etwa Benedikts Stellungnahmen oder in diesen Zeiten die katholische Soziallehre, das wird natürlich mit kaum einem Wort gewürdigt, wenn überhaupt.
Wer sagt dir denn, daß die vertraglich vereinbarte Untersuchung der Mißbrauchfälle in jeder Hinsicht seriös wäre ? Es gibt auch ganz andere Meinungen über Pfeifer. Die Argumente der KK zur Auflösung dieses Vertrags kann ich jedenfalls absolut nachvollziehen. Kennst du sie ? Und weißt du, daß bereits am 07.12.2012 die Ergenisse einer anderen Studie vorgelegen haben, über die die Sensationsmedien wohlweislich das Mäntelchen relativen Schweigens gebreitet haben ?
Und was ist an der mokierten "Pogromstimmung", die ja nach Müllers Worten erst aufzukommen scheint, eigentlich so falsch ?
@Basaltkopp Sei mir nicht bös, aber Du bist vieles, nur katholisch bist Du sicher nicht. Ist ja auch nichts schlimmes, nur kann man das so auch mal festhalten.
Ich weiss zwar nicht, woher Du andere Fakten hast als ich, aber ich habe gerade nochmal auf meine Lohnsteuerkarte geschaut, rk heisst doch römisch-katholisch, oder?
Wie kann ich denn bitte noch an diese Kirche glauben, wo von hoher, wenn nicht gar höchster Stelle alles dafür getan wird, dass Sexualstraftäter nicht überführt werden und somit straffrei bleiben?
Wenn mir irgendjemand ein überzeugendes Argument bringt, dass das moralisch oder rechtlich richtig ist, dann bin ich natürlich gerne bereit, meine Meinung zu überdenken.
Und glaubst du wirklich, selbst wenn ich es könnte, daß ich dir hier im Eintrachtforum eine theologische Abhandlung über Sinn und Zweck des Zölibats liefern würde ? Was willst du eigentlich mit dem Zölibat ? Weder bist du Priester noch hast du überhaupt was mit dem Katholizismus am Hut. Oder wolltest du etwa Priester werden, gäbe es den Zölibat nicht ? Was hat dich dann also daran zu stören, oder auch andere, die sowieso lieber jeden Glauben verboten und abgeschafft sehen würden ? Ich lach mich jedesmal fast schlapp, wenn ausgerechnet die, die absolut nix von Kirche wissen und damit zu tun haben, über den Zölibat eine Meinung haben, weil die Medien mal wieder im bester Tradition des preußischen Kulturkampfes eine katholische Sau durch's Dorf treiben.
Ohne Zölibat würde zumindest die Wahrscheinlichkeit sinken, dass der Priester seine sexuellen Bedürfnisse an einem Meßdiener befriedigt. Zudem steht in der Bibel nicht ein Wort davon, dass ein Priester enthaltsam leben müsse....
So ein Quatsch. Woher hast du das denn ? Bis jetzt sind jedenfalls noch alle Untersuchungen zu dem Ergebnis gekommen, daß das eine mit dem anderen überhaupt nichts zu tun hat.
Und glaubst du wirklich, selbst wenn ich es könnte, daß ich dir hier im Eintrachtforum eine theologische Abhandlung über Sinn und Zweck des Zölibats liefern würde ? Was willst du eigentlich mit dem Zölibat ? Weder bist du Priester noch hast du überhaupt was mit dem Katholizismus am Hut. Oder wolltest du etwa Priester werden, gäbe es den Zölibat nicht ? Was hat dich dann also daran zu stören, oder auch andere, die sowieso lieber jeden Glauben verboten und abgeschafft sehen würden ? Ich lach mich jedesmal fast schlapp, wenn ausgerechnet die, die absolut nix von Kirche wissen und damit zu tun haben, über den Zölibat eine Meinung haben, weil die Medien mal wieder im bester Tradition des preußischen Kulturkampfes eine katholische Sau durch's Dorf treiben.
Ohne Zölibat würde zumindest die Wahrscheinlichkeit sinken, dass der Priester seine sexuellen Bedürfnisse an einem Meßdiener befriedigt. Zudem steht in der Bibel nicht ein Wort davon, dass ein Priester enthaltsam leben müsse....
So ein Quatsch. Woher hast du das denn ? Bis jetzt sind jedenfalls noch alle Untersuchungen zu dem Ergebnis gekommen, daß das eine mit dem anderen überhaupt nichts zu tun hat.
Auf dein Weiteres muß man nicht eingehen.
Kommt immer drauf an, wer solche Untersuchungen veranlasst oder wer diese durchführt.
Rauchen ist ja gar nicht gesundheitsschädlich! gez. Dr. Marlboro.
Und glaubst du wirklich, selbst wenn ich es könnte, daß ich dir hier im Eintrachtforum eine theologische Abhandlung über Sinn und Zweck des Zölibats liefern würde ? Was willst du eigentlich mit dem Zölibat ? Weder bist du Priester noch hast du überhaupt was mit dem Katholizismus am Hut. Oder wolltest du etwa Priester werden, gäbe es den Zölibat nicht ? Was hat dich dann also daran zu stören, oder auch andere, die sowieso lieber jeden Glauben verboten und abgeschafft sehen würden ? Ich lach mich jedesmal fast schlapp, wenn ausgerechnet die, die absolut nix von Kirche wissen und damit zu tun haben, über den Zölibat eine Meinung haben, weil die Medien mal wieder im bester Tradition des preußischen Kulturkampfes eine katholische Sau durch's Dorf treiben.
Ohne Zölibat würde zumindest die Wahrscheinlichkeit sinken, dass der Priester seine sexuellen Bedürfnisse an einem Meßdiener befriedigt. Zudem steht in der Bibel nicht ein Wort davon, dass ein Priester enthaltsam leben müsse....
Ich bin katholisch, also von diesem von Dir so verherrlichten Katholizismus direkt betroffen. Und so verbohrt, wie Du hier alle Machenschaften dieses Syndikats verteidigst, wärst Du wahrscheinlich auch bei anderen Sachen ein tolles Werkzeug gewesen.
Immer nur nicken und bloß nichts hinterfragen!
Allerdings bezweifel ich, daß die sexuelle Ausrichtung bzw. Neigung etwas mit dem Zölibat zutun hat!
Und glaubst du wirklich, selbst wenn ich es könnte, daß ich dir hier im Eintrachtforum eine theologische Abhandlung über Sinn und Zweck des Zölibats liefern würde ? Was willst du eigentlich mit dem Zölibat ? Weder bist du Priester noch hast du überhaupt was mit dem Katholizismus am Hut. Oder wolltest du etwa Priester werden, gäbe es den Zölibat nicht ? Was hat dich dann also daran zu stören, oder auch andere, die sowieso lieber jeden Glauben verboten und abgeschafft sehen würden ? Ich lach mich jedesmal fast schlapp, wenn ausgerechnet die, die absolut nix von Kirche wissen und damit zu tun haben, über den Zölibat eine Meinung haben, weil die Medien mal wieder im bester Tradition des preußischen Kulturkampfes eine katholische Sau durch's Dorf treiben.
Ohne Zölibat würde zumindest die Wahrscheinlichkeit sinken, dass der Priester seine sexuellen Bedürfnisse an einem Meßdiener befriedigt. Zudem steht in der Bibel nicht ein Wort davon, dass ein Priester enthaltsam leben müsse....
Ich bin katholisch, also von diesem von Dir so verherrlichten Katholizismus direkt betroffen. Und so verbohrt, wie Du hier alle Machenschaften dieses Syndikats verteidigst, wärst Du wahrscheinlich auch bei anderen Sachen ein tolles Werkzeug gewesen.
Immer nur nicken und bloß nichts hinterfragen!
Allerdings bezweifel ich, daß die sexuelle Ausrichtung bzw. Neigung etwas mit dem Zölibat zutun hat!
Nicht zwingend. Aber jemand, der seine sexuellen Bedürfnisse jahrelang unterdrücken muss, der nimmt dann im Zweifel das was er bekommen kann.
Ist zwar kein ganz passender Vergleich, aber ein Alkoholiker der nichts zu saufen bekommt, greift in seiner Verzweiflung auch zu Klosterfrau Melissengeist oder Brennspiritus.
Davon wollen die Verteidiger der katholischen Machenschaften ja gar nichts wissen.
DM-SGE schrieb: [Und was ist an der mokierten "Pogromstimmung", die ja nach Müllers Worten erst aufzukommen scheint, eigentlich so falsch ?
Weil es an Niedertracht und Schäbigkeit kaum zu überbieten ist, die Kritik an der katholischen Kirche mit dem millionenfachen Mord an Juden zu vergleichen.
Ich klink mich hier aus, mir geht schnell die Galle über bei Thematisierung dieser üblen Organisation. Und das hat wahrlich nichts mit Mangel an Argumenten auf meiner Seite zu tun - eher im Gegenteil.
Und glaubst du wirklich, selbst wenn ich es könnte, daß ich dir hier im Eintrachtforum eine theologische Abhandlung über Sinn und Zweck des Zölibats liefern würde ? Was willst du eigentlich mit dem Zölibat ? Weder bist du Priester noch hast du überhaupt was mit dem Katholizismus am Hut. Oder wolltest du etwa Priester werden, gäbe es den Zölibat nicht ? Was hat dich dann also daran zu stören, oder auch andere, die sowieso lieber jeden Glauben verboten und abgeschafft sehen würden ? Ich lach mich jedesmal fast schlapp, wenn ausgerechnet die, die absolut nix von Kirche wissen und damit zu tun haben, über den Zölibat eine Meinung haben, weil die Medien mal wieder im bester Tradition des preußischen Kulturkampfes eine katholische Sau durch's Dorf treiben.
Ohne Zölibat würde zumindest die Wahrscheinlichkeit sinken, dass der Priester seine sexuellen Bedürfnisse an einem Meßdiener befriedigt. Zudem steht in der Bibel nicht ein Wort davon, dass ein Priester enthaltsam leben müsse....
Ich bin katholisch, also von diesem von Dir so verherrlichten Katholizismus direkt betroffen. Und so verbohrt, wie Du hier alle Machenschaften dieses Syndikats verteidigst, wärst Du wahrscheinlich auch bei anderen Sachen ein tolles Werkzeug gewesen.
Immer nur nicken und bloß nichts hinterfragen!
Allerdings bezweifel ich, daß die sexuelle Ausrichtung bzw. Neigung etwas mit dem Zölibat zutun hat!
Nicht zwingend. Aber jemand, der seine sexuellen Bedürfnisse jahrelang unterdrücken muss, der nimmt dann im Zweifel das was er bekommen kann.
Ist zwar kein ganz passender Vergleich, aber ein Alkoholiker der nichts zu saufen bekommt, greift in seiner Verzweiflung auch zu Klosterfrau Melissengeist oder Brennspiritus.
Davon wollen die Verteidiger der katholischen Machenschaften ja gar nichts wissen.
Zur Not gibt's auch Pornos & "Handarbeit"! Nee, nee,...das liegt, denke ich, schon eher an der sexuellen Veranlagung, als am Zölibat!
Ich denke eher, daß die kath. Kirche generell ein Problem mit Sexualtät hat und erst recht wenn dann auch noch gewisse "Abnormitäten" aus den "eigenen Reihen" zu Tage gefördert werden! Es ist nunmal äußerst unangenehm, sich tätsächlich mit "Sündern" auseinandersetzen zu müssen!
Basaltkopp schrieb: Und so verbohrt, wie Du hier alle Machenschaften dieses Syndikats verteidigst, wärst Du wahrscheinlich auch bei anderen Sachen ein tolles Werkzeug gewesen.
Gehts noch?
Was denn? In der DDR wäre er bestimmt der linientreueste Bürger gewesen, den man sich vorstellen kann. Politische Gefangene oder Selbstschussanlangen an den Grenzen würde der noch heute leugnen.
DM-SGE schrieb: [Und was ist an der mokierten "Pogromstimmung", die ja nach Müllers Worten erst aufzukommen scheint, eigentlich so falsch ?
Weil es an Niedertracht und Schäbigkeit kaum zu überbieten ist, die Kritik an der katholischen Kirche mit dem millionenfachen Mord an Juden zu vergleichen.
Ich klink mich hier aus, mir geht schnell die Galle über bei Thematisierung dieser üblen Organisation. Und das hat wahrlich nichts mit Mangel an Argumenten auf meiner Seite zu tun - eher im Gegenteil.
"Weil es an Niedertracht und Schäbigkeit kaum zu überbieten ist..." Jou, O-Ton Leuthäuser-Schnarrenberger (oder wie die heißt) und Claudia Roth. Soviel zur eigenen Meinung. Selbst als ein bedeutender Rabbiner, dem man ja eine gewisse Kompetenz in dieser Frage nicht absprechen kann, dem Erzbischof Müller zur Seite sprang und meinte, daß ein Vergleich von Müllers geäußerten Befürchtung hinsichtlich einer aufkommenden Pogromstimmung mit dem Holocaust an Bösartigkeit kaum zu überbieten sei, meinte z.B. das ZDF nur, des Rabbis Meinung als unsinnig abtun zu müssen und Müllers Äußerung trotzdem als unverzeihlichen Fauxpas stehen zu lassen. Soviel zu den politisch korrekten Medien.
Und wenn du wirklich Argumente hast, gibt es nicht die geringste Veranlassung, daß dir die Galle übergeht. Soviel zu dem Mangel an Argumenten.
Aragorn schrieb: Ich denke eher, daß die kath. Kirche generell ein Problem mit Sexualtät hat und erst recht wenn dann auch noch gewisse "Abnormitäten" aus den "eigenen Reihen" zu Tage gefördert werden! Es ist nunmal äußerst unangenehm, sich tätsächlich mit "Sündern" auseinandersetzen zu müssen!
Nö, nicht die Katholische Kirche hat ein generelles Problem mit Sexualität, sondern die sexualisierte Gesellschaft mit der Katholischen Kirche.
Aragorn schrieb: Ich denke eher, daß die kath. Kirche generell ein Problem mit Sexualtät hat und erst recht wenn dann auch noch gewisse "Abnormitäten" aus den "eigenen Reihen" zu Tage gefördert werden! Es ist nunmal äußerst unangenehm, sich tätsächlich mit "Sündern" auseinandersetzen zu müssen!
Nö, nicht die Katholische Kirche hat ein generelles Problem mit Sexualität, sondern die sexualisierte Gesellschaft mit der Katholischen Kirche.
Und glaubst du wirklich, selbst wenn ich es könnte, daß ich dir hier im Eintrachtforum eine theologische Abhandlung über Sinn und Zweck des Zölibats liefern würde ? Was willst du eigentlich mit dem Zölibat ? Weder bist du Priester noch hast du überhaupt was mit dem Katholizismus am Hut. Oder wolltest du etwa Priester werden, gäbe es den Zölibat nicht ? Was hat dich dann also daran zu stören, oder auch andere, die sowieso lieber jeden Glauben verboten und abgeschafft sehen würden ? Ich lach mich jedesmal fast schlapp, wenn ausgerechnet die, die absolut nix von Kirche wissen und damit zu tun haben, über den Zölibat eine Meinung haben, weil die Medien mal wieder im bester Tradition des preußischen Kulturkampfes eine katholische Sau durch's Dorf treiben.
Ohne Zölibat würde zumindest die Wahrscheinlichkeit sinken, dass der Priester seine sexuellen Bedürfnisse an einem Meßdiener befriedigt. Zudem steht in der Bibel nicht ein Wort davon, dass ein Priester enthaltsam leben müsse....
So ein Quatsch. Woher hast du das denn ? Bis jetzt sind jedenfalls noch alle Untersuchungen zu dem Ergebnis gekommen, daß das eine mit dem anderen überhaupt nichts zu tun hat.
Auf dein Weiteres muß man nicht eingehen.
Kommt immer drauf an, wer solche Untersuchungen veranlasst oder wer diese durchführt.
Rauchen ist ja gar nicht gesundheitsschädlich! gez. Dr. Marlboro.
Wenn du umfangreiche sachliche Informationen wünschst, was ich allerdings bezweifele (tschulljung), hier der Link zu einer Studie:
Aragorn schrieb: Ich denke eher, daß die kath. Kirche generell ein Problem mit Sexualtät hat und erst recht wenn dann auch noch gewisse "Abnormitäten" aus den "eigenen Reihen" zu Tage gefördert werden! Es ist nunmal äußerst unangenehm, sich tätsächlich mit "Sündern" auseinandersetzen zu müssen!
Nö, nicht die Katholische Kirche hat ein generelles Problem mit Sexualität, sondern die sexualisierte Gesellschaft mit der Katholischen Kirche.
Ja klar. Völlig logisch!
Nun ja, werter Betonkopp, die sexualisierte Gesellschaft wird ja nun weiß Gott... oh, entschuldige, wird ja nun wahrlich nicht nur von der Kirche zurecht kritisiert.
Was du noch wissen solltest, ich verteidige nicht "fanatisch" irgend welche "Machenschaften". Nichts liegt mir ferner. Ich kritisiere vielmehr ganz energisch bestimmte Entwicklungen in unserer Gesellschaft, die mich äußerst bedenklich stimmen, um nicht zu sagen, die mir Angst machen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Simon_Petrus#Notizen_zum_Ende
...finde ich keinen Widerspruch zu dem, was ich geschrieben habe!
Richtig. Und keiner kann/darf/wird dich deswegen verurteilen. Denn es ist unser aller Gott, an den wir glauben.
Ich war auch lange weg von meiner Kirche, bis ich durch Überzeugung wieder zu ihr gefunden habe, weil ich vergleichen konnte.
Ohne Zölibat würde zumindest die Wahrscheinlichkeit sinken, dass der Priester seine sexuellen Bedürfnisse an einem Meßdiener befriedigt. Zudem steht in der Bibel nicht ein Wort davon, dass ein Priester enthaltsam leben müsse....
Ich bin katholisch, also von diesem von Dir so verherrlichten Katholizismus direkt betroffen. Und so verbohrt, wie Du hier alle Machenschaften dieses Syndikats verteidigst, wärst Du wahrscheinlich auch bei anderen Sachen ein tolles Werkzeug gewesen.
Immer nur nicken und bloß nichts hinterfragen!
Ein evangelischer Pfarrer darf ja auch verheiratet sein. In der evangelischen Kirche dürfen ja sogar "niedere Wesen" wie Frauen Pfarrer sein. Aber die evangelische Kirche ist ja eh keine Kirche. Sagt der Papst und der hat ja immer recht!
Gehts noch?
Ich spreche doch niemandem das Recht ab, sich eine eigene Meinung zu bilden.
Im Gegenteil, ich wäre heilfroh, wenn das viel mehr tun würden.
Ich verwahre mich nur gegen Kritik von Leuten, die entweder überhaupt nix mit der kritisierten Sache am Hut haben wollen oder keine Ahnung davon haben oder bei denen schlimmstenfalls beides zutrifft.
Es betrifft ja nicht nur diese beiden Fälle, die du hier ansprichst im Zusammenhang mit der "katholischen Sau", sondern aus jedem Pubs, der in Rom oder irgendeiner Dorfkirche gelassen wird, macht man einen Riesenstunk, wenn es das Bild bedient.
Das, was an Gutem zu erwähnen wäre, etwa Benedikts Stellungnahmen oder in diesen Zeiten die katholische Soziallehre, das wird natürlich mit kaum einem Wort gewürdigt, wenn überhaupt.
Wer sagt dir denn, daß die vertraglich vereinbarte Untersuchung der Mißbrauchfälle in jeder Hinsicht seriös wäre ?
Es gibt auch ganz andere Meinungen über Pfeifer.
Die Argumente der KK zur Auflösung dieses Vertrags kann ich jedenfalls absolut nachvollziehen.
Kennst du sie ?
Und weißt du, daß bereits am 07.12.2012 die Ergenisse einer anderen Studie vorgelegen haben, über die die Sensationsmedien wohlweislich das Mäntelchen relativen Schweigens gebreitet haben ?
Und was ist an der mokierten "Pogromstimmung", die ja nach Müllers Worten erst aufzukommen scheint, eigentlich so falsch ?
Ich weiss zwar nicht, woher Du andere Fakten hast als ich, aber ich habe gerade nochmal auf meine Lohnsteuerkarte geschaut, rk heisst doch römisch-katholisch, oder?
Wie kann ich denn bitte noch an diese Kirche glauben, wo von hoher, wenn nicht gar höchster Stelle alles dafür getan wird, dass Sexualstraftäter nicht überführt werden und somit straffrei bleiben?
Wenn mir irgendjemand ein überzeugendes Argument bringt, dass das moralisch oder rechtlich richtig ist, dann bin ich natürlich gerne bereit, meine Meinung zu überdenken.
So ein Quatsch. Woher hast du das denn ?
Bis jetzt sind jedenfalls noch alle Untersuchungen zu dem Ergebnis gekommen, daß das eine mit dem anderen überhaupt nichts zu tun hat.
Auf dein Weiteres muß man nicht eingehen.
Kommt immer drauf an, wer solche Untersuchungen veranlasst oder wer diese durchführt.
Rauchen ist ja gar nicht gesundheitsschädlich! gez. Dr. Marlboro.
Allerdings bezweifel ich, daß die sexuelle Ausrichtung bzw. Neigung etwas mit dem Zölibat zutun hat!
Nicht zwingend. Aber jemand, der seine sexuellen Bedürfnisse jahrelang unterdrücken muss, der nimmt dann im Zweifel das was er bekommen kann.
Ist zwar kein ganz passender Vergleich, aber ein Alkoholiker der nichts zu saufen bekommt, greift in seiner Verzweiflung auch zu Klosterfrau Melissengeist oder Brennspiritus.
Davon wollen die Verteidiger der katholischen Machenschaften ja gar nichts wissen.
Weil es an Niedertracht und Schäbigkeit kaum zu überbieten ist, die Kritik an der katholischen Kirche mit dem millionenfachen Mord an Juden zu vergleichen.
Ich klink mich hier aus, mir geht schnell die Galle über bei Thematisierung dieser üblen Organisation. Und das hat wahrlich nichts mit Mangel an Argumenten auf meiner Seite zu tun - eher im Gegenteil.
Zur Not gibt's auch Pornos & "Handarbeit"! Nee, nee,...das liegt, denke ich, schon eher an der sexuellen Veranlagung, als am Zölibat!
Was denn? In der DDR wäre er bestimmt der linientreueste Bürger gewesen, den man sich vorstellen kann. Politische Gefangene oder Selbstschussanlangen an den Grenzen würde der noch heute leugnen.
"Weil es an Niedertracht und Schäbigkeit kaum zu überbieten ist..."
Jou, O-Ton Leuthäuser-Schnarrenberger (oder wie die heißt) und Claudia Roth.
Soviel zur eigenen Meinung.
Selbst als ein bedeutender Rabbiner, dem man ja eine gewisse Kompetenz in dieser Frage nicht absprechen kann, dem Erzbischof Müller zur Seite sprang und meinte, daß ein Vergleich von Müllers geäußerten Befürchtung hinsichtlich einer aufkommenden Pogromstimmung mit dem Holocaust an Bösartigkeit kaum zu überbieten sei, meinte z.B. das ZDF nur, des Rabbis Meinung als unsinnig abtun zu müssen und Müllers Äußerung trotzdem als unverzeihlichen Fauxpas stehen zu lassen.
Soviel zu den politisch korrekten Medien.
Und wenn du wirklich Argumente hast, gibt es nicht die geringste Veranlassung, daß dir die Galle übergeht.
Soviel zu dem Mangel an Argumenten.
Nö, nicht die Katholische Kirche hat ein generelles Problem mit Sexualität, sondern die sexualisierte Gesellschaft mit der Katholischen Kirche.
Ja klar. Völlig logisch!
Wenn du umfangreiche sachliche Informationen wünschst, was ich allerdings bezweifele (tschulljung), hier der Link zu einer Studie:
http://www.dbk.de/fileadmin/redaktion/diverse_downloads/Dossiers_2012/2012_Sex-Uebergriffe-durch-katholische-Geistliche_Leygraf-Studie.pdf
Die mitwirkenden Wissenschaftler stehen allerdings eher weniger unter Verdacht, die Büttel Roms zu sein.
Nun ja, werter Betonkopp, die sexualisierte Gesellschaft wird ja nun weiß Gott... oh, entschuldige, wird ja nun wahrlich nicht nur von der Kirche zurecht kritisiert.
Was du noch wissen solltest, ich verteidige nicht "fanatisch" irgend welche "Machenschaften". Nichts liegt mir ferner.
Ich kritisiere vielmehr ganz energisch bestimmte Entwicklungen in unserer Gesellschaft, die mich äußerst bedenklich stimmen, um nicht zu sagen, die mir Angst machen.