SGE_Werner schrieb: Interessant ist, dass die Italiener jetzt ordentlich angefressen sind. Gestern von Messi gef***t worden, heute auch noch bei der Papstwahl. Da kann man noch so oft die ital. Hymne dem Papst vor die Ohren knallen. Das ist ein Schlag ins Kontor.
Quer durch Südamerika wird zwischen Italien und Argentinien kein Unterschied gemacht. Das sei eh dasselbe. Insofern gibts also keinen Grund für die Italiener angefressen zu sein.
Denke, dass neben den Italienern auch die Brasilianer ein wenig angefressen sind. Hatten erst selbst einen aussichtsreichen Kandidaten mit Odilo Scherer, und dann wurde es ausgerechnet einer vom geliebten Nachbarn
JoeSkeleton schrieb: mh,die "politische" Vergangenheit lässt mich aber nun auch ein wenig Grübeln....bin gespannt ob da noch was nachkommt in der nächsten Zeit.Macht ihn ja jetzt schon in gewissem Maße antastbar.Wenn das stimmt was in Wiki steht
Möchte nur mal die sehen, die bei solchen Gelegenheiten immer den tollen Widerstandskämpfer raushängen lassen, wenn sie tatsächlich in einer Diktatur leben müßten.
Naja, zwischen Widerstandskämpfer und Denunziant ist ja ein bisschen Luft.
raideg schrieb: Franziskus I....je länger ich darüber nachdenke... Meine Güte, was hat er sich damit für eine Bürde aufgeladen.
Wenn er allerdings einiges davon, was dieser Name aussagt, in der kath. Kirche umsetzen kann, ist das fast schon eine Revolution.
Sollte er tatsaechlich in die Fussstapfen von Franz von Asisi treten wollen, so befuerchte ich, dass dieser Papst eine recht kurze Halbwertszeit haben wird....
JoeSkeleton schrieb: mh,die "politische" Vergangenheit lässt mich aber nun auch ein wenig Grübeln....bin gespannt ob da noch was nachkommt in der nächsten Zeit.Macht ihn ja jetzt schon in gewissem Maße antastbar.Wenn das stimmt was in Wiki steht
Möchte nur mal die sehen, die bei solchen Gelegenheiten immer den tollen Widerstandskämpfer raushängen lassen, wenn sie tatsächlich in einer Diktatur leben müßten.
Johannes Paul II. soll ja auch waerend des zweiten Weltkriegs fuer die IG-Farben gearbeitet haben.....
Ja! Als Leiharbeiter!
Nein, eben nicht!
Ich mochte ihn jedenfalls nie und kann auch die Begeisterung, die ihm auch noch heute entgegengebracht wird, nicht mal ansatzweise nachvollziehen....
Ohne ihn wäre der eiserne Vorhang zur damaligen Zeit nicht so schnell gefallen.Das ist zu 100% sicher.
Du verwechselst den mit Lech Walesa oder Gorbatschow
Ohne den Einfluss des polnischen Papstes wäre dies nicht möglich gewesen. Das wurde längst nachgewiesen u. ist nicht etwa meine persönliche Einschätzung
Ja, und ohne die Mudschaheddin und Reagans Star Wars und Egon Bahrs Annäherungspolitk und Gorbi und Walesa und Tschernobyl und ohne David Hasselhoff sowieso auch nicht. 100%, das ist sicher, Fakt und erwiesen.
Es ist aber so, frag mal einen Historiker o.deinen Geschichtslehrer.
JoeSkeleton schrieb: mh,die "politische" Vergangenheit lässt mich aber nun auch ein wenig Grübeln....bin gespannt ob da noch was nachkommt in der nächsten Zeit.Macht ihn ja jetzt schon in gewissem Maße antastbar.Wenn das stimmt was in Wiki steht
Möchte nur mal die sehen, die bei solchen Gelegenheiten immer den tollen Widerstandskämpfer raushängen lassen, wenn sie tatsächlich in einer Diktatur leben müßten.
Johannes Paul II. soll ja auch waerend des zweiten Weltkriegs fuer die IG-Farben gearbeitet haben.....
Ja! Als Leiharbeiter!
Nein, eben nicht!
Ich mochte ihn jedenfalls nie und kann auch die Begeisterung, die ihm auch noch heute entgegengebracht wird, nicht mal ansatzweise nachvollziehen....
Ohne ihn wäre der eiserne Vorhang zur damaligen Zeit nicht so schnell gefallen.Das ist zu 100% sicher.
Du verwechselst den mit Lech Walesa oder Gorbatschow
Ohne den Einfluss des polnischen Papstes wäre dies nicht möglich gewesen. Das wurde längst nachgewiesen u. ist nicht etwa meine persönliche Einschätzung
Zumindest ist es so, dass ein hier genannter Lech Walesa ohne den polnischen Papst wahrscheinlich 1981 nicht mehr erlebt hätte, zumindest nicht in Freiheit. Solidarnosc wäre ohne den Schutz des Papstes kaum so erfolgreich gewesen 1980. Die polnische Führung konnte kaum Politik machen gegen den Willen eines polnischen Papstes, der im tiefgläubigen Polen es leicht hatte, fruchtbaren Boden zu finden.
Letztlich geht es um den Einfluss von der polnischen Opposition auf den Wende-Prozess, der unweigerlich mit Johannes Paul II. zusammenhängt als Schutzpatron. Und daher ist klar, dass Johannes Paul II ein nicht unwesentlicher Teil eines sehr wichtigen Bausteins ist auf dem Weg zum Zusammenbruch des Ostblocks.
SGE_Werner schrieb: Interessant ist, dass die Italiener jetzt ordentlich angefressen sind. Gestern von Messi gef***t worden, heute auch noch bei der Papstwahl. Da kann man noch so oft die ital. Hymne dem Papst vor die Ohren knallen. Das ist ein Schlag ins Kontor.
Quer durch Südamerika wird zwischen Italien und Argentinien kein Unterschied gemacht. Das sei eh dasselbe. Insofern gibts also keinen Grund für die Italiener angefressen zu sein.
Denke, dass neben den Italienern auch die Brasilianer ein wenig angefressen sind. Hatten erst selbst einen aussichtsreichen Kandidaten mit Odilo Scherer, und dann wurde es ausgerechnet einer vom geliebten Nachbarn
JoeSkeleton schrieb: mh,die "politische" Vergangenheit lässt mich aber nun auch ein wenig Grübeln....bin gespannt ob da noch was nachkommt in der nächsten Zeit.Macht ihn ja jetzt schon in gewissem Maße antastbar.Wenn das stimmt was in Wiki steht
Möchte nur mal die sehen, die bei solchen Gelegenheiten immer den tollen Widerstandskämpfer raushängen lassen, wenn sie tatsächlich in einer Diktatur leben müßten.
Johannes Paul II. soll ja auch waerend des zweiten Weltkriegs fuer die IG-Farben gearbeitet haben.....
Ja! Als Leiharbeiter!
Nein, eben nicht!
Ich mochte ihn jedenfalls nie und kann auch die Begeisterung, die ihm auch noch heute entgegengebracht wird, nicht mal ansatzweise nachvollziehen....
Ohne ihn wäre der eiserne Vorhang zur damaligen Zeit nicht so schnell gefallen.Das ist zu 100% sicher.
Du verwechselst den mit Lech Walesa oder Gorbatschow
Ohne den Einfluss des polnischen Papstes wäre dies nicht möglich gewesen. Das wurde längst nachgewiesen u. ist nicht etwa meine persönliche Einschätzung
Ja, und ohne die Mudschaheddin und Reagans Star Wars und Egon Bahrs Annäherungspolitk und Gorbi und Walesa und Tschernobyl und ohne David Hasselhoff sowieso auch nicht. 100%, das ist sicher, Fakt und erwiesen.
Es ist aber so, frag mal einen Historiker o.deinen Geschichtslehrer.
JoeSkeleton schrieb: mh,die "politische" Vergangenheit lässt mich aber nun auch ein wenig Grübeln....bin gespannt ob da noch was nachkommt in der nächsten Zeit.Macht ihn ja jetzt schon in gewissem Maße antastbar.Wenn das stimmt was in Wiki steht
Möchte nur mal die sehen, die bei solchen Gelegenheiten immer den tollen Widerstandskämpfer raushängen lassen, wenn sie tatsächlich in einer Diktatur leben müßten.
Johannes Paul II. soll ja auch waerend des zweiten Weltkriegs fuer die IG-Farben gearbeitet haben.....
Ja! Als Leiharbeiter!
Nein, eben nicht!
Ich mochte ihn jedenfalls nie und kann auch die Begeisterung, die ihm auch noch heute entgegengebracht wird, nicht mal ansatzweise nachvollziehen....
Ohne ihn wäre der eiserne Vorhang zur damaligen Zeit nicht so schnell gefallen.Das ist zu 100% sicher.
Du verwechselst den mit Lech Walesa oder Gorbatschow
Ohne den Einfluss des polnischen Papstes wäre dies nicht möglich gewesen. Das wurde längst nachgewiesen u. ist nicht etwa meine persönliche Einschätzung
Ja, und ohne die Mudschaheddin und Reagans Star Wars und Egon Bahrs Annäherungspolitk und Gorbi und Walesa und Tschernobyl und ohne David Hasselhoff sowieso auch nicht. 100%, das ist sicher, Fakt und erwiesen.
Es ist aber so, frag mal einen Historiker o.deinen Geschichtslehrer.
Ich glaube, y81 will sagen, dass es mehrere Faktoren gab, die allesamt dazu führten, dass der Ostblock zusammenbrach. Afghanistan, Annäherungspolitik, Tschernobyl etc. , alles Faktoren... Daher ist das 100 % von Dir ein wenig überzogen.
Wahrscheinlich wäre auch ohne Johannes Paul II die Wende gekommen. Nur vielleicht später, anders und blutiger (vor allem in Polen).
JoeSkeleton schrieb: mh,die "politische" Vergangenheit lässt mich aber nun auch ein wenig Grübeln....bin gespannt ob da noch was nachkommt in der nächsten Zeit.Macht ihn ja jetzt schon in gewissem Maße antastbar.Wenn das stimmt was in Wiki steht
Möchte nur mal die sehen, die bei solchen Gelegenheiten immer den tollen Widerstandskämpfer raushängen lassen, wenn sie tatsächlich in einer Diktatur leben müßten.
Johannes Paul II. soll ja auch waerend des zweiten Weltkriegs fuer die IG-Farben gearbeitet haben.....
Ja! Als Leiharbeiter!
Nein, eben nicht!
Ich mochte ihn jedenfalls nie und kann auch die Begeisterung, die ihm auch noch heute entgegengebracht wird, nicht mal ansatzweise nachvollziehen....
Ohne ihn wäre der eiserne Vorhang zur damaligen Zeit nicht so schnell gefallen.Das ist zu 100% sicher.
Du verwechselst den mit Lech Walesa oder Gorbatschow
Ohne den Einfluss des polnischen Papstes wäre dies nicht möglich gewesen. Das wurde längst nachgewiesen u. ist nicht etwa meine persönliche Einschätzung
Ja, und ohne die Mudschaheddin und Reagans Star Wars und Egon Bahrs Annäherungspolitk und Gorbi und Walesa und Tschernobyl und ohne David Hasselhoff sowieso auch nicht. 100%, das ist sicher, Fakt und erwiesen.
Es ist aber so, frag mal einen Historiker o.deinen Geschichtslehrer.
JoeSkeleton schrieb: mh,die "politische" Vergangenheit lässt mich aber nun auch ein wenig Grübeln....bin gespannt ob da noch was nachkommt in der nächsten Zeit.Macht ihn ja jetzt schon in gewissem Maße antastbar.Wenn das stimmt was in Wiki steht
Möchte nur mal die sehen, die bei solchen Gelegenheiten immer den tollen Widerstandskämpfer raushängen lassen, wenn sie tatsächlich in einer Diktatur leben müßten.
Johannes Paul II. soll ja auch waerend des zweiten Weltkriegs fuer die IG-Farben gearbeitet haben.....
Ja! Als Leiharbeiter!
Nein, eben nicht!
Ich mochte ihn jedenfalls nie und kann auch die Begeisterung, die ihm auch noch heute entgegengebracht wird, nicht mal ansatzweise nachvollziehen....
Ohne ihn wäre der eiserne Vorhang zur damaligen Zeit nicht so schnell gefallen.Das ist zu 100% sicher.
Du verwechselst den mit Lech Walesa oder Gorbatschow
Ohne den Einfluss des polnischen Papstes wäre dies nicht möglich gewesen. Das wurde längst nachgewiesen u. ist nicht etwa meine persönliche Einschätzung
Ja, und ohne die Mudschaheddin und Reagans Star Wars und Egon Bahrs Annäherungspolitk und Gorbi und Walesa und Tschernobyl und ohne David Hasselhoff sowieso auch nicht. 100%, das ist sicher, Fakt und erwiesen.
Es ist aber so, frag mal einen Historiker o.deinen Geschichtslehrer.
Ich glaube, y81 will sagen, dass es mehrere Faktoren gab, die allesamt dazu führten, dass der Ostblock zusammenbrach. Afghanistan, Annäherungspolitik, Tschernobyl etc. , alles Faktoren... Daher ist das 100 % von Dir ein wenig überzogen.
Wahrscheinlich wäre auch ohne Johannes Paul II die Wende gekommen. Nur vielleicht später, anders und blutiger (vor allem in Polen).
Das meine ich ja. Ich habe nicht den Einfluss von ihm auf den Wendeprozess abgestritten. Nur 100%, ich weiß ja nicht. Glaube auch kaum, dass das alle Geschichtsprofessoren -und Lehrer so sagen würden. Ich kann aber gern mal meinen Vater oder FredSchaub fragen.
Ich finde das befremdlich das da tausende Leute wie bei einem Konzert stehen und auf den neuen Papst warten.
Warum eigentlich befremdlich?
Als "Oberhaupt" einer der größten und ältesten Glaubensgemeinschaften empfinde ich da etwas mehr Demut. So wie ich es erkennen konnte tut er das wohl auch da ihm der Rummel wohl unangenehm und er einen nervösen Eindruck gemacht hat. Das dieses Ereignis für die Anhänger dieser Glaubensrichtung wichtig ist steht ausser Frage. Nur diesen "hype" finde ich etwas extrem. Es wird die nächsten Wochen und Monate bestimmt noch mehr möglichkeiten geben den Segen vom "Neuen" zu empfangen.
Joa, da ist was dran. Die einen pennen im Schlafsack vor'm Apple-Store wenn die ein neues Telefon raus bringen, die anderen stürmen den Petersplatz, wenn es da was neues gibt.
Ich kann beides nicht nachvollziehen. Wobei ich für Erst-Genanntes deutlich weniger Vesrtändnis habe.
Da bin ich wohl bei dir... das campieren vor Geschäften um eine neue Playstation/I-Phone/Harry Potter Band bei erscheinen sofort zu bekommen kann ich auch noch weniger verstehen.
JoeSkeleton schrieb: mh,die "politische" Vergangenheit lässt mich aber nun auch ein wenig Grübeln....bin gespannt ob da noch was nachkommt in der nächsten Zeit.Macht ihn ja jetzt schon in gewissem Maße antastbar.Wenn das stimmt was in Wiki steht
Möchte nur mal die sehen, die bei solchen Gelegenheiten immer den tollen Widerstandskämpfer raushängen lassen, wenn sie tatsächlich in einer Diktatur leben müßten.
Johannes Paul II. soll ja auch waerend des zweiten Weltkriegs fuer die IG-Farben gearbeitet haben.....
Ja! Als Leiharbeiter!
Nein, eben nicht!
Ich mochte ihn jedenfalls nie und kann auch die Begeisterung, die ihm auch noch heute entgegengebracht wird, nicht mal ansatzweise nachvollziehen....
Ohne ihn wäre der eiserne Vorhang zur damaligen Zeit nicht so schnell gefallen.Das ist zu 100% sicher.
Du verwechselst den mit Lech Walesa oder Gorbatschow
Ohne den Einfluss des polnischen Papstes wäre dies nicht möglich gewesen. Das wurde längst nachgewiesen u. ist nicht etwa meine persönliche Einschätzung
Ja, und ohne die Mudschaheddin und Reagans Star Wars und Egon Bahrs Annäherungspolitk und Gorbi und Walesa und Tschernobyl und ohne David Hasselhoff sowieso auch nicht. 100%, das ist sicher, Fakt und erwiesen.
Es ist aber so, frag mal einen Historiker o.deinen Geschichtslehrer.
Ich glaube, y81 will sagen, dass es mehrere Faktoren gab, die allesamt dazu führten, dass der Ostblock zusammenbrach. Afghanistan, Annäherungspolitik, Tschernobyl etc. , alles Faktoren... Daher ist das 100 % von Dir ein wenig überzogen.
Wahrscheinlich wäre auch ohne Johannes Paul II die Wende gekommen. Nur vielleicht später, anders und blutiger (vor allem in Polen).
Dass es für den Mauerfall bzw. Zusammenbruch des Ostblocks keine monokausale Erklärung gibt ist doch wohl selbstverständlich. Allerdings darf man die schwer zu quantifizierenden psychologischen Aspekte eines polnischen Papstes auch nicht einfach unter den Teppich kehren.
JoeSkeleton schrieb: mh,die "politische" Vergangenheit lässt mich aber nun auch ein wenig Grübeln....bin gespannt ob da noch was nachkommt in der nächsten Zeit.Macht ihn ja jetzt schon in gewissem Maße antastbar.Wenn das stimmt was in Wiki steht
Möchte nur mal die sehen, die bei solchen Gelegenheiten immer den tollen Widerstandskämpfer raushängen lassen, wenn sie tatsächlich in einer Diktatur leben müßten.
Johannes Paul II. soll ja auch waerend des zweiten Weltkriegs fuer die IG-Farben gearbeitet haben.....
Ja! Als Leiharbeiter!
Nein, eben nicht!
Ich mochte ihn jedenfalls nie und kann auch die Begeisterung, die ihm auch noch heute entgegengebracht wird, nicht mal ansatzweise nachvollziehen....
Ohne ihn wäre der eiserne Vorhang zur damaligen Zeit nicht so schnell gefallen.Das ist zu 100% sicher.
Du verwechselst den mit Lech Walesa oder Gorbatschow
Ohne den Einfluss des polnischen Papstes wäre dies nicht möglich gewesen. Das wurde längst nachgewiesen u. ist nicht etwa meine persönliche Einschätzung
Ja, und ohne die Mudschaheddin und Reagans Star Wars und Egon Bahrs Annäherungspolitk und Gorbi und Walesa und Tschernobyl und ohne David Hasselhoff sowieso auch nicht. 100%, das ist sicher, Fakt und erwiesen.
Es ist aber so, frag mal einen Historiker o.deinen Geschichtslehrer.
Ich glaube, y81 will sagen, dass es mehrere Faktoren gab, die allesamt dazu führten, dass der Ostblock zusammenbrach. Afghanistan, Annäherungspolitik, Tschernobyl etc. , alles Faktoren... Daher ist das 100 % von Dir ein wenig überzogen.
Wahrscheinlich wäre auch ohne Johannes Paul II die Wende gekommen. Nur vielleicht später, anders und blutiger (vor allem in Polen).
Das meinte ich ja . Ohne den Rückhalt des Papstes , das wusste Solidarnoc natürlich,wäre das zum damaligen Zeitpunkt nicht möglich gewsen.
Gabs neulich erst auf Phönix glaub ich eine Sendung dazu. Dort wurde auch genau das gesagt, was ich wiedergab.
Ohne die Unterstützung u. den Rückhalt des Papstes wäre Solidarnoc gescheitert,bzw hätte erst gar nicht begonnen.
Denke, dass neben den Italienern auch die Brasilianer ein wenig angefressen sind. Hatten erst selbst einen aussichtsreichen Kandidaten mit Odilo Scherer, und dann wurde es ausgerechnet einer vom geliebten Nachbarn
Naja, zwischen Widerstandskämpfer und Denunziant ist ja ein bisschen Luft.
Sollte er tatsaechlich in die Fussstapfen von Franz von Asisi treten wollen, so befuerchte ich, dass dieser Papst eine recht kurze Halbwertszeit haben wird....
Es ist aber so, frag mal einen Historiker o.deinen Geschichtslehrer.
Ich frage mal nach, sobald ich jemanden online erwische.
Aber welchen Stellenwert die Kirche in Argentinien hat, finde ich schon bemerkenswert. Aufschlussreich ist das hier:
http://www.ole.com.ar/fuera-de-juego/Dios-argentino_0_881912056.html
Einen wie Knopp?...
Ich glaube, y81 will sagen, dass es mehrere Faktoren gab, die allesamt dazu führten, dass der Ostblock zusammenbrach. Afghanistan, Annäherungspolitik, Tschernobyl etc. , alles Faktoren... Daher ist das 100 % von Dir ein wenig überzogen.
Wahrscheinlich wäre auch ohne Johannes Paul II die Wende gekommen. Nur vielleicht später, anders und blutiger (vor allem in Polen).
Möge es Franziskus I. stets vergönnt sein, der Autoreferenzialität, die Katholizismus und Threadersteller bisweilen gemein haben, zu trotzen.
Fragen wir doch einfach mal Lech Walesa selber...
Das meine ich ja. Ich habe nicht den Einfluss von ihm auf den Wendeprozess abgestritten. Nur 100%, ich weiß ja nicht. Glaube auch kaum, dass das alle Geschichtsprofessoren -und Lehrer so sagen würden. Ich kann aber gern mal meinen Vater oder FredSchaub fragen.
Da bin ich wohl bei dir... das campieren vor Geschäften um eine neue Playstation/I-Phone/Harry Potter Band bei erscheinen sofort zu bekommen kann ich auch noch weniger verstehen.
Dass es für den Mauerfall bzw. Zusammenbruch des Ostblocks keine monokausale Erklärung gibt ist doch wohl selbstverständlich. Allerdings darf man die schwer zu quantifizierenden psychologischen Aspekte eines polnischen Papstes auch nicht einfach unter den Teppich kehren.
Das meinte ich ja . Ohne den Rückhalt des Papstes , das wusste Solidarnoc natürlich,wäre das zum damaligen Zeitpunkt nicht möglich gewsen.
Gabs neulich erst auf Phönix glaub ich eine Sendung dazu. Dort wurde auch genau das gesagt, was ich wiedergab.
Ohne die Unterstützung u. den Rückhalt des Papstes wäre Solidarnoc gescheitert,bzw hätte erst gar nicht begonnen.
Hmm, der neue scheint ziemlich ökologisch orientiert sein. Das erklärt vielleicht dann auch den Namen.
"Nein, ICH bin Brian"
Dann habe ich eine Leseschwäche oder die Ironie nicht verstanden...
Theologisch aber anscheinend auch konservativ... naja bleibt man in Rom doch lieber im Mittelalter was das angeht.
Wenn der wirklich glaubt, was er da sagt...neee, oder?
Doch, doch, das stimmt schon, wir haben das zu 80 Prozent Lech und Karol zu verdanken