tobago schrieb: Was hier in der Diskussion fehlt ist definitiv die Diskussionfähigkeit bei vielen. Joe Skeleton (R.I.P) ist mit seinem Beitrag von Stuttgart 21 über Hundescheisse zu Montagsdemos der Ostdeutschen Ende der 80er bis hin zu den heutigen Demos von einem Thema in das nächste gejagt, hat alles zusammengemixt und so eine ordentliche Steilvorlage gegeben um zu diskutieren. Was ist die Antwort darauf? - orthographische Fehler.
Joe ist für mich ein ganz normaler User mit einer Meinung die für viele unbequem ist und mit der viele nicht umgehen können. Für mich ist das das Paradebeispiel im Umgang mit den 15.000 Demonstranten und Millionen Befürwortern der Pe-odersonstwasGida. Die werden als Dummvieh dargestellt, als nichts kapierenden braune Blödheit die einem Schwerverbrecher hinterherlaufen. Wer so mit Andersdenkenden umgeht der darf sich nicht wundern wenn ihm als Bumerang eine Massenbewegung zurückschlägt. Das Beispiel Özdemir und seine Äusserung mit der Mischpoke ist sehr treffend. Wer sich so gegen Andersdenkende stellt der wird sich irgendwann umsehen und überrascht sein, dass er selbst auf einmal in der Minderheit ist.
Wir leben in einer Demokratie und eine solche Bewegung ist absolut legitim, selbst wenn sie vielen nicht gefällt. Es nutzt nichts mit der Vogel-Strauß-Haltung den Kopf in den Sand zu stecken und die eigene Intellektualität und Einstellung zu feiern und für richtig zu befinden, denn dann kommt jemand und tritt in den hochgestreckten *****. Die Politik und die Bürger müssen sich ihr stellen und zwar in der Diskussion um Sachthemen und sie dort treffen. Jede Minute die damit abgetan wird diese Meinungsgruppe auszugrenzen, banal zu beleidigen, Millionen in die Faschoecke zu stellen usw., ist eine verlorene Minute und macht die Bewegung nur stärker.
Gruß, tobago
Das sehe ich genauso. Ausgrenzen unliebsamer Meinungen hat Hochkonjunktur. Wer dauernd wie auch immer ausgegrenzt wird, sucht sich u. U. Leute, die auf seine Meinung wenigstens fair reagieren. Woher diese Leute kommen, das ist eben die Frage. Es ist eine Verunsicherung im Volk zu spüren. Solche Ängste/Bedenken als dumpfen Ausländerhass/Rassismus abzutun, anstatt darauf einzugehen und zu argumentieren, hat diese Gruppe schön wachsen lassen. Dass "Wir sind das Volk" benutzt wird, finde ich auch nicht passend, das war ein ganz anderer Anlass. Dass da auch Leute mitlaufen aus der Gattung "Die Ausländer nehmen uns die Arbeitsplätze weg", ist auch klar und nicht zu loben. Der Islamismus, der aber gar nicht so durchgängig Thema ist, wie der Name PEGIDA bedeuten müsste, ist aber meiner Meinung nach das weit dringendere Thema. Es ist die absolute Mehrheit der Muslime integriert und an ihnen ist nichts auszusetzen aber es gibt eben da auch Brandstifter. Und dass Kritik an diesen Leuten gleich als Kritik gegen alle Muslime und damit als Ausländerfeindlichkeit gedeutet wird, ist auch kein Weg, der zu einer akzeptablen Lösung führt. Den Raum, den Merkel rechts freigegeben hat, wird eben besetzt. Wenn CSU/AFD diese Leute versuchen anzusprechen, wird ihnen Fischen am rechten Rand vorgeworfen, sollen diese Leute dann lieber NPD wählen? Beide Seiten müssen bereit zur Diskussion sein!
Dann lies doch mal ein paar aufgefangene Zitate der Pegida Demonstranten. Um Islamismus gehts da nur am Rande.
Oder nimm User JoeSkeletons Eigenaussage "weil ich eben keine Moslems mag". Differenzierung? Kann ich nicht erkennen.
Oder was ist mit dem Organisator? Ob er nun geläutert ist ob seiner Starffälligkeit oder nicht.... ist das ein glaubwürdiger Vertreter "abendländischer, christlicher Werte"?
Die Netzwerke der GDL und der Identitären Bewegung, die sich regelmässig auf diesen Veranstaltungen tummeln? Hegen sicherlich keine grundsätzliche Abneigung gegen den Islam, nur gegen Terror, nicht wahr?
Und ein für alle mal, man muss auch nicht links sein, um diese Veranstaltung zu kritisieren... das eine hat mit dem anderen überhaupt nichts zu tun.
Ich hab übrigens nichts dagegen, wenn CSU/AfD oder wer auch immer versucht, diese Leute anzusprechen. Im Gegenteil, ich würde es sogar sehr begrüssen. Allerdings weniger in der Form einer Bestärkung ihrer irrationalen Ängste, als in Aufklärung über den Holzweg, auf dem sich viele mit ihren Stammtischparolen befinden. Gerade von einer "Akademikerpartei" würde ich etwas mehr Seriösität erwarten. Interessanterweise hat sich ausgerechnet Vorzeigekapitalist Henkel recht deutlich von dieser Bewegung distanziert. Leider wittern die meisten anderen prominenten Parteikollegen wohl doch ein paar Wählerstimmen.
Ich gebe ja zu, dass da auch Leute mitlaufen, die ich nicht sehen bzw hören will. Ich hab ja gesagt, der Islamismus steht bei den Demos nicht im Vordergrund. Aber es ist die Frage, ob das Ansprechen eines Problems, was ohne Frage existiert, es ist nicht alles eitel Sonnenschein und so supergut, als Schüren von Ängsten ausgelegt werden darf. Ich finde die Organisatoren, soweit sie dargestellt werden, auch sehr kritisch. Angst vor Islamismus ist meiner Meinung nach keine Stammtischparole, ich bin gespannt, was passiert, wenn der 1. Anschlag hier stattfindet. Ich bin kein großer Anhänger dieser Demos, finde es aber gut, dass sie Diskussionen auslösen könnte, wenn nicht wieder ausgegrenzt wird, und zwar von beiden Seiten. Man darf eben nicht in das eine Extrem : "Alle die da was sagen sind Nazis" und auch nicht in das andere : "Die Politiker vorzugsweise linker Richtung sind alle Verräter am eigenen Land" fallen.
Schon klar, aber von welchem "Problem" sprichst du? Wo ist unsere Kultur, wo unsere Religion bedroht? Und wodurch? Du sprichst von einem "1. Anschlag", willst nicht wissen, was dann passiert. Wieso nicht? Jeder "Anschlag" wäre doch politisch motiviert! Es wirft hier doch niemand Bomben, weil ihm unsere Religion nicht passt. Wahrscheinlich doch eher, weil wir zu der Allianz gehören, die islamische Länder besetzt und unterdrückt. Zumindest in den Augen der "Anschläger". Also - gegen welches "Problem" laufen die eigentlich?
Das Problem: Leute, gerade die, die schlechter dastehen haben den Eindruck, dass scheinbar unkontrolliert Asylanten kommen. Sie erleben ebenfalls nicht gelungene Integration und deren Folgen. Sie bekommen den Terror der Islamisten mit und deren Versuche, hier zu "wirken" z. B. Scharia-Polizei. Anschlag: Warum ein Anschlag? Es geht gegen Ungläubige und deren ungläubiges aggressives Verhalten. Was könnte die Reaktion darauf von Leuten mit den genannten Problemen sein? Sie könnten dann alle Muslime in einen Topf werfen.
Eintracht-Er schrieb: ich bin gespannt, was passiert, wenn der 1. Anschlag hier stattfindet.
Ein weiteres Totschlagargument....
Vor allem, was soll denn dann groß passieren? Die Rechten werden umso stärker hetzen und die "linksgrünen Ökofaschisten" werden weiterhin auf Differenzierung bedacht sein.
Ihr und differenzieren -das soll wohl ein Scherz sein.
Zur Erklärung, weil wir anscheinend verschiedene Definitionen von "differenziert" haben: Ausländer islamisieren unser Abendland = nicht differenziert Nicht alle Ausländer sind Islamisten = differenziert
Wer hier welche Position einnimmt, darfst du dir selbst aussuchen. Ist ja dein Geburtstag.
WuerzburgerAdler schrieb: Menschlichkeit, von der diejenigen, die allen Flüchtlingen "ein Ticket für die Heimreise" bezahlen wollen, schon wunderbar profitiert haben, sie anderen aber nicht zuteil werden lassen wollen.
das mit dem differenzieren üben wir aber nochmal, gelle. Meine, dass diese bösen grimmigen Nazis, die da demonstrieren, durchaus Flüchtlinge reinlassen bzw. nicht gleich loswerden wollen.
Mein Bester, ich war vorgestern auf so einer "Demo" resp. Gegendemo und habe genau diesen Satz dabei gehört. Unter Beifall, und unter anderem, und als eine der mildesten Aussagen. Da fällt mir das Differenzieren ziemlich schwer. Geb ich gerne zu.
Ich hab mir die zweite Demo als Zuschauer angesehen .Die war von Seiten der Pegida Leute total ruhig.
Ich hab da von Seiten der Gegendemonstranten nur " Haut ab " u." Nazis raus aus unserer Stadt "gehört. Die Gegendemonstranten waren überwiegend junge Leute aus dem studentischen Umfeld. Ich habe keinen einzigen mir bekannten Würzburger gesehen u. ich kenne eine Menge Leute. Zudem war die Absperrung vom Paradeplatz bis zu den Pediga Demonstranten etwa 150m. u, von oben,der Residenz bis zu den Demonstranten etwa 50m.
Du warst bei der 3 Demo. Ob es da genau so war weiss ich nicht. Jedenfalls stand in der "Mainpost" unserer Tageszeitung,dass die Polizei gegen die Gegendemonstranten Pfefferspray einsetzte u. ca 20 Leute in Gewahrsam nahm,da diese nach Beendigung der Demo die Pegida -Leute tätlich angriffen.
tobago schrieb: Die Politik und die Bürger müssen sich ihr stellen und zwar in der Diskussion um Sachthemen und sie dort treffen. Jede Minute die damit abgetan wird diese Meinungsgruppe auszugrenzen, banal zu beleidigen, Millionen in die Faschoecke zu stellen usw., ist eine verlorene Minute und macht die Bewegung nur stärker.
Gruß, tobago
Das klingt ja alles in der Theorie vernünftig aber es ist doch völlig utopisch eine Diskussion um Sachthemen anzustoßen. Diese Menschen sind für Fakten überhaupt nicht empfänglich, da eh alles nur Lügen der linksgrün versifften Systempresse sind. Die ganzen Vorurteile (nehmen unsere Arbeit weg, kosten nur Geld) sind doch längst widerlegt, ohne, dass diese Kasper das interessieren würde. Die kann man einfach nicht ernst nehmen auch wenn man es gerne möchte.
Ganz ehrlich ist meine Meinung dazu, wer so denkt hat schon verloren.
Gruß, tobago
Ist es denn nicht so?
Schon, wenn man nicht differenziert (das scheint ja hier das Schlagwort schlechthin zu sein)
Mir liegt es fern irgendwelche Assos zu verteidigen die rassistische und andere schädliche Einstellungen pflegen. Ich glaube nur nicht, dass die Masse der Menschen die pegidieren darunter fällt, sondern viele sich nur mitreissen lassen und dass man mit sachlicher Diskussion bei vielen noch weiterkommt. Pauschales druff und dawidd ist eher der falsche Weg, aus meiner Sicht.
Eintracht-Er schrieb: ich bin gespannt, was passiert, wenn der 1. Anschlag hier stattfindet.
Ein weiteres Totschlagargument....
Vor allem, was soll denn dann groß passieren? Die Rechten werden umso stärker hetzen und die "linksgrünen Ökofaschisten" werden weiterhin auf Differenzierung bedacht sein.
Ihr und differenzieren -das soll wohl ein Scherz sein.
Zur Erklärung, weil wir anscheinend verschiedene Definitionen von "differenziert" haben: Ausländer islamisieren unser Abendland = nicht differenziert Nicht alle Ausländer sind Islamisten = differenziert
Wer hier welche Position einnimmt, darfst du dir selbst aussuchen. Ist ja dein Geburtstag.
tobago schrieb: Was hier in der Diskussion fehlt ist definitiv die Diskussionfähigkeit bei vielen. Joe Skeleton (R.I.P) ist mit seinem Beitrag von Stuttgart 21 über Hundescheisse zu Montagsdemos der Ostdeutschen Ende der 80er bis hin zu den heutigen Demos von einem Thema in das nächste gejagt, hat alles zusammengemixt und so eine ordentliche Steilvorlage gegeben um zu diskutieren. Was ist die Antwort darauf? - orthographische Fehler.
Joe ist für mich ein ganz normaler User mit einer Meinung die für viele unbequem ist und mit der viele nicht umgehen können. Für mich ist das das Paradebeispiel im Umgang mit den 15.000 Demonstranten und Millionen Befürwortern der Pe-odersonstwasGida. Die werden als Dummvieh dargestellt, als nichts kapierenden braune Blödheit die einem Schwerverbrecher hinterherlaufen. Wer so mit Andersdenkenden umgeht der darf sich nicht wundern wenn ihm als Bumerang eine Massenbewegung zurückschlägt. Das Beispiel Özdemir und seine Äusserung mit der Mischpoke ist sehr treffend. Wer sich so gegen Andersdenkende stellt der wird sich irgendwann umsehen und überrascht sein, dass er selbst auf einmal in der Minderheit ist.
Wir leben in einer Demokratie und eine solche Bewegung ist absolut legitim, selbst wenn sie vielen nicht gefällt. Es nutzt nichts mit der Vogel-Strauß-Haltung den Kopf in den Sand zu stecken und die eigene Intellektualität und Einstellung zu feiern und für richtig zu befinden, denn dann kommt jemand und tritt in den hochgestreckten *****. Die Politik und die Bürger müssen sich ihr stellen und zwar in der Diskussion um Sachthemen und sie dort treffen. Jede Minute die damit abgetan wird diese Meinungsgruppe auszugrenzen, banal zu beleidigen, Millionen in die Faschoecke zu stellen usw., ist eine verlorene Minute und macht die Bewegung nur stärker.
Gruß, tobago
Große Worte. Ich hab von dir hier in diesem Thread kaum etwas inhaltliches zu Pegida gelesen. Dafür in erster Linie Leitfäden zum Umgang mit diesen Leuten. Zu Joe Skeletons Beitrag kann ich nicht viel sagen. Mir ist es dermaßen mühsam ihn zu lesen wegen fehlender Satzzeichen, Absätze und der inhaltlichen Sprunghaftigkeit, die weitestgehend am Thema vorbeischreibt, dass ich es nach einem Drittel aufgab.
@pelo: Schreib doch einfach deine Gedanken auf. Ein Link als Antwort? Och nö.
Tobago hat Recht.
Reggie ,es hat keinen Zweck dir meine Gedanken aufzuschreiben. Du kannst die Wahrheit sowieso nicht vertragen.
Wer hat Dir erzählt, dass Du die Wahrheit sagst? Erleuchte uns doch mal mit Deiner Wahrheit.
Kein Interesse. Mir gefällt dein Schreibstil nicht.
Das ist einfach zu billig.
Wäre es besser gewesen ihn zu ignorieren ? Wer mich so anspricht kann erhält von mir keine Antwort -ob du das billig findest o. nicht.
Sehr geehrter Herr Pelo, wären Sie in Ihrer unendlichen Güte so nett mir zu erläutern, was Sie mit "der Wahrheit die Reggie (wir) nicht verstehen" meinen. Gerne stehe ich Ihnen für Rückfragen oder ein persönliches Gespräch zur Verfügung. Mit freundlichen Grüßen titali
Tut mir leid Herr Titali-hasts versaut. Deine Gesinnung kann ich mir aufgrund der Art deiner Fragestellung schon vorstellen.
Ich bin einmal auf das Geschleime von "Brocki " Brockmann reingefallen u. musste mich"zur Belohnung"von diesem anschliessend verhöhnen lassen.
Gut Herr Pelo, kann ich mit Leben. Das Du Dir meine Gesinnung vorstellen kannst ist allerdings ein Witz. Du weißt nichts von mir. Ich wollte von Dir nur wissen wie Deine Wahrheit aussieht, einmal direkt gefragt und einmal sehr höflich. Das Du nicht in der Lage bist darauf zu antworten ist das einzige was man sich vorstellen konnte-oder kommt da noch was?
Doch. Aufgrund deiner Bemerkung u. deines Schreibstils glaube ich mir deine Gesinnung vorstellen zu können.. Sie muss ja nicht stimmen.
Das was ich als Wahrheit sehe,habe ich schon oft genug geschrieben.Da ich ja den Focus Artikel des "Rechten" Ralf Gordiano eingestellt habe,kannst du ja davon ausgehen ,dass ich ihm nicht unbedingt widersprechen würde. Und wie gesagt ,Reggie will die Wahrheit nicht hören ,er verträgt er sie auch nicht.
WAS IST DIE WAHRHEIT?
IL
Was heißt das?
Frag Brockmann- der denkt gerade nach,was das heissen könnte.
Ich nehme an, dass du mit deinem Kopf auf die Tastatur geschlagen hast. Von daher hat der Beitrag mehr Substanz als manch anderes, womit du uns bisher beglückt hast. Und da ich die nachfolgenden Beiträge auch schon gelesen habe: steh doch einfach mal dazu, dass du rechts bist, anstatt immer wieder abzulenken und hier Nebenkriegsschauplätze aufzumachen.
Da du nur andere beleidigen willst u.kannst, aber nicht kombinieren will ich dir u. Raggamuffin gerne erklären was IL bedeutet: nämlich Ignore Liste.Und darauf stehst du bei mir.
Du glaubst doch nicht ernsthaft,dass ich noch einmal eine Frage von dir LvS beantworte ?
Du hast alle Fragen schon beantwortet. Ich weiß genau in welcher Ecke du stehst, dass du auf nichts eine Antwort hast, dass du deine Ansichten nicht mit Fakten untermauern kannst, dass sich dein ganzes politisches Denken aus Halbwissen, Vorbehalten und Vorurteilen speist. Und dann noch Opferrolle. Wie aus dem Lehrbuch. Viel Spaß beim Ignorieren.
Es besteht kein Grund, von einer Islamisierung Deutschlands zu reden. Falls die Entwicklung anhält, haben wir 2030 ca. 7% Moslems. Also 93% Nichtmoslems. In Sachsen sind etwa 0,1% der Bevölkerung Moslems.
Flüchtlinge wandern in die Sozialsystem ein, ist spätestens nach der Studie, die hier mindestens zwei mal verlinkt wurde, ein Märchen. Im Gegenteil: Ausländer zahlen mehr ein als sie erhalten.
tobago schrieb: Was hier in der Diskussion fehlt ist definitiv die Diskussionfähigkeit bei vielen. Joe Skeleton (R.I.P) ist mit seinem Beitrag von Stuttgart 21 über Hundescheisse zu Montagsdemos der Ostdeutschen Ende der 80er bis hin zu den heutigen Demos von einem Thema in das nächste gejagt, hat alles zusammengemixt und so eine ordentliche Steilvorlage gegeben um zu diskutieren. Was ist die Antwort darauf? - orthographische Fehler.
Joe ist für mich ein ganz normaler User mit einer Meinung die für viele unbequem ist und mit der viele nicht umgehen können. Für mich ist das das Paradebeispiel im Umgang mit den 15.000 Demonstranten und Millionen Befürwortern der Pe-odersonstwasGida. Die werden als Dummvieh dargestellt, als nichts kapierenden braune Blödheit die einem Schwerverbrecher hinterherlaufen. Wer so mit Andersdenkenden umgeht der darf sich nicht wundern wenn ihm als Bumerang eine Massenbewegung zurückschlägt. Das Beispiel Özdemir und seine Äusserung mit der Mischpoke ist sehr treffend. Wer sich so gegen Andersdenkende stellt der wird sich irgendwann umsehen und überrascht sein, dass er selbst auf einmal in der Minderheit ist.
Wir leben in einer Demokratie und eine solche Bewegung ist absolut legitim, selbst wenn sie vielen nicht gefällt. Es nutzt nichts mit der Vogel-Strauß-Haltung den Kopf in den Sand zu stecken und die eigene Intellektualität und Einstellung zu feiern und für richtig zu befinden, denn dann kommt jemand und tritt in den hochgestreckten *****. Die Politik und die Bürger müssen sich ihr stellen und zwar in der Diskussion um Sachthemen und sie dort treffen. Jede Minute die damit abgetan wird diese Meinungsgruppe auszugrenzen, banal zu beleidigen, Millionen in die Faschoecke zu stellen usw., ist eine verlorene Minute und macht die Bewegung nur stärker.
Gruß, tobago
Große Worte. Ich hab von dir hier in diesem Thread kaum etwas inhaltliches zu Pegida gelesen. Dafür in erster Linie Leitfäden zum Umgang mit diesen Leuten. Zu Joe Skeletons Beitrag kann ich nicht viel sagen. Mir ist es dermaßen mühsam ihn zu lesen wegen fehlender Satzzeichen, Absätze und der inhaltlichen Sprunghaftigkeit, die weitestgehend am Thema vorbeischreibt, dass ich es nach einem Drittel aufgab.
@pelo: Schreib doch einfach deine Gedanken auf. Ein Link als Antwort? Och nö.
Tobago hat Recht.
Reggie ,es hat keinen Zweck dir meine Gedanken aufzuschreiben. Du kannst die Wahrheit sowieso nicht vertragen.
Wer hat Dir erzählt, dass Du die Wahrheit sagst? Erleuchte uns doch mal mit Deiner Wahrheit.
Kein Interesse. Mir gefällt dein Schreibstil nicht.
Das ist einfach zu billig.
Wäre es besser gewesen ihn zu ignorieren ? Wer mich so anspricht kann erhält von mir keine Antwort -ob du das billig findest o. nicht.
Sehr geehrter Herr Pelo, wären Sie in Ihrer unendlichen Güte so nett mir zu erläutern, was Sie mit "der Wahrheit die Reggie (wir) nicht verstehen" meinen. Gerne stehe ich Ihnen für Rückfragen oder ein persönliches Gespräch zur Verfügung. Mit freundlichen Grüßen titali
Tut mir leid Herr Titali-hasts versaut. Deine Gesinnung kann ich mir aufgrund der Art deiner Fragestellung schon vorstellen.
Ich bin einmal auf das Geschleime von "Brocki " Brockmann reingefallen u. musste mich"zur Belohnung"von diesem anschliessend verhöhnen lassen.
Gut Herr Pelo, kann ich mit Leben. Das Du Dir meine Gesinnung vorstellen kannst ist allerdings ein Witz. Du weißt nichts von mir. Ich wollte von Dir nur wissen wie Deine Wahrheit aussieht, einmal direkt gefragt und einmal sehr höflich. Das Du nicht in der Lage bist darauf zu antworten ist das einzige was man sich vorstellen konnte-oder kommt da noch was?
Doch. Aufgrund deiner Bemerkung u. deines Schreibstils glaube ich mir deine Gesinnung vorstellen zu können.. Sie muss ja nicht stimmen.
Das was ich als Wahrheit sehe,habe ich schon oft genug geschrieben.Da ich ja den Focus Artikel des "Rechten" Ralf Gordiano eingestellt habe,kannst du ja davon ausgehen ,dass ich ihm nicht unbedingt widersprechen würde. Und wie gesagt ,Reggie will die Wahrheit nicht hören ,er verträgt er sie auch nicht.
WAS IST DIE WAHRHEIT?
IL
Was heißt das?
Frag Brockmann- der denkt gerade nach,was das heissen könnte.
Ich nehme an, dass du mit deinem Kopf auf die Tastatur geschlagen hast. Von daher hat der Beitrag mehr Substanz als manch anderes, womit du uns bisher beglückt hast. Und da ich die nachfolgenden Beiträge auch schon gelesen habe: steh doch einfach mal dazu, dass du rechts bist, anstatt immer wieder abzulenken und hier Nebenkriegsschauplätze aufzumachen.
Da du nur andere beleidigen willst u.kannst, aber nicht kombinieren will ich dir u. Raggamuffin gerne erklären was IL bedeutet: nämlich Ignore Liste.Und darauf stehst du bei mir.
Du glaubst doch nicht ernsthaft,dass ich noch einmal eine Frage von dir LvS beantworte ?
Du hast alle Fragen schon beantwortet. Ich weiß genau in welcher Ecke du stehst, dass du auf nichts eine Antwort hast, dass du deine Ansichten nicht mit Fakten untermauern kannst, dass sich dein ganzes politisches Denken aus Halbwissen, Vorbehalten und Vorurteilen speist. Und dann noch Opferrolle. Wie aus dem Lehrbuch. Viel Spaß beim Ignorieren.
Selbst wenn du Recht hättest,Du unterschreibst beim Anmelden hier die Nettiquette,beleidigst die Leute die anderer Meinung wie du sind, trotzdem. Du hast eben " ne fiese Charakter" wie der Kölner sagen würde . Kann man nix machen.
tobago schrieb: Die Politik und die Bürger müssen sich ihr stellen und zwar in der Diskussion um Sachthemen und sie dort treffen. Jede Minute die damit abgetan wird diese Meinungsgruppe auszugrenzen, banal zu beleidigen, Millionen in die Faschoecke zu stellen usw., ist eine verlorene Minute und macht die Bewegung nur stärker.
Gruß, tobago
Das klingt ja alles in der Theorie vernünftig aber es ist doch völlig utopisch eine Diskussion um Sachthemen anzustoßen. Diese Menschen sind für Fakten überhaupt nicht empfänglich, da eh alles nur Lügen der linksgrün versifften Systempresse sind. Die ganzen Vorurteile (nehmen unsere Arbeit weg, kosten nur Geld) sind doch längst widerlegt, ohne, dass diese Kasper das interessieren würde. Die kann man einfach nicht ernst nehmen auch wenn man es gerne möchte.
Ganz ehrlich ist meine Meinung dazu, wer so denkt hat schon verloren.
Gruß, tobago
Ist es denn nicht so?
Schon, wenn man nicht differenziert (das scheint ja hier das Schlagwort schlechthin zu sein)
Mir liegt es fern irgendwelche Assos zu verteidigen die rassistische und andere schädliche Einstellungen pflegen. Ich glaube nur nicht, dass die Masse der Menschen die pegidieren darunter fällt, sondern viele sich nur mitreissen lassen und dass man mit sachlicher Diskussion bei vielen noch weiterkommt. Pauschales druff und dawidd ist eher der falsche Weg, aus meiner Sicht.
Gruß, tobago
Da hast du allerdings Recht. Sicher sind nicht alle Pegida-Anhänger Diskussionsverweigerer und bei denen könnte man ansetzen. Aber man kann auch nicht von der Hand weisen, dass es zur Pegida-Kultur gehört, dass man nicht mit Medien sprechen darf, es sei denn mit RussiaToday. Das wird von den Anführen so propagiert und findet im Fußvolk Anklang. Siehe Heute-Show vom Freitag.
reggaetyp schrieb: Einige der Wahrheiten sind jedenfalls:
Es besteht kein Grund, von einer Islamisierung Deutschlands zu reden. Falls die Entwicklung anhält, haben wir 2030 ca. 7% Moslems. Also 93% Nichtmoslems. In Sachsen sind etwa 0,1% der Bevölkerung Moslems.
Flüchtlinge wandern in die Sozialsystem ein, ist spätestens nach der Studie, die hier mindestens zwei mal verlinkt wurde, ein Märchen. Im Gegenteil: Ausländer zahlen mehr ein als sie erhalten.
Kann jeder ohne großen Aufwand selber heraus finden... kann man, wenn man will...
reggaetyp schrieb: Flüchtlinge wandern in die Sozialsystem ein, ist spätestens nach der Studie, die hier mindestens zwei mal verlinkt wurde, ein Märchen.
ich würde stark bezweifeln, dass Flüchtlinge mehr einzahlen als sie rausbekommen. Einwanderer, aus alle Ländern zusammengenommen, ja, aber nicht Flüchtlinge.
tobago schrieb: Die Politik und die Bürger müssen sich ihr stellen und zwar in der Diskussion um Sachthemen und sie dort treffen. Jede Minute die damit abgetan wird diese Meinungsgruppe auszugrenzen, banal zu beleidigen, Millionen in die Faschoecke zu stellen usw., ist eine verlorene Minute und macht die Bewegung nur stärker.
Gruß, tobago
Das klingt ja alles in der Theorie vernünftig aber es ist doch völlig utopisch eine Diskussion um Sachthemen anzustoßen. Diese Menschen sind für Fakten überhaupt nicht empfänglich, da eh alles nur Lügen der linksgrün versifften Systempresse sind. Die ganzen Vorurteile (nehmen unsere Arbeit weg, kosten nur Geld) sind doch längst widerlegt, ohne, dass diese Kasper das interessieren würde. Die kann man einfach nicht ernst nehmen auch wenn man es gerne möchte.
Ganz ehrlich ist meine Meinung dazu, wer so denkt hat schon verloren.
Gruß, tobago
Ist es denn nicht so?
Schon, wenn man nicht differenziert (das scheint ja hier das Schlagwort schlechthin zu sein)
Mir liegt es fern irgendwelche Assos zu verteidigen die rassistische und andere schädliche Einstellungen pflegen. Ich glaube nur nicht, dass die Masse der Menschen die pegidieren darunter fällt, sondern viele sich nur mitreissen lassen und dass man mit sachlicher Diskussion bei vielen noch weiterkommt. Pauschales druff und dawidd ist eher der falsche Weg, aus meiner Sicht.
Gruß, tobago
tobago, es geht doch gar nicht darum, der Masse der Teilnehmer Rassismus zu unterstellen. Aber du hast doch sicher auch zur Kenntnis genommen, dass ausser der offiziellen Kritik am Islamismus, also der extremen Form des Islam, welche übrigens sowohl von mir, als auch von vielen hier schrebenden Diskutanten geteilt wird, auch ganz allgemeine, diffuse und pauschale Phrasen auf diesen Events gedroschen werden.
Da gehts um "Sozialamt Deutschland", "Boot ist voll", "Ausländer sind kriminell" (übrigens ganz ohne Bezug auf Religion) und die ganze Litanei an bekannten xenophoben Thesen. Ist das wirklich die Basis, auf der man ein ernstzunehmendes Problem wie religiös motivierten Terrorismus oder den Umgang mit kriminellen Fanatikern diskutieren sollte? Oder sieht das nicht eher nach einem Sammelbecken für allerlei Frustrierte aus, die mal ihren ganzen Sermon an Intoleranz auskotzen möchten?
Allein das Beispiel Scharia Polizei... da kommt ein verwirrter Konvertit mit fünf Hanseln um die Ecke, zieht sich ne Leuchtweste an und das ganze wird dann als Beispiel für die Islamisierung des Abendlandes verklärt? Das ganze wurde übrigens zurecht ziemlich schnell hoheitlich unterbunden. Mehr kann man ohne weitere Vergehen in einem demokratischen Rechtsstaat eben nicht machen...
reggaetyp schrieb: Einige der Wahrheiten sind jedenfalls:
Es besteht kein Grund, von einer Islamisierung Deutschlands zu reden. Falls die Entwicklung anhält, haben wir 2030 ca. 7% Moslems. Also 93% Nichtmoslems. In Sachsen sind etwa 0,1% der Bevölkerung Moslems.
Flüchtlinge wandern in die Sozialsystem ein, ist spätestens nach der Studie, die hier mindestens zwei mal verlinkt wurde, ein Märchen. Im Gegenteil: Ausländer zahlen mehr ein als sie erhalten.
Aber die faulen Ausländer, die hier in der sozialen Hängematte nur die Sozialleistungen abgreifen, nehmen uns Deutschen die Arbeitsplätze weg. Alle!
Ergänzend: Wir bewegen uns bei den Asylanträgen im Mittelfeld Europas, weltweit war Deutschland auf Platz 16 in 2013. Natürlich gemessen an der Einwohnerzahl, das BIP sollte man zwar eigentlich auch noch hinzuziehen, aber anyway.
Länder wie Schweden, Malta oder Zypern u.a. nehmen mehr Asylbewerber pro Einwohner auf.
Ist aber eigentlich auch nix neues, kann man ebenfalls überall nachgucken, wird aber entweder nicht zur Kenntnis genommen oder der Absender, u.a. die "Lügenpresse", "Mainstreammedien" oder "linksrotgrün versiffte ARD" diskreditiert.
reggaetyp schrieb: Flüchtlinge wandern in die Sozialsystem ein, ist spätestens nach der Studie, die hier mindestens zwei mal verlinkt wurde, ein Märchen.
ich würde stark bezweifeln, dass Flüchtlinge mehr einzahlen als sie rausbekommen. Einwanderer, aus alle Ländern zusammengenommen, ja, aber nicht Flüchtlinge.
Bei Einwanderern geht es um Wirtschaftlichkeit. Bei Flüchtlingen um Menschlichkeit. Einwanderer bescheren den Sozialkassen ein Plus. Zuzüglich Steuern. Flüchtlinge sind in Not. Da stelle ich keine Berechnungen an. Im Übrigen sind wir nicht die Nr. 1 bei der Aufnahme derselben.
Aber die faulen Ausländer, die hier in der sozialen Hängematte nur die Sozialleistungen abgreifen, nehmen uns Deutschen die Arbeitsplätze weg. Alle!
Leuten mit diesem dämlichen Argument kann man eigentlich immer nur eins entgegnen:
„Natürlich nehmen Ausländer Dir Deinen Job weg. Aber wenn Dir jemand ohne Kontakte, Geld oder Sprachkenntnisse Deinen Job wegnehmen kann, bist du vielleicht einfach nur scheisse.“
reggaetyp schrieb: Flüchtlinge wandern in die Sozialsystem ein, ist spätestens nach der Studie, die hier mindestens zwei mal verlinkt wurde, ein Märchen.
ich würde stark bezweifeln, dass Flüchtlinge mehr einzahlen als sie rausbekommen. Einwanderer, aus alle Ländern zusammengenommen, ja, aber nicht Flüchtlinge.
Tschuldigung, du hast selbsverständlich recht.
Wobei mir das ohnehin fremd ist, Menschen nach ihrem ökonomischen Nutzen zu bewerten. Dennoch: Nicht Flüchtlinge, die dürfen ja gar nix einzahlen.
reggaetyp schrieb: Flüchtlinge wandern in die Sozialsystem ein, ist spätestens nach der Studie, die hier mindestens zwei mal verlinkt wurde, ein Märchen.
ich würde stark bezweifeln, dass Flüchtlinge mehr einzahlen als sie rausbekommen. Einwanderer, aus alle Ländern zusammengenommen, ja, aber nicht Flüchtlinge.
Bei Einwanderern geht es um Wirtschaftlichkeit. Bei Flüchtlingen um Menschlichkeit. Einwanderer bescheren den Sozialkassen ein Plus. Zuzüglich Steuern. Flüchtlinge sind in Not. Da stelle ich keine Berechnungen an. Im Übrigen sind wir nicht die Nr. 1 bei der Aufnahme derselben.
Mit mir kann man immer angenehm diskutieren,hat sich nichts geändert. Ausserdem hab ich heut Geburtstag.Kannst mir gratulieren.
Das erinnert an den Film Convoy als der Reporter die Fahrer fragt warum sie da mitfahren.
Das Problem:
Leute, gerade die, die schlechter dastehen haben den Eindruck, dass scheinbar unkontrolliert Asylanten kommen. Sie erleben ebenfalls nicht gelungene Integration und deren Folgen. Sie bekommen den Terror der Islamisten mit und deren Versuche, hier zu "wirken" z. B. Scharia-Polizei.
Anschlag:
Warum ein Anschlag? Es geht gegen Ungläubige und deren ungläubiges aggressives Verhalten. Was könnte die Reaktion darauf von Leuten mit den genannten Problemen sein? Sie könnten dann alle Muslime in einen Topf werfen.
Zur Erklärung, weil wir anscheinend verschiedene Definitionen von "differenziert" haben:
Ausländer islamisieren unser Abendland = nicht differenziert
Nicht alle Ausländer sind Islamisten = differenziert
Wer hier welche Position einnimmt, darfst du dir selbst aussuchen. Ist ja dein Geburtstag.
Ich hab mir die zweite Demo als Zuschauer angesehen .Die war von Seiten der Pegida Leute total ruhig.
Ich hab da von Seiten der Gegendemonstranten nur " Haut ab " u." Nazis raus aus unserer Stadt "gehört.
Die Gegendemonstranten waren überwiegend junge Leute aus dem studentischen Umfeld. Ich habe keinen einzigen mir bekannten Würzburger gesehen u. ich kenne eine Menge Leute. Zudem war die Absperrung vom Paradeplatz bis zu den Pediga Demonstranten etwa 150m. u, von oben,der Residenz bis zu den Demonstranten etwa 50m.
Du warst bei der 3 Demo. Ob es da genau so war weiss ich nicht.
Jedenfalls stand in der "Mainpost" unserer Tageszeitung,dass die Polizei gegen die Gegendemonstranten Pfefferspray einsetzte u. ca 20 Leute in Gewahrsam nahm,da diese nach Beendigung der Demo die Pegida -Leute tätlich angriffen.
Schon, wenn man nicht differenziert (das scheint ja hier das Schlagwort schlechthin zu sein)
Mir liegt es fern irgendwelche Assos zu verteidigen die rassistische und andere schädliche Einstellungen pflegen. Ich glaube nur nicht, dass die Masse der Menschen die pegidieren darunter fällt, sondern viele sich nur mitreissen lassen und dass man mit sachlicher Diskussion bei vielen noch weiterkommt. Pauschales druff und dawidd ist eher der falsche Weg, aus meiner Sicht.
Gruß,
tobago
Nö -ham wir nicht. Dem stimme ich ja auch zu.
Du hast alle Fragen schon beantwortet. Ich weiß genau in welcher Ecke du stehst, dass du auf nichts eine Antwort hast, dass du deine Ansichten nicht mit Fakten untermauern kannst, dass sich dein ganzes politisches Denken aus Halbwissen, Vorbehalten und Vorurteilen speist. Und dann noch Opferrolle. Wie aus dem Lehrbuch. Viel Spaß beim Ignorieren.
Es besteht kein Grund, von einer Islamisierung Deutschlands zu reden. Falls die Entwicklung anhält, haben wir 2030 ca. 7% Moslems. Also 93% Nichtmoslems.
In Sachsen sind etwa 0,1% der Bevölkerung Moslems.
Flüchtlinge wandern in die Sozialsystem ein, ist spätestens nach der Studie, die hier mindestens zwei mal verlinkt wurde, ein Märchen.
Im Gegenteil: Ausländer zahlen mehr ein als sie erhalten.
Selbst wenn du Recht hättest,Du unterschreibst beim Anmelden hier die Nettiquette,beleidigst die Leute die anderer Meinung wie du sind, trotzdem. Du hast eben " ne fiese Charakter" wie der Kölner sagen würde . Kann man nix machen.
Da hast du allerdings Recht. Sicher sind nicht alle Pegida-Anhänger Diskussionsverweigerer und bei denen könnte man ansetzen. Aber man kann auch nicht von der Hand weisen, dass es zur Pegida-Kultur gehört, dass man nicht mit Medien sprechen darf, es sei denn mit RussiaToday. Das wird von den Anführen so propagiert und findet im Fußvolk Anklang. Siehe Heute-Show vom Freitag.
Kann jeder ohne großen Aufwand selber heraus finden... kann man, wenn man will...
ich würde stark bezweifeln, dass Flüchtlinge mehr einzahlen als sie rausbekommen. Einwanderer, aus alle Ländern zusammengenommen, ja, aber nicht Flüchtlinge.
tobago, es geht doch gar nicht darum, der Masse der Teilnehmer Rassismus zu unterstellen. Aber du hast doch sicher auch zur Kenntnis genommen, dass ausser der offiziellen Kritik am Islamismus, also der extremen Form des Islam, welche übrigens sowohl von mir, als auch von vielen hier schrebenden Diskutanten geteilt wird, auch ganz allgemeine, diffuse und pauschale Phrasen auf diesen Events gedroschen werden.
Da gehts um "Sozialamt Deutschland", "Boot ist voll", "Ausländer sind kriminell" (übrigens ganz ohne Bezug auf Religion) und die ganze Litanei an bekannten xenophoben Thesen. Ist das wirklich die Basis, auf der man ein ernstzunehmendes Problem wie religiös motivierten Terrorismus oder den Umgang mit kriminellen Fanatikern diskutieren sollte? Oder sieht das nicht eher nach einem Sammelbecken für allerlei Frustrierte aus, die mal ihren ganzen Sermon an Intoleranz auskotzen möchten?
Allein das Beispiel Scharia Polizei... da kommt ein verwirrter Konvertit mit fünf Hanseln um die Ecke, zieht sich ne Leuchtweste an und das ganze wird dann als Beispiel für die Islamisierung des Abendlandes verklärt? Das ganze wurde übrigens zurecht ziemlich schnell hoheitlich unterbunden. Mehr kann man ohne weitere Vergehen in einem demokratischen Rechtsstaat eben nicht machen...
Aber die faulen Ausländer, die hier in der sozialen Hängematte nur die Sozialleistungen abgreifen, nehmen uns Deutschen die Arbeitsplätze weg. Alle!
Länder wie Schweden, Malta oder Zypern u.a. nehmen mehr Asylbewerber pro Einwohner auf.
Ist aber eigentlich auch nix neues, kann man ebenfalls überall nachgucken, wird aber entweder nicht zur Kenntnis genommen oder der Absender, u.a. die "Lügenpresse", "Mainstreammedien" oder "linksrotgrün versiffte ARD" diskreditiert.
Bei Einwanderern geht es um Wirtschaftlichkeit. Bei Flüchtlingen um Menschlichkeit.
Einwanderer bescheren den Sozialkassen ein Plus. Zuzüglich Steuern.
Flüchtlinge sind in Not. Da stelle ich keine Berechnungen an. Im Übrigen sind wir nicht die Nr. 1 bei der Aufnahme derselben.
Leuten mit diesem dämlichen Argument kann man eigentlich immer nur eins entgegnen:
„Natürlich nehmen Ausländer Dir Deinen Job weg. Aber wenn Dir jemand ohne Kontakte, Geld oder Sprachkenntnisse Deinen Job wegnehmen kann, bist du vielleicht einfach nur scheisse.“
Tschuldigung, du hast selbsverständlich recht.
Wobei mir das ohnehin fremd ist, Menschen nach ihrem ökonomischen Nutzen zu bewerten.
Dennoch: Nicht Flüchtlinge, die dürfen ja gar nix einzahlen.
ah, verstehe. Widdewiddewit. Oder so.