Ohne es zu wissen, aber ich würde vermuten, dass man in keinem anderen Land, überhaupt ernsthaft auf so eine Idee käme.
Och, da fällt mir spontan die USA ein.
England ist übrigens auch gut dabei. So gut dabei, dass sich dort sogar schon die muslimische Gemeinde ob des vorauseilenden Gehorsams britischen Mitbürger / Behörden fremdschämt (Quelle bzw. konkreter Fälle habe ich jetzt nicht parat, rein aus der Erinnerung, was ich mal irgendwo aufgeschnappt habe)
Österreich auch. Mit Weihnachten haben die allermeisten Märkte ohnehin nicht mehr viel zu tun.
lies bitte noch einmal en Eingangssatz von Tobagos Beitrag # 70.
Das ist von ihm treffend beschrieben u.das Problem vieler User hier.
Viele wollen nicht diskutieren ,sondern lediglich andere beleidigen,herabsetzen ,als doof o. Nazis u Faschos hinstellen ,wenn sie nicht die hier vorherrschende linke Forumsmeinung teilen.
Hast du was anderes erwartet Pelo ?
Cowboy und Indianer Spieler hab ich es oben höflich genannt.
Zwangsneurosen kann man es auch nennen .
Aber was sag ich. Der Verlauf solcher Diskussionen ist bekannt.
Mit Spinnern kann man nicht diskutieren.
Du meinst jetzt Pegida und Konsorten, oder? Zwangsneurosen, Spinner...
lies bitte noch einmal en Eingangssatz von Tobagos Beitrag # 70.
Das ist von ihm treffend beschrieben u.das Problem vieler User hier.
Viele wollen nicht diskutieren ,sondern lediglich andere beleidigen,herabsetzen ,als doof o. Nazis u Faschos hinstellen ,wenn sie nicht die hier vorherrschende linke Forumsmeinung teilen.
Hast du was anderes erwartet Pelo ?
Cowboy und Indianer Spieler hab ich es oben höflich genannt.
Zwangsneurosen kann man es auch nennen .
Aber was sag ich. Der Verlauf solcher Diskussionen ist bekannt.
Mit Spinnern kann man nicht diskutieren.
Du meinst jetzt Pegida und Konsorten, oder? Zwangsneurosen, Spinner...
Große Worte. Ich hab von dir hier in diesem Thread kaum etwas inhaltliches zu Pegida gelesen. Dafür in erster Linie Leitfäden zum Umgang mit diesen Leuten. Zu Joe Skeletons Beitrag kann ich nicht viel sagen. Mir ist es dermaßen mühsam ihn zu lesen wegen fehlender Satzzeichen, Absätze und der inhaltlichen Sprunghaftigkeit, die weitestgehend am Thema vorbeischreibt, dass ich es nach einem Drittel aufgab.
Nein, keine großen Worte. Ich meine das so wie ich es schreibe, entweder man setzt sich inhaltlich mit ihnen auseinander oder sie gleiten davon. Orthografische, sprachliche Fehler anzukreiden ist ein Weg aber kein effektiver, er bringt schlicht nichts. Das ist aber keine Vorgehensweise die du unterstützen musst, es ist meine. Wenn es dir schon zu schwer ist einen Text mit fehlenden Satzzeichen zu lesen dann verstehe ich das, es ist einfacher Platitüden über Faschos zu schreiben als auf Diskussionsbeiträge zu antworten.
Ich werde Joe auch noch inhaltlich antworten und zwar auf jeden seiner Punkte, aktuell fehlt mir die Zeit denn das sollte mit Bedacht geschehen um wirklich jeden Punkt beleuchten, aber ich werde es nicht vergessen. Damit ist dann deiner Forderung nach inhaltlichem Genüge getan, oder auch nicht.
Gruß, tobago
Schön, das interessiert mich. Den betreffenden Beitrag empfinde ich übrigens nicht als Diskussionsbeitrag. Und ja, ich finde, man sollte schon so schreiben, dass es einigermaßen lesbar ist. Vielmehr empfand ich diesen Beitrag ähnlich wie den eines cholerischen Besoffenen morgens um drei in einer Kneipe, der sich atemlos Luft macht mit einer Aneinanderreihung von Klischees, längst widerlegten Thesen und Behauptungen und Auskotzereien vom Hölzchen aufs Stöckchen.
Ich erkenne darin keinerlei Willen, sich mit dem Thema auseinanderzusetzen, Argumenten zugänglich zu sein oder ähnliches. Ein langgezogener Schrei ohne Sinn. Hauptsache druffgehauen.
Ohne es zu wissen, aber ich würde vermuten, dass man in keinem anderen Land, überhaupt ernsthaft auf so eine Idee käme.
Och, da fällt mir spontan die USA ein.
England ist übrigens auch gut dabei. So gut dabei, dass sich dort sogar schon die muslimische Gemeinde ob des vorauseilenden Gehorsams britischen Mitbürger / Behörden fremdschämt (Quelle bzw. konkreter Fälle habe ich jetzt nicht parat, rein aus der Erinnerung, was ich mal irgendwo aufgeschnappt habe)
Österreich auch. Mit Weihnachten haben die allermeisten Märkte ohnehin nicht mehr viel zu tun.
Weihnachten geht mir eh nur noch auf den Keks. Das Schöne daran sind doch nur noch die freien Tage. Ansonsten ist doch alles nur noch Kommerz. Allein, wenn ich schon die Werbung von einem großen Elektronik-Fachmarkt sehe "Nur zum Fest, der 40" HD-TV von XY für nur 599 €...Ich bin doch nicht blöd...", kriege ich. gelinde gesagt, das Kotzen. Weihnachtsdeko und Weihnachtssüßigkeiten kann man schon im September kaufen. ...aber das ist ein anderes Thema.
Österreich auch. Mit Weihnachten haben die allermeisten Märkte ohnehin nicht mehr viel zu tun.
...und wenn ich mich richtig erinnere, hat die muslimische Gemeinde in Berlin auch mit Augen verdrehen reagiert, als in irgendeinem öffentlich zugänglichen Gebäude aus Rücksichtnahme muslimischer Menschen Nacktbilder abgehängt wurden.
Es wäre eigentlich urkomisch, wenn es nicht so traurig wäre.
Österreich auch. Mit Weihnachten haben die allermeisten Märkte ohnehin nicht mehr viel zu tun.
...und wenn ich mich richtig erinnere, hat die muslimische Gemeinde in Berlin auch mit Augen verdrehen reagiert, als in irgendeinem öffentlich zugänglichen Gebäude aus Rücksichtnahme muslimischer Menschen Nacktbilder abgehängt wurden.
Es wäre eigentlich urkomisch, wenn es nicht so traurig wäre.
Der Artikel von Ralph Giordano, den pelo verlinkt hat, sagt zu dieser Thematik einiges aus.
Was wäre es schön gewesen, wenn ich damals bei meiner Diskussion Hilferuf aus Offenbach gegen die grundlosen und billigen Anfeindungen von Spinnern mit Nazivergleichen geschützt worden wäre.
Ist trotz meiner Nachfragen bei Moderatoren nur zögerlich oder nicht geschehen geschehen .
Große Worte. Ich hab von dir hier in diesem Thread kaum etwas inhaltliches zu Pegida gelesen. Dafür in erster Linie Leitfäden zum Umgang mit diesen Leuten. Zu Joe Skeletons Beitrag kann ich nicht viel sagen. Mir ist es dermaßen mühsam ihn zu lesen wegen fehlender Satzzeichen, Absätze und der inhaltlichen Sprunghaftigkeit, die weitestgehend am Thema vorbeischreibt, dass ich es nach einem Drittel aufgab.
Nein, keine großen Worte. Ich meine das so wie ich es schreibe, entweder man setzt sich inhaltlich mit ihnen auseinander oder sie gleiten davon. Orthografische, sprachliche Fehler anzukreiden ist ein Weg aber kein effektiver, er bringt schlicht nichts. Das ist aber keine Vorgehensweise die du unterstützen musst, es ist meine. Wenn es dir schon zu schwer ist einen Text mit fehlenden Satzzeichen zu lesen dann verstehe ich das, es ist einfacher Platitüden über Faschos zu schreiben als auf Diskussionsbeiträge zu antworten.
Ich werde Joe auch noch inhaltlich antworten und zwar auf jeden seiner Punkte, aktuell fehlt mir die Zeit denn das sollte mit Bedacht geschehen um wirklich jeden Punkt beleuchten, aber ich werde es nicht vergessen. Damit ist dann deiner Forderung nach inhaltlichem Genüge getan, oder auch nicht.
Gruß, tobago
Schön, das interessiert mich. Den betreffenden Beitrag empfinde ich übrigens nicht als Diskussionsbeitrag. Und ja, ich finde, man sollte schon so schreiben, dass es einigermaßen lesbar ist. Vielmehr empfand ich diesen Beitrag ähnlich wie den eines cholerischen Besoffenen morgens um drei in einer Kneipe, der sich atemlos Luft macht mit einer Aneinanderreihung von Klischees, längst widerlegten Thesen und Behauptungen und Auskotzereien vom Hölzchen aufs Stöckchen.
Ich erkenne darin keinerlei Willen, sich mit dem Thema auseinanderzusetzen, Argumenten zugänglich zu sein oder ähnliches. Ein langgezogener Schrei ohne Sinn. Hauptsache druffgehauen.
Ich seh das anders... ich glaube, diese "Abhandlung" ist tatsächlich sehr repräsentativ für den Durchschnitts-Montagsdemonstrant. Ob man sie nun im einzelnen diskutieren will oder nicht.
Zu den meisten "Argumenten" wurden hier mehrfach lange Einzeldiskussionen geführt, so dass eine schlichte (und schlecht formatierte) Wiederholung zwar etwas ignorant daher kommt, aber im Grunde findet man alles, was den klassischen "Ich mag die nun mal nicht..." Protagonisten so ausmacht.
tobago schrieb: Die Politik und die Bürger müssen sich ihr stellen und zwar in der Diskussion um Sachthemen und sie dort treffen. Jede Minute die damit abgetan wird diese Meinungsgruppe auszugrenzen, banal zu beleidigen, Millionen in die Faschoecke zu stellen usw., ist eine verlorene Minute und macht die Bewegung nur stärker.
Gruß, tobago
Das klingt ja alles in der Theorie vernünftig aber es ist doch völlig utopisch eine Diskussion um Sachthemen anzustoßen. Diese Menschen sind für Fakten überhaupt nicht empfänglich, da eh alles nur Lügen der linksgrün versifften Systempresse sind. Die ganzen Vorurteile (nehmen unsere Arbeit weg, kosten nur Geld) sind doch längst widerlegt, ohne, dass diese Kasper das interessieren würde.
Den Eindruck muss man wohl bekommen. Ein Beispiel tauchte in JoeSkeletons Tirade auf: Weihnachtsmärkte dürften nicht mehr so heißen. Tatsächlich hat man in Berlin (Friedrichshain-Kreuzberg?) den Marktbetreibern selbst überlassen, wie sie ihre Märkte nennen möchten. Von einem Erlass oder Verbot kann jedoch nicht die Rede sein. Auch wenn die Springer-Hetzpostille das so verkaufte.
Ich finde es ehrlich gesagt traurig genug, dass man überhaupt über eine Umbenennung nachdenkt.
Ohne es zu wissen, aber ich würde vermuten, dass man in keinem anderen Land, überhaupt ernsthaft auf so eine Idee käme.
Keine Ahnung, ob das auch in anderen Ländern geschieht. Ich frage mich aber, was so traurig daran ist, Marktbetreibern selbst zu überlassen, wie sie ihren Markt nennen möchten.
Natürlich kann jeder seinen Markt nennen, wie es ihm beliebt. Aber glaubst Du ernsthaft, dass die Marktbetreiber abseits der ganzen Diskussion ebenfalls auf die Idee gekommen wären, das Ding umzubenennen? Von jetzt auf gleich, weil Weihnachten ja eh scheiße ist?
Dirty-Harry schrieb: Und die Moderation spielt gewohnt mit.
Was wäre es schön gewesen, wenn ich damals bei meiner Diskussion Hilferuf aus Offenbach gegen die grundlosen und billigen Anfeindungen von Spinnern mit Nazivergleichen geschützt worden wäre.
Ist trotz meiner Nachfragen bei Moderatoren nur zögerlich oder nicht geschehen geschehen .
Aber dies als Zwischenanmerkung.
Wenn du mir jetzt noch zeigst, wer Joe oder pelo hier einen Nazi geschimpft hat.... mir scheint eher dieser Verfolgungswahn der vermeintlich Aufrechten etwas neurotisch zu sein
Dirty-Harry schrieb: Und die Moderation spielt gewohnt mit.
Was wäre es schön gewesen, wenn ich damals bei meiner Diskussion Hilferuf aus Offenbach gegen die grundlosen und billigen Anfeindungen von Spinnern mit Nazivergleichen geschützt worden wäre.
Ist trotz meiner Nachfragen bei Moderatoren nur zögerlich oder nicht geschehen geschehen .
Aber dies als Zwischenanmerkung.
Wenn du mir jetzt noch zeigst, wer Joe oder pelo hier einen Nazi geschimpft hat.... mir scheint eher dieser Verfolgungswahn der vermeintlich Aufrechten etwas neurotisch zu sein
Da bmuß man schon Moderator sein um zu dieser Ansicht hier in diesem Forum inegsamt zu kommen.
Aber Urna, du warst nicht angesprochen und gemeint
tobago schrieb: Was hier in der Diskussion fehlt ist definitiv die Diskussionfähigkeit bei vielen. Joe Skeleton (R.I.P) ist mit seinem Beitrag von Stuttgart 21 über Hundescheisse zu Montagsdemos der Ostdeutschen Ende der 80er bis hin zu den heutigen Demos von einem Thema in das nächste gejagt, hat alles zusammengemixt und so eine ordentliche Steilvorlage gegeben um zu diskutieren. Was ist die Antwort darauf? - orthographische Fehler.
Joe ist für mich ein ganz normaler User mit einer Meinung die für viele unbequem ist und mit der viele nicht umgehen können. Für mich ist das das Paradebeispiel im Umgang mit den 15.000 Demonstranten und Millionen Befürwortern der Pe-odersonstwasGida. Die werden als Dummvieh dargestellt, als nichts kapierenden braune Blödheit die einem Schwerverbrecher hinterherlaufen. Wer so mit Andersdenkenden umgeht der darf sich nicht wundern wenn ihm als Bumerang eine Massenbewegung zurückschlägt. Das Beispiel Özdemir und seine Äusserung mit der Mischpoke ist sehr treffend. Wer sich so gegen Andersdenkende stellt der wird sich irgendwann umsehen und überrascht sein, dass er selbst auf einmal in der Minderheit ist.
Wir leben in einer Demokratie und eine solche Bewegung ist absolut legitim, selbst wenn sie vielen nicht gefällt. Es nutzt nichts mit der Vogel-Strauß-Haltung den Kopf in den Sand zu stecken und die eigene Intellektualität und Einstellung zu feiern und für richtig zu befinden, denn dann kommt jemand und tritt in den hochgestreckten *****. Die Politik und die Bürger müssen sich ihr stellen und zwar in der Diskussion um Sachthemen und sie dort treffen. Jede Minute die damit abgetan wird diese Meinungsgruppe auszugrenzen, banal zu beleidigen, Millionen in die Faschoecke zu stellen usw., ist eine verlorene Minute und macht die Bewegung nur stärker.
Gruß, tobago
Große Worte. Ich hab von dir hier in diesem Thread kaum etwas inhaltliches zu Pegida gelesen. Dafür in erster Linie Leitfäden zum Umgang mit diesen Leuten. Zu Joe Skeletons Beitrag kann ich nicht viel sagen. Mir ist es dermaßen mühsam ihn zu lesen wegen fehlender Satzzeichen, Absätze und der inhaltlichen Sprunghaftigkeit, die weitestgehend am Thema vorbeischreibt, dass ich es nach einem Drittel aufgab.
@pelo: Schreib doch einfach deine Gedanken auf. Ein Link als Antwort? Och nö.
Tobago hat Recht.
Reggie ,es hat keinen Zweck dir meine Gedanken aufzuschreiben. Du kannst die Wahrheit sowieso nicht vertragen.
Wer hat Dir erzählt, dass Du die Wahrheit sagst? Erleuchte uns doch mal mit Deiner Wahrheit.
Kein Interesse. Mir gefällt dein Schreibstil nicht.
Das ist einfach zu billig.
Wäre es besser gewesen ihn zu ignorieren ? Wer mich so anspricht kann erhält von mir keine Antwort -ob du das billig findest o. nicht.
Sehr geehrter Herr Pelo, wären Sie in Ihrer unendlichen Güte so nett mir zu erläutern, was Sie mit "der Wahrheit die Reggie (wir) nicht verstehen" meinen. Gerne stehe ich Ihnen für Rückfragen oder ein persönliches Gespräch zur Verfügung. Mit freundlichen Grüßen titali
Tut mir leid Herr Titali-hasts versaut. Deine Gesinnung kann ich mir aufgrund der Art deiner Fragestellung schon vorstellen.
Ich bin einmal auf das Geschleime von "Brocki " Brockmann reingefallen u. musste mich"zur Belohnung"von diesem anschliessend verhöhnen lassen.
Gut Herr Pelo, kann ich mit Leben. Das Du Dir meine Gesinnung vorstellen kannst ist allerdings ein Witz. Du weißt nichts von mir. Ich wollte von Dir nur wissen wie Deine Wahrheit aussieht, einmal direkt gefragt und einmal sehr höflich. Das Du nicht in der Lage bist darauf zu antworten ist das einzige was man sich vorstellen konnte-oder kommt da noch was?
tobago schrieb: Was hier in der Diskussion fehlt ist definitiv die Diskussionfähigkeit bei vielen. Joe Skeleton (R.I.P) ist mit seinem Beitrag von Stuttgart 21 über Hundescheisse zu Montagsdemos der Ostdeutschen Ende der 80er bis hin zu den heutigen Demos von einem Thema in das nächste gejagt, hat alles zusammengemixt und so eine ordentliche Steilvorlage gegeben um zu diskutieren. Was ist die Antwort darauf? - orthographische Fehler.
Joe ist für mich ein ganz normaler User mit einer Meinung die für viele unbequem ist und mit der viele nicht umgehen können. Für mich ist das das Paradebeispiel im Umgang mit den 15.000 Demonstranten und Millionen Befürwortern der Pe-odersonstwasGida. Die werden als Dummvieh dargestellt, als nichts kapierenden braune Blödheit die einem Schwerverbrecher hinterherlaufen. Wer so mit Andersdenkenden umgeht der darf sich nicht wundern wenn ihm als Bumerang eine Massenbewegung zurückschlägt. Das Beispiel Özdemir und seine Äusserung mit der Mischpoke ist sehr treffend. Wer sich so gegen Andersdenkende stellt der wird sich irgendwann umsehen und überrascht sein, dass er selbst auf einmal in der Minderheit ist.
Wir leben in einer Demokratie und eine solche Bewegung ist absolut legitim, selbst wenn sie vielen nicht gefällt. Es nutzt nichts mit der Vogel-Strauß-Haltung den Kopf in den Sand zu stecken und die eigene Intellektualität und Einstellung zu feiern und für richtig zu befinden, denn dann kommt jemand und tritt in den hochgestreckten *****. Die Politik und die Bürger müssen sich ihr stellen und zwar in der Diskussion um Sachthemen und sie dort treffen. Jede Minute die damit abgetan wird diese Meinungsgruppe auszugrenzen, banal zu beleidigen, Millionen in die Faschoecke zu stellen usw., ist eine verlorene Minute und macht die Bewegung nur stärker.
Gruß, tobago
Das sehe ich genauso. Ausgrenzen unliebsamer Meinungen hat Hochkonjunktur. Wer dauernd wie auch immer ausgegrenzt wird, sucht sich u. U. Leute, die auf seine Meinung wenigstens fair reagieren. Woher diese Leute kommen, das ist eben die Frage. Es ist eine Verunsicherung im Volk zu spüren. Solche Ängste/Bedenken als dumpfen Ausländerhass/Rassismus abzutun, anstatt darauf einzugehen und zu argumentieren, hat diese Gruppe schön wachsen lassen. Dass "Wir sind das Volk" benutzt wird, finde ich auch nicht passend, das war ein ganz anderer Anlass. Dass da auch Leute mitlaufen aus der Gattung "Die Ausländer nehmen uns die Arbeitsplätze weg", ist auch klar und nicht zu loben. Der Islamismus, der aber gar nicht so durchgängig Thema ist, wie der Name PEGIDA bedeuten müsste, ist aber meiner Meinung nach das weit dringendere Thema. Es ist die absolute Mehrheit der Muslime integriert und an ihnen ist nichts auszusetzen aber es gibt eben da auch Brandstifter. Und dass Kritik an diesen Leuten gleich als Kritik gegen alle Muslime und damit als Ausländerfeindlichkeit gedeutet wird, ist auch kein Weg, der zu einer akzeptablen Lösung führt. Den Raum, den Merkel rechts freigegeben hat, wird eben besetzt. Wenn CSU/AFD diese Leute versuchen anzusprechen, wird ihnen Fischen am rechten Rand vorgeworfen, sollen diese Leute dann lieber NPD wählen? Beide Seiten müssen bereit zur Diskussion sein!
tobago schrieb: Was hier in der Diskussion fehlt ist definitiv die Diskussionfähigkeit bei vielen. Joe Skeleton (R.I.P) ist mit seinem Beitrag von Stuttgart 21 über Hundescheisse zu Montagsdemos der Ostdeutschen Ende der 80er bis hin zu den heutigen Demos von einem Thema in das nächste gejagt, hat alles zusammengemixt und so eine ordentliche Steilvorlage gegeben um zu diskutieren. Was ist die Antwort darauf? - orthographische Fehler.
Joe ist für mich ein ganz normaler User mit einer Meinung die für viele unbequem ist und mit der viele nicht umgehen können. Für mich ist das das Paradebeispiel im Umgang mit den 15.000 Demonstranten und Millionen Befürwortern der Pe-odersonstwasGida. Die werden als Dummvieh dargestellt, als nichts kapierenden braune Blödheit die einem Schwerverbrecher hinterherlaufen. Wer so mit Andersdenkenden umgeht der darf sich nicht wundern wenn ihm als Bumerang eine Massenbewegung zurückschlägt. Das Beispiel Özdemir und seine Äusserung mit der Mischpoke ist sehr treffend. Wer sich so gegen Andersdenkende stellt der wird sich irgendwann umsehen und überrascht sein, dass er selbst auf einmal in der Minderheit ist.
Wir leben in einer Demokratie und eine solche Bewegung ist absolut legitim, selbst wenn sie vielen nicht gefällt. Es nutzt nichts mit der Vogel-Strauß-Haltung den Kopf in den Sand zu stecken und die eigene Intellektualität und Einstellung zu feiern und für richtig zu befinden, denn dann kommt jemand und tritt in den hochgestreckten *****. Die Politik und die Bürger müssen sich ihr stellen und zwar in der Diskussion um Sachthemen und sie dort treffen. Jede Minute die damit abgetan wird diese Meinungsgruppe auszugrenzen, banal zu beleidigen, Millionen in die Faschoecke zu stellen usw., ist eine verlorene Minute und macht die Bewegung nur stärker.
Gruß, tobago
Natürlich ist so eine Meinung sehr Häufig. Ich hab mich die letzten Wochen und Monate häufig mit Freunden/Bekannten über das Thema Islam/Salkafisten/Krieg im Irak/Flüchtlinge usw. unterhalten und da hab ich doch manchmal mit den Ohren geschlackert was da für Meinungen unterwegs sind. Ich tue ja nicht einen Menschen wegen seiner politischen Meinung als dumm da stellen aber es sind wirklich immer die selben plakativen Sprüche die kommen um seine Meinung zu unterstreichen die aber alle nachweislich falsch sind.
Immer mehr Ausländer/Moslems/Islamisten. Bald stehen hier nur noch Moscheen. Nur Deutschland nimmt so viele auf. Der Sozialstaat verträgt nicht noch mehr Einwanderer. Nur wegen der linksversifften Politik sind die hier. Deutschland ist kein Multikultiland
Und tut mir leid... ich hab einfach kleine Lust mehr mich mit Leuten da drüber zu unterhalten deren Meinung nur auf Vorurteilen beruhen und, wenn man es dann möchte, man mit wenig Recherche selber heraus finden kann das man falsch liegt. Aber das will man natürlich nicht...
tobago schrieb: Was hier in der Diskussion fehlt ist definitiv die Diskussionfähigkeit bei vielen. Joe Skeleton (R.I.P) ist mit seinem Beitrag von Stuttgart 21 über Hundescheisse zu Montagsdemos der Ostdeutschen Ende der 80er bis hin zu den heutigen Demos von einem Thema in das nächste gejagt, hat alles zusammengemixt und so eine ordentliche Steilvorlage gegeben um zu diskutieren. Was ist die Antwort darauf? - orthographische Fehler.
Joe ist für mich ein ganz normaler User mit einer Meinung die für viele unbequem ist und mit der viele nicht umgehen können. Für mich ist das das Paradebeispiel im Umgang mit den 15.000 Demonstranten und Millionen Befürwortern der Pe-odersonstwasGida. Die werden als Dummvieh dargestellt, als nichts kapierenden braune Blödheit die einem Schwerverbrecher hinterherlaufen. Wer so mit Andersdenkenden umgeht der darf sich nicht wundern wenn ihm als Bumerang eine Massenbewegung zurückschlägt. Das Beispiel Özdemir und seine Äusserung mit der Mischpoke ist sehr treffend. Wer sich so gegen Andersdenkende stellt der wird sich irgendwann umsehen und überrascht sein, dass er selbst auf einmal in der Minderheit ist.
Wir leben in einer Demokratie und eine solche Bewegung ist absolut legitim, selbst wenn sie vielen nicht gefällt. Es nutzt nichts mit der Vogel-Strauß-Haltung den Kopf in den Sand zu stecken und die eigene Intellektualität und Einstellung zu feiern und für richtig zu befinden, denn dann kommt jemand und tritt in den hochgestreckten *****. Die Politik und die Bürger müssen sich ihr stellen und zwar in der Diskussion um Sachthemen und sie dort treffen. Jede Minute die damit abgetan wird diese Meinungsgruppe auszugrenzen, banal zu beleidigen, Millionen in die Faschoecke zu stellen usw., ist eine verlorene Minute und macht die Bewegung nur stärker.
Gruß, tobago
deine bemühungen sind aller ehren wert. aber irgendwie gehen sie ein bisschen am thema vorbei, finde ich. manche inhalte lassen sich einfach nicht diskutieren und sind so falsch, dass man sie einfach nur widerlegen kann und dann ist es auch schon gut.
es gab ausreichend den hinweis, dass migranten mehr geld in den staatshaushalt einbezahlen und deutlich weniger daraus beziehen. das wurde auch mit entsprechenden links belegt. worüber soll ich also noch mit jemandem diskutieren, der behauptet die zuwanderer wären in erster linie ein kostenfaktor?
die zahl der in deutschland lebenden muslime wurde mehrfach genannt, nicht nur in diesem thread auch im thread zu isis. wie soll ich denn dann noch weiter über überfremdung diskutieren und das wegen einer gruppe die dort am stärksten ist wo es fast keine islamische zuwanderung gibt aber national befreite zonen?
zahlen und tatsächliche zustände werden doch weitestgehend ignoriert und einem diffusen populismus geopfert. wer angst vor dem fremden hat lässt sich das offensichtlich nicht mit zahlen wegdiskutieren. was gäbe es dann überhaupt zu diskutieren?
es ist ein sehr, wenn auch nicht ausschließlich, deutsches phänomen, dass wenn die zeiten komplizierter werden die einfache lösung gesucht wird. und dann gibt es mal wieder eine rechte die auf seelenfang geht. und zahlenresistente menschen die nach verantwortlichen suchen. es hat seine gründe, warum deutsche politik sich jahrzehntelang gegen den begriff zuwanderer gewehrt und immer von gastarbeitern gesprochen hat. das fremde und andere ist bei vielen wählern unpopulär.
das hat alles nichts mit fascho-ecke und nazitum zu tun, es zeigt aber, dass manche themen die von dort geliefert werden, zur befindlichkeit nicht weniger menschen passen. latenten rassismus gab es schon immer und wenn jetzt die auf die strasse gehen, die sowieso schon immer so gedacht haben, dann ist das eine veränderung in der qualität, nicht aber zwangsläufig in der quantität.
so lange ich das gefühl habe, dass zahlen und statistiken bei solchen menschen ankommen bin ich für eine gewisse zeit bereit zu diskutieren. wenn aber ständig auf falschen voraussetzungen krude thesen aufgebaut werden, dann macht die diskussion keinen sinn mehr, dann ist rassismus nicht mehr inhaltlich bedingt sondern nur noch eine zu unterfütternde grundhaltung, ganz egal wie die tatsächliche faktenlage ist.
das bedeutet natürlich nicht, dass es keine probleme bei der migration gibt. ich sehe aber nicht, dass diese gruppe(n) diese probleme lösen wollen, sie stellen das ganze system in frage. und das zu einem zeitpunkt an dem das asylrecht in erster linie für kriegsflüchtlinge wichtig und unentbehrlich ist, da spielen dann christlich-abendländische werte plötzlich so gar keine rolle mehr.
Ich zitiere den sogar noch mal. Davon unterstreiche ich jedes Wort. "Ängste", die auf nichts zurückzuführen sind, was mit Fakten zu stützen wäre, sind für sich genommen nun mal keine Diskussionsgrundlage.
Österreich auch.
Mit Weihnachten haben die allermeisten Märkte ohnehin nicht mehr viel zu tun.
Du meinst jetzt Pegida und Konsorten, oder? Zwangsneurosen, Spinner...
Ich denke Pelo hats verstanden .
Und ich bin mir sich , du auch .
Schön, das interessiert mich.
Den betreffenden Beitrag empfinde ich übrigens nicht als Diskussionsbeitrag.
Und ja, ich finde, man sollte schon so schreiben, dass es einigermaßen lesbar ist.
Vielmehr empfand ich diesen Beitrag ähnlich wie den eines cholerischen Besoffenen morgens um drei in einer Kneipe, der sich atemlos Luft macht mit einer Aneinanderreihung von Klischees, längst widerlegten Thesen und Behauptungen und Auskotzereien vom Hölzchen aufs Stöckchen.
Ich erkenne darin keinerlei Willen, sich mit dem Thema auseinanderzusetzen, Argumenten zugänglich zu sein oder ähnliches.
Ein langgezogener Schrei ohne Sinn. Hauptsache druffgehauen.
Weihnachten geht mir eh nur noch auf den Keks. Das Schöne daran sind doch nur noch die freien Tage. Ansonsten ist doch alles nur noch Kommerz. Allein, wenn ich schon die Werbung von einem großen Elektronik-Fachmarkt sehe "Nur zum Fest, der 40" HD-TV von XY für nur 599 €...Ich bin doch nicht blöd...", kriege ich. gelinde gesagt, das Kotzen. Weihnachtsdeko und Weihnachtssüßigkeiten kann man schon im September kaufen. ...aber das ist ein anderes Thema.
...und wenn ich mich richtig erinnere, hat die muslimische Gemeinde in Berlin auch mit Augen verdrehen reagiert, als in irgendeinem öffentlich zugänglichen Gebäude aus Rücksichtnahme muslimischer Menschen Nacktbilder abgehängt wurden.
Es wäre eigentlich urkomisch, wenn es nicht so traurig wäre.
Der Artikel von Ralph Giordano, den pelo verlinkt hat, sagt zu dieser Thematik einiges aus.
Was wäre es schön gewesen, wenn ich damals bei meiner Diskussion Hilferuf aus Offenbach gegen die grundlosen und billigen Anfeindungen von Spinnern mit Nazivergleichen geschützt worden wäre.
Ist trotz meiner Nachfragen bei Moderatoren nur zögerlich oder nicht geschehen geschehen .
Aber dies als Zwischenanmerkung.
Ich seh das anders... ich glaube, diese "Abhandlung" ist tatsächlich sehr repräsentativ für den Durchschnitts-Montagsdemonstrant. Ob man sie nun im einzelnen diskutieren will oder nicht.
Zu den meisten "Argumenten" wurden hier mehrfach lange Einzeldiskussionen geführt, so dass eine schlichte (und schlecht formatierte) Wiederholung zwar etwas ignorant daher kommt, aber im Grunde findet man alles, was den klassischen "Ich mag die nun mal nicht..." Protagonisten so ausmacht.
Natürlich kann jeder seinen Markt nennen, wie es ihm beliebt. Aber glaubst Du ernsthaft, dass die Marktbetreiber abseits der ganzen Diskussion ebenfalls auf die Idee gekommen wären, das Ding umzubenennen? Von jetzt auf gleich, weil Weihnachten ja eh scheiße ist?
Wenn du mir jetzt noch zeigst, wer Joe oder pelo hier einen Nazi geschimpft hat.... mir scheint eher dieser Verfolgungswahn der vermeintlich Aufrechten etwas neurotisch zu sein
Da bmuß man schon Moderator sein um zu dieser Ansicht hier in diesem Forum inegsamt zu kommen.
Aber Urna, du warst nicht angesprochen und gemeint
Gut Herr Pelo, kann ich mit Leben. Das Du Dir meine Gesinnung vorstellen kannst ist allerdings ein Witz. Du weißt nichts von mir. Ich wollte von Dir nur wissen wie Deine Wahrheit aussieht, einmal direkt gefragt und einmal sehr höflich. Das Du nicht in der Lage bist darauf zu antworten ist das einzige was man sich vorstellen konnte-oder kommt da noch was?
Wahrscheinlich dass ich täglich durch Offenbach fahren muss. Aber wenn du das anprangerst, packe ich die Nazi-Keule aus, du Linksfaschist
Leider grassiert ein gefährlicher Virus, der bereits erste Demonstranten befallen hat:
http://www.der-postillon.com/2014/12/versehentlich-mitmarschierender-moslem.html#more
Das sehe ich genauso.
Ausgrenzen unliebsamer Meinungen hat Hochkonjunktur. Wer dauernd wie auch immer ausgegrenzt wird, sucht sich u. U. Leute, die auf seine Meinung wenigstens fair reagieren. Woher diese Leute kommen, das ist eben die Frage. Es ist eine Verunsicherung im Volk zu spüren. Solche Ängste/Bedenken als dumpfen Ausländerhass/Rassismus abzutun, anstatt darauf einzugehen und zu argumentieren, hat diese Gruppe schön wachsen lassen. Dass "Wir sind das Volk" benutzt wird, finde ich auch nicht passend, das war ein ganz anderer Anlass. Dass da auch Leute mitlaufen aus der Gattung "Die Ausländer nehmen uns die Arbeitsplätze weg", ist auch klar und nicht zu loben.
Der Islamismus, der aber gar nicht so durchgängig Thema ist, wie der Name PEGIDA bedeuten müsste, ist aber meiner Meinung nach das weit dringendere Thema. Es ist die absolute Mehrheit der Muslime integriert und an ihnen ist nichts auszusetzen aber es gibt eben da auch Brandstifter. Und dass Kritik an diesen Leuten gleich als Kritik gegen alle Muslime und damit als Ausländerfeindlichkeit gedeutet wird, ist auch kein Weg, der zu einer akzeptablen Lösung führt.
Den Raum, den Merkel rechts freigegeben hat, wird eben besetzt. Wenn CSU/AFD diese Leute versuchen anzusprechen, wird ihnen Fischen am rechten Rand vorgeworfen, sollen diese Leute dann lieber NPD wählen?
Beide Seiten müssen bereit zur Diskussion sein!
Ich verweise auf den hervorragenden Beitrag von peter. #77
Natürlich ist so eine Meinung sehr Häufig. Ich hab mich die letzten Wochen und Monate häufig mit Freunden/Bekannten über das Thema Islam/Salkafisten/Krieg im Irak/Flüchtlinge usw. unterhalten und da hab ich doch manchmal mit den Ohren geschlackert was da für Meinungen unterwegs sind. Ich tue ja nicht einen Menschen wegen seiner politischen Meinung als dumm da stellen aber es sind wirklich immer die selben plakativen Sprüche die kommen um seine Meinung zu unterstreichen die aber alle nachweislich falsch sind.
Immer mehr Ausländer/Moslems/Islamisten.
Bald stehen hier nur noch Moscheen.
Nur Deutschland nimmt so viele auf.
Der Sozialstaat verträgt nicht noch mehr Einwanderer.
Nur wegen der linksversifften Politik sind die hier.
Deutschland ist kein Multikultiland
Und tut mir leid... ich hab einfach kleine Lust mehr mich mit Leuten da drüber zu unterhalten deren Meinung nur auf Vorurteilen beruhen und, wenn man es dann möchte, man mit wenig Recherche selber heraus finden kann das man falsch liegt. Aber das will man natürlich nicht...
Ich zitiere den sogar noch mal. Davon unterstreiche ich jedes Wort. "Ängste", die auf nichts zurückzuführen sind, was mit Fakten zu stützen wäre, sind für sich genommen nun mal keine Diskussionsgrundlage.