etienneone schrieb: Ich finde das vom HSV mehr oder weniger erfolgreich praktizierte Transfer-Beteilgungs-Konzept gar nicht so schlecht. Bin kein Experte, aber wenn jemand bspw. 10 Mio spenden will um eine Rakete zu verpflichten und dafür am Erlös des Weiterverkaufs beteiligt wäre, dann könnte ich da voll mit leben.
Generell würde ich mich über Spenden freuen. Wenn ich Milliardär wäre, dann würde ich der Eintracht pro Saison einen Superstar schenken
Dann spielt ma alle schön Lotto
Vermutlich würde mehr dabei rauskommen, wenn alle Fans aufhören würden Lotto zu spielen, um das Geld stattdessen direkt der Eintracht zu spenden
Scummy schrieb: Die Art von Fußball, die viele hier immer noch verklären, Tradition, etc...bla.bla..bla..die ist schon lange tot. Fußball ist ein Big-Business-Event-Geschäft. Man mag das gut finden oder hassen, aber es ist eben so. Und wer es nicht auf die Reihe bekommt, bei diesem Spiel entsprechend mitzuspielen, geht entweder unter oder dient als Staffage.
Was meinst du wohl, wie lange dieses "Big-Business-Event-Geschäft" noch am Leben bleibt ?
Von mir aus kanns gerne umgehend vor die Hunde gehen, da es ein Grund dafür ist, dass ich immer weniger in Stadion gehe und mich immer weniger damit identifiziere. Aber das ändert nix an den Umständen.
Wir sind doch en Traditionsverein und es is halt auch ma so das wir nicht alle Spiele gewinnen können. Lieber gewinne wir irgendwann ma wieder was und wir haben es uns dann aber erarbeitet und net erkauft...
ich halt nichts von so nem Scheich...
wenn en Scheich die Eintracht finanziell unterstützen würde dann würd es Stadion eig fast leer bleiben. En Eintracht-Fan ist kein Erfolgsfan. Es is schön wenn mer ma gewinne aber wenn dann richtig und net durch Geld im Überfluss.
Keine Sau interessiert sich mehr bundeseweit dafür!
und wenns so weiter geht.... mehr sag`ich nicht.
Das liegt doch zumeist nicht an den Vereinen selbst, sondern an dem System. Für jeden Club, der mit Geld hochgeppelt wird, bleiben zwangsläufig mindestens zwei oder drei andere auf der Strecke. Das ist systemimmanent und wurde schon vom guten, alten Charly Marx so erkannt, auch wenn der sich kaum für Fußball interessiert haben dürfte. Anstatt hier die Forderung nach einem Scheich zu erheben, sollte man sich Gedanken machen, wie man diese unsägliche Entwicklung stoppen kann. Was du weiter oben geschrieben hast, man könne das Rad der Zeit nicht mehr zurückdrehen, ist einfach Unfug, wenn das Rad in eine Sackgasse rollt.
Zur Zeit siehts ja wohl nicht so aus - aber wir können ruhig weiter träumen.
Nein, im Ernst, mir ist diese ganze Entwicklung auch nicht recht - aber wer will sie stoppen?
Du wirst sehen, dass Man City in diesem Jahr einen Titel holt - und Manu auch und Barca...etc,etc
barca gehört keinem investor.
Da hast du Recht. Barca gehört der Bank!!!
Aus der FAZ
Auch der FC Barcelona ist verschuldet, sogar noch stärker als der Erzrivale, weil die Katalanen ihr Trainingsgelände zum Trainieren brauchen. Im Sommer 2010 wurde die Lage bei den Katalanen richtig ungemütlich. Da musste Barça, um Spielergehälter zu bezahlen, den ukrainischen Vorstopper Dimitri Tschigrinskij nach nur einem Jahr mit zehn Millionen Verlust an seinen alten Verein Schachtjor Donezk zurückverkaufen. Um dieselbe Zeit entdeckte der neue Präsident Sandro Rosell hohe nicht ausgewiesene Verluste in den Vereinsbüchern und beantragte einen frischen 150-Millionen-Kredit. Die breite Masse der Klubs ist schon zusamengebrochen
Keine vier Monate später kam es noch dicker. Das Minus war inzwischen genau berechnet, und der Verein reichte vor dem Handelsgericht gegen den früheren Präsidenten Joan Laporta eine Klage wegen Misswirtschaft ein. Zwischen Sommer 2003 und Sommer 2010 soll das Präsidium, unter dessen Führung Barça die größten Erfolge der Vereinsgeschichte errang, erhebliche verschleierte Verluste eingefahren haben. Der Schuldenberg des erfolgreichsten Fußballvereins der letzten Jahre war auf 430 Millionen Euro angewachsen, doppelt so viel wie zwei Jahre zuvor. In der Etappe der größten Triumphe rutschte der Klub in die roten Zahlen wie in einen alles verschlingenden Morast."
Wo wäre Barca mit unserem Modell. Kann ich dir sagen. Am ***** wären die. Wie wir jetzt.
Und trotzdem gilt Barca als das Maß aller Dinge. Fußballerisch sind sie das auch. Aber man läßt ihnen durchgehn was bei uns nicht geduldet werden soll.
bleiben wir beim beispiel spanien und nehmen wir an, wir könnten das 1 zu 1 auf die bundesliga übertragen, mit eigenvermarktung, überschuldung etc. wie würde die bundesliga dann aussehen. zwei, drei vereine vorne weg und rest hat keine chance auch nur in die nähe der meisterschaft zu kommen. in england sieht es ähnlich aus, dort gibt es die big 4, bzw. durch man city jetzt big 5 und danach kommt nichts mehr. überraschungen, wie hannover oder mainz bleiben da aus. und mannschaften wie stuttgart, würden in diesen liegen niemals eine meisterschaft holen.
eine liga, in der die ersten beiden mindestens 20 punkte vor dem dritten liegen, möchte ich hier nicht haben.
Keine Sau interessiert sich mehr bundeseweit dafür!
und wenns so weiter geht.... mehr sag`ich nicht.
Das liegt doch zumeist nicht an den Vereinen selbst, sondern an dem System. Für jeden Club, der mit Geld hochgeppelt wird, bleiben zwangsläufig mindestens zwei oder drei andere auf der Strecke. Das ist systemimmanent und wurde schon vom guten, alten Charly Marx so erkannt, auch wenn der sich kaum für Fußball interessiert haben dürfte. Anstatt hier die Forderung nach einem Scheich zu erheben, sollte man sich Gedanken machen, wie man diese unsägliche Entwicklung stoppen kann. Was du weiter oben geschrieben hast, man könne das Rad der Zeit nicht mehr zurückdrehen, ist einfach Unfug, wenn das Rad in eine Sackgasse rollt.
Zur Zeit siehts ja wohl nicht so aus - aber wir können ruhig weiter träumen.
Nein, im Ernst, mir ist diese ganze Entwicklung auch nicht recht - aber wer will sie stoppen?
Du wirst sehen, dass Man City in diesem Jahr einen Titel holt - und Manu auch und Barca...etc,etc
barca gehört keinem investor.
Da hast du Recht. Barca gehört der Bank!!!
Aus der FAZ
Auch der FC Barcelona ist verschuldet, sogar noch stärker als der Erzrivale, weil die Katalanen ihr Trainingsgelände zum Trainieren brauchen. Im Sommer 2010 wurde die Lage bei den Katalanen richtig ungemütlich. Da musste Barça, um Spielergehälter zu bezahlen, den ukrainischen Vorstopper Dimitri Tschigrinskij nach nur einem Jahr mit zehn Millionen Verlust an seinen alten Verein Schachtjor Donezk zurückverkaufen. Um dieselbe Zeit entdeckte der neue Präsident Sandro Rosell hohe nicht ausgewiesene Verluste in den Vereinsbüchern und beantragte einen frischen 150-Millionen-Kredit. Die breite Masse der Klubs ist schon zusamengebrochen
Keine vier Monate später kam es noch dicker. Das Minus war inzwischen genau berechnet, und der Verein reichte vor dem Handelsgericht gegen den früheren Präsidenten Joan Laporta eine Klage wegen Misswirtschaft ein. Zwischen Sommer 2003 und Sommer 2010 soll das Präsidium, unter dessen Führung Barça die größten Erfolge der Vereinsgeschichte errang, erhebliche verschleierte Verluste eingefahren haben. Der Schuldenberg des erfolgreichsten Fußballvereins der letzten Jahre war auf 430 Millionen Euro angewachsen, doppelt so viel wie zwei Jahre zuvor. In der Etappe der größten Triumphe rutschte der Klub in die roten Zahlen wie in einen alles verschlingenden Morast."
Wo wäre Barca mit unserem Modell. Kann ich dir sagen. Am ***** wären die. Wie wir jetzt.
Und trotzdem gilt Barca als das Maß aller Dinge. Fußballerisch sind sie das auch. Aber man läßt ihnen durchgehn was bei uns nicht geduldet werden soll.
bleiben wir beim beispiel spanien und nehmen wir an, wir könnten das 1 zu 1 auf die bundesliga übertragen, mit eigenvermarktung, überschuldung etc. wie würde die bundesliga dann aussehen. zwei, drei vereine vorne weg und rest hat keine chance auch nur in die nähe der meisterschaft zu kommen. in england sieht es ähnlich aus, dort gibt es die big 4, bzw. durch man city jetzt big 5 und danach kommt nichts mehr. überraschungen, wie hannover oder mainz bleiben da aus. und mannschaften wie stuttgart, würden in diesen liegen niemals eine meisterschaft holen.
eine liga, in der die ersten beiden mindestens 20 punkte vor dem dritten liegen, möchte ich hier nicht haben.
Da stimme ich dir zu.Absolut. Aber wie das sieht unserer Liga . aus?
Glaubst du, das der HSV, der FCK, , der FC, Hanoi oder Schalke jemals wieder Meister werden? Ich nicht. Von unserme Verein ganz zu schweigen. :neutral-face
Keine Sau interessiert sich mehr bundeseweit dafür!
und wenns so weiter geht.... mehr sag`ich nicht.
Das liegt doch zumeist nicht an den Vereinen selbst, sondern an dem System. Für jeden Club, der mit Geld hochgeppelt wird, bleiben zwangsläufig mindestens zwei oder drei andere auf der Strecke. Das ist systemimmanent und wurde schon vom guten, alten Charly Marx so erkannt, auch wenn der sich kaum für Fußball interessiert haben dürfte. Anstatt hier die Forderung nach einem Scheich zu erheben, sollte man sich Gedanken machen, wie man diese unsägliche Entwicklung stoppen kann. Was du weiter oben geschrieben hast, man könne das Rad der Zeit nicht mehr zurückdrehen, ist einfach Unfug, wenn das Rad in eine Sackgasse rollt.
Zur Zeit siehts ja wohl nicht so aus - aber wir können ruhig weiter träumen.
Nein, im Ernst, mir ist diese ganze Entwicklung auch nicht recht - aber wer will sie stoppen?
Du wirst sehen, dass Man City in diesem Jahr einen Titel holt - und Manu auch und Barca...etc,etc
barca gehört keinem investor.
Da hast du Recht. Barca gehört der Bank!!!
Aus der FAZ
Auch der FC Barcelona ist verschuldet, sogar noch stärker als der Erzrivale, weil die Katalanen ihr Trainingsgelände zum Trainieren brauchen. Im Sommer 2010 wurde die Lage bei den Katalanen richtig ungemütlich. Da musste Barça, um Spielergehälter zu bezahlen, den ukrainischen Vorstopper Dimitri Tschigrinskij nach nur einem Jahr mit zehn Millionen Verlust an seinen alten Verein Schachtjor Donezk zurückverkaufen. Um dieselbe Zeit entdeckte der neue Präsident Sandro Rosell hohe nicht ausgewiesene Verluste in den Vereinsbüchern und beantragte einen frischen 150-Millionen-Kredit. Die breite Masse der Klubs ist schon zusamengebrochen
Keine vier Monate später kam es noch dicker. Das Minus war inzwischen genau berechnet, und der Verein reichte vor dem Handelsgericht gegen den früheren Präsidenten Joan Laporta eine Klage wegen Misswirtschaft ein. Zwischen Sommer 2003 und Sommer 2010 soll das Präsidium, unter dessen Führung Barça die größten Erfolge der Vereinsgeschichte errang, erhebliche verschleierte Verluste eingefahren haben. Der Schuldenberg des erfolgreichsten Fußballvereins der letzten Jahre war auf 430 Millionen Euro angewachsen, doppelt so viel wie zwei Jahre zuvor. In der Etappe der größten Triumphe rutschte der Klub in die roten Zahlen wie in einen alles verschlingenden Morast."
Wo wäre Barca mit unserem Modell. Kann ich dir sagen. Am ***** wären die. Wie wir jetzt.
Und trotzdem gilt Barca als das Maß aller Dinge. Fußballerisch sind sie das auch. Aber man läßt ihnen durchgehn was bei uns nicht geduldet werden soll.
bleiben wir beim beispiel spanien und nehmen wir an, wir könnten das 1 zu 1 auf die bundesliga übertragen, mit eigenvermarktung, überschuldung etc. wie würde die bundesliga dann aussehen. zwei, drei vereine vorne weg und rest hat keine chance auch nur in die nähe der meisterschaft zu kommen. in england sieht es ähnlich aus, dort gibt es die big 4, bzw. durch man city jetzt big 5 und danach kommt nichts mehr. überraschungen, wie hannover oder mainz bleiben da aus. und mannschaften wie stuttgart, würden in diesen liegen niemals eine meisterschaft holen.
eine liga, in der die ersten beiden mindestens 20 punkte vor dem dritten liegen, möchte ich hier nicht haben.
Da stimme ich dir zu.Absolut. Aber wie das sieht unserer Liga . aus?
Glaubst du, das der HSV, der FCK, , der FC, Hanoi oder Schalke jemals wieder Meister werden? Ich nicht. Von unserme Verein ganz zu schweigen. :neutral-face
mit dortmund hat doch, vor der letzten saison, auch keiner gerechnet.
Scummy schrieb: Die Art von Fußball, die viele hier immer noch verklären, Tradition, etc...bla.bla..bla..die ist schon lange tot. Fußball ist ein Big-Business-Event-Geschäft. Man mag das gut finden oder hassen, aber es ist eben so. Und wer es nicht auf die Reihe bekommt, bei diesem Spiel entsprechend mitzuspielen, geht entweder unter oder dient als Staffage.
Was meinst du wohl, wie lange dieses "Big-Business-Event-Geschäft" noch am Leben bleibt ?
Von mir aus kanns gerne umgehend vor die Hunde gehen, da es ein Grund dafür ist, dass ich immer weniger in Stadion gehe und mich immer weniger damit identifiziere. Aber das ändert nix an den Umständen.
Geht mir ähnlich. Ins Stadion gehe ich eigentlich nur aus reiner Gewohnheit. Nach mehr als 40 Jahren ändert man seine Gewohnheiten nicht mehr so leicht. Ich muß aber gestehen, daß ich in letzter Zeit sogar mehr an den Bornheimer Hang gehe, weil... da ist es irgendwie noch so ein bißchen wie früher. Aber bei der Eintracht irgendwie auch noch, verglichen mit manch anderen Event-Clubs aus M, GE, DO, LEV etc.
Ich sehe das im Übrigen optimistisch. Die Umstände sind so angelegt, daß sie sich früher oder später selbst in Wohlgefallen auflösen (müssen). Ich tippe eher auf früher.
Keine Sau interessiert sich mehr bundeseweit dafür!
und wenns so weiter geht.... mehr sag`ich nicht.
Das liegt doch zumeist nicht an den Vereinen selbst, sondern an dem System. Für jeden Club, der mit Geld hochgeppelt wird, bleiben zwangsläufig mindestens zwei oder drei andere auf der Strecke. Das ist systemimmanent und wurde schon vom guten, alten Charly Marx so erkannt, auch wenn der sich kaum für Fußball interessiert haben dürfte. Anstatt hier die Forderung nach einem Scheich zu erheben, sollte man sich Gedanken machen, wie man diese unsägliche Entwicklung stoppen kann. Was du weiter oben geschrieben hast, man könne das Rad der Zeit nicht mehr zurückdrehen, ist einfach Unfug, wenn das Rad in eine Sackgasse rollt.
Zur Zeit siehts ja wohl nicht so aus - aber wir können ruhig weiter träumen.
Nein, im Ernst, mir ist diese ganze Entwicklung auch nicht recht - aber wer will sie stoppen?
Du wirst sehen, dass Man City in diesem Jahr einen Titel holt - und Manu auch und Barca...etc,etc
barca gehört keinem investor.
Da hast du Recht. Barca gehört der Bank!!!
Aus der FAZ
Auch der FC Barcelona ist verschuldet, sogar noch stärker als der Erzrivale, weil die Katalanen ihr Trainingsgelände zum Trainieren brauchen. Im Sommer 2010 wurde die Lage bei den Katalanen richtig ungemütlich. Da musste Barça, um Spielergehälter zu bezahlen, den ukrainischen Vorstopper Dimitri Tschigrinskij nach nur einem Jahr mit zehn Millionen Verlust an seinen alten Verein Schachtjor Donezk zurückverkaufen. Um dieselbe Zeit entdeckte der neue Präsident Sandro Rosell hohe nicht ausgewiesene Verluste in den Vereinsbüchern und beantragte einen frischen 150-Millionen-Kredit. Die breite Masse der Klubs ist schon zusamengebrochen
Keine vier Monate später kam es noch dicker. Das Minus war inzwischen genau berechnet, und der Verein reichte vor dem Handelsgericht gegen den früheren Präsidenten Joan Laporta eine Klage wegen Misswirtschaft ein. Zwischen Sommer 2003 und Sommer 2010 soll das Präsidium, unter dessen Führung Barça die größten Erfolge der Vereinsgeschichte errang, erhebliche verschleierte Verluste eingefahren haben. Der Schuldenberg des erfolgreichsten Fußballvereins der letzten Jahre war auf 430 Millionen Euro angewachsen, doppelt so viel wie zwei Jahre zuvor. In der Etappe der größten Triumphe rutschte der Klub in die roten Zahlen wie in einen alles verschlingenden Morast."
Wo wäre Barca mit unserem Modell. Kann ich dir sagen. Am ***** wären die. Wie wir jetzt.
Und trotzdem gilt Barca als das Maß aller Dinge. Fußballerisch sind sie das auch. Aber man läßt ihnen durchgehn was bei uns nicht geduldet werden soll.
bleiben wir beim beispiel spanien und nehmen wir an, wir könnten das 1 zu 1 auf die bundesliga übertragen, mit eigenvermarktung, überschuldung etc. wie würde die bundesliga dann aussehen. zwei, drei vereine vorne weg und rest hat keine chance auch nur in die nähe der meisterschaft zu kommen. in england sieht es ähnlich aus, dort gibt es die big 4, bzw. durch man city jetzt big 5 und danach kommt nichts mehr. überraschungen, wie hannover oder mainz bleiben da aus. und mannschaften wie stuttgart, würden in diesen liegen niemals eine meisterschaft holen.
eine liga, in der die ersten beiden mindestens 20 punkte vor dem dritten liegen, möchte ich hier nicht haben.
Da stimme ich dir zu.Absolut. Aber wie das sieht unserer Liga . aus?
Glaubst du, das der HSV, der FCK, , der FC, Hanoi oder Schalke jemals wieder Meister werden? Ich nicht. Von unserme Verein ganz zu schweigen. :neutral-face
wieviele ihrer Meisterschaften haben die Bayern seit der EInführung der CL geholt? Die Hälfte?
eine liga, in der die ersten beiden mindestens 20 punkte vor dem dritten liegen, möchte ich hier nicht haben.
Naja, im Grunde sind wir doch schon auf dem Weg dahin. Die Bayern haben eigentlich das Potenzial jede Saison mit 20 Pkt. Abstand zu gewinnen. In England gibt es immerhin fünf Potenzielle Mannschaften die um die Meisterschaft spielen können. In Spanien zumindest 3-4. Bei uns gibt's die Bayern und dann lange nix. Auch wenn es mit Dortmund jetzt mal ne Ausnahme gab. Ansonsten geht die Schere durch die CL doch immer weiter auseinander. Die Reichen werden noch reicher. Dann gibt es noch einige Clubs die nen Geld-Cheat haben (VW, Bayer, Hopp) oder heimlichere Förderer (Hertha, Köln, Hannover) oder eben die Vereine, die sich irgendwie überschulden und es durch tausend kleine Unterfirmen verstecken oder einfach nicht dafür herhalten müssen bzw. sicher hinter dem Sponsor verkriechen (Gazprom, HSV...). Die Vereine, die wirklich solide wirtschaften und dass quasi alles ohne Hilfe von außen schaffen, kannst du doch in der Bundesliga mittlerweile an einer Hand abzählen. Und mit 1860, RB Salzburg etc. stehen doch schon die nächsten Kandidaten in der Reihe.
Keine Sau interessiert sich mehr bundeseweit dafür!
und wenns so weiter geht.... mehr sag`ich nicht.
Das liegt doch zumeist nicht an den Vereinen selbst, sondern an dem System. Für jeden Club, der mit Geld hochgeppelt wird, bleiben zwangsläufig mindestens zwei oder drei andere auf der Strecke. Das ist systemimmanent und wurde schon vom guten, alten Charly Marx so erkannt, auch wenn der sich kaum für Fußball interessiert haben dürfte. Anstatt hier die Forderung nach einem Scheich zu erheben, sollte man sich Gedanken machen, wie man diese unsägliche Entwicklung stoppen kann. Was du weiter oben geschrieben hast, man könne das Rad der Zeit nicht mehr zurückdrehen, ist einfach Unfug, wenn das Rad in eine Sackgasse rollt.
Zur Zeit siehts ja wohl nicht so aus - aber wir können ruhig weiter träumen.
Nein, im Ernst, mir ist diese ganze Entwicklung auch nicht recht - aber wer will sie stoppen?
Du wirst sehen, dass Man City in diesem Jahr einen Titel holt - und Manu auch und Barca...etc,etc
barca gehört keinem investor.
Da hast du Recht. Barca gehört der Bank!!!
Aus der FAZ
Auch der FC Barcelona ist verschuldet, sogar noch stärker als der Erzrivale, weil die Katalanen ihr Trainingsgelände zum Trainieren brauchen. Im Sommer 2010 wurde die Lage bei den Katalanen richtig ungemütlich. Da musste Barça, um Spielergehälter zu bezahlen, den ukrainischen Vorstopper Dimitri Tschigrinskij nach nur einem Jahr mit zehn Millionen Verlust an seinen alten Verein Schachtjor Donezk zurückverkaufen. Um dieselbe Zeit entdeckte der neue Präsident Sandro Rosell hohe nicht ausgewiesene Verluste in den Vereinsbüchern und beantragte einen frischen 150-Millionen-Kredit. Die breite Masse der Klubs ist schon zusamengebrochen
Keine vier Monate später kam es noch dicker. Das Minus war inzwischen genau berechnet, und der Verein reichte vor dem Handelsgericht gegen den früheren Präsidenten Joan Laporta eine Klage wegen Misswirtschaft ein. Zwischen Sommer 2003 und Sommer 2010 soll das Präsidium, unter dessen Führung Barça die größten Erfolge der Vereinsgeschichte errang, erhebliche verschleierte Verluste eingefahren haben. Der Schuldenberg des erfolgreichsten Fußballvereins der letzten Jahre war auf 430 Millionen Euro angewachsen, doppelt so viel wie zwei Jahre zuvor. In der Etappe der größten Triumphe rutschte der Klub in die roten Zahlen wie in einen alles verschlingenden Morast."
Wo wäre Barca mit unserem Modell. Kann ich dir sagen. Am ***** wären die. Wie wir jetzt.
Und trotzdem gilt Barca als das Maß aller Dinge. Fußballerisch sind sie das auch. Aber man läßt ihnen durchgehn was bei uns nicht geduldet werden soll.
bleiben wir beim beispiel spanien und nehmen wir an, wir könnten das 1 zu 1 auf die bundesliga übertragen, mit eigenvermarktung, überschuldung etc. wie würde die bundesliga dann aussehen. zwei, drei vereine vorne weg und rest hat keine chance auch nur in die nähe der meisterschaft zu kommen. in england sieht es ähnlich aus, dort gibt es die big 4, bzw. durch man city jetzt big 5 und danach kommt nichts mehr. überraschungen, wie hannover oder mainz bleiben da aus. und mannschaften wie stuttgart, würden in diesen liegen niemals eine meisterschaft holen.
eine liga, in der die ersten beiden mindestens 20 punkte vor dem dritten liegen, möchte ich hier nicht haben.
Da stimme ich dir zu.Absolut. Aber wie das sieht unserer Liga . aus?
Glaubst du, das der HSV, der FCK, , der FC, Hanoi oder Schalke jemals wieder Meister werden? Ich nicht. Von unserme Verein ganz zu schweigen. :neutral-face
Warum schließen hier einige aus das wir in 10, 20 oder 30 Jahren mal wieder Meister werden? Habt ihr ne Glaskugel?
Keine Sau interessiert sich mehr bundeseweit dafür!
und wenns so weiter geht.... mehr sag`ich nicht.
Das liegt doch zumeist nicht an den Vereinen selbst, sondern an dem System. Für jeden Club, der mit Geld hochgeppelt wird, bleiben zwangsläufig mindestens zwei oder drei andere auf der Strecke. Das ist systemimmanent und wurde schon vom guten, alten Charly Marx so erkannt, auch wenn der sich kaum für Fußball interessiert haben dürfte. Anstatt hier die Forderung nach einem Scheich zu erheben, sollte man sich Gedanken machen, wie man diese unsägliche Entwicklung stoppen kann. Was du weiter oben geschrieben hast, man könne das Rad der Zeit nicht mehr zurückdrehen, ist einfach Unfug, wenn das Rad in eine Sackgasse rollt.
Zur Zeit siehts ja wohl nicht so aus - aber wir können ruhig weiter träumen.
Nein, im Ernst, mir ist diese ganze Entwicklung auch nicht recht - aber wer will sie stoppen?
Du wirst sehen, dass Man City in diesem Jahr einen Titel holt - und Manu auch und Barca...etc,etc
barca gehört keinem investor.
Da hast du Recht. Barca gehört der Bank!!!
Aus der FAZ
Auch der FC Barcelona ist verschuldet, sogar noch stärker als der Erzrivale, weil die Katalanen ihr Trainingsgelände zum Trainieren brauchen. Im Sommer 2010 wurde die Lage bei den Katalanen richtig ungemütlich. Da musste Barça, um Spielergehälter zu bezahlen, den ukrainischen Vorstopper Dimitri Tschigrinskij nach nur einem Jahr mit zehn Millionen Verlust an seinen alten Verein Schachtjor Donezk zurückverkaufen. Um dieselbe Zeit entdeckte der neue Präsident Sandro Rosell hohe nicht ausgewiesene Verluste in den Vereinsbüchern und beantragte einen frischen 150-Millionen-Kredit. Die breite Masse der Klubs ist schon zusamengebrochen
Keine vier Monate später kam es noch dicker. Das Minus war inzwischen genau berechnet, und der Verein reichte vor dem Handelsgericht gegen den früheren Präsidenten Joan Laporta eine Klage wegen Misswirtschaft ein. Zwischen Sommer 2003 und Sommer 2010 soll das Präsidium, unter dessen Führung Barça die größten Erfolge der Vereinsgeschichte errang, erhebliche verschleierte Verluste eingefahren haben. Der Schuldenberg des erfolgreichsten Fußballvereins der letzten Jahre war auf 430 Millionen Euro angewachsen, doppelt so viel wie zwei Jahre zuvor. In der Etappe der größten Triumphe rutschte der Klub in die roten Zahlen wie in einen alles verschlingenden Morast."
Wo wäre Barca mit unserem Modell. Kann ich dir sagen. Am ***** wären die. Wie wir jetzt.
Und trotzdem gilt Barca als das Maß aller Dinge. Fußballerisch sind sie das auch. Aber man läßt ihnen durchgehn was bei uns nicht geduldet werden soll.
bleiben wir beim beispiel spanien und nehmen wir an, wir könnten das 1 zu 1 auf die bundesliga übertragen, mit eigenvermarktung, überschuldung etc. wie würde die bundesliga dann aussehen. zwei, drei vereine vorne weg und rest hat keine chance auch nur in die nähe der meisterschaft zu kommen. in england sieht es ähnlich aus, dort gibt es die big 4, bzw. durch man city jetzt big 5 und danach kommt nichts mehr. überraschungen, wie hannover oder mainz bleiben da aus. und mannschaften wie stuttgart, würden in diesen liegen niemals eine meisterschaft holen.
eine liga, in der die ersten beiden mindestens 20 punkte vor dem dritten liegen, möchte ich hier nicht haben.
Da stimme ich dir zu.Absolut. Aber wie das sieht unserer Liga . aus?
Glaubst du, das der HSV, der FCK, , der FC, Hanoi oder Schalke jemals wieder Meister werden? Ich nicht. Von unserme Verein ganz zu schweigen. :neutral-face
Warum schließen hier einige aus das wir in 10, 20 oder 30 Jahren mal wieder Meister werden? Habt ihr ne Glaskugel?
seh ich auch so, beim Fußball hängt soviel vom Unplanbaren ab...siehe z.B. Bayern-Gladbach Anfang der Saison
eine liga, in der die ersten beiden mindestens 20 punkte vor dem dritten liegen, möchte ich hier nicht haben.
Naja, im Grunde sind wir doch schon auf dem Weg dahin. Die Bayern haben eigentlich das Potenzial jede Saison mit 20 Pkt. Abstand zu gewinnen. In England gibt es immerhin fünf Potenzielle Mannschaften die um die Meisterschaft spielen können. In Spanien zumindest 3-4. Bei uns gibt's die Bayern und dann lange nix. Auch wenn es mit Dortmund jetzt mal ne Ausnahme gab. Ansonsten geht die Schere durch die CL doch immer weiter auseinander. Die Reichen werden noch reicher. Dann gibt es noch einige Clubs die nen Geld-Cheat haben (VW, Bayer, Hopp) oder heimlichere Förderer (Hertha, Köln, Hannover) oder eben die Vereine, die sich irgendwie überschulden und es durch tausend kleine Unterfirmen verstecken oder einfach nicht dafür herhalten müssen bzw. sicher hinter dem Sponsor verkriechen (Gazprom, HSV...). Die Vereine, die wirklich solide wirtschaften und dass quasi alles ohne Hilfe von außen schaffen, kannst du doch in der Bundesliga mittlerweile an einer Hand abzählen. Und mit 1860, RB Salzburg etc. stehen doch schon die nächsten Kandidaten in der Reihe.
in spanien gibt es barca und real, der rest hat mit der meisterschaft nichts zu tun. solche verhältnisse werden wir hier nicht bekommen, zumindest wenn sich nicht etwas grundlegendes ändert.
Keine Sau interessiert sich mehr bundeseweit dafür!
und wenns so weiter geht.... mehr sag`ich nicht.
Das liegt doch zumeist nicht an den Vereinen selbst, sondern an dem System. Für jeden Club, der mit Geld hochgeppelt wird, bleiben zwangsläufig mindestens zwei oder drei andere auf der Strecke. Das ist systemimmanent und wurde schon vom guten, alten Charly Marx so erkannt, auch wenn der sich kaum für Fußball interessiert haben dürfte. Anstatt hier die Forderung nach einem Scheich zu erheben, sollte man sich Gedanken machen, wie man diese unsägliche Entwicklung stoppen kann. Was du weiter oben geschrieben hast, man könne das Rad der Zeit nicht mehr zurückdrehen, ist einfach Unfug, wenn das Rad in eine Sackgasse rollt.
Zur Zeit siehts ja wohl nicht so aus - aber wir können ruhig weiter träumen.
Nein, im Ernst, mir ist diese ganze Entwicklung auch nicht recht - aber wer will sie stoppen?
Du wirst sehen, dass Man City in diesem Jahr einen Titel holt - und Manu auch und Barca...etc,etc
barca gehört keinem investor.
Da hast du Recht. Barca gehört der Bank!!!
Aus der FAZ
Auch der FC Barcelona ist verschuldet, sogar noch stärker als der Erzrivale, weil die Katalanen ihr Trainingsgelände zum Trainieren brauchen. Im Sommer 2010 wurde die Lage bei den Katalanen richtig ungemütlich. Da musste Barça, um Spielergehälter zu bezahlen, den ukrainischen Vorstopper Dimitri Tschigrinskij nach nur einem Jahr mit zehn Millionen Verlust an seinen alten Verein Schachtjor Donezk zurückverkaufen. Um dieselbe Zeit entdeckte der neue Präsident Sandro Rosell hohe nicht ausgewiesene Verluste in den Vereinsbüchern und beantragte einen frischen 150-Millionen-Kredit. Die breite Masse der Klubs ist schon zusamengebrochen
Keine vier Monate später kam es noch dicker. Das Minus war inzwischen genau berechnet, und der Verein reichte vor dem Handelsgericht gegen den früheren Präsidenten Joan Laporta eine Klage wegen Misswirtschaft ein. Zwischen Sommer 2003 und Sommer 2010 soll das Präsidium, unter dessen Führung Barça die größten Erfolge der Vereinsgeschichte errang, erhebliche verschleierte Verluste eingefahren haben. Der Schuldenberg des erfolgreichsten Fußballvereins der letzten Jahre war auf 430 Millionen Euro angewachsen, doppelt so viel wie zwei Jahre zuvor. In der Etappe der größten Triumphe rutschte der Klub in die roten Zahlen wie in einen alles verschlingenden Morast."
Wo wäre Barca mit unserem Modell. Kann ich dir sagen. Am ***** wären die. Wie wir jetzt.
Und trotzdem gilt Barca als das Maß aller Dinge. Fußballerisch sind sie das auch. Aber man läßt ihnen durchgehn was bei uns nicht geduldet werden soll.
bleiben wir beim beispiel spanien und nehmen wir an, wir könnten das 1 zu 1 auf die bundesliga übertragen, mit eigenvermarktung, überschuldung etc. wie würde die bundesliga dann aussehen. zwei, drei vereine vorne weg und rest hat keine chance auch nur in die nähe der meisterschaft zu kommen. in england sieht es ähnlich aus, dort gibt es die big 4, bzw. durch man city jetzt big 5 und danach kommt nichts mehr. überraschungen, wie hannover oder mainz bleiben da aus. und mannschaften wie stuttgart, würden in diesen liegen niemals eine meisterschaft holen.
eine liga, in der die ersten beiden mindestens 20 punkte vor dem dritten liegen, möchte ich hier nicht haben.
Da stimme ich dir zu.Absolut. Aber wie das sieht unserer Liga . aus?
Glaubst du, das der HSV, der FCK, , der FC, Hanoi oder Schalke jemals wieder Meister werden? Ich nicht. Von unserme Verein ganz zu schweigen. :neutral-face
Warum schließen hier einige aus das wir in 10, 20 oder 30 Jahren mal wieder Meister werden? Habt ihr ne Glaskugel?
seh ich auch so, beim Fußball hängt soviel vom Unplanbaren ab...siehe z.B. Bayern-Gladbach Anfang der Saison
ja, schon, jetzt stehen sie halt drei spiele später an der spitze.
Keine Sau interessiert sich mehr bundeseweit dafür!
und wenns so weiter geht.... mehr sag`ich nicht.
Das liegt doch zumeist nicht an den Vereinen selbst, sondern an dem System. Für jeden Club, der mit Geld hochgeppelt wird, bleiben zwangsläufig mindestens zwei oder drei andere auf der Strecke. Das ist systemimmanent und wurde schon vom guten, alten Charly Marx so erkannt, auch wenn der sich kaum für Fußball interessiert haben dürfte. Anstatt hier die Forderung nach einem Scheich zu erheben, sollte man sich Gedanken machen, wie man diese unsägliche Entwicklung stoppen kann. Was du weiter oben geschrieben hast, man könne das Rad der Zeit nicht mehr zurückdrehen, ist einfach Unfug, wenn das Rad in eine Sackgasse rollt.
Zur Zeit siehts ja wohl nicht so aus - aber wir können ruhig weiter träumen.
Nein, im Ernst, mir ist diese ganze Entwicklung auch nicht recht - aber wer will sie stoppen?
Du wirst sehen, dass Man City in diesem Jahr einen Titel holt - und Manu auch und Barca...etc,etc
barca gehört keinem investor.
Da hast du Recht. Barca gehört der Bank!!!
Aus der FAZ
Auch der FC Barcelona ist verschuldet, sogar noch stärker als der Erzrivale, weil die Katalanen ihr Trainingsgelände zum Trainieren brauchen. Im Sommer 2010 wurde die Lage bei den Katalanen richtig ungemütlich. Da musste Barça, um Spielergehälter zu bezahlen, den ukrainischen Vorstopper Dimitri Tschigrinskij nach nur einem Jahr mit zehn Millionen Verlust an seinen alten Verein Schachtjor Donezk zurückverkaufen. Um dieselbe Zeit entdeckte der neue Präsident Sandro Rosell hohe nicht ausgewiesene Verluste in den Vereinsbüchern und beantragte einen frischen 150-Millionen-Kredit. Die breite Masse der Klubs ist schon zusamengebrochen
Keine vier Monate später kam es noch dicker. Das Minus war inzwischen genau berechnet, und der Verein reichte vor dem Handelsgericht gegen den früheren Präsidenten Joan Laporta eine Klage wegen Misswirtschaft ein. Zwischen Sommer 2003 und Sommer 2010 soll das Präsidium, unter dessen Führung Barça die größten Erfolge der Vereinsgeschichte errang, erhebliche verschleierte Verluste eingefahren haben. Der Schuldenberg des erfolgreichsten Fußballvereins der letzten Jahre war auf 430 Millionen Euro angewachsen, doppelt so viel wie zwei Jahre zuvor. In der Etappe der größten Triumphe rutschte der Klub in die roten Zahlen wie in einen alles verschlingenden Morast."
Wo wäre Barca mit unserem Modell. Kann ich dir sagen. Am ***** wären die. Wie wir jetzt.
Und trotzdem gilt Barca als das Maß aller Dinge. Fußballerisch sind sie das auch. Aber man läßt ihnen durchgehn was bei uns nicht geduldet werden soll.
bleiben wir beim beispiel spanien und nehmen wir an, wir könnten das 1 zu 1 auf die bundesliga übertragen, mit eigenvermarktung, überschuldung etc. wie würde die bundesliga dann aussehen. zwei, drei vereine vorne weg und rest hat keine chance auch nur in die nähe der meisterschaft zu kommen. in england sieht es ähnlich aus, dort gibt es die big 4, bzw. durch man city jetzt big 5 und danach kommt nichts mehr. überraschungen, wie hannover oder mainz bleiben da aus. und mannschaften wie stuttgart, würden in diesen liegen niemals eine meisterschaft holen.
eine liga, in der die ersten beiden mindestens 20 punkte vor dem dritten liegen, möchte ich hier nicht haben.
Da stimme ich dir zu.Absolut. Aber wie das sieht unserer Liga . aus?
Glaubst du, das der HSV, der FCK, , der FC, Hanoi oder Schalke jemals wieder Meister werden? Ich nicht. Von unserme Verein ganz zu schweigen. :neutral-face
Warum schließen hier einige aus das wir in 10, 20 oder 30 Jahren mal wieder Meister werden? Habt ihr ne Glaskugel?
seh ich auch so, beim Fußball hängt soviel vom Unplanbaren ab...siehe z.B. Bayern-Gladbach Anfang der Saison
ja, schon, jetzt stehen sie halt drei spiele später an der spitze.
ging halt darum, dass man eben nicht alles planen bei diesem Sport
Keine Sau interessiert sich mehr bundeseweit dafür!
und wenns so weiter geht.... mehr sag`ich nicht.
Das liegt doch zumeist nicht an den Vereinen selbst, sondern an dem System. Für jeden Club, der mit Geld hochgeppelt wird, bleiben zwangsläufig mindestens zwei oder drei andere auf der Strecke. Das ist systemimmanent und wurde schon vom guten, alten Charly Marx so erkannt, auch wenn der sich kaum für Fußball interessiert haben dürfte. Anstatt hier die Forderung nach einem Scheich zu erheben, sollte man sich Gedanken machen, wie man diese unsägliche Entwicklung stoppen kann. Was du weiter oben geschrieben hast, man könne das Rad der Zeit nicht mehr zurückdrehen, ist einfach Unfug, wenn das Rad in eine Sackgasse rollt.
Zur Zeit siehts ja wohl nicht so aus - aber wir können ruhig weiter träumen.
Nein, im Ernst, mir ist diese ganze Entwicklung auch nicht recht - aber wer will sie stoppen?
Du wirst sehen, dass Man City in diesem Jahr einen Titel holt - und Manu auch und Barca...etc,etc
barca gehört keinem investor.
Da hast du Recht. Barca gehört der Bank!!!
Aus der FAZ
Auch der FC Barcelona ist verschuldet, sogar noch stärker als der Erzrivale, weil die Katalanen ihr Trainingsgelände zum Trainieren brauchen. Im Sommer 2010 wurde die Lage bei den Katalanen richtig ungemütlich. Da musste Barça, um Spielergehälter zu bezahlen, den ukrainischen Vorstopper Dimitri Tschigrinskij nach nur einem Jahr mit zehn Millionen Verlust an seinen alten Verein Schachtjor Donezk zurückverkaufen. Um dieselbe Zeit entdeckte der neue Präsident Sandro Rosell hohe nicht ausgewiesene Verluste in den Vereinsbüchern und beantragte einen frischen 150-Millionen-Kredit. Die breite Masse der Klubs ist schon zusamengebrochen
Keine vier Monate später kam es noch dicker. Das Minus war inzwischen genau berechnet, und der Verein reichte vor dem Handelsgericht gegen den früheren Präsidenten Joan Laporta eine Klage wegen Misswirtschaft ein. Zwischen Sommer 2003 und Sommer 2010 soll das Präsidium, unter dessen Führung Barça die größten Erfolge der Vereinsgeschichte errang, erhebliche verschleierte Verluste eingefahren haben. Der Schuldenberg des erfolgreichsten Fußballvereins der letzten Jahre war auf 430 Millionen Euro angewachsen, doppelt so viel wie zwei Jahre zuvor. In der Etappe der größten Triumphe rutschte der Klub in die roten Zahlen wie in einen alles verschlingenden Morast."
Wo wäre Barca mit unserem Modell. Kann ich dir sagen. Am ***** wären die. Wie wir jetzt.
Und trotzdem gilt Barca als das Maß aller Dinge. Fußballerisch sind sie das auch. Aber man läßt ihnen durchgehn was bei uns nicht geduldet werden soll.
bleiben wir beim beispiel spanien und nehmen wir an, wir könnten das 1 zu 1 auf die bundesliga übertragen, mit eigenvermarktung, überschuldung etc. wie würde die bundesliga dann aussehen. zwei, drei vereine vorne weg und rest hat keine chance auch nur in die nähe der meisterschaft zu kommen. in england sieht es ähnlich aus, dort gibt es die big 4, bzw. durch man city jetzt big 5 und danach kommt nichts mehr. überraschungen, wie hannover oder mainz bleiben da aus. und mannschaften wie stuttgart, würden in diesen liegen niemals eine meisterschaft holen.
eine liga, in der die ersten beiden mindestens 20 punkte vor dem dritten liegen, möchte ich hier nicht haben.
Da stimme ich dir zu.Absolut. Aber wie das sieht unserer Liga . aus?
Glaubst du, das der HSV, der FCK, , der FC, Hanoi oder Schalke jemals wieder Meister werden? Ich nicht. Von unserme Verein ganz zu schweigen. :neutral-face
Warum schließen hier einige aus das wir in 10, 20 oder 30 Jahren mal wieder Meister werden? Habt ihr ne Glaskugel?
seh ich auch so, beim Fußball hängt soviel vom Unplanbaren ab...siehe z.B. Bayern-Gladbach Anfang der Saison
ja, schon, jetzt stehen sie halt drei spiele später an der spitze.
ging halt darum, dass man eben nicht alles planen bei diesem Sport
Aber immer mehr (Um mal fuern Heinz gegen Mickmucks Argument zu argumentieren).
jayjay0911 schrieb: Wie kann man auf so ne bekloppte Idee kommen? England ist doch schlechtes Vorbild genug. Guckt euch mal an, wie hoch verschuldet die Clubs da sind. Und irgendwann sagt der Scheich "Hab keinen Bock mehr, will meine Kohle zurück." und dann heißt es endgültig: Auf wiedersehen, Eintracht Frankfurt!! Lieber 2. Liga als nen Scheich, der uns dirigiert.
Unsinn. Die Scheichquellen sind noch lange nicht versiegt. Da kommt immer ein neuer
Vermutlich würde mehr dabei rauskommen, wenn alle Fans aufhören würden Lotto zu spielen, um das Geld stattdessen direkt der Eintracht zu spenden
Von mir aus kanns gerne umgehend vor die Hunde gehen, da es ein Grund dafür ist, dass ich immer weniger in Stadion gehe und mich immer weniger damit identifiziere.
Aber das ändert nix an den Umständen.
Lieber gewinne wir irgendwann ma wieder was und wir haben es uns dann aber erarbeitet und net erkauft...
ich halt nichts von so nem Scheich...
wenn en Scheich die Eintracht finanziell unterstützen würde dann würd es Stadion eig fast leer bleiben. En Eintracht-Fan ist kein Erfolgsfan. Es is schön wenn mer ma gewinne aber wenn dann richtig und net durch Geld im Überfluss.
bleiben wir beim beispiel spanien und nehmen wir an, wir könnten das 1 zu 1 auf die bundesliga übertragen, mit eigenvermarktung, überschuldung etc. wie würde die bundesliga dann aussehen. zwei, drei vereine vorne weg und rest hat keine chance auch nur in die nähe der meisterschaft zu kommen. in england sieht es ähnlich aus, dort gibt es die big 4, bzw. durch man city jetzt big 5 und danach kommt nichts mehr. überraschungen, wie hannover oder mainz bleiben da aus. und mannschaften wie stuttgart, würden in diesen liegen niemals eine meisterschaft holen.
eine liga, in der die ersten beiden mindestens 20 punkte vor dem dritten liegen, möchte ich hier nicht haben.
Da stimme ich dir zu.Absolut. Aber wie das sieht unserer Liga .
aus?
Glaubst du, das der HSV, der FCK, , der FC, Hanoi oder Schalke jemals wieder Meister werden? Ich nicht. Von unserme Verein ganz zu schweigen. :neutral-face
mit dortmund hat doch, vor der letzten saison, auch keiner gerechnet.
Geht mir ähnlich.
Ins Stadion gehe ich eigentlich nur aus reiner Gewohnheit.
Nach mehr als 40 Jahren ändert man seine Gewohnheiten nicht mehr so leicht.
Ich muß aber gestehen, daß ich in letzter Zeit sogar mehr an den Bornheimer Hang gehe, weil... da ist es irgendwie noch so ein bißchen wie früher.
Aber bei der Eintracht irgendwie auch noch, verglichen mit manch anderen Event-Clubs aus M, GE, DO, LEV etc.
Ich sehe das im Übrigen optimistisch. Die Umstände sind so angelegt, daß sie sich früher oder später selbst in Wohlgefallen auflösen (müssen).
Ich tippe eher auf früher.
Auf die Antwort bin ich jetzt gespannt, Heinz.
wieviele ihrer Meisterschaften haben die Bayern seit der EInführung der CL geholt? Die Hälfte?
Naja, im Grunde sind wir doch schon auf dem Weg dahin. Die Bayern haben eigentlich das Potenzial jede Saison mit 20 Pkt. Abstand zu gewinnen. In England gibt es immerhin fünf Potenzielle Mannschaften die um die Meisterschaft spielen können. In Spanien zumindest 3-4. Bei uns gibt's die Bayern und dann lange nix. Auch wenn es mit Dortmund jetzt mal ne Ausnahme gab. Ansonsten geht die Schere durch die CL doch immer weiter auseinander. Die Reichen werden noch reicher. Dann gibt es noch einige Clubs die nen Geld-Cheat haben (VW, Bayer, Hopp) oder heimlichere Förderer (Hertha, Köln, Hannover) oder eben die Vereine, die sich irgendwie überschulden und es durch tausend kleine Unterfirmen verstecken oder einfach nicht dafür herhalten müssen bzw. sicher hinter dem Sponsor verkriechen (Gazprom, HSV...).
Die Vereine, die wirklich solide wirtschaften und dass quasi alles ohne Hilfe von außen schaffen, kannst du doch in der Bundesliga mittlerweile an einer Hand abzählen. Und mit 1860, RB Salzburg etc. stehen doch schon die nächsten Kandidaten in der Reihe.
Warum schließen hier einige aus das wir in 10, 20 oder 30 Jahren mal wieder Meister werden? Habt ihr ne Glaskugel?
War auch sofort mein erster Gedanke!
seh ich auch so, beim Fußball hängt soviel vom Unplanbaren ab...siehe z.B. Bayern-Gladbach Anfang der Saison
in spanien gibt es barca und real, der rest hat mit der meisterschaft nichts zu tun. solche verhältnisse werden wir hier nicht bekommen, zumindest wenn sich nicht etwas grundlegendes ändert.
http://www.hr-online.de/website/rubriken/sport/index.jsp?rubrik=7454&key=standard_document_42469616
ja, schon, jetzt stehen sie halt drei spiele später an der spitze.
Danke! Mehr braucht man dazu nicht sagen.
ging halt darum, dass man eben nicht alles planen bei diesem Sport
Aber immer mehr (Um mal fuern Heinz gegen Mickmucks Argument zu argumentieren).
Unsinn. Die Scheichquellen sind noch lange nicht versiegt. Da kommt immer ein neuer