Wenn du nicht ernsthaft diskutieren möchtest, dann bitte. Es wearen auch schon Menschen auf dem Mond. Schlussfolgerung: Es ist ganz leicht, auf den Mond zu kommen?
Ist es auch, wenn Du 50 Millionen übrig hast.
Wirds Dir zu kompliziert, wenn man was nicht berechnen kann? Kultur und so komische Sachen?
Mein spanischer Freund ist gerade gekommen und meint, ich soll "Scheiß Ausländer" schreiben. Er habe auch die Erfahrung gemacht, daß die eher minderwertig seien. Weiß jetzt aber nicht, ob er mit Ausländer uns Deutsche meint.
Danke für dieses Paradebeispiel jener Dikussions"kultur", die pelo beschrieb.
Legst Du jetzt plötzlich doch wert auf Kultur? In #458 war die doch noch durch Durchschnittseinkommen und BIP zur Belanglosigkeit degradiert. Und wenn Du Gegenbeispiele zu Deinen Thesen als Unwille zur Diskussion ansiehst und Sachen, die Dir nicht in den Kram passen, grundsätzlich ignorierst, kannst Du ja mal Deinen "Diskussionskulturbegriff" erläutern.
Darum hier auch zum wiederholten Mal die Aufforderung, doch mal anzugeben, in welchen Dimensionen sich denn die Massenzuwanderung von Muslimen abspielt und woher und wie die hierher kommen.
da ja der zuzug nicht mehr passt, muss es doch die ungezügelte vermehrung sein. ist doch logisch, denk mal nach.
Ach so weit waren wir schon? Dann ist ja gut. Die Anerkennung dieser Tatsache von einschlägigen Teilnehmern ist mir wohl entgangen.
Dann können wir also die von Aladin kritisierte Zuwanderungspoltik abhaken, die Gefahr kommt ausschließlich von innen. Bleibt als ein wesentlicher Faktor das Gebährverhalten. Es findet also eine Art Wurfwettbewerb zwischen intelligenten deutschen und minder intelligenten Muslima statt (Lassen wir mal die fehlende Trennschärfe dieser beiden Kategorien außer acht.), der über das überleben unserer überlegenen Kultur entscheidet. Sind wir dann mit der neuen Elterngeldregelung (Streichung für Hartz IV-Empfänger / Beibehaltung für Gutverdienende) nicht schon ganz auf dem richtigen aladinischen Weg?
Was waere die richtige Loesung?
Kinderkriegzwang fuer Deutsche? Oder Kinderbegrenzung fuer Kopftuchmaedchen?
Vielleicht wieder Kopftücher für deutsche Mädchen und Enthaltsamkeit für Muslime? Aber mich darfst Du da eh nicht fragen. Ich habe nie verstanden, weshalb wir uns unbedingt fortplanzen sollen (weder als Deutsche noch als Menschheit allgemein).
Nicht einmal der Autor eines von Dir gelesenen Buches war zum Schluß noch der Meinung, daß die deutsche Rasse unbedingt erhalten werden müsse.
Einspruch, euer Ehren! Den Hinweis im letzten Absatz finde ich zumindest grenzwertig und ggf. nicht zielführend, da angesprochener User ja ganz offensichtlich auf der Suche nach einer Position ist - ihm da eine selbst eingestandene Lektüre, dessen Autor, dessen bizarres Ende etc. vor Augen zu führen, ach - ich weiß nicht, vielleicht fehlt mir auch gerade nur der rechte Humor.
peterbb schrieb: Ich bin absolut der Meinung von "pelo" auf Seite 21.
Alle die Sarrazin hier in die Rechte Ecke stellen, oder die Augen vor der Wirklichkeit verschließen, empfehle ich die Reportage "Kampf im KLassenzimmer" der ARD. Kam gerstern Nacht erst wieder auf EinsExtra und sollte in deren Mediathek zu finden sein.
Das dort geschilderte ist bei weitem kein Einzelfall, sondern die Regel in deutschen Schulen. Ein großer Teil WILL SICH NICHT integrieren. Da kann man tun was man will!
Sorry, aber die meisten Leute hier ändeln doch sehr den Gutmenschen bei Beckmann...
ich glaube als "rechten" hat sarrazin hier schon seit ewigkeiten keiner mehr betitelt. er ist einfach nur ein rassist.
und diejenigen, die anderer meinung sind liefern wenige argumente, dass er das nicht ist.
Und warum ist er ein Rassist?
Er nennt, zugegeben in sehr direkter Form, nur Zahlen die teilweise sogar aus von Berlin in Auftrag gegebenen Studien stammen. Er zieht sich das doch nicht aus der Nase. Aber wenn es um ein solches Thema geht ist man sofort ein Rassist.
Das ist wie früher in der Schule: man nimmt nur das Wort "Türke" oder "Pakistaner" in den Mund und wird von vielen schief angeguckt. Das ist mir wirklich zu einfach...
Übrigens auch in der Reportage zu finden, daher das vereinfachte Beispiel. Aber im Grunde nichts anderes. Das der Verband der Muslime jetzt vom "Inbegriff des hässlichen Deutschen" spricht, krazt keinen.
peterbb schrieb: Ich bin absolut der Meinung von "pelo" auf Seite 21.
Alle die Sarrazin hier in die Rechte Ecke stellen, oder die Augen vor der Wirklichkeit verschließen, empfehle ich die Reportage "Kampf im KLassenzimmer" der ARD. Kam gerstern Nacht erst wieder auf EinsExtra und sollte in deren Mediathek zu finden sein.
Das dort geschilderte ist bei weitem kein Einzelfall, sondern die Regel in deutschen Schulen. Ein großer Teil WILL SICH NICHT integrieren. Da kann man tun was man will!
Sorry, aber die meisten Leute hier ändeln doch sehr den Gutmenschen bei Beckmann...
ich glaube als "rechten" hat sarrazin hier schon seit ewigkeiten keiner mehr betitelt. er ist einfach nur ein rassist.
und diejenigen, die anderer meinung sind liefern wenige argumente, dass er das nicht ist.
Und warum ist er ein Rassist?
Er nennt, zugegeben in sehr direkter Form, nur Zahlen die teilweise sogar aus von Berlin in Auftrag gegebenen Studien stammen. Er zieht sich das doch nicht aus der Nase. Aber wenn es um ein solches Thema geht ist man sofort ein Rassist.
Das ist wie früher in der Schule: man nimmt nur das Wort "Türke" oder "Pakistaner" in den Mund und wird von vielen schief angeguckt. Das ist mir wirklich zu einfach...
Übrigens auch in der Reportage zu finden, daher das vereinfachte Beispiel. Aber im Grunde nichts anderes. Das der Verband der Muslime jetzt vom "Inbegriff des hässlichen Deutschen" spricht, krazt keinen.
Der Sarrazin ist ein Rassist. Und da du bisher nur zu diesem Thema gepostet hast, kann ich mir schon vorstellen, wie du so drauf bist.
tutzt schrieb: @y81: Bei der Bevölkerungsentwicklung von Osteuropa musst du aber die prozentual sehr große Anzahl von Emigranten, besonders bei den jüngeren Leuten, in das westliche EU-Ausland berücksichtigen, besonders Anfang der 90èr und jetzt nach Beitritt.
Ich sprach nicht von der Bevölkerungsentwicklung, sondern von der Geburtenrate. Was soll die mit der Emigration zu tun haben? Vor allem, wenn man davon ausgeht, dass aus Osteuropa gerade die gut gebildeten auswandern, die doch angeblich weniger Kinder bekommen, müsste das doch einen positiven Einfluss auf die Geburtenquote haben. Dem ist aber nicht so.
Das die Geburtenrate sinkt, ja ebenfalls wenn besonders viele junge Menschen emigrieren. Und, dass besonders die gut ausgebildeten emigrieren habe ich mit keinem Wort geschrieben. Warum auch? In allen Branchen ließ/lässt sich im Westen mehr verdienen, die Spätaussiedler kommen noch hinzu, worunter auch viele junge Menschen waren. Das kann die Rate schon drücken, dazu eben die erwähnten anderen Faktoren. Wenn du hinsichtlich Osteuropa die erwähnten besonderen Umstände berücksichtigst, ist der Zusammenhang weltweit durchaus gegeben.
Doch, ich glaube das ist so. Z.B. aus Russland emigrieren eher die Gutausgebildeten. Und die Geburtenrate bezieht sich ja auf die daheim gebliebenen, das ist keine absolute Zahl. Von daher drückt der Wegzug diese Rate nicht. Ziemlich undifferenziert, Geburtenquote allein auf ökonomische Faktoren zu reduzieren. Aber irgendwie führt diese Diskussion sowieso zu nichts, solange die Sarrazinbefürworter nicht mal deutlicher machen, was für Schlüsse man denn aus der sogenannten "Integrationsunwilligkeit" ziehen sollte.
Gut, wenn du den Zusammenhang zwischen "Alte bleiben eher, junge gehen" und ner sinkenden Geburtenrate auf 1000 Einwohner nicht sehen willst, ok, deine Sache. Das Frauen jenseits der 40 eher weniger Kinder bekommen sollte aber schon bekannt sein. Und die Emigration Anfang der 90'er wirkt ja noch Jahre nach. Bis diese Jahrgänge halt ohnehin nicht mehr viel gebären(also über 40 sind). Und der einzige Faktor für die besondere Situation der Osteuropäischen Länder ist das auch nicht. Und ob sie "zu etwas führt" oder nicht: Widerlegt hast du den im Post von zappzerapp hergestellten Zusammenhang nicht. Von der weltweiten Betrachtung wird er auch eher gestützt. Von "alleiniger Faktor" hat indes keiner geredet. Aber ein entscheidender Faktor ist dieser ganz gewiss. Auch weltweit.
Ja, dann schau ich mal, ob ich ne Statistik finde, in der die Geburtenrate bei 20-40-Jährigen drin ist. Ich bin mir sicher, auch da wird Osteuropa eine geringere Quote aufweisen als z.B. Frankreich oder die USA. Zappzerapps Theorie ist ja auch stimmig, das wollte ich gar nicht bezweifeln. Nur ist die Frage, wie sie denn bei der muslimischen Bevölkerung in Deutschland anzuwenden ist.
Btt: Lösungsvorschläge, die sich aus Sarrazins Thesen ableiten lassen, anyone?
peterbb schrieb: Ich bin absolut der Meinung von "pelo" auf Seite 21.
Alle die Sarrazin hier in die Rechte Ecke stellen, oder die Augen vor der Wirklichkeit verschließen, empfehle ich die Reportage "Kampf im KLassenzimmer" der ARD. Kam gerstern Nacht erst wieder auf EinsExtra und sollte in deren Mediathek zu finden sein.
Das dort geschilderte ist bei weitem kein Einzelfall, sondern die Regel in deutschen Schulen. Ein großer Teil WILL SICH NICHT integrieren. Da kann man tun was man will!
Sorry, aber die meisten Leute hier ändeln doch sehr den Gutmenschen bei Beckmann...
ich glaube als "rechten" hat sarrazin hier schon seit ewigkeiten keiner mehr betitelt. er ist einfach nur ein rassist.
und diejenigen, die anderer meinung sind liefern wenige argumente, dass er das nicht ist.
Und warum ist er ein Rassist?
Er nennt, zugegeben in sehr direkter Form, nur Zahlen die teilweise sogar aus von Berlin in Auftrag gegebenen Studien stammen. Er zieht sich das doch nicht aus der Nase. Aber wenn es um ein solches Thema geht ist man sofort ein Rassist.
Das ist wie früher in der Schule: man nimmt nur das Wort "Türke" oder "Pakistaner" in den Mund und wird von vielen schief angeguckt. Das ist mir wirklich zu einfach...
Übrigens auch in der Reportage zu finden, daher das vereinfachte Beispiel. Aber im Grunde nichts anderes. Das der Verband der Muslime jetzt vom "Inbegriff des hässlichen Deutschen" spricht, krazt keinen.
die taliban sind für mich "häßliche muslime". das finde ich nicht rassistisch, es bezieht sich nicht auf muslime allgemein. so wenig wie "hässliche deutsche", auf eine gruppe bezogen, rassistisch ist - ich finde diese deutschen ja selbst hässlich und bin deutscher.
einer völkergruppe oder religion mangelnde intelligenz zu unterstellen - als angeboren - empfinde ich dagegen als im höchsten maße rassistisch. dass ist allerdumpfeste herrenmenschen-mentalität und nichts anderes.
du solltest vielleicht einmal deine definition von rassismus überdenken.
und warum dich jemand schief anschaut wenn du türke oder pakistaner sagst ist mir schleierhaft. türken in deutschland nennen sich selbst türken. und schauen sich nicht anschließend schief an. könnte es am tonfall liegen?
Wenn du nicht ernsthaft diskutieren möchtest, dann bitte. Es wearen auch schon Menschen auf dem Mond. Schlussfolgerung: Es ist ganz leicht, auf den Mond zu kommen?
Ist es auch, wenn Du 50 Millionen übrig hast.
Wirds Dir zu kompliziert, wenn man was nicht berechnen kann? Kultur und so komische Sachen?
Mein spanischer Freund ist gerade gekommen und meint, ich soll "Scheiß Ausländer" schreiben. Er habe auch die Erfahrung gemacht, daß die eher minderwertig seien. Weiß jetzt aber nicht, ob er mit Ausländer uns Deutsche meint.
Danke für dieses Paradebeispiel jener Dikussions"kultur", die pelo beschrieb.
Legst Du jetzt plötzlich doch wert auf Kultur? In #458 war die doch noch durch Durchschnittseinkommen und BIP zur Belanglosigkeit degradiert. Und wenn Du Gegenbeispiele zu Deinen Thesen als Unwille zur Diskussion ansiehst und Sachen, die Dir nicht in den Kram passen, grundsätzlich ignorierst, kannst Du ja mal Deinen "Diskussionskulturbegriff" erläutern.
Darum hier auch zum wiederholten Mal die Aufforderung, doch mal anzugeben, in welchen Dimensionen sich denn die Massenzuwanderung von Muslimen abspielt und woher und wie die hierher kommen.
da ja der zuzug nicht mehr passt, muss es doch die ungezügelte vermehrung sein. ist doch logisch, denk mal nach.
Ach so weit waren wir schon? Dann ist ja gut. Die Anerkennung dieser Tatsache von einschlägigen Teilnehmern ist mir wohl entgangen.
Dann können wir also die von Aladin kritisierte Zuwanderungspoltik abhaken, die Gefahr kommt ausschließlich von innen. Bleibt als ein wesentlicher Faktor das Gebährverhalten. Es findet also eine Art Wurfwettbewerb zwischen intelligenten deutschen und minder intelligenten Muslima statt (Lassen wir mal die fehlende Trennschärfe dieser beiden Kategorien außer acht.), der über das überleben unserer überlegenen Kultur entscheidet. Sind wir dann mit der neuen Elterngeldregelung (Streichung für Hartz IV-Empfänger / Beibehaltung für Gutverdienende) nicht schon ganz auf dem richtigen aladinischen Weg?
Was waere die richtige Loesung?
Kinderkriegzwang fuer Deutsche? Oder Kinderbegrenzung fuer Kopftuchmaedchen?
Vielleicht wieder Kopftücher für deutsche Mädchen und Enthaltsamkeit für Muslime? Aber mich darfst Du da eh nicht fragen. Ich habe nie verstanden, weshalb wir uns unbedingt fortplanzen sollen (weder als Deutsche noch als Menschheit allgemein).
Nicht einmal der Autor eines von Dir gelesenen Buches war zum Schluß noch der Meinung, daß die deutsche Rasse unbedingt erhalten werden müsse.
Einspruch, euer Ehren! Den Hinweis im letzten Absatz finde ich zumindest grenzwertig und ggf. nicht zielführend, da angesprochener User ja ganz offensichtlich auf der Suche nach einer Position ist - ihm da eine selbst eingestandene Lektüre, dessen Autor, dessen bizarres Ende etc. vor Augen zu führen, ach - ich weiß nicht, vielleicht fehlt mir auch gerade nur der rechte Humor.
Ich auf der Suche nach einer Position? DU hast scheinbar einen an der Waffel
Wenn du nicht ernsthaft diskutieren möchtest, dann bitte. Es wearen auch schon Menschen auf dem Mond. Schlussfolgerung: Es ist ganz leicht, auf den Mond zu kommen?
Ist es auch, wenn Du 50 Millionen übrig hast.
Wirds Dir zu kompliziert, wenn man was nicht berechnen kann? Kultur und so komische Sachen?
Mein spanischer Freund ist gerade gekommen und meint, ich soll "Scheiß Ausländer" schreiben. Er habe auch die Erfahrung gemacht, daß die eher minderwertig seien. Weiß jetzt aber nicht, ob er mit Ausländer uns Deutsche meint.
Danke für dieses Paradebeispiel jener Dikussions"kultur", die pelo beschrieb.
Legst Du jetzt plötzlich doch wert auf Kultur? In #458 war die doch noch durch Durchschnittseinkommen und BIP zur Belanglosigkeit degradiert. Und wenn Du Gegenbeispiele zu Deinen Thesen als Unwille zur Diskussion ansiehst und Sachen, die Dir nicht in den Kram passen, grundsätzlich ignorierst, kannst Du ja mal Deinen "Diskussionskulturbegriff" erläutern.
Darum hier auch zum wiederholten Mal die Aufforderung, doch mal anzugeben, in welchen Dimensionen sich denn die Massenzuwanderung von Muslimen abspielt und woher und wie die hierher kommen.
da ja der zuzug nicht mehr passt, muss es doch die ungezügelte vermehrung sein. ist doch logisch, denk mal nach.
Ach so weit waren wir schon? Dann ist ja gut. Die Anerkennung dieser Tatsache von einschlägigen Teilnehmern ist mir wohl entgangen.
Dann können wir also die von Aladin kritisierte Zuwanderungspoltik abhaken, die Gefahr kommt ausschließlich von innen. Bleibt als ein wesentlicher Faktor das Gebährverhalten. Es findet also eine Art Wurfwettbewerb zwischen intelligenten deutschen und minder intelligenten Muslima statt (Lassen wir mal die fehlende Trennschärfe dieser beiden Kategorien außer acht.), der über das überleben unserer überlegenen Kultur entscheidet. Sind wir dann mit der neuen Elterngeldregelung (Streichung für Hartz IV-Empfänger / Beibehaltung für Gutverdienende) nicht schon ganz auf dem richtigen aladinischen Weg?
Was waere die richtige Loesung?
Kinderkriegzwang fuer Deutsche? Oder Kinderbegrenzung fuer Kopftuchmaedchen?
Vielleicht wieder Kopftücher für deutsche Mädchen und Enthaltsamkeit für Muslime? Aber mich darfst Du da eh nicht fragen. Ich habe nie verstanden, weshalb wir uns unbedingt fortplanzen sollen (weder als Deutsche noch als Menschheit allgemein).
Nicht einmal der Autor eines von Dir gelesenen Buches war zum Schluß noch der Meinung, daß die deutsche Rasse unbedingt erhalten werden müsse.
Einspruch, euer Ehren! Den Hinweis im letzten Absatz finde ich zumindest grenzwertig und ggf. nicht zielführend, da angesprochener User ja ganz offensichtlich auf der Suche nach einer Position ist - ihm da eine selbst eingestandene Lektüre, dessen Autor, dessen bizarres Ende etc. vor Augen zu führen, ach - ich weiß nicht, vielleicht fehlt mir auch gerade nur der rechte Humor.
Ich auf der Suche nach einer Position? DU hast scheinbar einen an der Waffel
@Spartakussi: welches Buch meinst du denn?
ich denke er meint das von dem mann mit dem 1000jahres-plan, der am ende der entwicklung der meinung war, dass das deutsche volk das überleben nicht verdient hat.
Wenn du nicht ernsthaft diskutieren möchtest, dann bitte. Es wearen auch schon Menschen auf dem Mond. Schlussfolgerung: Es ist ganz leicht, auf den Mond zu kommen?
Ist es auch, wenn Du 50 Millionen übrig hast.
Wirds Dir zu kompliziert, wenn man was nicht berechnen kann? Kultur und so komische Sachen?
Mein spanischer Freund ist gerade gekommen und meint, ich soll "Scheiß Ausländer" schreiben. Er habe auch die Erfahrung gemacht, daß die eher minderwertig seien. Weiß jetzt aber nicht, ob er mit Ausländer uns Deutsche meint.
Danke für dieses Paradebeispiel jener Dikussions"kultur", die pelo beschrieb.
Legst Du jetzt plötzlich doch wert auf Kultur? In #458 war die doch noch durch Durchschnittseinkommen und BIP zur Belanglosigkeit degradiert. Und wenn Du Gegenbeispiele zu Deinen Thesen als Unwille zur Diskussion ansiehst und Sachen, die Dir nicht in den Kram passen, grundsätzlich ignorierst, kannst Du ja mal Deinen "Diskussionskulturbegriff" erläutern.
Darum hier auch zum wiederholten Mal die Aufforderung, doch mal anzugeben, in welchen Dimensionen sich denn die Massenzuwanderung von Muslimen abspielt und woher und wie die hierher kommen.
da ja der zuzug nicht mehr passt, muss es doch die ungezügelte vermehrung sein. ist doch logisch, denk mal nach.
Ach so weit waren wir schon? Dann ist ja gut. Die Anerkennung dieser Tatsache von einschlägigen Teilnehmern ist mir wohl entgangen.
Dann können wir also die von Aladin kritisierte Zuwanderungspoltik abhaken, die Gefahr kommt ausschließlich von innen. Bleibt als ein wesentlicher Faktor das Gebährverhalten. Es findet also eine Art Wurfwettbewerb zwischen intelligenten deutschen und minder intelligenten Muslima statt (Lassen wir mal die fehlende Trennschärfe dieser beiden Kategorien außer acht.), der über das überleben unserer überlegenen Kultur entscheidet. Sind wir dann mit der neuen Elterngeldregelung (Streichung für Hartz IV-Empfänger / Beibehaltung für Gutverdienende) nicht schon ganz auf dem richtigen aladinischen Weg?
Was waere die richtige Loesung?
Kinderkriegzwang fuer Deutsche? Oder Kinderbegrenzung fuer Kopftuchmaedchen?
Vielleicht wieder Kopftücher für deutsche Mädchen und Enthaltsamkeit für Muslime? Aber mich darfst Du da eh nicht fragen. Ich habe nie verstanden, weshalb wir uns unbedingt fortplanzen sollen (weder als Deutsche noch als Menschheit allgemein).
Nicht einmal der Autor eines von Dir gelesenen Buches war zum Schluß noch der Meinung, daß die deutsche Rasse unbedingt erhalten werden müsse.
Einspruch, euer Ehren! Den Hinweis im letzten Absatz finde ich zumindest grenzwertig und ggf. nicht zielführend, da angesprochener User ja ganz offensichtlich auf der Suche nach einer Position ist - ihm da eine selbst eingestandene Lektüre, dessen Autor, dessen bizarres Ende etc. vor Augen zu führen, ach - ich weiß nicht, vielleicht fehlt mir auch gerade nur der rechte Humor.
Ich auf der Suche nach einer Position? DU hast scheinbar einen an der Waffel
@Spartakussi: welches Buch meinst du denn?
ich denke er meint das von dem mann mit dem 1000jahres-plan, der am ende der entwicklung der meinung war, dass das deutsche volk das überleben nicht verdient hat.
Ach so...das ist schon so lange her. Ich hab grad ueberlegt, woher der weiss, was ich grad lese
peterbb schrieb: Ich bin absolut der Meinung von "pelo" auf Seite 21.
Alle die Sarrazin hier in die Rechte Ecke stellen, oder die Augen vor der Wirklichkeit verschließen, empfehle ich die Reportage "Kampf im KLassenzimmer" der ARD. Kam gerstern Nacht erst wieder auf EinsExtra und sollte in deren Mediathek zu finden sein.
Das dort geschilderte ist bei weitem kein Einzelfall, sondern die Regel in deutschen Schulen. Ein großer Teil WILL SICH NICHT integrieren. Da kann man tun was man will!
Sorry, aber die meisten Leute hier ändeln doch sehr den Gutmenschen bei Beckmann...
ich glaube als "rechten" hat sarrazin hier schon seit ewigkeiten keiner mehr betitelt. er ist einfach nur ein rassist.
und diejenigen, die anderer meinung sind liefern wenige argumente, dass er das nicht ist.
Und warum ist er ein Rassist?
Er nennt, zugegeben in sehr direkter Form, nur Zahlen die teilweise sogar aus von Berlin in Auftrag gegebenen Studien stammen. Er zieht sich das doch nicht aus der Nase. Aber wenn es um ein solches Thema geht ist man sofort ein Rassist.
Das ist wie früher in der Schule: man nimmt nur das Wort "Türke" oder "Pakistaner" in den Mund und wird von vielen schief angeguckt. Das ist mir wirklich zu einfach...
Übrigens auch in der Reportage zu finden, daher das vereinfachte Beispiel. Aber im Grunde nichts anderes. Das der Verband der Muslime jetzt vom "Inbegriff des hässlichen Deutschen" spricht, krazt keinen.
Der Sarrazin ist ein Rassist. Und da du bisher nur zu diesem Thema gepostet hast, kann ich mir schon vorstellen, wie du so drauf bist.
Genau. Deswegen melde ich mich dann im Forum von Eintracht Frankfurt an. Les lieber mal meinen Post obendrüber, Herr Holmes.
Genau wegen Leuten wie dir ist eine gescheite Diskussion nicht möglich!
Zu Yeboah:
Was meinst du mit seiner Herangehensweise? Das er mit der Vererbbarkeit der Fähigkeiten argumentiert? Ist eine anerkannte Tatsache. Lediglich die genaue Prozentzahl ist unklar. Auch das, so bilde ich mir ein, kann man in vielen Fällen, natürlich auch bei Deutschen, beobachten.
Das er so sehr auf die Schwachen "draufhaut"? Finde ich nicht. Man muss einfach auch mal klar sagen dürfen, wo eines der großen Probleme des Landes liegt. Das dies erstmal zu Empörung bei betroffenen Gruppen führt, besonders wenn diese einen solch ausgeprägten "Stolz" haben, ist klar.
Aber wir müssen auch mal eine fordernde Haltung einnehmen. Integration ist keine Einbahnstraße, um das plakativ auszudrücken. Denn auch die frühen Sprachkurse werden nicht alle Probleme beheben. Es fehlt in vielen Fällen vor allem an der Bereitschaft sich zu integrieren.
Das er versucht "die Nation zu spalten"? Wenigstens wird jetzt, an vielen Stellen sogar kontrovers, über die Sache diskutiert. Das es auf beiden Seiten geistige Tiefflieger gibt, die das in die eine oder andere Richtung für Ihre Zwecke missbrauchen, wird nie ausbleiben. Dem könnte aber mit einer offeneren Diskussion entgegengewirkt werden.
Sarrazin mundtod zu machen, wie das in den Medien versucht wird, halte ich für sehr gefährlich...
yeboah1981 schrieb: Ja, dann schau ich mal, ob ich ne Statistik finde, in der die Geburtenrate bei 20-40-Jährigen drin ist. Ich bin mir sicher, auch da wird Osteuropa eine geringere Quote aufweisen als z.B. Frankreich oder die USA.
Das wäre natürlich dann ein handfestes Argument, was die These entkräftet. Ich hatte da mal gesucht, aber nichts gefunden. Obwohl es das von den einzelnen Staaten ja geben müsste. Aber find das mal auf russisch oder rumänisch. :neutral-face
peterbb schrieb: Ich bin absolut der Meinung von "pelo" auf Seite 21.
Alle die Sarrazin hier in die Rechte Ecke stellen, oder die Augen vor der Wirklichkeit verschließen, empfehle ich die Reportage "Kampf im KLassenzimmer" der ARD. Kam gerstern Nacht erst wieder auf EinsExtra und sollte in deren Mediathek zu finden sein.
Das dort geschilderte ist bei weitem kein Einzelfall, sondern die Regel in deutschen Schulen. Ein großer Teil WILL SICH NICHT integrieren. Da kann man tun was man will!
Sorry, aber die meisten Leute hier ändeln doch sehr den Gutmenschen bei Beckmann...
ich glaube als "rechten" hat sarrazin hier schon seit ewigkeiten keiner mehr betitelt. er ist einfach nur ein rassist.
und diejenigen, die anderer meinung sind liefern wenige argumente, dass er das nicht ist.
Und warum ist er ein Rassist?
Er nennt, zugegeben in sehr direkter Form, nur Zahlen die teilweise sogar aus von Berlin in Auftrag gegebenen Studien stammen. Er zieht sich das doch nicht aus der Nase. Aber wenn es um ein solches Thema geht ist man sofort ein Rassist.
Das ist wie früher in der Schule: man nimmt nur das Wort "Türke" oder "Pakistaner" in den Mund und wird von vielen schief angeguckt. Das ist mir wirklich zu einfach...
Übrigens auch in der Reportage zu finden, daher das vereinfachte Beispiel. Aber im Grunde nichts anderes. Das der Verband der Muslime jetzt vom "Inbegriff des hässlichen Deutschen" spricht, krazt keinen.
die taliban sind für mich "häßliche muslime". das finde ich nicht rassistisch, es bezieht sich nicht auf muslime allgemein. so wenig wie "hässliche deutsche", auf eine gruppe bezogen, rassistisch ist - ich finde diese deutschen ja selbst hässlich und bin deutscher.
einer völkergruppe oder religion mangelnde intelligenz zu unterstellen - als angeboren - empfinde ich dagegen als im höchsten maße rassistisch. dass ist allerdumpfeste herrenmenschen-mentalität und nichts anderes.
du solltest vielleicht einmal deine definition von rassismus überdenken.
und warum dich jemand schief anschaut wenn du türke oder pakistaner sagst ist mir schleierhaft. türken in deutschland nennen sich selbst türken. und schauen sich nicht anschließend schief an. könnte es am tonfall liegen?
Wenn ein Deutscher vom "Ebenbild des hässlichen Muslims/Türken" spricht kannst du die vom Verband der Muslime, etc. aber schön was anhören. Und das dann natürlich auch mit recht
Und zum zweiten Punkt: Sorry, aber du kannst in diesem Fall glaube ich nicht mitreden. Ich spreche ja ausdrücklich von den Jugendlichen (in der Schule). Und dort ist das definitiv so. Auch dir kann ich nur die Reportage "Kampf im Klassenzimmer" empfehlen. Dort siehst du es.
So wie die Medien mittlerweile über das Thema berichten, wundert es mich, warum sie die Lehrerinen dort nicht rausgeschnitten haben. Sie haben in ihren Aussagen im Kern Sarrazin bestätigt.
einer völkergruppe oder religion mangelnde intelligenz zu unterstellen - als angeboren - empfinde ich dagegen als im höchsten maße rassistisch. dass ist allerdumpfeste herrenmenschen-mentalität und nichts anderes.
Wer unterstellt das denn nun konkret einer ganzen Volksgruppe/Religion? Denn das wäre natürlich rassistisch.
Aber: Dass die Einwanderer früherer Jahre, insbesondere aus der Türkei, nicht zur Bildungselite des Landes gehörten, eher im Gegenteil, willst du wohl kaum bestreiten, ober? Wenn damals reihenweise türkische Akademiker statt eher ungebildete Hilfskräfte als Gastarbeiter eingewandert wären, wäre die Quote bei den Abiturienten sicher nicht so gering sondern mindestens im Durchschnitt, eher wesentlich höher.
yeboah1981 schrieb: Lösung? Ausländer raus? Sorry, aber was anderes fällt mir da nicht ein. Das ist keine Polemik.
Das ist natürlich keine Lösung. Vor allem Rede ich ja nicht von Ausländern pauschal. Also dann doch Polemik...
Die Lösung habe ich auch nicht, sonst hätte sie mit Sicherheit schon jemand vor mir gefunden. Aber es muss doch eine offene Diskussion darüber stattfinden.
Wenn wir schon so Vereinfachen: Was ist denn deine Lösung? Immer weiter so? Denn die Zahlen und damit die Faktenlage werden mit zunehmender Zeit kaum besser, eher schlechter...
yeboah1981 schrieb: Lösung? Ausländer raus? Sorry, aber was anderes fällt mir da nicht ein. Das ist keine Polemik.
Das ist natürlich keine Lösung. Vor allem Rede ich ja nicht von Ausländern pauschal. Also dann doch Polemik...
Die Lösung habe ich auch nicht, sonst hätte sie mit Sicherheit schon jemand vor mir gefunden. Aber es muss doch eine offene Diskussion darüber stattfinden.
Wenn wir schon so Vereinfachen: Was ist denn deine Lösung? Immer weiter so? Denn die Zahlen und damit die Faktenlage werden mit zunehmender Zeit kaum besser, eher schlechter...
Also arbeitslose Muslime raus? (Wieder keine Polemik)
Wozu denn die Bevölkerung gegen die Muslime, die hier schon Jahre leben, aufbringen? Was hat das zum Zweck. Die Lösung kann schon mal nicht sein, eine breite Front gegen eine Bevölkerungsgruppe aufzubauen. Vielmehr, Bildung, Gemeinschaftsschulen, Ganztagsschulen usw. Aber leider ist das gerade denen, die immer wieder die Probleme mit Zuwanderern betonen, dann zu viel Staat.
Wozu denn die Bevölkerung gegen die Muslime, die hier schon Jahre leben, aufbringen? Was hat das zum Zweck. Die Lösung kann schon mal nicht sein, eine breite Front gegen eine Bevölkerungsgruppe aufzubauen. Vielmehr, Bildung, Gemeinschaftsschulen, Ganztagsschulen usw. Aber leider ist das gerade denen, die immer wieder die Probleme mit Zuwanderern betonen, dann zu viel Staat.
Gude, das mit mehr Bildung, Ganztagsschulen usw usf betrifft ja nur die "neuen" Generationen und nicht die die schon Jahrzehnte hier leben...sollte man vielleicht nicht immer in einen Topf werfen... Grüße
Einspruch, euer Ehren!
Den Hinweis im letzten Absatz finde ich zumindest grenzwertig und ggf. nicht zielführend, da angesprochener User ja ganz offensichtlich auf der Suche nach einer Position ist - ihm da eine selbst eingestandene Lektüre, dessen Autor, dessen bizarres Ende etc. vor Augen zu führen, ach - ich weiß nicht, vielleicht fehlt mir auch gerade nur der rechte Humor.
Und warum ist er ein Rassist?
Er nennt, zugegeben in sehr direkter Form, nur Zahlen die teilweise sogar aus von Berlin in Auftrag gegebenen Studien stammen. Er zieht sich das doch nicht aus der Nase. Aber wenn es um ein solches Thema geht ist man sofort ein Rassist.
Das ist wie früher in der Schule: man nimmt nur das Wort "Türke" oder "Pakistaner" in den Mund und wird von vielen schief angeguckt. Das ist mir wirklich zu einfach...
Übrigens auch in der Reportage zu finden, daher das vereinfachte Beispiel. Aber im Grunde nichts anderes. Das der Verband der Muslime jetzt vom "Inbegriff des hässlichen Deutschen" spricht, krazt keinen.
Würde mich freuen, wenn du mir oben antworten würdest.
Der Sarrazin ist ein Rassist. Und da du bisher nur zu diesem Thema gepostet hast, kann ich mir schon vorstellen, wie du so drauf bist.
Gut, wenn du den Zusammenhang zwischen "Alte bleiben eher, junge gehen" und ner sinkenden Geburtenrate auf 1000 Einwohner nicht sehen willst, ok, deine Sache. Das Frauen jenseits der 40 eher weniger Kinder bekommen sollte aber schon bekannt sein. Und die Emigration Anfang der 90'er wirkt ja noch Jahre nach. Bis diese Jahrgänge halt ohnehin nicht mehr viel gebären(also über 40 sind). Und der einzige Faktor für die besondere Situation der Osteuropäischen Länder ist das auch nicht.
Und ob sie "zu etwas führt" oder nicht: Widerlegt hast du den im Post von zappzerapp hergestellten Zusammenhang nicht. Von der weltweiten Betrachtung wird er auch eher gestützt. Von "alleiniger Faktor" hat indes keiner geredet. Aber ein entscheidender Faktor ist dieser ganz gewiss. Auch weltweit.
Zappzerapps Theorie ist ja auch stimmig, das wollte ich gar nicht bezweifeln. Nur ist die Frage, wie sie denn bei der muslimischen Bevölkerung in Deutschland anzuwenden ist.
Btt: Lösungsvorschläge, die sich aus Sarrazins Thesen ableiten lassen, anyone?
die taliban sind für mich "häßliche muslime". das finde ich nicht rassistisch, es bezieht sich nicht auf muslime allgemein. so wenig wie "hässliche deutsche", auf eine gruppe bezogen, rassistisch ist - ich finde diese deutschen ja selbst hässlich und bin deutscher.
einer völkergruppe oder religion mangelnde intelligenz zu unterstellen - als angeboren - empfinde ich dagegen als im höchsten maße rassistisch. dass ist allerdumpfeste herrenmenschen-mentalität und nichts anderes.
du solltest vielleicht einmal deine definition von rassismus überdenken.
und warum dich jemand schief anschaut wenn du türke oder pakistaner sagst ist mir schleierhaft. türken in deutschland nennen sich selbst türken. und schauen sich nicht anschließend schief an. könnte es am tonfall liegen?
Ich auf der Suche nach einer Position? DU hast scheinbar einen an der Waffel
@Spartakussi:
welches Buch meinst du denn?
ich denke er meint das von dem mann mit dem 1000jahres-plan, der am ende der entwicklung der meinung war, dass das deutsche volk das überleben nicht verdient hat.
Ach so...das ist schon so lange her. Ich hab grad ueberlegt, woher der weiss, was ich grad lese
Genau. Deswegen melde ich mich dann im Forum von Eintracht Frankfurt an. Les lieber mal meinen Post obendrüber, Herr Holmes.
Genau wegen Leuten wie dir ist eine gescheite Diskussion nicht möglich!
Zu Yeboah:
Was meinst du mit seiner Herangehensweise? Das er mit der Vererbbarkeit der Fähigkeiten argumentiert? Ist eine anerkannte Tatsache. Lediglich die genaue Prozentzahl ist unklar. Auch das, so bilde ich mir ein, kann man in vielen Fällen, natürlich auch bei Deutschen, beobachten.
Das er so sehr auf die Schwachen "draufhaut"? Finde ich nicht. Man muss einfach auch mal klar sagen dürfen, wo eines der großen Probleme des Landes liegt. Das dies erstmal zu Empörung bei betroffenen Gruppen führt, besonders wenn diese einen solch ausgeprägten "Stolz" haben, ist klar.
Aber wir müssen auch mal eine fordernde Haltung einnehmen. Integration ist keine Einbahnstraße, um das plakativ auszudrücken. Denn auch die frühen Sprachkurse werden nicht alle Probleme beheben. Es fehlt in vielen Fällen vor allem an der Bereitschaft sich zu integrieren.
Das er versucht "die Nation zu spalten"? Wenigstens wird jetzt, an vielen Stellen sogar kontrovers, über die Sache diskutiert. Das es auf beiden Seiten geistige Tiefflieger gibt, die das in die eine oder andere Richtung für Ihre Zwecke missbrauchen, wird nie ausbleiben. Dem könnte aber mit einer offeneren Diskussion entgegengewirkt werden.
Sarrazin mundtod zu machen, wie das in den Medien versucht wird, halte ich für sehr gefährlich...
Das wäre natürlich dann ein handfestes Argument, was die These entkräftet. Ich hatte da mal gesucht, aber nichts gefunden. Obwohl es das von den einzelnen Staaten ja geben müsste. Aber find das mal auf russisch oder rumänisch. :neutral-face
Wenn ein Deutscher vom "Ebenbild des hässlichen Muslims/Türken" spricht kannst du die vom Verband der Muslime, etc. aber schön was anhören. Und das dann natürlich auch mit recht
Und zum zweiten Punkt: Sorry, aber du kannst in diesem Fall glaube ich nicht mitreden. Ich spreche ja ausdrücklich von den Jugendlichen (in der Schule). Und dort ist das definitiv so. Auch dir kann ich nur die Reportage "Kampf im Klassenzimmer" empfehlen. Dort siehst du es.
So wie die Medien mittlerweile über das Thema berichten, wundert es mich, warum sie die Lehrerinen dort nicht rausgeschnitten haben. Sie haben in ihren Aussagen im Kern Sarrazin bestätigt.
Wer unterstellt das denn nun konkret einer ganzen Volksgruppe/Religion? Denn das wäre natürlich rassistisch.
Aber: Dass die Einwanderer früherer Jahre, insbesondere aus der Türkei, nicht zur Bildungselite des Landes gehörten, eher im Gegenteil, willst du wohl kaum bestreiten, ober? Wenn damals reihenweise türkische Akademiker statt eher ungebildete Hilfskräfte als Gastarbeiter eingewandert wären, wäre die Quote bei den Abiturienten sicher nicht so gering sondern mindestens im Durchschnitt, eher wesentlich höher.
Das ist natürlich keine Lösung. Vor allem Rede ich ja nicht von Ausländern pauschal. Also dann doch Polemik...
Die Lösung habe ich auch nicht, sonst hätte sie mit Sicherheit schon jemand vor mir gefunden. Aber es muss doch eine offene Diskussion darüber stattfinden.
Wenn wir schon so Vereinfachen: Was ist denn deine Lösung? Immer weiter so? Denn die Zahlen und damit die Faktenlage werden mit zunehmender Zeit kaum besser, eher schlechter...
Von Lösungen hat Sarrazin nicht gesagt.
Unterschwellig klingt allerdings die Knüppel aus dem Sack Strategie an.
Wie soll die aussehen ?
Knäste vollmachen ?
Rausschmeissen ?
Wozu denn die Bevölkerung gegen die Muslime, die hier schon Jahre leben, aufbringen? Was hat das zum Zweck.
Die Lösung kann schon mal nicht sein, eine breite Front gegen eine Bevölkerungsgruppe aufzubauen.
Vielmehr, Bildung, Gemeinschaftsschulen, Ganztagsschulen usw.
Aber leider ist das gerade denen, die immer wieder die Probleme mit Zuwanderern betonen, dann zu viel Staat.
das mit mehr Bildung, Ganztagsschulen usw usf betrifft ja nur die "neuen" Generationen und nicht die die schon Jahrzehnte hier leben...sollte man vielleicht nicht immer in einen Topf werfen...
Grüße