sie werfen nicht nur mit Papier, und sie sind in die Ukraine eingedrungen mit ihren hier im Video erwähnten Panzern und Terroristen aus Russland. Und der da spricht ist ihr Anführer, der täglich im russischen TV Interviews gibt. Diese kleine "Pressekonferenz" ist wohl aus Versehen gestern aufgenommen worden. Vielleicht denkt aber auch einer wieder, dass das hier unsachliche westliche Propaganda ist.
yeboah1981 schrieb: Frisöse, Sarkasmus und Ironie sind nicht so deins, oder?
Es gibt keine Fotos vom zerstörten russischen Militärkonvoi. Wieso auch? Die westlichen Medien werden das sicherlich nicht hinterfragen.
Sorry, aber der Text hat sich schon irgendwie ernst angehört In Zeiten von allesschallundrauch und Konsorten ist jede noch so krude Theorie schon irgendwo niedergeschrieben worden.
sie werfen nicht nur mit Papier, und sie sind in die Ukraine eingedrungen mit ihren hier im Video erwähnten Panzern und Terroristen aus Russland. Und der da spricht ist ihr Anführer, der täglich im russischen TV Interviews gibt. Diese kleine "Pressekonferenz" ist wohl aus Versehen gestern aufgenommen worden. Vielleicht denkt aber auch einer wieder, dass das hier unsachliche westliche Propaganda ist.
Achim, die Russen sind in der Ostukraine aktiv, auch wenn die Russen das nicht zu geben wollen.
Genau wie die Nato. Die Nato ist dort auch aktiv, auch wenn die Nato das nicht zu gibt.
Was dort gerade stattfindet Achim, ist Geopolitik. Das passiert immer Achim, wenn große Nationen Indirekt aufeinander treffen. Meistens leiden die sog. Pufferstaaten, nicht die großen Nationen selber, denn die scheuen den direkten Konflikt, weil sie im Normalfall beide Nuklear bestückt sind.
Der Grund Achim, warum einige einen leichten Pro-Russland touch haben, ist ganz einfach: Nicht Russland ist in amerikanischen Sphären aktiv, sondern umgekehrt. Und dass Achim, ist nicht gut. Denn für das Gleichgewicht und für den Frieden wäre es besser, wenn unsere amerikanischen Freunde dieses Spielchen lassen würden. Russland ist nicht Iran, und schon gar nicht Irak oder Afghanistan, mit denen man dieses Spielchen machen konnte.
Warum das nicht gut ist Achim, siehst du gerade in der Ukraine. Die Bevölkerung leidet, weil beide Seiten ihre Interessen haben. Unsere Freunde aus den USA wollen ihren Status Quo noch weiter ausbauen, weil mit Russland seit Putins Machtergreifung ein unangenehmer Konkurrent auf dem Weltmarkt agiert, mit der Übernahme der Ukraine wollte man Russlands Radius einschränken. Man dachte die Krim wird in Natos Hände fallen.
Aber das alles ging in die Hose Achim, weil Russland diesmal nicht weiter zuschauen wollte wie ein weiterer osteuropäischer Staat in die Hände der Nato fällt und wo dann u.a. weitere Raketenschutzschilde aufgestellt werden, die offiziell gegen den Iran gerichtet sind, aber inoffiziell Russland gelten.
Das alles ist überhaupt nicht gut Achim, denn im Falle einer Eskalation wären wir Europäer die Leidtragenden und unsere Freunde aus Übersee nicht.
Stell dir mal vor Achim, die Russen würden versuchen Mexiko zu übernehmen. Wäre das gut Achim? Nein Achim, natürlich nicht, denn dort haben die Russen militärisch nichts zu suchen.
vonNachtmahr1982 schrieb: Wenn jemand in einem Forum anfängt zu siezen finde ich das äußerst befremdlich....
Das mag sein, aber mit bestimmten Personen werde ich nicht per Du sein, ich habe Grenzen.
Sorry, das ist doch Quatsch. Ich kenne y81 gut und weiß, dass man mit ihm vernünftig diskutieren kann. Dann sollte man aber generell hier auf beiden Seiten mal die direkten Angriffe, Persönlichen Dinge und den schroffen Ton wegnehmen. Dazu ist das Thema viel zu wichtig, als dass man solche Streitigkeiten führen muss. Und hör auf mit dem Gesieze, da krieg ich die Krise.
Aber das alles ging in die Hose Achim, weil Russland diesmal nicht weiter zuschauen wollte wie ein weiterer osteuropäischer Staat in die Hände der Nato fällt und wo dann u.a. weitere Raketenschutzschilde aufgestellt werden, die offiziell gegen den Iran gerichtet sind, aber inoffiziell Russland gelten.
Das alles ist überhaupt nicht gut Achim, denn im Falle einer Eskalation wären wir Europäer die Leidtragenden und unsere Freunde aus Übersee nicht.
Na. dann wollen wir mal hoffen, dass es in den baltischen Staaten, in Polen, Ungarn, Tschecien usw bald freie Wahlen gibt, damit das Gängelband der Nato und/oder der EU abgeworfen werden kann und man sich dem Einfluß der Eurasischen Union widmen kann.
Was die für Europa bedeutet, kann man mal unter "Alexander Dugin" googeln. Wenn dass die Zukunft sein soll, wären übrigens wir Europäer ebenfalls die Leidtragenden und unsere "Freunde" aus Übersee nicht.
Nato-Mitgliedsländer wurden im übrigen nicht annektiert, sondern sind aus Gründen der vergangenen Hegemonialerfahrungen beigetreten.
Vernünftige Lösungen (auch Schweden ist z.B. nicht Nato-Mitglied, denkt aber aufgrund der jüngsten Ereignisse darüber nach) scheinen ja bei der allgemeinen Schwarz/Weiß-Denke hier nicht weiter zu stören.
vonNachtmahr1982 schrieb: Wenn jemand in einem Forum anfängt zu siezen finde ich das äußerst befremdlich....
Das mag sein, aber mit bestimmten Personen werde ich nicht per Du sein, ich habe Grenzen.
Sie sind ja ein Depp, meine Fresse
Hab ich doch schon vor ein paar Seiten festgestellt, das die Pfeife nur ein Propaganda-Bot des NATO-Kaspers Rasmussen ist. Können beide keine klaren Gedanken fassen-
Ich denke das gefährliche aktuell sit das man Russland und speziell Putin in eine Situation gebracht hat in der er nurnoch als Verlierer vom Platz gehen kann. Und selbst wenn ich ebstimmt Schritte nachvollzihen kann halte ich das bei eine Mann wie Putin für extrem gefährlich.
Variante 1: Russland hilft seinen Anhängern in der Ukraine (Was gleichbeutend wäre mit einem Einmarsch). Das Resultat wären wohl weitere Massive Sanktionen von westlicher Seite sowie eine längere wirtschaftliche aber auch politische Isolation Russlands. Zu einer Krigerischen Auseinandersetzun wird es meiner Ansicht anch nicht kommen.
Varainte 2: Russland schaut weiter zu wie die neue Ukrainische Regierung mit aller härte gegen die Sepertisten vorgeht. Dies hat zur Folge das speziell Putin Innenpolitisch massiv unter Druck geraten wird weil die eigene Bevölkerung natürlich möchte das man dort eingreifft und die "Landsmänner" unterstützt. Ob es genug Druck für einen poltischen Umschwung sein könnte kann ich schlecht bewerten. Nur falls es so sein sollte kann sich jeder selber überlegen ob es gut wäre einen "Führungswechel" in Russland während einer solchen Krise zu haben.
Russland hat heute laut übereinstimmenden Medienberichten begonnen den Hilfskonvoi ohne Zustimmung der Ukraine loszuschicken. Die ersten LKW's haben bereits die Grenze überquert.
Die LKW's wurden vorher mehrfach kontrolliert so das es für mich aktuell keinen Grund gibt warum die Einfuhr weiterhinv erweigert wurde. Mit der Grenzüberschreitung der LKW's wird es sehr spannend zu beobachten sein wie sich nun die Ukraine verhält.
Mit der Grenzüberschreitung der LKW's wird es sehr spannend zu beobachten sein wie sich nun die Ukraine verhält.
Im besten Fall gar nichts tun. Vllt. nehmen die Laster die zurück weichenden Seperatisten in Lugansk gerade wieder mit.
Glaube kaum das Kiew einfach zuschaut. "Auf keinen Fall Schwäche vor dem Feind zeigen" .. zumindest schätze ich so die Ukrainische Regierung ein.
Darauf, dass Kiew den Hilfskonvoi stoppt oder sogar beschießt, wartet doch Russland nur.
Die Meinung hab ich jetzt schon des öfteren gelsen.. erklär mir bitte mal warum Russalnd darauf warten sollte?
Meiner Ansicht nach wären die Russen sofern sie den wollten schon lange dort reingegangen. Und ich glaube kaum das es einen großen unterschied darstellt aus welchen Gründen man eingreift. Die Folgen werden genau die gelichen sein. Und ich unterstelle Russland einfach mal das man sich bewusst darüber ist.
Zudem glaube ich kaum das Russalnd selbst bei einem Angriff des Konvois einmaschieren wird.
Zudem glaube ich kaum das Russalnd selbst bei einem Angriff des Konvois einmaschieren wird.
Das Problem ist eher, dass es PR-mäßig für die Ukraine schlecht wäre, auf Laster zu schießen, die Getreide oder Medikamente geladen haben. Der Druck aus der russischen Bevölkerung pro Einmarsch würde ebenfalls steigen. Entweder müsste dann Putin Druck ausm Kessel lassen oder diesen Druck als Argument in Verhandlungen einfließen lassen. Will nicht wissen, wenn noch härtere Hardliner als Putin an die Macht kommen in Russland, was dann passiert.
Kurzum, das ist einfach ein Schachzug von Putin, der genau weiß, dass die Ukraine bzgl. dieser Laster so oder so verliert.
Mit der Grenzüberschreitung der LKW's wird es sehr spannend zu beobachten sein wie sich nun die Ukraine verhält.
Im besten Fall gar nichts tun. Vllt. nehmen die Laster die zurück weichenden Seperatisten in Lugansk gerade wieder mit.
Glaube kaum das Kiew einfach zuschaut. "Auf keinen Fall Schwäche vor dem Feind zeigen" .. zumindest schätze ich so die Ukrainische Regierung ein.
Darauf, dass Kiew den Hilfskonvoi stoppt oder sogar beschießt, wartet doch Russland nur.
Die Meinung hab ich jetzt schon des öfteren gelsen.. erklär mir bitte mal warum Russalnd darauf warten sollte?
Meiner Ansicht nach wären die Russen sofern sie den wollten schon lange dort reingegangen. Und ich glaube kaum das es einen großen unterschied darstellt aus welchen Gründen man eingreift. Die Folgen werden genau die gelichen sein. Und ich unterstelle Russland einfach mal das man sich bewusst darüber ist.
Zudem glaube ich kaum das Russalnd selbst bei einem Angriff des Konvois einmaschieren wird.
wie sähe wohl die PR aus, wenn die Ukrainer einen Hilfskonvoi beschießen, dann noch bei hellichtem Tag?
Russland wäre schön blöd, direkt in die Ukraine reinzugehen. Dann würde Putins und Russlands Ruf, was diesen Konflikt angeht, wirklich ruiniert werden. Glaub, dass Russland sehr gern sich da breitmachen würde. Allein schon, um die Ukraine als militärisches Puffer ggü. der Nato zu erhalten.
Zudem glaube ich kaum das Russalnd selbst bei einem Angriff des Konvois einmaschieren wird.
Das Problem ist eher, dass es PR-mäßig für die Ukraine schlecht wäre, auf Laster zu schießen, die Getreide oder Medikamente geladen haben. Der Druck aus der russischen Bevölkerung pro Einmarsch würde ebenfalls steigen. Entweder müsste dann Putin Druck ausm Kessel lassen oder diesen Druck als Argument in Verhandlungen einfließen lassen. Will nicht wissen, wenn noch härtere Hardliner als Putin an die Macht kommen in Russland, was dann passiert.
Kurzum, das ist einfach ein Schachzug von Putin, der genau weiß, dass die Ukraine bzgl. dieser Laster so oder so verliert.
Da stimme ich zu aber ich denke ehr das es dem Innenpolitischen Druck auf Putin egschuldet ist das diese laster nun losfahren.
Und was die PR angeht so wird doch seit Wochen immer wieder behauptet Russland wolle diese Laster zur Waffenlieferung missbrauchen. Also ein Grund eines Angriffs würde man schon finden.
Die viel Interessanter Frage ist wie Russland auf einen Angriff Reagieren würde/müsste.
P.S. Gerade die Meldung gelesen : "Es handelt sich um Militärfahrzeuge unter dem zynischen Deckmantel des Roten Kreuzes“, sagte der Chef des Inlandsgeheimdienstes SBU, Valentin Nalywajtschenko, laut der Nachrichtenagentur Interfax Ukraine. "
Das hört sich mir schon stark nach einer legitimation für einen ANgriff an.
"Er sicherte zu, dass die Ukraine nicht mit Gewalt gegen den russischen Hilfskonvoi auf ihrem Gebiet vorgehen wolle Die Regierung in Kiew wolle Provokationen vermeiden, sagte Valentin Naliwaitschenko am Freitag."
Ok man rudert also zurück. Finde ich perönlich gut.
Das mag sein, aber mit bestimmten Personen werde ich nicht per Du sein, ich habe Grenzen.
sie werfen nicht nur mit Papier, und sie sind in die Ukraine eingedrungen mit ihren hier im Video erwähnten Panzern und Terroristen aus Russland.
Und der da spricht ist ihr Anführer, der täglich im russischen TV Interviews gibt. Diese kleine "Pressekonferenz" ist wohl aus Versehen gestern aufgenommen worden. Vielleicht denkt aber auch einer wieder, dass das hier unsachliche westliche Propaganda ist.
Sorry, aber der Text hat sich schon irgendwie ernst angehört
In Zeiten von allesschallundrauch und Konsorten ist jede noch so krude Theorie schon irgendwo niedergeschrieben worden.
Achim, die Russen sind in der Ostukraine aktiv, auch wenn die Russen das nicht zu geben wollen.
Genau wie die Nato. Die Nato ist dort auch aktiv, auch wenn die Nato das nicht zu gibt.
Was dort gerade stattfindet Achim, ist Geopolitik. Das passiert immer Achim, wenn große Nationen Indirekt aufeinander treffen. Meistens leiden die sog. Pufferstaaten, nicht die großen Nationen selber, denn die scheuen den direkten Konflikt, weil sie im Normalfall beide Nuklear bestückt sind.
Der Grund Achim, warum einige einen leichten Pro-Russland touch haben, ist ganz einfach: Nicht Russland ist in amerikanischen Sphären aktiv, sondern umgekehrt. Und dass Achim, ist nicht gut. Denn für das Gleichgewicht und für den Frieden wäre es besser, wenn unsere amerikanischen Freunde dieses Spielchen lassen würden. Russland ist nicht Iran, und schon gar nicht Irak oder Afghanistan, mit denen man dieses Spielchen machen konnte.
Warum das nicht gut ist Achim, siehst du gerade in der Ukraine. Die Bevölkerung leidet, weil beide Seiten ihre Interessen haben. Unsere Freunde aus den USA wollen ihren Status Quo noch weiter ausbauen, weil mit Russland seit Putins Machtergreifung ein unangenehmer Konkurrent auf dem Weltmarkt agiert, mit der Übernahme der Ukraine wollte man Russlands Radius einschränken. Man dachte die Krim wird in Natos Hände fallen.
Aber das alles ging in die Hose Achim, weil Russland diesmal nicht weiter zuschauen wollte wie ein weiterer osteuropäischer Staat in die Hände der Nato fällt und wo dann u.a. weitere Raketenschutzschilde aufgestellt werden, die offiziell gegen den Iran gerichtet sind, aber inoffiziell Russland gelten.
Das alles ist überhaupt nicht gut Achim, denn im Falle einer Eskalation wären wir Europäer die Leidtragenden und unsere Freunde aus Übersee nicht.
Stell dir mal vor Achim, die Russen würden versuchen Mexiko zu übernehmen. Wäre das gut Achim? Nein Achim, natürlich nicht, denn dort haben die Russen militärisch nichts zu suchen.
Verstehst du das alles Achim?
Sorry, das ist doch Quatsch. Ich kenne y81 gut und weiß, dass man mit ihm vernünftig diskutieren kann. Dann sollte man aber generell hier auf beiden Seiten mal die direkten Angriffe, Persönlichen Dinge und den schroffen Ton wegnehmen. Dazu ist das Thema viel zu wichtig, als dass man solche Streitigkeiten führen muss. Und hör auf mit dem Gesieze, da krieg ich die Krise.
Sie sind ja ein Depp, meine Fresse
wie schön, dass du wenigstens gebildet bist und dieses Bildungsgrad mit dem dir eigenen Niveau hier zeigen musst, lieber Putin-Versteher
Na. dann wollen wir mal hoffen, dass es in den baltischen Staaten, in Polen, Ungarn, Tschecien usw bald freie Wahlen gibt, damit das Gängelband der Nato und/oder der EU abgeworfen werden kann und man sich dem Einfluß der Eurasischen Union widmen kann.
Was die für Europa bedeutet, kann man mal unter "Alexander Dugin" googeln. Wenn dass die Zukunft sein soll, wären übrigens wir Europäer ebenfalls die Leidtragenden und unsere "Freunde" aus Übersee nicht.
Nato-Mitgliedsländer wurden im übrigen nicht annektiert, sondern sind aus Gründen der vergangenen Hegemonialerfahrungen beigetreten.
Vernünftige Lösungen (auch Schweden ist z.B. nicht Nato-Mitglied, denkt aber aufgrund der jüngsten Ereignisse darüber nach) scheinen ja bei der allgemeinen Schwarz/Weiß-Denke hier nicht weiter zu stören.
Hab ich doch schon vor ein paar Seiten festgestellt, das die Pfeife nur ein Propaganda-Bot des NATO-Kaspers Rasmussen ist. Können beide keine klaren Gedanken fassen-
Ich denke das gefährliche aktuell sit das man Russland und speziell Putin in eine Situation gebracht hat in der er nurnoch als Verlierer vom Platz gehen kann.
Und selbst wenn ich ebstimmt Schritte nachvollzihen kann halte ich das bei eine Mann wie Putin für extrem gefährlich.
Variante 1:
Russland hilft seinen Anhängern in der Ukraine (Was gleichbeutend wäre mit einem Einmarsch). Das Resultat wären wohl weitere Massive Sanktionen von westlicher Seite sowie eine längere wirtschaftliche aber auch politische Isolation Russlands.
Zu einer Krigerischen Auseinandersetzun wird es meiner Ansicht anch nicht kommen.
Varainte 2:
Russland schaut weiter zu wie die neue Ukrainische Regierung mit aller härte gegen die Sepertisten vorgeht. Dies hat zur Folge das speziell Putin Innenpolitisch massiv unter Druck geraten wird weil die eigene Bevölkerung natürlich möchte das man dort eingreifft und die "Landsmänner" unterstützt. Ob es genug Druck für einen poltischen Umschwung sein könnte kann ich schlecht bewerten. Nur falls es so sein sollte kann sich jeder selber überlegen ob es gut wäre einen "Führungswechel" in Russland während einer solchen Krise zu haben.
Die LKW's wurden vorher mehrfach kontrolliert so das es für mich aktuell keinen Grund gibt warum die Einfuhr weiterhinv erweigert wurde.
Mit der Grenzüberschreitung der LKW's wird es sehr spannend zu beobachten sein wie sich nun die Ukraine verhält.
Im besten Fall gar nichts tun. Vllt. nehmen die Laster die zurück weichenden Seperatisten in Lugansk gerade wieder mit.
Glaube kaum das Kiew einfach zuschaut.
"Auf keinen Fall Schwäche vor dem Feind zeigen" .. zumindest schätze ich so die Ukrainische Regierung ein.
Darauf, dass Kiew den Hilfskonvoi stoppt oder sogar beschießt, wartet doch Russland nur.
Die Meinung hab ich jetzt schon des öfteren gelsen.. erklär mir bitte mal warum Russalnd darauf warten sollte?
Meiner Ansicht nach wären die Russen sofern sie den wollten schon lange dort reingegangen. Und ich glaube kaum das es einen großen unterschied darstellt aus welchen Gründen man eingreift. Die Folgen werden genau die gelichen sein. Und ich unterstelle Russland einfach mal das man sich bewusst darüber ist.
Zudem glaube ich kaum das Russalnd selbst bei einem Angriff des Konvois einmaschieren wird.
Das Problem ist eher, dass es PR-mäßig für die Ukraine schlecht wäre, auf Laster zu schießen, die Getreide oder Medikamente geladen haben. Der Druck aus der russischen Bevölkerung pro Einmarsch würde ebenfalls steigen. Entweder müsste dann Putin Druck ausm Kessel lassen oder diesen Druck als Argument in Verhandlungen einfließen lassen. Will nicht wissen, wenn noch härtere Hardliner als Putin an die Macht kommen in Russland, was dann passiert.
Kurzum, das ist einfach ein Schachzug von Putin, der genau weiß, dass die Ukraine bzgl. dieser Laster so oder so verliert.
wie sähe wohl die PR aus, wenn die Ukrainer einen Hilfskonvoi beschießen, dann noch bei hellichtem Tag?
Russland wäre schön blöd, direkt in die Ukraine reinzugehen. Dann würde Putins und Russlands Ruf, was diesen Konflikt angeht, wirklich ruiniert werden.
Glaub, dass Russland sehr gern sich da breitmachen würde. Allein schon, um die Ukraine als militärisches Puffer ggü. der Nato zu erhalten.
Da stimme ich zu aber ich denke ehr das es dem Innenpolitischen Druck auf Putin egschuldet ist das diese laster nun losfahren.
Und was die PR angeht so wird doch seit Wochen immer wieder behauptet Russland wolle diese Laster zur Waffenlieferung missbrauchen. Also ein Grund eines Angriffs würde man schon finden.
Die viel Interessanter Frage ist wie Russland auf einen Angriff Reagieren würde/müsste.
P.S. Gerade die Meldung gelesen :
"Es handelt sich um Militärfahrzeuge unter dem zynischen Deckmantel des Roten Kreuzes“, sagte der Chef des Inlandsgeheimdienstes SBU, Valentin Nalywajtschenko, laut
der Nachrichtenagentur Interfax Ukraine. "
Das hört sich mir schon stark nach einer legitimation für einen ANgriff an.
Ok man rudert also zurück. Finde ich perönlich gut.