sotirios005 schrieb: "Kein-Ballbesitz-Fussball" kann eigentlich so einfach sein: Lange Bälle auf die Flügel, dort starten die Außenstürmer, erlaufen sich den Ball, flanken rein und ein langer Mittelstürmer köpft aufs Tor oder legt einem nachrückenden MF-Spieler zum Torabschluss auf. So haben sie in England in den 70er Jahren recht eindrucksvoll gespielt und gegen Teams vom europäischen Festland sogar reihenweise den EC der Meister (heute CL) gewonnen.
Die Engländer haben seinerzeit mit einer überragenden Physis Vorteile gehabt (Tempo, Athletik, Durchsetzungsvermögen, Kopfballüberlegenheit). Im Laufe der Jahre haben diesbezüglich die Festlands-Europäer aufgeholt und sie überholt. Dann haben die Engländer sich umgekehrt den Festlands-Europäern geöffnet und diese an Land gezogen (Chelsea in der Vor-Abramowitsch-Ära hat z. B. Italiener geholt) sowie gute Südamerikaner. Der oben beschriebene Fussballstil war dann out, es wurde bei den guten Teams kombiniert, "Ball-Besitz-Fussball" gespielt.
Thomas Schaaf versucht bei uns, ein altes Konzept erfolgreich zu revitalisieren. Nur: Hat er die dafür geeigneten Spieler in unserem Kader? Ich weiß es nicht...
Ungeachtet des Krankenstands versuche ich mal ne prognostische Liste zu erstellen:
Für einen Stil wie Schaaf ihn mutmaßlich anstrebt wären...
prädestiniert:
Aigner (sehr schneller, abgebrühter RA, Spielwitz, Übersicht, solider Flanker, torgefährlich) Seferovic (Superfussballer, Vollblut-Stürmer, vielseitig, mit links schussstark, durchsetzungsfähig, torgefährlich, unermüdlich) Meier (potentiell treffsicher aus jeder Lage, besonders hinter der Spitze gefährlich, Passgeber im Zentrum, kopfballstark) Zambrano (Superverteidiger mit internationaler Klasse, gute Spieleröffnung) Trapp (mit gezielterem Training für blitzschnellen, zielgenauen, weiten Abwurf u. Mitspielbereitschaft unbedingt geeignet) Stendera (Schwegler-Nachfolger in spe, prima Voraussetzungen als zentr. Dreh u. Angelpunkt, bei weiterhin viel Übung künftiger Chef der Standards) Kittel (Hoffnungsträger für die linke Seite, wird Inui zunächst entlasten u. dann ablösen Valdez (Offensiv-Mann mit viel Erfahrung und Raffinesse, guter Saisonbeginn bis zum Ruptus)
geeignet:
Djakpa (schnell, risikobereit und kampfstark, aber zu unkonstant)
Bamba (spielerisch über Durchschnitt und schnell genug, aber verletzungsanfällig)
Chandler (schnell und kampfstark, spielerisch knapp Durchschnitt)
Flum (flexibel, strategisch, unermüdlich, technisch über Durchschnitt)
Kadlec (Superfussballer, Toptechniker, könnte alle Offensivpositionen... aber?)
Kinsombi (Hoffnungsträger mit viel Potential u. Power)
nicht zu vergessen: Wiedwald und Hildebrandt als Toptorhüter hinter einem gesunden Trapp
bedingt geeignet:
Madlung (super Stellungsspiel aufgrund Erfahrung, kopfballstark u. torgefährlich, aber zu langsam für das angestrebte System)
Russ (siehe Madlung, zudem technisch häufig sichtbar limitiert, mental zu träge)
Lanig (für eine Weile solider Schwegler-Vertreter, fussballerisch über Durchschnitt, kopfballstark, zu langsam, zu inkonstant)
Ignjovski (findet vllt. im Mittelfeld zu einer besser beurteilbaren Form)
Oczipka (auch diese Saison vorläufig weit unter Durchschnitt, aber zuletzt mit Zuversicht verheißendem Formanstieg)
kaum geeignet oder nicht beurteilbar:
Hasebe, Inui, Piazon (drei Spieler, die einem betr. Potential bei bisher gezeigter Leistung Rätsel aufgeben, Abgangskandidaten)
Medojevic (kaum beurteilbar) Luca Waldschmidt (ist vsl. kommende Saison wieder auf dem Platz) Rosenthal (???)
Ich meine, das Potential wäre da. Auch wenn bei weitem keine Top-Mannschaft auf dem Platz stehen kann. Was aber tatsächlich in erster Linie fehlt -und da hat der absurderweise wegen unbefugter Einmischung gescholtene Grabi 100% Recht: Der Mannschaft fehlt ein Kopf im zentralen Mittelfeld, der die Spielweise auf dem Platz mit Geschick, Intelligenz und Überzeugung in engster Abstimmung mit TS umsetzt. Entweder muss der Trainer umgehend einen solchen aufbauen -wobei ich nicht wüsste, wer das sein soll- oder er muss jetzt im Winter einen Spieler mit entsprechendem Potential finden und verpflichten lassen. Letzteres dürfte mit großer Wahrscheinlichkeit der Fall sein.
Und gute Nacht, ip
ip, Deine Analyse gefällt mir sehr gut wegen ihrer Differenziertheit und Stichhaltigkeit. Zentraler Mann: Für diese Rolle müssten sich m. E. aus dem Kreis Flum, Stendera, Hasebe und Medojevic die Leute entwickeln. Flum/Stendera haben verletzungs-/kranheitsbedingt erst relativ spät in der Saison Anschluss gefunden, sie sind notgedrungen schon (im falle Flum: ab)jetzt in einer Feuerprobe, ob einer sich rasch entwickelt. Bei Hasebe wird allenthalben fehlende Handlungsschnelligkeit bemängelt, Medojevic hat das Zeug dazu, doch er wurde durch diverse Angeschlagenheiten und auch zuletzt Krankheit ausgebremst. Extern zukaufen: Geht und ist sinnvoll, ob ein günstiger Mann im Preis-/Leistungsverhältnis wie einstmals Schwegler zu haben ist, ist auch Glückssache. Schade, dass Bakalorz weggegeben wurde, er hätte jetzt seine Chance. Manchmal sind alle beteiligten Stellen zu ungeduldig, ein halbes Jahr länger warten ist manchmal gut. Ich hoffe jetzt sehr auf Flum/Stendea.
Hasebe wäre eigentlich schon wegen seiner großen Erfahrung prädestiniert als Führungsfigur, als solche hat er sich auch selbst zumindest verbal angekündigt. Aber hat man auf dem Feld bisher ansatzweise erkennen können, dass er die Mannschaft lenkt, wie z.B. Pirmin Schwegler? Bei Medojevic bin ich ratlos, ich habe bislang kaum wahrnehmen können, was er tatsächlich drauf hat, sorry.
Ich sehe bei der ggw. Besetzung potentiell auch nur Stendera und Flum. Beide könnten die Aufgabe technisch-spielerisch erfüllen. Fraglich aber ist, ob Schaaf die Verantwortung einem der beiden zu- und anvertrauen würde; ob das Standing im Team gegeben ist und v.a. ob das einer auch selbst wirklich will und sich zutraut. Marc Stendera wird demnächst 19J. (!!!) Wann hat es in der BL zuletzt einen Spielführer in diesem Alter gegeben? Geht das überhaupt? Ich sehe vielmehr ganz klar eine Vakanz auf dieser Position; Flum und Stendera wären dann gute Back Ups. Ich bin ja extrem gespannt wie die Mannschaft Anfang Februar da steht.
Danke auch an Thomas Schaaf, dass er das Kittelsche aufbaut. Unter Veh hätte er niemals mehr im SGE Dress gespielt. Schaaf gibt im Vertrauen und Nestwärme. Wenn er in den nächsten Partien weiterhin gute Momente hat, wird er in der Rückrunde vielleicht schon eine ernste Alternative für die Stammelf.
Lasst mich raten: *Ironie an* Der Sieg geht natürlich nicht auf die Kappe von TS, sondern nur auf die durch die Mannschaft durchgesetzte Systemumstellung!
Zum Glück haben wir eine Mannschaft, die so mündig und mutig ist, ihrem verbitterten, knorrigen Trainer zu sagen wie man sie aufstellen muss, damit man ne Chance hat zu gewinnen, weil der ja nix weiß,kann und/oder sieht!
Alle RAUS! *Ironie aus*
Und jetzt vollkommen ohne Ironie! Danke für diese tolle Leistung gestern, bin immernoch begeistert!
Gutealtezeit schrieb: Glückwunsch zum Sieg gegen die Mannschaft der Stunde in der Bundesliga und das Ganze auch noch ohne Konzept. Nicht schlecht.
Soll das Sinn geben oder darf man das einfach überlesen, weil Du das Spiel nicht gesehen hast?
Ich denke, das darf man getrost als spitze Bemerkung gegenüber denjenigen verstehen, die TS am laufenden Band Konzeptlosigkeit vorwerfen.
Wenn man sich die letzten 500 posts in diesem Thread mal anschaut, dann ergibt es einen Sinn..
Nein, das tut es nicht, da Schaaf und Mannschaft gemeinsam ganz unstreitig ein anderes und hoffentlich auch dauerhaftes Konzept vereinbart haben.
Das ändert nicht das Geringste daran, dass die Art, wie wir die ersten 11 Spiele aufgetreten sind wirr und schlecht (Stichwort: Loch im Mittelfeld) war.
Wenn jetzt in gemeinsamer Analyse zwischen Trainerstab und Mannschaft endlich richtige Schlüsse gezogen werden, kann ich nicht erkennen, was das mit vorhergehender und völlig berechtigter Kritik zu tun haben soll.
Und dass ich Schaaf für seinen Mut und Souveränität (auch) auf Stimmen der Mannschaft zu hören Respekt zolle, habe ich auch schon geschrieben. Hoffentlich bleibt es dabei.
Gutealtezeit schrieb: Glückwunsch zum Sieg gegen die Mannschaft der Stunde in der Bundesliga und das Ganze auch noch ohne Konzept. Nicht schlecht.
Soll das Sinn geben oder darf man das einfach überlesen, weil Du das Spiel nicht gesehen hast?
Ich denke, das darf man getrost als spitze Bemerkung gegenüber denjenigen verstehen, die TS am laufenden Band Konzeptlosigkeit vorwerfen.
Wenn man sich die letzten 500 posts in diesem Thread mal anschaut, dann ergibt es einen Sinn..
Nein, das tut es nicht, da Schaaf und Mannschaft gemeinsam ganz unstreitig ein anderes und hoffentlich auch dauerhaftes Konzept vereinbart haben.
Das ändert nicht das Geringste daran, dass die Art, wie wir die ersten 11 Spiele aufgetreten sind wirr und schlecht (Stichwort: Loch im Mittelfeld) war.
Wenn jetzt in gemeinsamer Analyse zwischen Trainerstab und Mannschaft endlich richtige Schlüsse gezogen werden, kann ich nicht erkennen, was das mit vorhergehender und völlig berechtigter Kritik zu tun haben soll.
Und dass ich Schaaf für seinen Mut und Souveränität (auch) auf Stimmen der Mannschaft zu hören Respekt zolle, habe ich auch schon geschrieben. Hoffentlich bleibt es dabei.
Du hast mich falsch verstanden bzw. willst das offensichtlich aus Prinzip... Hatte es mehrfach betont, es ging ganz allein darum, dass behauptet wurde, TS hat gar kein Konzept! Weil man jetzt schlecht spielte und teilweise grottenschlechte Leistungen zeigte, bedeutet es TS hatte die ganze Zeit kein Konzept?? Also dann auch in seiner ganzen Laufbahn als Trainer? Nicht mehr und nicht weniger hab ich gesagt......
Haben wir gegen BMG jetzt mit oder ohne Konzept gewonnen? Und wenn mit, seit wann haben wir dann wieder Eins? Oder haben wir kein Konzept und haben nur gewonnen, weil der Gegner das Spielen eingestellt hat? So waren die Meinungen im Forum, aber ich lasse mich gern belehren....
Gutealtezeit schrieb: Glückwunsch zum Sieg gegen die Mannschaft der Stunde in der Bundesliga und das Ganze auch noch ohne Konzept. Nicht schlecht.
Soll das Sinn geben oder darf man das einfach überlesen, weil Du das Spiel nicht gesehen hast?
Ich denke, das darf man getrost als spitze Bemerkung gegenüber denjenigen verstehen, die TS am laufenden Band Konzeptlosigkeit vorwerfen.
Wenn man sich die letzten 500 posts in diesem Thread mal anschaut, dann ergibt es einen Sinn..
Nein, das tut es nicht, da Schaaf und Mannschaft gemeinsam ganz unstreitig ein anderes und hoffentlich auch dauerhaftes Konzept vereinbart haben.
Das ändert nicht das Geringste daran, dass die Art, wie wir die ersten 11 Spiele aufgetreten sind wirr und schlecht (Stichwort: Loch im Mittelfeld) war.
Wenn jetzt in gemeinsamer Analyse zwischen Trainerstab und Mannschaft endlich richtige Schlüsse gezogen werden, kann ich nicht erkennen, was das mit vorhergehender und völlig berechtigter Kritik zu tun haben soll.
Und dass ich Schaaf für seinen Mut und Souveränität (auch) auf Stimmen der Mannschaft zu hören Respekt zolle, habe ich auch schon geschrieben. Hoffentlich bleibt es dabei.
Du hast mich falsch verstanden bzw. willst das offensichtlich aus Prinzip... Hatte es mehrfach betont, es ging ganz allein darum, dass behauptet wurde, TS hat gar kein Konzept! Weil man jetzt schlecht spielte und teilweise grottenschlechte Leistungen zeigte, bedeutet es TS hatte die ganze Zeit kein Konzept?? Also dann auch in seiner ganzen Laufbahn als Trainer? Nicht mehr und nicht weniger hab ich gesagt......
Haben wir gegen BMG jetzt mit oder ohne Konzept gewonnen? Und wenn mit, seit wann haben wir dann wieder Eins? Oder haben wir kein Konzept und haben nur gewonnen, weil der Gegner das Spielen eingestellt hat? So waren die Meinungen im Forum, aber ich lasse mich gern belehren....
Natürlich hatte Schaaf ein Konzept aber eines was mE und wohl auch nach Meinung der Mannschaft nicht funktionieren konnte. Ich habe das Konzept ja auch mehrfach bemängelt, abwarten, nur ein AV darf aufrücken, Offensive soll sich nicht fallen lassen.
Dann hat man (Mannschaft und Trainerstab) sich vor dem Bayernspiel zusammengesetzt und "einiges geändert".
Aber das steht ja alles in den Medien und ist auch auf dem Platz zu sehen.
Gutealtezeit schrieb: Glückwunsch zum Sieg gegen die Mannschaft der Stunde in der Bundesliga und das Ganze auch noch ohne Konzept. Nicht schlecht.
Soll das Sinn geben oder darf man das einfach überlesen, weil Du das Spiel nicht gesehen hast?
Ich denke, das darf man getrost als spitze Bemerkung gegenüber denjenigen verstehen, die TS am laufenden Band Konzeptlosigkeit vorwerfen.
Wenn man sich die letzten 500 posts in diesem Thread mal anschaut, dann ergibt es einen Sinn..
Nein, das tut es nicht, da Schaaf und Mannschaft gemeinsam ganz unstreitig ein anderes und hoffentlich auch dauerhaftes Konzept vereinbart haben.
Das ändert nicht das Geringste daran, dass die Art, wie wir die ersten 11 Spiele aufgetreten sind wirr und schlecht (Stichwort: Loch im Mittelfeld) war.
Wenn jetzt in gemeinsamer Analyse zwischen Trainerstab und Mannschaft endlich richtige Schlüsse gezogen werden, kann ich nicht erkennen, was das mit vorhergehender und völlig berechtigter Kritik zu tun haben soll.
Und dass ich Schaaf für seinen Mut und Souveränität (auch) auf Stimmen der Mannschaft zu hören Respekt zolle, habe ich auch schon geschrieben. Hoffentlich bleibt es dabei.
Du hast mich falsch verstanden bzw. willst das offensichtlich aus Prinzip... Hatte es mehrfach betont, es ging ganz allein darum, dass behauptet wurde, TS hat gar kein Konzept! Weil man jetzt schlecht spielte und teilweise grottenschlechte Leistungen zeigte, bedeutet es TS hatte die ganze Zeit kein Konzept?? Also dann auch in seiner ganzen Laufbahn als Trainer? Nicht mehr und nicht weniger hab ich gesagt......
Haben wir gegen BMG jetzt mit oder ohne Konzept gewonnen? Und wenn mit, seit wann haben wir dann wieder Eins? Oder haben wir kein Konzept und haben nur gewonnen, weil der Gegner das Spielen eingestellt hat? So waren die Meinungen im Forum, aber ich lasse mich gern belehren....
Natürlich hatte Schaaf ein Konzept aber eines was mE und wohl auch nach Meinung der Mannschaft nicht funktionieren konnte. Ich habe das Konzept ja auch mehrfach bemängelt, abwarten, nur ein AV darf aufrücken, Offensive soll sich nicht fallen lassen.
Dann hat man (Mannschaft und Trainerstab) sich vor dem Bayernspiel zusammengesetzt und "einiges geändert".
Aber das steht ja alles in den Medien und ist auch auf dem Platz zu sehen.
Gut nicht vom Würzburger
Wenn man gewinnt, hatte man immer ein Konzept.
Ich hatte jetzt schon mehrfach gebeten, mir zu erklären, was genau Schaaf "auf Drängen der Mannschaft" am System geändert hat. Aber da kommt nix aus dem Oberrang. Außer dass das Mittelfeld dichter zusammenstand. Wodurch? Ich dagegen sah ein von ihm immer wieder proklamiertes Schaaf-Konzept in Perfektion. Scheixx auf Ballbesitz, schnell durchs Mittelfeld und ab in die Spitzen. Wann hatten wir auswärts zuletzt so viele Torschüsse und Chancen?
Ach, übrigens: die "Medien" wissens auch nicht. Schwafeln irgendwas von geändertem System. Was genau geändert wurde behalten sie für sich. Muss ja nicht jeder wissen.
Gutealtezeit schrieb: Glückwunsch zum Sieg gegen die Mannschaft der Stunde in der Bundesliga und das Ganze auch noch ohne Konzept. Nicht schlecht.
Soll das Sinn geben oder darf man das einfach überlesen, weil Du das Spiel nicht gesehen hast?
Ich denke, das darf man getrost als spitze Bemerkung gegenüber denjenigen verstehen, die TS am laufenden Band Konzeptlosigkeit vorwerfen.
Wenn man sich die letzten 500 posts in diesem Thread mal anschaut, dann ergibt es einen Sinn..
Nein, das tut es nicht, da Schaaf und Mannschaft gemeinsam ganz unstreitig ein anderes und hoffentlich auch dauerhaftes Konzept vereinbart haben.
Das ändert nicht das Geringste daran, dass die Art, wie wir die ersten 11 Spiele aufgetreten sind wirr und schlecht (Stichwort: Loch im Mittelfeld) war.
Wenn jetzt in gemeinsamer Analyse zwischen Trainerstab und Mannschaft endlich richtige Schlüsse gezogen werden, kann ich nicht erkennen, was das mit vorhergehender und völlig berechtigter Kritik zu tun haben soll.
Und dass ich Schaaf für seinen Mut und Souveränität (auch) auf Stimmen der Mannschaft zu hören Respekt zolle, habe ich auch schon geschrieben. Hoffentlich bleibt es dabei.
Du hast mich falsch verstanden bzw. willst das offensichtlich aus Prinzip... Hatte es mehrfach betont, es ging ganz allein darum, dass behauptet wurde, TS hat gar kein Konzept! Weil man jetzt schlecht spielte und teilweise grottenschlechte Leistungen zeigte, bedeutet es TS hatte die ganze Zeit kein Konzept?? Also dann auch in seiner ganzen Laufbahn als Trainer? Nicht mehr und nicht weniger hab ich gesagt......
Haben wir gegen BMG jetzt mit oder ohne Konzept gewonnen? Und wenn mit, seit wann haben wir dann wieder Eins? Oder haben wir kein Konzept und haben nur gewonnen, weil der Gegner das Spielen eingestellt hat? So waren die Meinungen im Forum, aber ich lasse mich gern belehren....
Natürlich hatte Schaaf ein Konzept aber eines was mE und wohl auch nach Meinung der Mannschaft nicht funktionieren konnte. Ich habe das Konzept ja auch mehrfach bemängelt, abwarten, nur ein AV darf aufrücken, Offensive soll sich nicht fallen lassen.
Dann hat man (Mannschaft und Trainerstab) sich vor dem Bayernspiel zusammengesetzt und "einiges geändert".
Aber das steht ja alles in den Medien und ist auch auf dem Platz zu sehen.
Gut nicht vom Würzburger
....... Außer dass das Mittelfeld dichter zusammenstand. Wodurch?
Dadurch, dass sich Aigner und Inui viel tiefer fallen lassen durften und zugleich zumindest Otsche wesentlich höher stand. Es waren einfach die Abstände kürzer. Das musst Du doch auch gesehen haben. Es gab weniger Langholz. Das ist doch offensichtlich gewesen.
Schnell durchs Mittelfeld, da bin ich ja ganz d´accord aber dazu muss ich doch Anspielstationen haben. Und es ist doch eigentlich ganz unstreitig, dass ein Austausch zwischen Mannschaft und Trainer stattgefunden hat (am Donnerstag vorm Gladbachspiel noch mal) und seit dem früher gepresst, dichter gestanden und auch mal quer oder sogar zurückgespielt wird, wenn das mal erforderlich ist.
Die Passquote ist erheblich gestiegen, ganz einfach weil die Spieler nicht mehr nur zum Langholz greifen mussten.
Ist mir ehrlich unbegreiflich, wie man das nicht sehen kann.
Ich denke, das gewollte schnelle Spiel nach vorne von Schaaf und die Wünsche der Mannschaft, dichter zu stehen, mehr zu agieren und auch mal quer- oder zurückzuspielen kombiniert, könnte eine ziemliche Waffe werden.
Natürlich hatte Schaaf ein Konzept aber eines was mE und wohl auch nach Meinung der Mannschaft nicht funktionieren konnte. Ich habe das Konzept ja auch mehrfach bemängelt, abwarten, nur ein AV darf aufrücken, Offensive soll sich nicht fallen lassen.
Entscheidend ist auf dem Platz bzw. die Ergebnisse. Vor dem Paderborn-Spiel war die Truppe auf Europa-Kurs. Und zusätzlich fehlten noch Punkte wegen desolater Schirileistungen und nicht funktionierenden Headsets.
Daher ist es durchaus verständlich, dass man erst nach einer Pleiteserie mit dem Hinterfragen beginnt. Wenn dann auch noch die vermeintlichen Sprachrohre der letzten Jahre nicht mehr dabei sind, die vielleicht schon etwas früher vorsichtig gegenüber dem Trainer die Bremse getreten hätten (letztes Jahr jammerte Schwegler nämlich schon nach der Auftaktpleite in Berlin Richtung Veh, dass das System nicht zur Truppe passt), dauert es eben so lange, wie es jetzt gedauert hat.
Ich mag mir aber nicht ausmalen, wie das Fazit aus der medial hochgespielten "Revolte" vor drei Wochen gewesen wäre, wenn die Gladbacher in den ersten 15 Minuten bereits mit 2:0 oder gar 3:0 in Führung gegangen und wir nicht mehr zurückgekommen wären. Hätte es dann am Trainer oder an der Mannschaft gelegen, die ja eigentlich in der selbstauferlegten Pflicht war?
Aber egal. Fahrradkette. Scheiß Gladbach! Platt gemacht!
Gutealtezeit schrieb: Glückwunsch zum Sieg gegen die Mannschaft der Stunde in der Bundesliga und das Ganze auch noch ohne Konzept. Nicht schlecht.
Soll das Sinn geben oder darf man das einfach überlesen, weil Du das Spiel nicht gesehen hast?
Ich denke, das darf man getrost als spitze Bemerkung gegenüber denjenigen verstehen, die TS am laufenden Band Konzeptlosigkeit vorwerfen.
Wenn man sich die letzten 500 posts in diesem Thread mal anschaut, dann ergibt es einen Sinn..
Nein, das tut es nicht, da Schaaf und Mannschaft gemeinsam ganz unstreitig ein anderes und hoffentlich auch dauerhaftes Konzept vereinbart haben.
Das ändert nicht das Geringste daran, dass die Art, wie wir die ersten 11 Spiele aufgetreten sind wirr und schlecht (Stichwort: Loch im Mittelfeld) war.
Wenn jetzt in gemeinsamer Analyse zwischen Trainerstab und Mannschaft endlich richtige Schlüsse gezogen werden, kann ich nicht erkennen, was das mit vorhergehender und völlig berechtigter Kritik zu tun haben soll.
Und dass ich Schaaf für seinen Mut und Souveränität (auch) auf Stimmen der Mannschaft zu hören Respekt zolle, habe ich auch schon geschrieben. Hoffentlich bleibt es dabei.
Du hast mich falsch verstanden bzw. willst das offensichtlich aus Prinzip... Hatte es mehrfach betont, es ging ganz allein darum, dass behauptet wurde, TS hat gar kein Konzept! Weil man jetzt schlecht spielte und teilweise grottenschlechte Leistungen zeigte, bedeutet es TS hatte die ganze Zeit kein Konzept?? Also dann auch in seiner ganzen Laufbahn als Trainer? Nicht mehr und nicht weniger hab ich gesagt......
Haben wir gegen BMG jetzt mit oder ohne Konzept gewonnen? Und wenn mit, seit wann haben wir dann wieder Eins? Oder haben wir kein Konzept und haben nur gewonnen, weil der Gegner das Spielen eingestellt hat? So waren die Meinungen im Forum, aber ich lasse mich gern belehren....
Natürlich hatte Schaaf ein Konzept aber eines was mE und wohl auch nach Meinung der Mannschaft nicht funktionieren konnte. Ich habe das Konzept ja auch mehrfach bemängelt, abwarten, nur ein AV darf aufrücken, Offensive soll sich nicht fallen lassen.
Dann hat man (Mannschaft und Trainerstab) sich vor dem Bayernspiel zusammengesetzt und "einiges geändert".
Aber das steht ja alles in den Medien und ist auch auf dem Platz zu sehen.
Gut nicht vom Würzburger
Eigentlich sehe ich ja schon im ersten Satz, dass du es nicht verstehst.. ok ich frag mal anders, vielleicht drücke ich mich ja wirklich unverständlich aus... Ich habe jetzt wo genau, das Gegenteil behauptet von dem du schreibst?
Gutealtezeit schrieb: Glückwunsch zum Sieg gegen die Mannschaft der Stunde in der Bundesliga und das Ganze auch noch ohne Konzept. Nicht schlecht.
Soll das Sinn geben oder darf man das einfach überlesen, weil Du das Spiel nicht gesehen hast?
Ich denke, das darf man getrost als spitze Bemerkung gegenüber denjenigen verstehen, die TS am laufenden Band Konzeptlosigkeit vorwerfen.
Wenn man sich die letzten 500 posts in diesem Thread mal anschaut, dann ergibt es einen Sinn..
Nein, das tut es nicht, da Schaaf und Mannschaft gemeinsam ganz unstreitig ein anderes und hoffentlich auch dauerhaftes Konzept vereinbart haben.
Das ändert nicht das Geringste daran, dass die Art, wie wir die ersten 11 Spiele aufgetreten sind wirr und schlecht (Stichwort: Loch im Mittelfeld) war.
Wenn jetzt in gemeinsamer Analyse zwischen Trainerstab und Mannschaft endlich richtige Schlüsse gezogen werden, kann ich nicht erkennen, was das mit vorhergehender und völlig berechtigter Kritik zu tun haben soll.
Und dass ich Schaaf für seinen Mut und Souveränität (auch) auf Stimmen der Mannschaft zu hören Respekt zolle, habe ich auch schon geschrieben. Hoffentlich bleibt es dabei.
Du hast mich falsch verstanden bzw. willst das offensichtlich aus Prinzip... Hatte es mehrfach betont, es ging ganz allein darum, dass behauptet wurde, TS hat gar kein Konzept! Weil man jetzt schlecht spielte und teilweise grottenschlechte Leistungen zeigte, bedeutet es TS hatte die ganze Zeit kein Konzept?? Also dann auch in seiner ganzen Laufbahn als Trainer? Nicht mehr und nicht weniger hab ich gesagt......
Haben wir gegen BMG jetzt mit oder ohne Konzept gewonnen? Und wenn mit, seit wann haben wir dann wieder Eins? Oder haben wir kein Konzept und haben nur gewonnen, weil der Gegner das Spielen eingestellt hat? So waren die Meinungen im Forum, aber ich lasse mich gern belehren....
Natürlich hatte Schaaf ein Konzept aber eines was mE und wohl auch nach Meinung der Mannschaft nicht funktionieren konnte. Ich habe das Konzept ja auch mehrfach bemängelt, abwarten, nur ein AV darf aufrücken, Offensive soll sich nicht fallen lassen.
Dann hat man (Mannschaft und Trainerstab) sich vor dem Bayernspiel zusammengesetzt und "einiges geändert".
Aber das steht ja alles in den Medien und ist auch auf dem Platz zu sehen.
Gut nicht vom Würzburger
....... Außer dass das Mittelfeld dichter zusammenstand. Wodurch?
Dadurch, dass sich Aigner und Inui viel tiefer fallen lassen durften und zugleich zumindest Otsche wesentlich höher stand.
Dass Schaaf Inui und Aigner vorher gesagt hat, sie müssen nicht mehr nach hinten arbeiten, wäre mir jetzt aber neu...
Gutealtezeit schrieb: Glückwunsch zum Sieg gegen die Mannschaft der Stunde in der Bundesliga und das Ganze auch noch ohne Konzept. Nicht schlecht.
Soll das Sinn geben oder darf man das einfach überlesen, weil Du das Spiel nicht gesehen hast?
Ich denke, das darf man getrost als spitze Bemerkung gegenüber denjenigen verstehen, die TS am laufenden Band Konzeptlosigkeit vorwerfen.
Wenn man sich die letzten 500 posts in diesem Thread mal anschaut, dann ergibt es einen Sinn..
Nein, das tut es nicht, da Schaaf und Mannschaft gemeinsam ganz unstreitig ein anderes und hoffentlich auch dauerhaftes Konzept vereinbart haben.
Das ändert nicht das Geringste daran, dass die Art, wie wir die ersten 11 Spiele aufgetreten sind wirr und schlecht (Stichwort: Loch im Mittelfeld) war.
Wenn jetzt in gemeinsamer Analyse zwischen Trainerstab und Mannschaft endlich richtige Schlüsse gezogen werden, kann ich nicht erkennen, was das mit vorhergehender und völlig berechtigter Kritik zu tun haben soll.
Und dass ich Schaaf für seinen Mut und Souveränität (auch) auf Stimmen der Mannschaft zu hören Respekt zolle, habe ich auch schon geschrieben. Hoffentlich bleibt es dabei.
Du hast mich falsch verstanden bzw. willst das offensichtlich aus Prinzip... Hatte es mehrfach betont, es ging ganz allein darum, dass behauptet wurde, TS hat gar kein Konzept! Weil man jetzt schlecht spielte und teilweise grottenschlechte Leistungen zeigte, bedeutet es TS hatte die ganze Zeit kein Konzept?? Also dann auch in seiner ganzen Laufbahn als Trainer? Nicht mehr und nicht weniger hab ich gesagt......
Haben wir gegen BMG jetzt mit oder ohne Konzept gewonnen? Und wenn mit, seit wann haben wir dann wieder Eins? Oder haben wir kein Konzept und haben nur gewonnen, weil der Gegner das Spielen eingestellt hat? So waren die Meinungen im Forum, aber ich lasse mich gern belehren....
Natürlich hatte Schaaf ein Konzept aber eines was mE und wohl auch nach Meinung der Mannschaft nicht funktionieren konnte. Ich habe das Konzept ja auch mehrfach bemängelt, abwarten, nur ein AV darf aufrücken, Offensive soll sich nicht fallen lassen.
Dann hat man (Mannschaft und Trainerstab) sich vor dem Bayernspiel zusammengesetzt und "einiges geändert".
Aber das steht ja alles in den Medien und ist auch auf dem Platz zu sehen.
Gut nicht vom Würzburger
....... Außer dass das Mittelfeld dichter zusammenstand. Wodurch?
Dadurch, dass sich Aigner und Inui viel tiefer fallen lassen durften und zugleich zumindest Otsche wesentlich höher stand. Es waren einfach die Abstände kürzer. Das musst Du doch auch gesehen haben. Es gab weniger Langholz. Das ist doch offensichtlich gewesen.
Schnell durchs Mittelfeld, da bin ich ja ganz d´accord aber dazu muss ich doch Anspielstationen haben. Und es ist doch eigentlich ganz unstreitig, dass ein Austausch zwischen Mannschaft und Trainer stattgefunden hat (am Donnerstag vorm Gladbachspiel noch mal) und seit dem früher gepresst, dichter gestanden und auch mal quer oder sogar zurückgespielt wird, wenn das mal erforderlich ist.
Die Passquote ist erheblich gestiegen, ganz einfach weil die Spieler nicht mehr nur zum Langholz greifen mussten.
Ist mir ehrlich unbegreiflich, wie man das nicht sehen kann.
Ich denke, das gewollte schnelle Spiel nach vorne von Schaaf und die Wünsche der Mannschaft, dichter zu stehen, mehr zu agieren und auch mal quer- oder zurückzuspielen kombiniert, könnte eine ziemliche Waffe werden.
Ganz ehrlich: nein. Aigner und Inui ließen sich auch in den ersten Spielen weit nach hinten fallen, boten sich an, agierten allerdings wesentlich unglücklicher dabei. Diesmal konnten sie Bälle erobern, behaupten, verarbeiten, was wiederum zu einem besseren Spiel führte. Willst du sagen, die beiden wären in den Spielen zuvor vorne stehengeblieben? Dann wären es ja mit Meier und Sefe schon 4 gewesen...
Wir müssen das auch nicht vertiefen. Ich sah vom "System" her kaum einen Unterschied zu vorher, mit Ausnahme des gegen die Bayern schon gesehenen Pressings. Allerdings eine auf (fast) allen Positionen mutige und viel besser spielende und damit auch "stehende" Mannschaft, dazu einen starken Stendera. Und das ist ja die Hauptsache.
Gutealtezeit schrieb: Glückwunsch zum Sieg gegen die Mannschaft der Stunde in der Bundesliga und das Ganze auch noch ohne Konzept. Nicht schlecht.
Soll das Sinn geben oder darf man das einfach überlesen, weil Du das Spiel nicht gesehen hast?
Ich denke, das darf man getrost als spitze Bemerkung gegenüber denjenigen verstehen, die TS am laufenden Band Konzeptlosigkeit vorwerfen.
Wenn man sich die letzten 500 posts in diesem Thread mal anschaut, dann ergibt es einen Sinn..
Nein, das tut es nicht, da Schaaf und Mannschaft gemeinsam ganz unstreitig ein anderes und hoffentlich auch dauerhaftes Konzept vereinbart haben.
Das ändert nicht das Geringste daran, dass die Art, wie wir die ersten 11 Spiele aufgetreten sind wirr und schlecht (Stichwort: Loch im Mittelfeld) war.
Wenn jetzt in gemeinsamer Analyse zwischen Trainerstab und Mannschaft endlich richtige Schlüsse gezogen werden, kann ich nicht erkennen, was das mit vorhergehender und völlig berechtigter Kritik zu tun haben soll.
Und dass ich Schaaf für seinen Mut und Souveränität (auch) auf Stimmen der Mannschaft zu hören Respekt zolle, habe ich auch schon geschrieben. Hoffentlich bleibt es dabei.
Du hast mich falsch verstanden bzw. willst das offensichtlich aus Prinzip... Hatte es mehrfach betont, es ging ganz allein darum, dass behauptet wurde, TS hat gar kein Konzept! Weil man jetzt schlecht spielte und teilweise grottenschlechte Leistungen zeigte, bedeutet es TS hatte die ganze Zeit kein Konzept?? Also dann auch in seiner ganzen Laufbahn als Trainer? Nicht mehr und nicht weniger hab ich gesagt......
Haben wir gegen BMG jetzt mit oder ohne Konzept gewonnen? Und wenn mit, seit wann haben wir dann wieder Eins? Oder haben wir kein Konzept und haben nur gewonnen, weil der Gegner das Spielen eingestellt hat? So waren die Meinungen im Forum, aber ich lasse mich gern belehren....
Natürlich hatte Schaaf ein Konzept aber eines was mE und wohl auch nach Meinung der Mannschaft nicht funktionieren konnte. Ich habe das Konzept ja auch mehrfach bemängelt, abwarten, nur ein AV darf aufrücken, Offensive soll sich nicht fallen lassen.
Dann hat man (Mannschaft und Trainerstab) sich vor dem Bayernspiel zusammengesetzt und "einiges geändert".
Aber das steht ja alles in den Medien und ist auch auf dem Platz zu sehen.
Gut nicht vom Würzburger
....... Außer dass das Mittelfeld dichter zusammenstand. Wodurch?
Dadurch, dass sich Aigner und Inui viel tiefer fallen lassen durften und zugleich zumindest Otsche wesentlich höher stand.
Dass Schaaf Inui und Aigner vorher gesagt hat, sie müssen nicht mehr nach hinten arbeiten, wäre mir jetzt aber neu...
Hasebe wäre eigentlich schon wegen seiner großen Erfahrung prädestiniert als Führungsfigur, als solche hat er sich auch selbst zumindest verbal angekündigt.
Aber hat man auf dem Feld bisher ansatzweise erkennen können, dass er die Mannschaft lenkt, wie z.B. Pirmin Schwegler? Bei Medojevic bin ich ratlos, ich habe bislang kaum wahrnehmen können, was er tatsächlich drauf hat, sorry.
Ich sehe bei der ggw. Besetzung potentiell auch nur Stendera und Flum.
Beide könnten die Aufgabe technisch-spielerisch erfüllen. Fraglich aber ist, ob Schaaf die Verantwortung einem der beiden zu- und anvertrauen würde; ob das Standing im Team gegeben ist und v.a. ob das einer auch selbst wirklich will und sich zutraut. Marc Stendera wird demnächst 19J. (!!!) Wann hat es in der BL zuletzt einen Spielführer in diesem Alter gegeben? Geht das überhaupt?
Ich sehe vielmehr ganz klar eine Vakanz auf dieser Position; Flum und Stendera wären dann gute Back Ups.
Ich bin ja extrem gespannt wie die Mannschaft Anfang Februar da steht.
*Ironie an*
Der Sieg geht natürlich nicht auf die Kappe von TS, sondern nur auf die durch die Mannschaft durchgesetzte Systemumstellung!
Zum Glück haben wir eine Mannschaft, die so mündig und mutig ist, ihrem verbitterten, knorrigen Trainer zu sagen wie man sie aufstellen muss, damit man ne Chance hat zu gewinnen, weil der ja nix weiß,kann und/oder sieht!
Alle RAUS!
*Ironie aus*
Und jetzt vollkommen ohne Ironie!
Danke für diese tolle Leistung gestern, bin immernoch begeistert!
Und an alle Schwwarzmaler: Shame on you...
Soll das Sinn geben oder darf man das einfach überlesen, weil Du das Spiel nicht gesehen hast?
Ich denke, das darf man getrost als spitze Bemerkung gegenüber denjenigen verstehen, die TS am laufenden Band Konzeptlosigkeit vorwerfen.
Du schreibst es kaum, da geriet ich in Zweifel...
Wenn man sich die letzten 500 posts in diesem Thread mal anschaut, dann ergibt es einen Sinn..
gut,dass ich mir die letzten 500 posts nicht durchgelesen hab..ich hätte mich nur aufgeregt
Nein, das tut es nicht, da Schaaf und Mannschaft gemeinsam ganz unstreitig ein anderes und hoffentlich auch dauerhaftes Konzept vereinbart haben.
Das ändert nicht das Geringste daran, dass die Art, wie wir die ersten 11 Spiele aufgetreten sind wirr und schlecht (Stichwort: Loch im Mittelfeld) war.
Wenn jetzt in gemeinsamer Analyse zwischen Trainerstab und Mannschaft endlich richtige Schlüsse gezogen werden, kann ich nicht erkennen, was das mit vorhergehender und völlig berechtigter Kritik zu tun haben soll.
Und dass ich Schaaf für seinen Mut und Souveränität (auch) auf Stimmen der Mannschaft zu hören Respekt zolle, habe ich auch schon geschrieben. Hoffentlich bleibt es dabei.
Du hast mich falsch verstanden bzw. willst das offensichtlich aus Prinzip...
Hatte es mehrfach betont, es ging ganz allein darum, dass behauptet wurde, TS hat gar kein Konzept!
Weil man jetzt schlecht spielte und teilweise grottenschlechte Leistungen zeigte, bedeutet es TS hatte die ganze Zeit kein Konzept??
Also dann auch in seiner ganzen Laufbahn als Trainer?
Nicht mehr und nicht weniger hab ich gesagt......
Haben wir gegen BMG jetzt mit oder ohne Konzept gewonnen? Und wenn mit, seit wann haben wir dann wieder Eins?
Oder haben wir kein Konzept und haben nur gewonnen, weil der Gegner das Spielen eingestellt hat?
So waren die Meinungen im Forum, aber ich lasse mich gern belehren....
Natürlich hatte Schaaf ein Konzept aber eines was mE und wohl auch nach Meinung der Mannschaft nicht funktionieren konnte. Ich habe das Konzept ja auch mehrfach bemängelt, abwarten, nur ein AV darf aufrücken, Offensive soll sich nicht fallen lassen.
Dann hat man (Mannschaft und Trainerstab) sich vor dem Bayernspiel zusammengesetzt und "einiges geändert".
Aber das steht ja alles in den Medien und ist auch auf dem Platz zu sehen.
Gut nicht vom Würzburger
Wenn man gewinnt, hatte man immer ein Konzept.
Ich hatte jetzt schon mehrfach gebeten, mir zu erklären, was genau Schaaf "auf Drängen der Mannschaft" am System geändert hat. Aber da kommt nix aus dem Oberrang. Außer dass das Mittelfeld dichter zusammenstand. Wodurch?
Ich dagegen sah ein von ihm immer wieder proklamiertes Schaaf-Konzept in Perfektion. Scheixx auf Ballbesitz, schnell durchs Mittelfeld und ab in die Spitzen. Wann hatten wir auswärts zuletzt so viele Torschüsse und Chancen?
Dadurch, dass sich Aigner und Inui viel tiefer fallen lassen durften und zugleich zumindest Otsche wesentlich höher stand. Es waren einfach die Abstände kürzer. Das musst Du doch auch gesehen haben. Es gab weniger Langholz. Das ist doch offensichtlich gewesen.
Schnell durchs Mittelfeld, da bin ich ja ganz d´accord aber dazu muss ich doch Anspielstationen haben. Und es ist doch eigentlich ganz unstreitig, dass ein Austausch zwischen Mannschaft und Trainer stattgefunden hat (am Donnerstag vorm Gladbachspiel noch mal) und seit dem früher gepresst, dichter gestanden und auch mal quer oder sogar zurückgespielt wird, wenn das mal erforderlich ist.
Die Passquote ist erheblich gestiegen, ganz einfach weil die Spieler nicht mehr nur zum Langholz greifen mussten.
Ist mir ehrlich unbegreiflich, wie man das nicht sehen kann.
Ich denke, das gewollte schnelle Spiel nach vorne von Schaaf und die Wünsche der Mannschaft, dichter zu stehen, mehr zu agieren und auch mal quer- oder zurückzuspielen kombiniert, könnte eine ziemliche Waffe werden.
Entscheidend ist auf dem Platz bzw. die Ergebnisse. Vor dem Paderborn-Spiel war die Truppe auf Europa-Kurs. Und zusätzlich fehlten noch Punkte wegen desolater Schirileistungen und nicht funktionierenden Headsets.
Daher ist es durchaus verständlich, dass man erst nach einer Pleiteserie mit dem Hinterfragen beginnt. Wenn dann auch noch die vermeintlichen Sprachrohre der letzten Jahre nicht mehr dabei sind, die vielleicht schon etwas früher vorsichtig gegenüber dem Trainer die Bremse getreten hätten (letztes Jahr jammerte Schwegler nämlich schon nach der Auftaktpleite in Berlin Richtung Veh, dass das System nicht zur Truppe passt), dauert es eben so lange, wie es jetzt gedauert hat.
Ich mag mir aber nicht ausmalen, wie das Fazit aus der medial hochgespielten "Revolte" vor drei Wochen gewesen wäre, wenn die Gladbacher in den ersten 15 Minuten bereits mit 2:0 oder gar 3:0 in Führung gegangen und wir nicht mehr zurückgekommen wären. Hätte es dann am Trainer oder an der Mannschaft gelegen, die ja eigentlich in der selbstauferlegten Pflicht war?
Aber egal. Fahrradkette. Scheiß Gladbach! Platt gemacht!
Eigentlich sehe ich ja schon im ersten Satz, dass du es nicht verstehst..
ok ich frag mal anders, vielleicht drücke ich mich ja wirklich unverständlich aus...
Ich habe jetzt wo genau, das Gegenteil behauptet von dem du schreibst?
Dass Schaaf Inui und Aigner vorher gesagt hat, sie müssen nicht mehr nach hinten arbeiten, wäre mir jetzt aber neu...
Ganz ehrlich: nein. Aigner und Inui ließen sich auch in den ersten Spielen weit nach hinten fallen, boten sich an, agierten allerdings wesentlich unglücklicher dabei. Diesmal konnten sie Bälle erobern, behaupten, verarbeiten, was wiederum zu einem besseren Spiel führte. Willst du sagen, die beiden wären in den Spielen zuvor vorne stehengeblieben? Dann wären es ja mit Meier und Sefe schon 4 gewesen...
Wir müssen das auch nicht vertiefen. Ich sah vom "System" her kaum einen Unterschied zu vorher, mit Ausnahme des gegen die Bayern schon gesehenen Pressings. Allerdings eine auf (fast) allen Positionen mutige und viel besser spielende und damit auch "stehende" Mannschaft, dazu einen starken Stendera. Und das ist ja die Hauptsache.
Er meint anbieten bei Ballbesitz.