Flüchtlingsdrama in Europa - Teil 1
Thread wurde von SGE_Werner am Dienstag, 17. Juli 2018, 21:47 Uhr um 21:47 Uhr gesperrt weil:
Geht hier weiter: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/130980
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Selbst wenn Flüchtlinge genauso oft morden, stehlen, schlagen etc. wie der Rest der Bevölkerung, kommen schon beträchtlich hohe Zahlen raus, wie Du siehst.
Ganz zu schweigen davon, dass vermutlich auch der Anteil der Flüchtlinge unter den Verbrechensopfern auch nicht bei 0 ist.
Ich wollte damit nur zeigen, dass diese Einzelfälle-Rhetorik Blödsinn ist, aber auch das Darstellen einzelner Straftaten, wie hier der Mord, überhaupt keine Aussagekraft hat. Kurzum, dass diese Diskussion einfach nichts Produktives zu Tage fördert. Das war auch mein Einwand vorhin, warum einzelne Kriminalfälle keine Aussagekraft haben.
Bei über 2000 Tötungsdelikten im Jahr müsste man z.B. hier schon 60, 70 Tötungsdelikte durch Flüchtlinge auflisten, um überhaupt nachzuweisen, dass Flüchtlinge eine erhöhte Kriminalitätsrate haben, ohne dass es sich um einen statistischen Fehler handeln könnte. Und selbst dann würden immer noch 2000 andere Tötungsdelikte nicht durch Flüchtlinge begangen werden.
Ganz unabhängig davon fehlen einfach die statistischen Grundlagen, um zu schauen, ob eine erhöhte Gefahr (in Relation) durch Flüchtlinge ausgeht. Die Erhebungsmethodik erlaubt dies derzeit nicht, das könnte man ändern, dann bräuchte man aber ein enormes Plus an Personal-Einsatz.
Kurzum: Bei so einer Masse an Menschen kann es nie zu Einzelfällen kommen, das erlaubt schon die reine Logik nicht. Aber nur weil etwas vorkommt, ist es noch lange nicht in Relation häufig.
Selbst wenn Flüchtlinge genauso oft morden, stehlen, schlagen etc. wie der Rest der Bevölkerung, kommen schon beträchtlich hohe Zahlen raus, wie Du siehst.
Ganz zu schweigen davon, dass vermutlich auch der Anteil der Flüchtlinge unter den Verbrechensopfern auch nicht bei 0 ist.
Ich wollte damit nur zeigen, dass diese Einzelfälle-Rhetorik Blödsinn ist, aber auch das Darstellen einzelner Straftaten, wie hier der Mord, überhaupt keine Aussagekraft hat. Kurzum, dass diese Diskussion einfach nichts Produktives zu Tage fördert. Das war auch mein Einwand vorhin, warum einzelne Kriminalfälle keine Aussagekraft haben.
Bei über 2000 Tötungsdelikten im Jahr müsste man z.B. hier schon 60, 70 Tötungsdelikte durch Flüchtlinge auflisten, um überhaupt nachzuweisen, dass Flüchtlinge eine erhöhte Kriminalitätsrate haben, ohne dass es sich um einen statistischen Fehler handeln könnte. Und selbst dann würden immer noch 2000 andere Tötungsdelikte nicht durch Flüchtlinge begangen werden.
Ganz unabhängig davon fehlen einfach die statistischen Grundlagen, um zu schauen, ob eine erhöhte Gefahr (in Relation) durch Flüchtlinge ausgeht. Die Erhebungsmethodik erlaubt dies derzeit nicht, das könnte man ändern, dann bräuchte man aber ein enormes Plus an Personal-Einsatz.
Kurzum: Bei so einer Masse an Menschen kann es nie zu Einzelfällen kommen, das erlaubt schon die reine Logik nicht. Aber nur weil etwas vorkommt, ist es noch lange nicht in Relation häufig.
Aber das wäre ja nun geklärt.
und wenn einer dieser flüchtlinge etwas tut ist er repräsentativ für alle die sich innerhalb dieser schnittmenge bewegen. sozusagen in einer sippenhaft, famillie und nationalität weit übergreifend. das ist so irre dass man verzweifeln könnte. niemand käme nach einem verbrechen wie in höxter auf die idee irgend jemand anderen als die täter in die verantwortung zu nehmen. ich möchte nicht wissen was hier los gewesen wäre wenn es sich bei den tätern in höxte um muslime gehandelt hätte.
Selbst wenn Flüchtlinge genauso oft morden, stehlen, schlagen etc. wie der Rest der Bevölkerung, kommen schon beträchtlich hohe Zahlen raus, wie Du siehst.
Ganz zu schweigen davon, dass vermutlich auch der Anteil der Flüchtlinge unter den Verbrechensopfern auch nicht bei 0 ist.
Ich wollte damit nur zeigen, dass diese Einzelfälle-Rhetorik Blödsinn ist, aber auch das Darstellen einzelner Straftaten, wie hier der Mord, überhaupt keine Aussagekraft hat. Kurzum, dass diese Diskussion einfach nichts Produktives zu Tage fördert. Das war auch mein Einwand vorhin, warum einzelne Kriminalfälle keine Aussagekraft haben.
Bei über 2000 Tötungsdelikten im Jahr müsste man z.B. hier schon 60, 70 Tötungsdelikte durch Flüchtlinge auflisten, um überhaupt nachzuweisen, dass Flüchtlinge eine erhöhte Kriminalitätsrate haben, ohne dass es sich um einen statistischen Fehler handeln könnte. Und selbst dann würden immer noch 2000 andere Tötungsdelikte nicht durch Flüchtlinge begangen werden.
Ganz unabhängig davon fehlen einfach die statistischen Grundlagen, um zu schauen, ob eine erhöhte Gefahr (in Relation) durch Flüchtlinge ausgeht. Die Erhebungsmethodik erlaubt dies derzeit nicht, das könnte man ändern, dann bräuchte man aber ein enormes Plus an Personal-Einsatz.
Kurzum: Bei so einer Masse an Menschen kann es nie zu Einzelfällen kommen, das erlaubt schon die reine Logik nicht. Aber nur weil etwas vorkommt, ist es noch lange nicht in Relation häufig.
Aber das wäre ja nun geklärt.
Nur um das mal klar zu stellen.
Selbst wenn Flüchtlinge genauso oft morden, stehlen, schlagen etc. wie der Rest der Bevölkerung, kommen schon beträchtlich hohe Zahlen raus, wie Du siehst.
Ganz zu schweigen davon, dass vermutlich auch der Anteil der Flüchtlinge unter den Verbrechensopfern auch nicht bei 0 ist.
Ich wollte damit nur zeigen, dass diese Einzelfälle-Rhetorik Blödsinn ist, aber auch das Darstellen einzelner Straftaten, wie hier der Mord, überhaupt keine Aussagekraft hat. Kurzum, dass diese Diskussion einfach nichts Produktives zu Tage fördert. Das war auch mein Einwand vorhin, warum einzelne Kriminalfälle keine Aussagekraft haben.
Bei über 2000 Tötungsdelikten im Jahr müsste man z.B. hier schon 60, 70 Tötungsdelikte durch Flüchtlinge auflisten, um überhaupt nachzuweisen, dass Flüchtlinge eine erhöhte Kriminalitätsrate haben, ohne dass es sich um einen statistischen Fehler handeln könnte. Und selbst dann würden immer noch 2000 andere Tötungsdelikte nicht durch Flüchtlinge begangen werden.
Ganz unabhängig davon fehlen einfach die statistischen Grundlagen, um zu schauen, ob eine erhöhte Gefahr (in Relation) durch Flüchtlinge ausgeht. Die Erhebungsmethodik erlaubt dies derzeit nicht, das könnte man ändern, dann bräuchte man aber ein enormes Plus an Personal-Einsatz.
Kurzum: Bei so einer Masse an Menschen kann es nie zu Einzelfällen kommen, das erlaubt schon die reine Logik nicht. Aber nur weil etwas vorkommt, ist es noch lange nicht in Relation häufig.
und wenn einer dieser flüchtlinge etwas tut ist er repräsentativ für alle die sich innerhalb dieser schnittmenge bewegen. sozusagen in einer sippenhaft, famillie und nationalität weit übergreifend. das ist so irre dass man verzweifeln könnte. niemand käme nach einem verbrechen wie in höxter auf die idee irgend jemand anderen als die täter in die verantwortung zu nehmen. ich möchte nicht wissen was hier los gewesen wäre wenn es sich bei den tätern in höxte um muslime gehandelt hätte.
Ein Flüchtling > Alle Flüchtlinge
sind die, die am lautesten lamentieren, wenn man bzgl. Nazi-Taten etc. die Formel
Ein Deutscher > Alle Deutschen
anwendet. Ich sag ja... Verlogen. In anderen Formen, von anderen Personenkreisen, gibt es das natürlich auch.
Es stellt sich auch die Frage, warum in der ersten Veröffentlichung bereits Nationalität und Flüchtlingsstatus stand. Im Gegensatz zu den Kölner Ereignissen, wo die nordafrikanische Herkunft eine Rolle spielte, erschließt sich mir das in diesem Fall erstmal nicht.
und wenn einer dieser flüchtlinge etwas tut ist er repräsentativ für alle die sich innerhalb dieser schnittmenge bewegen. sozusagen in einer sippenhaft, famillie und nationalität weit übergreifend. das ist so irre dass man verzweifeln könnte. niemand käme nach einem verbrechen wie in höxter auf die idee irgend jemand anderen als die täter in die verantwortung zu nehmen. ich möchte nicht wissen was hier los gewesen wäre wenn es sich bei den tätern in höxte um muslime gehandelt hätte.
Ein Flüchtling > Alle Flüchtlinge
sind die, die am lautesten lamentieren, wenn man bzgl. Nazi-Taten etc. die Formel
Ein Deutscher > Alle Deutschen
anwendet. Ich sag ja... Verlogen. In anderen Formen, von anderen Personenkreisen, gibt es das natürlich auch.
Aber wie du schon sagst, wenn ich deinen letzten Satz richtig interpretiere, gibt es umgekehrt auch Leute, die sagen:
Ein Deutscher > Alle Deutschen
und dann am lautesten am lamentieren sind, wenn einer sagt
Ein Flüchtling > Alle Flüchtlinge
genauso verlogen! Beides sollte nicht sein!
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-10/mohamed-elias-berlin-lageso-festnahme
und wenn einer dieser flüchtlinge etwas tut ist er repräsentativ für alle die sich innerhalb dieser schnittmenge bewegen. sozusagen in einer sippenhaft, famillie und nationalität weit übergreifend. das ist so irre dass man verzweifeln könnte. niemand käme nach einem verbrechen wie in höxter auf die idee irgend jemand anderen als die täter in die verantwortung zu nehmen. ich möchte nicht wissen was hier los gewesen wäre wenn es sich bei den tätern in höxte um muslime gehandelt hätte.
Es stellt sich auch die Frage, warum in der ersten Veröffentlichung bereits Nationalität und Flüchtlingsstatus stand. Im Gegensatz zu den Kölner Ereignissen, wo die nordafrikanische Herkunft eine Rolle spielte, erschließt sich mir das in diesem Fall erstmal nicht.
Ein Flüchtling > Alle Flüchtlinge
sind die, die am lautesten lamentieren, wenn man bzgl. Nazi-Taten etc. die Formel
Ein Deutscher > Alle Deutschen
anwendet. Ich sag ja... Verlogen. In anderen Formen, von anderen Personenkreisen, gibt es das natürlich auch.
Aber wie du schon sagst, wenn ich deinen letzten Satz richtig interpretiere, gibt es umgekehrt auch Leute, die sagen:
Ein Deutscher > Alle Deutschen
und dann am lautesten am lamentieren sind, wenn einer sagt
Ein Flüchtling > Alle Flüchtlinge
genauso verlogen! Beides sollte nicht sein!
Freiburgs Oberbürgermeisters Dieter Salomon (Grüne) mahnte zur Besonnenheit und rief dazu auf, „die Herkunft des Täters nicht für Pauschalurteile heranzuziehen, sondern den Einzelfall zu betrachten“.
Auch die Kriminalstatistik spricht dagegen, einen pauschalen Zusammenhang zwischen Herkunft und Tat zu konstruieren. Tatsächlich ist die Zahl der Morde und Vergewaltigungen im Jahr 2015, in dem fast eine Million Flüchtlinge nach Deutschland kam, im Vergleich zum Vorjahr zurückgegangen. Mord und Totschlag nahmen um 2,9 Prozent, Vergewaltigung und sexuelle Nötigung um 4,4 Prozent im Vergleich zum Vorjahr ab.
Sollte sich der ein oder andere hier evtl. mal ausdrucken und unters Kopfkissen legen.
Das ist doch völlig Off-Topic!
Sollen wir zunkünftig nicht vielleicht Verkehrsunfälle im Maut-Fred diskutieren? Nur so als Beispiel. Geht ja in beiden Fällen um Kraftfahrzeuge.
Es ist schlimm, dass ne junge Frau getötet wurde.
Widerlich ist es, dass sich hier die üblichen Hetzer nicht entblöden können, sowas für ihre rechte Propagande zu instrumentalisieren.
Und du Harry hast ja echt völlig jedes Gespür verloren. Einerseits hier einen auf betroffen machen und dann in einem Atemzug die Sperrung von Forenteilnehmern mit dem Mord an einer Frau vergleichen.
Dümmer kann man sich selbst nicht entlarven!
Das hätte ich dann doch gerne gewusst!?
Aber damit es ganz deutlich wird-vtl, war es das nicht,,,, deshalb danke Frankenandler ---selbstverständlich gehört der Stafank dafür nicht geperrt.
Ne kleinensprache und Ermutigung der Mods reicht völlig :Ich will nie das ein Teilnehmer gesperrt.wird .
Ganz im Gegnteil Frankenadler .
Ich gedenke an eine ganzbbestimmte Person , die ich hier umgekehrt schnellstens wieder sehen möchte .
So war es selbstverständlich gemeint.
Aber geade du dürftest mir dies abnehmen , vermute ich !
Das ist doch völlig Off-Topic!
Sollen wir zunkünftig nicht vielleicht Verkehrsunfälle im Maut-Fred diskutieren? Nur so als Beispiel. Geht ja in beiden Fällen um Kraftfahrzeuge.
Es ist schlimm, dass ne junge Frau getötet wurde.
Widerlich ist es, dass sich hier die üblichen Hetzer nicht entblöden können, sowas für ihre rechte Propagande zu instrumentalisieren.
Und du Harry hast ja echt völlig jedes Gespür verloren. Einerseits hier einen auf betroffen machen und dann in einem Atemzug die Sperrung von Forenteilnehmern mit dem Mord an einer Frau vergleichen.
Dümmer kann man sich selbst nicht entlarven!
Das hätte ich dann doch gerne gewusst!?
Das hätte ich dann doch gerne gewusst!?
"Andere Rechtsausleger"? Somit bin ich auch ein Rechtsausleger? Strg+C
Das ist doch völlig Off-Topic!
Sollen wir zunkünftig nicht vielleicht Verkehrsunfälle im Maut-Fred diskutieren? Nur so als Beispiel. Geht ja in beiden Fällen um Kraftfahrzeuge.
Es ist schlimm, dass ne junge Frau getötet wurde.
Widerlich ist es, dass sich hier die üblichen Hetzer nicht entblöden können, sowas für ihre rechte Propagande zu instrumentalisieren.
Und du Harry hast ja echt völlig jedes Gespür verloren. Einerseits hier einen auf betroffen machen und dann in einem Atemzug die Sperrung von Forenteilnehmern mit dem Mord an einer Frau vergleichen.
Dümmer kann man sich selbst nicht entlarven!
Aber damit es ganz deutlich wird-vtl, war es das nicht,,,, deshalb danke Frankenandler ---selbstverständlich gehört der Stafank dafür nicht geperrt.
Ne kleinensprache und Ermutigung der Mods reicht völlig :Ich will nie das ein Teilnehmer gesperrt.wird .
Ganz im Gegnteil Frankenadler .
Ich gedenke an eine ganzbbestimmte Person , die ich hier umgekehrt schnellstens wieder sehen möchte .
So war es selbstverständlich gemeint.
Aber geade du dürftest mir dies abnehmen , vermute ich !
"Andere Rechtsausleger"? Somit bin ich auch ein Rechtsausleger? Strg+C
Und dass du das nicht erkennen kannst sagt in erster Linie was drüber aus, wie wenig du zu checken scheinst.
Noch irgendjemand der es nicht auf die Reihe bekommt zu lesen?
Dirty-Harry schrieb:
*Nur deshalb ist mir heute dann doch mal ein Bedrüfnis :
Mein Beileid den Anghörigen. Mögen sie jetzt ganz viel Kraft haben , diesen schrechlichen Verlust zu verarbeiten
Ansonsten :
(...)
Ich gedenke hier aber nicht nur der Verstorbenen , sondern auch anderen Forumsteilnehmer , die nicht mehr oder z.zt. nicht unter uns sind ..*...........
"Andere Rechtsausleger"? Somit bin ich auch ein Rechtsausleger? Strg+C
Und dass du das nicht erkennen kannst sagt in erster Linie was drüber aus, wie wenig du zu checken scheinst.
Noch irgendjemand der es nicht auf die Reihe bekommt zu lesen?
Und ich kann tatsächlich nichts erkennen, dass ich nicht. Du gibst mir ja auch keinen Link. So lange muss ich dich, um es mit Xaver oder stefank zu halten, der Unwahrheit bezichtigen. Wenn du mir die Situation aber aufzeigen würdest, hätte ich kein Problem damit, zuzugeben, dass du Recht hast, wenn dem so ist. Das ist einer der bedeutensten Punkte, die uns beide unterscheidet! So von Hetzer zu Hetzer
Sondern es sollte nachvollziehbar sein, was Ihr widerwärtigen Linksausleger da zurechtkritzelt!
Und dass du das nicht erkennen kannst sagt in erster Linie was drüber aus, wie wenig du zu checken scheinst.
Noch irgendjemand der es nicht auf die Reihe bekommt zu lesen?
Und ich kann tatsächlich nichts erkennen, dass ich nicht. Du gibst mir ja auch keinen Link. So lange muss ich dich, um es mit Xaver oder stefank zu halten, der Unwahrheit bezichtigen. Wenn du mir die Situation aber aufzeigen würdest, hätte ich kein Problem damit, zuzugeben, dass du Recht hast, wenn dem so ist. Das ist einer der bedeutensten Punkte, die uns beide unterscheidet! So von Hetzer zu Hetzer
Wenn du die Diskussion verfolgt hast, dann weißt du was ich mein. Ich würde empfehlen die letzten paar "Beiträge" des Dirty Harry zu lesen. Solltest du dann immer noch ein Problem haben nachzuvollziehen was ich meine, mein Gott, dann kann ICH dir da bestimmt auch nicht mehr helfen!
Und nein. DICH halte ich nicht für einen Wertkonservativen!
"Andere Rechtsausleger"? Somit bin ich auch ein Rechtsausleger? Strg+C
Und ich kann tatsächlich nichts erkennen, dass ich nicht. Du gibst mir ja auch keinen Link. So lange muss ich dich, um es mit Xaver oder stefank zu halten, der Unwahrheit bezichtigen. Wenn du mir die Situation aber aufzeigen würdest, hätte ich kein Problem damit, zuzugeben, dass du Recht hast, wenn dem so ist. Das ist einer der bedeutensten Punkte, die uns beide unterscheidet! So von Hetzer zu Hetzer