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Stuttgart 21

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Man sollte Stoiber mal die Vorzüge von Stuttgart 21 erklären lassen. Dann gäbs wieder massig zu lachen und das Projekt würde letztlich ad acta gelegt. In München hats doch auch geklappt.

Sie äh steigen in Stuttgart in den Paris zum äh Hauptbahn äh hof...
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Tuess schrieb:
@ propain und reggaetyp

Ich schätze euch als User in diesem Forum wirklich sehr, aber findet ihr nicht, dass ihr es euch des Öfteren einfach zu einfach macht?

Hier die böse Polizei, die immer zu unrecht drauf haut, da die guten Demonstranten.


Wo mache ich mir das einfach. Man kann bei Sitzblokaden den Demonstranten weg tragen, man muss ihn nicht mit dem Wasserwerfer wegspritzen, man muss ihn nicht weg knüppeln und auch nicht aus ein paar Zentimetern Entfernung Reizgas ins Gesicht sprühen. Und schon garnicht muss man Kinder, Frauen und Rentner verprügeln. Wer es sich einfach macht ist dieser Rech und seine Schlägerbande.
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propain schrieb:

Die Kosten für einen Baustopp belaufen sich auf 500.000 Euro.


so kann ich auch immer argumentieren. baustopp wird wohl immer günstiger sein, als etwas zu bauen. wie sieht deine alternative aus? und die kosten für die planung der neuen alternative?

deinem argument nach hätte man keine einzige infrastrukturelle einrichtung auf der ganzen welt bauen dürfen, da der jeweilige baustopp ja sogar null ist, wenn man gar nicht erst plant.

und zu deinen zahlen:
http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2621111_0_9223_-gutachten-zur-neubaustrecke-beifall-und-pfiffe-fuer-vieregg-roessler.html
das gleiche büro, hier werden kosten von 11,7 milliarden genannt.

http://www.stern.de/wirtschaft/immobilien/fast-19-milliarden-euro-kosten-fuer-bahnprojekt-stuttgart-21-schnellen-in-die-hoehe-1601267.html
hier sagt das gleiche büro, dass man aber auch auf 18,7 milliarden kommen könnte.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,716467,00.html
hier heißt es 5,3 milliarden, bis zu 10 milliarden

alles vom gleichen büro berechnet?!?
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Ja klar, schön einfach machen. Ihr seid nicht vor Ort gewesen, aber pachtet sogleich die bequeme Wahrheit für euch, dass die Polizei immer schuld ist.

Gute Grundlage zum Diskutieren.

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Tuess schrieb:
Hier ein Aufruf der autonomen Antifa Radeberg:

http://aardb.blogsport.de/2010/10/01/solidaritaet-gegen-stuttgart-21/

Hier wird schon am 17.09. von Autonomen Chaoten berichtet:
http://www.kybeline.com/2010/09/17/autonome-chaoten-erobern-stuttgart21-demo/


Nachdem wir die Opferseite betrachtet haben, sollten wir auch zur Meinungsfindung die Meinung der GdP hören:

http://www.derwesten.de/nachrichten/panorama/Stuttgart-21-Protest-droht-zu-radikalisieren-id3780058.html


Alter Schwede.  

Radeberg liegt bei Dresden. Der Aurfuf zur Solidarität bezieht sich auf Dresden. Das liegt einige Hundert Kilometer von Stuttgart entfernt.

Konrad Freiberg sollte jedem Fußballfan bekannt und nicht als seriös bekannt sein. Fehlt nur noch der Vollpfosten von Wendt, der den Einsatz ja schon schön geredet hat.

Und das Blog, das du verlinkst, ich erlaube mir mal, aus dem Impressum zu zitieren, halte ich nicht für seriös (freundlich ausgedrückt):

kybeline schrieb:
Jeder Mensch, der unbenebelt denken kann, wird erkennen, dass der Islam uns in unserer Existenz, in unserer Zukunft  bedroht. Der Islam bedroht nicht nur uns, das gute alte Europa, die der welt das größte kulturelle Fortschritt aller Zeiten bescherrt hat. Er bedroht das ganze Abendland, die ganze Welt und er bedroht sich selbst, die eigene Anhängerschaft.

Es ist das Pflicht eines jeden Menschen, der diese Fakten erkennt, so lange andere darauf hinzuweisen und aufzuklären, bis alle Menschen aufwachen und dem Islam seine mörderischen Waffen abnehmen, bevor er die ganze Welt zerstört.

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Tuess schrieb:
Hier ein Aufruf der autonomen Antifa Radeberg:

http://aardb.blogsport.de/2010/10/01/solidaritaet-gegen-stuttgart-21/

Hier wird schon am 17.09. von Autonomen Chaoten berichtet:
http://www.kybeline.com/2010/09/17/autonome-chaoten-erobern-stuttgart21-demo/


Nachdem wir die Opferseite betrachtet haben, sollten wir auch zur Meinungsfindung die Meinung der GdP hören:

http://www.derwesten.de/nachrichten/panorama/Stuttgart-21-Protest-droht-zu-radikalisieren-id3780058.html


Also sorry!

Die autonome Antifa Radeberg ruft zu einer Solidemo in Dresden auf. Wie sollen die gleichzeitig in Stuttgart Bullen kloppen?

"europäische Werte" schrieb:
Nachdem die "Grünen" im Verbund mit den Rotfront-Stalinisten von der Mauermörder-Partei "Die Linke" (einst SED), der "DKP" (vormals KPD/Kommunistische Partei Deutschlands), der "MLPD" (Marxistisch-Leninistische Partei Deutschlands), den Jusos (Jungsozialistische Organistaion), dem Antifaschistischen Bund (AntiFa) sowie der Partei "Die Piraten" es geschafft haben, die Demonstration gegen Stuttgart-21 für Ihre "Interessen" zu instrumentalisieren, und ein noch nie je demokratischer  legitimierteres Bauvorhaben (nach 20 Jahren)  nun als vorgeblich "undemokratische" Überrumpelung der Stuttgarter vor das Berliner Parlament gebracht haben, fühlen sich die linksautonomen Politratten ermächtigt, die letzten Reste von Rechtstaatlichkeit nun auch in der baden-württembergischen Landeshauptstadt Stuttgart zu zerstören. Die Sicherheitskräfte der Polizei  schauen diesem Treiben momentan noch deeskalierend zu!


Spätestens hier habe ich aufgehört zu lesen...!

GdP:      
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double_pi schrieb:

....
meiner meinung schwindet der einfluss der bevölkerung auf die politik seit schwarz-geld signifikant und die politikverdrossenheit steigt auf bisher ungekannte werte.


Naja, die Leute hat es in der Planungsphase einen Sch... interessiert, und jetzt wird groß gemault.
Vorher mal um die Politik kümmern!
Nicht erst aufwachen wenn alles entschieden ist und dann von "Politikverdrossenheit! Kein Wunder, die entscheiden alles über unsere Köpfe!!!" schwadronieren.
Politik und Einfluss nehmen ist anstrengend, aber wenn wir uns nie interessieren für die Dinge die im Land vorgehen....können wir uns dann beschweren und behaupten nie was gewußt zu haben?


Klar, sowas rechtfertigt keine überharten Polizeieinsätze etc.
Aber es gehört erwähnt um das Bild komplett zu haben.
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propain schrieb:
Tuess schrieb:
@ propain und reggaetyp

Ich schätze euch als User in diesem Forum wirklich sehr, aber findet ihr nicht, dass ihr es euch des Öfteren einfach zu einfach macht?

Hier die böse Polizei, die immer zu unrecht drauf haut, da die guten Demonstranten.


Wo mache ich mir das einfach. Man kann bei Sitzblokaden den Demonstranten weg tragen, man muss ihn nicht mit dem Wasserwerfer wegspritzen, man muss ihn nicht weg knüppeln und auch nicht aus ein paar Zentimetern Entfernung Reizgas ins Gesicht sprühen. Und schon garnicht muss man Kinder, Frauen und Rentner verprügeln. Wer es sich einfach macht ist dieser Rech und seine Schlägerbande.


Muss man alles nicht. Dennoch darf ja wohl hinterfragt werden in welchem Maße das alles wirklich passiert ist und in welchem Maße Gegenmaßnahmen gegen die Polizei getroffen worden sind.
Aber eben darüber brauch man mit euch nicht reden, wie es scheint, da die GdP von vorn herein als glaubwürdig ausscheidet.
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Achso, europäische Werte zeigt auch pro Forma schonmal Bilder von brennenden Autos im Zusammenhang mit S21. Ja nee is klar
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reggaetyp schrieb:

Und wieso man z.B. einen Teil des dafür vorgesehenen Geldes nicht auch in Maßnahmen investieren könnte: Kleinere abgerockte Bahnhöfe, Personal an Bahnhöfen, bessere Taktung von Nicht-ICE-Strecken?


Auch wenn ich wohl einer anderen politischen Richtung als reggeatyp zuzuordnen bin und wir regelmäßig verschiedene politische Ansichten haben, muss ich ihm hier zustimmen.

Es mag ja sein, dass das Vorhaben über Jahre hinweg in verschiedenen Gremien abgesegnet wurde und mithin "demokratisch legitimiert" ist. Aber ich Nachhinein hat sich ja nun wohl genauso eine Kostenexplosion herausgestellt.

Und als Bahnkunde fragt man sich schon, was dieses Projekt insgesamt soll. Da werden Milliarden in ein super-stylisches Hip-Projekt gesteckt, obwohl das Geld viel besser genutzt werden könnte.

In Zeiten, in denen in ICE die Klimaanlagen ausfallen oder wie jetzt der Regen reinläuft, fallen mir weitaus bessere Möglichkeiten zur Nutzung des Geldes ein.

Das Schienennetz in Deutschland ist derart marode, dass ein ICE als Spitzenprodukt noch so toll sein kann. All das bringt nichts, wenn die Strecken übersäht sind mit Langsamfahrstellen, bei denen auch eine theoretische Höchstgeschwindigkeit der Züge von 300 km/h nix bringen.

Und wer schonmal an einem Sonntag Abend, an dem man nur noch nach Hause möchte, irgendwo zwischen Hannover und Hamburg in der Pampa stand, weil am ICE mal wieder ein Triebkopf verreckt ist, muss über Stuttgart 21 nur mit dem Kopf schütteln.
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HessiP schrieb:
Tuess schrieb:
Hier ein Aufruf der autonomen Antifa Radeberg:

http://aardb.blogsport.de/2010/10/01/solidaritaet-gegen-stuttgart-21/

Hier wird schon am 17.09. von Autonomen Chaoten berichtet:
http://www.kybeline.com/2010/09/17/autonome-chaoten-erobern-stuttgart21-demo/


Nachdem wir die Opferseite betrachtet haben, sollten wir auch zur Meinungsfindung die Meinung der GdP hören:

http://www.derwesten.de/nachrichten/panorama/Stuttgart-21-Protest-droht-zu-radikalisieren-id3780058.html


Also sorry!

Die autonome Antifa Radeberg ruft zu einer Solidemo in Dresden auf. Wie sollen die gleichzeitig in Stuttgart Bullen kloppen?

"europäische Werte" schrieb:
Nachdem die "Grünen" im Verbund mit den Rotfront-Stalinisten von der Mauermörder-Partei "Die Linke" (einst SED), der "DKP" (vormals KPD/Kommunistische Partei Deutschlands), der "MLPD" (Marxistisch-Leninistische Partei Deutschlands), den Jusos (Jungsozialistische Organistaion), dem Antifaschistischen Bund (AntiFa) sowie der Partei "Die Piraten" es geschafft haben, die Demonstration gegen Stuttgart-21 für Ihre "Interessen" zu instrumentalisieren, und ein noch nie je demokratischer  legitimierteres Bauvorhaben (nach 20 Jahren)  nun als vorgeblich "undemokratische" Überrumpelung der Stuttgarter vor das Berliner Parlament gebracht haben, fühlen sich die linksautonomen Politratten ermächtigt, die letzten Reste von Rechtstaatlichkeit nun auch in der baden-württembergischen Landeshauptstadt Stuttgart zu zerstören. Die Sicherheitskräfte der Polizei  schauen diesem Treiben momentan noch deeskalierend zu!


Spätestens hier habe ich aufgehört zu lesen...!

GdP:        


Ja da hast du recht, diesen rechtspopulistischen Link kannste vergessen. Wollte ich auch gerade schreiben.
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Tuess schrieb:
HessiP schrieb:
Tuess schrieb:
Hier ein Aufruf der autonomen Antifa Radeberg:

http://aardb.blogsport.de/2010/10/01/solidaritaet-gegen-stuttgart-21/

Hier wird schon am 17.09. von Autonomen Chaoten berichtet:
http://www.kybeline.com/2010/09/17/autonome-chaoten-erobern-stuttgart21-demo/


Nachdem wir die Opferseite betrachtet haben, sollten wir auch zur Meinungsfindung die Meinung der GdP hören:

http://www.derwesten.de/nachrichten/panorama/Stuttgart-21-Protest-droht-zu-radikalisieren-id3780058.html


Also sorry!

Die autonome Antifa Radeberg ruft zu einer Solidemo in Dresden auf. Wie sollen die gleichzeitig in Stuttgart Bullen kloppen?

"europäische Werte" schrieb:
Nachdem die "Grünen" im Verbund mit den Rotfront-Stalinisten von der Mauermörder-Partei "Die Linke" (einst SED), der "DKP" (vormals KPD/Kommunistische Partei Deutschlands), der "MLPD" (Marxistisch-Leninistische Partei Deutschlands), den Jusos (Jungsozialistische Organistaion), dem Antifaschistischen Bund (AntiFa) sowie der Partei "Die Piraten" es geschafft haben, die Demonstration gegen Stuttgart-21 für Ihre "Interessen" zu instrumentalisieren, und ein noch nie je demokratischer  legitimierteres Bauvorhaben (nach 20 Jahren)  nun als vorgeblich "undemokratische" Überrumpelung der Stuttgarter vor das Berliner Parlament gebracht haben, fühlen sich die linksautonomen Politratten ermächtigt, die letzten Reste von Rechtstaatlichkeit nun auch in der baden-württembergischen Landeshauptstadt Stuttgart zu zerstören. Die Sicherheitskräfte der Polizei  schauen diesem Treiben momentan noch deeskalierend zu!


Spätestens hier habe ich aufgehört zu lesen...!

GdP:        


Ja da hast du recht, diesen rechtspopulistischen Link kannste vergessen. Wollte ich auch gerade schreiben.


Und den von der sächsischen AntiFa bei Dresden kannst du auch hartlöten.  
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Eintracht-Laie schrieb:
double_pi schrieb:

....
meiner meinung schwindet der einfluss der bevölkerung auf die politik seit schwarz-geld signifikant und die politikverdrossenheit steigt auf bisher ungekannte werte.


Naja, die Leute hat es in der Planungsphase einen Sch... interessiert, und jetzt wird groß gemault.
Vorher mal um die Politik kümmern!
Nicht erst aufwachen wenn alles entschieden ist und dann von "Politikverdrossenheit! Kein Wunder, die entscheiden alles über unsere Köpfe!!!" schwadronieren.
Politik und Einfluss nehmen ist anstrengend, aber wenn wir uns nie interessieren für die Dinge die im Land vorgehen....können wir uns dann beschweren und behaupten nie was gewußt zu haben?


Auch für dich noch mal der Zeitlink: Wie Politiker aktiv verhinderten, dass die Bürger beim neuen Stuttgarter Bahnhof mitbestimmen.
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Tuess schrieb:
HessiP schrieb:

Ich habe weder auf Fernsehaufnahmen, noch auf Bildern im Internet einen "schwarzen Block" oder ähnliche Krawalltouristen gesehen.



Ich auch nicht, dennoch wurde von Flaschenwürfen berichtet[...]


Achso, na dann... Dann muss es ja stimmen, gell?

Wenn ich mir so manchen Kommentar durchlese, dann wundert mich tatsächlich auch nicht mehr, wieso sich vor 70 Jahren in Deutschland nur eine ganz kleine Zahl von Menschen gegen das herrschende System gewandt hat. Dem Rest werden irgendwelche "Berichte" und ähnliches vermutlich gelangt haben- werden sich die Jungs schon nicht aus den Fingern saugen, das mit dem unwerten Leben und so! Getreu dem Motto "Die werden schon was gemacht haben!"


Und nein: Ich bezeichne hier keinen als Nazi und sage auch nicht, dass es nicht eventuell Flaschenwürfe gegeben hat (und wenn sie nach dem Einsatz waren, finde ich sie im Übrigen auch legitim). Ich wundere mich nur einmal mehr.
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arti schrieb:
propain schrieb:

Die Kosten für einen Baustopp belaufen sich auf 500.000 Euro.


so kann ich auch immer argumentieren. baustopp wird wohl immer günstiger sein, als etwas zu bauen. wie sieht deine alternative aus? und die kosten für die planung der neuen alternative?

deinem argument nach hätte man keine einzige infrastrukturelle einrichtung auf der ganzen welt bauen dürfen, da der jeweilige baustopp ja sogar null ist, wenn man gar nicht erst plant.

und zu deinen zahlen:
http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2621111_0_9223_-gutachten-zur-neubaustrecke-beifall-und-pfiffe-fuer-vieregg-roessler.html
das gleiche büro, hier werden kosten von 11,7 milliarden genannt.

http://www.stern.de/wirtschaft/immobilien/fast-19-milliarden-euro-kosten-fuer-bahnprojekt-stuttgart-21-schnellen-in-die-hoehe-1601267.html
hier sagt das gleiche büro, dass man aber auch auf 18,7 milliarden kommen könnte.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,716467,00.html
hier heißt es 5,3 milliarden, bis zu 10 milliarden

alles vom gleichen büro berechnet?!?  

Bei dem Spiegelartikel handelt es sich bei den Kosten nur um die Bahnstrecke zwischen Ulm und Stuttgart handelt, da sind die Baukosten in Stuttgart nicht mit aufgeführt.
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Tuess schrieb:
@ propain und reggaetyp

Ich schätze euch als User in diesem Forum wirklich sehr, aber findet ihr nicht, dass ihr es euch des Öfteren einfach zu einfach macht?

Hier die böse Polizei, die immer zu unrecht drauf haut, da die guten Demonstranten.



Ich habe dazu schon zu viel erlebt. Auf Demos und beim Fußball.
Ich kann differenzieren, glaub mir.
Aber nach allen seriösen Quellen kann man konstatieren, dass hier doch ganz überwiegend brave Bürger und kein schwarzer Block am Demonstrieren ist.
Und dass, Stichwort Leverkusen, jegliche Verhältnismäßigkeit beim Einsatz der Polizei verloren gegangen ist.
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@Isaakson
Absolut richtig, geht mir auch so.
Ich denke wir brauchen schon auch mal kontroverse Großprojekte, aber bei dem erschliesst sich mir die Notwendigkeit/Nutzen auch nicht so richtig.
Trotzdem bleibt der Makel dass die Protestbewegung sich vorher nur zu einem geringen Teil mit dem Thema beschäftigt hat.
Was sehr schade ist, dort hätte man evt. viel mehr mit weniger Aufwand/Verletzten erreichen können.

Dies ist nur ein Vorgeschmack auf Proteste bezüglich anderer Sachen, z.B. Stromtrassen um die Netze für Windkraft und Solar fit zu machen.
- Jeder ist gegen Atomkraft
- Jeder will alternative Energien
- Keiner will die Strommasten/Überlandleitungen vor der Haustür.

(Jeder und Keiner nicht wörtlich nehmen, wer etwas nachdenken kann weiß wie es gemeint ist, der Rest ist mir worscht   )
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Tuess schrieb:
Ja klar, schön einfach machen. Ihr seid nicht vor Ort gewesen, aber pachtet sogleich die bequeme Wahrheit für euch, dass die Polizei immer schuld ist.

Gute Grundlage zum Diskutieren.

 

Wie wäre es mal mit an die eigenen Nase fassen....
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reggaetyp schrieb:
Tuess schrieb:
Hier ein Aufruf der autonomen Antifa Radeberg:

http://aardb.blogsport.de/2010/10/01/solidaritaet-gegen-stuttgart-21/

Hier wird schon am 17.09. von Autonomen Chaoten berichtet:
http://www.kybeline.com/2010/09/17/autonome-chaoten-erobern-stuttgart21-demo/


Nachdem wir die Opferseite betrachtet haben, sollten wir auch zur Meinungsfindung die Meinung der GdP hören:

http://www.derwesten.de/nachrichten/panorama/Stuttgart-21-Protest-droht-zu-radikalisieren-id3780058.html


Alter Schwede.  

Radeberg liegt bei Dresden. Der Aurfuf zur Solidarität bezieht sich auf Dresden. Das liegt einige Hundert Kilometer von Stuttgart entfernt.

Konrad Freiberg sollte jedem Fußballfan bekannt und nicht als seriös bekannt sein. Fehlt nur noch der Vollpfosten von Wendt, der den Einsatz ja schon schön geredet hat.

Und das Blog, das du verlinkst, ich erlaube mir mal, aus dem Impressum zu zitieren, halte ich nicht für seriös (freundlich ausgedrückt):

kybeline schrieb:
Jeder Mensch, der unbenebelt denken kann, wird erkennen, dass der Islam uns in unserer Existenz, in unserer Zukunft  bedroht. Der Islam bedroht nicht nur uns, das gute alte Europa, die der welt das größte kulturelle Fortschritt aller Zeiten bescherrt hat. Er bedroht das ganze Abendland, die ganze Welt und er bedroht sich selbst, die eigene Anhängerschaft.

Es ist das Pflicht eines jeden Menschen, der diese Fakten erkennt, so lange andere darauf hinzuweisen und aufzuklären, bis alle Menschen aufwachen und dem Islam seine mörderischen Waffen abnehmen, bevor er die ganze Welt zerstört.



Ok, ich hab beide links nicht durchgelesen. Sollte ich vielleicht vorher. War auf die Schnelle nicht möglich.
Der Letztere scheidet natürlich völlig aus.

Aber den Link der GdP kannste dir dennoch mal durchlesen.
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Maxfanatic schrieb:
Tuess schrieb:
HessiP schrieb:

Ich habe weder auf Fernsehaufnahmen, noch auf Bildern im Internet einen "schwarzen Block" oder ähnliche Krawalltouristen gesehen.



Ich auch nicht, dennoch wurde von Flaschenwürfen berichtet[...]


Achso, na dann... Dann muss es ja stimmen, gell?

Wenn ich mir so manchen Kommentar durchlese, dann wundert mich tatsächlich auch nicht mehr, wieso sich vor 70 Jahren in Deutschland nur eine ganz kleine Zahl von Menschen gegen das herrschende System gewandt hat. Dem Rest werden irgendwelche "Berichte" und ähnliches vermutlich gelangt haben- werden sich die Jungs schon nicht aus den Fingern saugen, das mit dem unwerten Leben und so! Getreu dem Motto "Die werden schon was gemacht haben!"


Und nein: Ich bezeichne hier keinen als Nazi und sage auch nicht, dass es nicht eventuell Flaschenwürfe gegeben hat (und wenn sie nach dem Einsatz waren, finde ich sie im Übrigen auch legitim). Ich wundere mich nur einmal mehr.


Ich finde die berichteten Maßnahmen gegen friedliche Demonstranten auch total übertrieben und ungerechtfertigt, insbesondere gegen Kinder, da sind wir uns alle einig denke ich.

Aber es muss doch bei 100.000 Demonstranten damit gerechnet werden, dass darunter auch viele (und wenn's nur 1% ) Idioten sind, die es nur darauf anlegen.

Wie soll die Polizei darauf reagieren?


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