Was ich an der sache aktuell am schlimmsten finde das man mehr Daten erfassen will aber gleichzeitig den Angriff auf das Regierungsnetzwerk nicht aufklären geschweige den abwehren konnte.
Nimmt man mal die Hackenangriffe der letzten Monate: - Vodafone - Sony - Mastercard - Lufthansa - Regierungsnetzwerk
Garnicht auszudenken wenn all diese Daten tatsächlich bei der gleichen Person/Gruppe gelandet sind.
crasher1985 schrieb: Was ich an der sache aktuell am schlimmsten finde das man mehr Daten erfassen will aber gleichzeitig den Angriff auf das Regierungsnetzwerk nicht aufklären geschweige den abwehren konnte.
Nimmt man mal die Hackenangriffe der letzten Monate: - Vodafone - Sony - Mastercard - Lufthansa - Regierungsnetzwerk
Garnicht auszudenken wenn all diese Daten tatsächlich bei der gleichen Person/Gruppe gelandet sind.
Wäre es nicht tatsächlich noch besorgniserregender, wenn verschiedene Gruppen oder Organisationen an diese Daten gelangt wären und somit auch eine Vielzahl von Angreifern über ausreichendes Knowhow verfügt, solche Angriffe erfolgreich zu gestalten (wovon übrigens nach Aussage wenigstens vermeintlicher IT-Experten längst ausgegangen werden kann bzw. muss)?
crasher1985 schrieb: Was ich an der sache aktuell am schlimmsten finde das man mehr Daten erfassen will aber gleichzeitig den Angriff auf das Regierungsnetzwerk nicht aufklären geschweige den abwehren konnte.
Nimmt man mal die Hackenangriffe der letzten Monate: - Vodafone - Sony - Mastercard - Lufthansa - Regierungsnetzwerk
Garnicht auszudenken wenn all diese Daten tatsächlich bei der gleichen Person/Gruppe gelandet sind.
Wäre es nicht tatsächlich noch besorgniserregender, wenn verschiedene Gruppen oder Organisationen an diese Daten gelangt wären und somit auch eine Vielzahl von Angreifern über ausreichendes Knowhow verfügt, solche Angriffe erfolgreich zu gestalten (wovon übrigens nach Aussage wenigstens vermeintlicher IT-Experten längst ausgegangen werden kann bzw. muss)?
Es wäre zumindest nicht besser. Wobei ich davon ausgehe das der Besitz der Gesamtheit der Daten (für kriminelle Zwecke) noch verherender ist.
Was mich doch etwas wundert ist das angeblich noch nie Banken erfolgreich anggriffen wurden in den letzten Jahren. Onlinebnaking ist sicher wird ja immer suggeriert. Oder wird hier eifnachder Mantel des schweigens ausgebreietet.
Man muss ich einfach darüber bewusst sein das es nie DAS SICHERE SYSTEM geben wird und somit alle digital erfassten Daten potenziell unegschützt sind.
kinimod schrieb: Aber ich bin sicher nicht der Richtige, der zu dem ganzen Datensalat was sagen kann, es beängstigt mich eben in unserer jetzigen Gesellschaft nicht so, wie offensichtlich es andere sehr beängstigt.
In unserer "jetzigen" Gesellschaft ist das vielleicht alles zu verkraften. Aber was, wenn diese Instrumente irgendwann den falschen Leuten in die Hände fallen. Europa rückt ja z.B. auch immer weiter nach rechts. Der Überwachungsstaat an sich ist vielleicht noch keine Diktatur. Aber wir machen es zukünftigen Diktaturen verdammt einfach.
Vielleicht wird das alles ja auch so "gesteuert", dass die "Vereinigten Staaten von Europa" zu einer großen Diktatur inkl. Überwachung "mutieren" sollen? Klingt zwar erstmal ziemlich utopisch, aber wer weiss?
think big: vielleicht ist ja die un so ein vereinigte staaten von sowieso, der so gesteuert werden soll, daß wir alle überwacht werden sollen? wer weiss? vielleicht gibt es die echsenwesen unter dem flughafen von denver wirklich? wer weiss?
ohne fakten lässt sich über alles spekulieren. selbst über die echsenwesen unter dem flughafen von denver.
die eu-kommision plant nachdem der eu-gerichtshof die europäische richtlinie zur vorratsdatenspeicherung für ungültig erklärt hat, aktuell keinen neuen anlauf für eine richtlinie
Ich kam nur auf die Idee, da letztens in einer Sendung zur Eurokrise, davon die Rede war, dass das Ziel war, mit der Einführung des €, die "Vereinigten Staaten von Europa" einzuläuten. Und genug Thesen zu diesem "Monsterstaat" gibt es ja bereits von div. Professoren. Die Zeit wird's zeigen, wie sich das ganze entwickelt. Aber vielleicht hast Du ja noch etwas zu den Echsenwesen beizutragen?!
kinimod schrieb: Aber ich bin sicher nicht der Richtige, der zu dem ganzen Datensalat was sagen kann, es beängstigt mich eben in unserer jetzigen Gesellschaft nicht so, wie offensichtlich es andere sehr beängstigt.
In unserer "jetzigen" Gesellschaft ist das vielleicht alles zu verkraften. Aber was, wenn diese Instrumente irgendwann den falschen Leuten in die Hände fallen. Europa rückt ja z.B. auch immer weiter nach rechts. Der Überwachungsstaat an sich ist vielleicht noch keine Diktatur. Aber wir machen es zukünftigen Diktaturen verdammt einfach.
Vielleicht wird das alles ja auch so "gesteuert", dass die "Vereinigten Staaten von Europa" zu einer großen Diktatur inkl. Überwachung "mutieren" sollen? Klingt zwar erstmal ziemlich utopisch, aber wer weiss?
think big: vielleicht ist ja die un so ein vereinigte staaten von sowieso, der so gesteuert werden soll, daß wir alle überwacht werden sollen? wer weiss? vielleicht gibt es die echsenwesen unter dem flughafen von denver wirklich? wer weiss?
ohne fakten lässt sich über alles spekulieren. selbst über die echsenwesen unter dem flughafen von denver.
die eu-kommision plant nachdem der eu-gerichtshof die europäische richtlinie zur vorratsdatenspeicherung für ungültig erklärt hat, aktuell keinen neuen anlauf für eine richtlinie
Ich kam nur auf die Idee, da letztens in einer Sendung zur Eurokrise, davon die Rede war, dass das Ziel war, mit der Einführung des €, die "Vereinigten Staaten von Europa" einzuläuten. Und genug Thesen zu diesem "Monsterstaat" gibt es ja bereits von div. Professoren. Die Zeit wird's zeigen, wie sich das ganze entwickelt. Aber vielleicht hast Du ja noch etwas zu den Echsenwesen beizutragen?!
für die these, daß die vereinigten staaten von europa mit einem geheimen masterplan im hintergrund gezielt in eine diktatur entwickelt werden, würde ich mich mal zu quellen freuen (von mir aus auch von diversen professoren).
der versuch von regierungen freiheitsrechte einzuschränken scheint leider den meisten nationalstaaten inhärent zu sein und wäre mit sicherheit keine besonderheit dieses ominösen europas (wie z.b. usa, frankreich, deutschland).
@echsenwesen: auch dazu gibt es div. thesen, möglicherweise auch von professoren was es nicht zwangsläufig plausibler machen würde, aber wer weiss
kinimod schrieb: Aber ich bin sicher nicht der Richtige, der zu dem ganzen Datensalat was sagen kann, es beängstigt mich eben in unserer jetzigen Gesellschaft nicht so, wie offensichtlich es andere sehr beängstigt.
In unserer "jetzigen" Gesellschaft ist das vielleicht alles zu verkraften. Aber was, wenn diese Instrumente irgendwann den falschen Leuten in die Hände fallen. Europa rückt ja z.B. auch immer weiter nach rechts. Der Überwachungsstaat an sich ist vielleicht noch keine Diktatur. Aber wir machen es zukünftigen Diktaturen verdammt einfach.
Vielleicht wird das alles ja auch so "gesteuert", dass die "Vereinigten Staaten von Europa" zu einer großen Diktatur inkl. Überwachung "mutieren" sollen? Klingt zwar erstmal ziemlich utopisch, aber wer weiss?
think big: vielleicht ist ja die un so ein vereinigte staaten von sowieso, der so gesteuert werden soll, daß wir alle überwacht werden sollen? wer weiss? vielleicht gibt es die echsenwesen unter dem flughafen von denver wirklich? wer weiss?
ohne fakten lässt sich über alles spekulieren. selbst über die echsenwesen unter dem flughafen von denver.
die eu-kommision plant nachdem der eu-gerichtshof die europäische richtlinie zur vorratsdatenspeicherung für ungültig erklärt hat, aktuell keinen neuen anlauf für eine richtlinie
Ich kam nur auf die Idee, da letztens in einer Sendung zur Eurokrise, davon die Rede war, dass das Ziel war, mit der Einführung des €, die "Vereinigten Staaten von Europa" einzuläuten. Und genug Thesen zu diesem "Monsterstaat" gibt es ja bereits von div. Professoren. Die Zeit wird's zeigen, wie sich das ganze entwickelt. Aber vielleicht hast Du ja noch etwas zu den Echsenwesen beizutragen?!
für die these, daß die vereinigten staaten von europa mit einem geheimen masterplan im hintergrund gezielt in eine diktatur entwickelt werden, würde ich mich mal zu quellen freuen (von mir aus auch von diversen professoren).
der versuch von regierungen freiheitsrechte einzuschränken scheint leider den meisten nationalstaaten inhärent zu sein und wäre mit sicherheit keine besonderheit dieses ominösen europas (wie z.b. usa, frankreich, deutschland).
@echsenwesen: auch dazu gibt es div. thesen, möglicherweise auch von professoren was es nicht zwangsläufig plausibler machen würde, aber wer weiss
Hierzu gibt es natürlich gewisse Theorien, u. a. diese hier...
"Die Kräfte des Finanzkapitalismus haben einen weitreichenden Plan, und zwar nichts geringeres, als ein Weltsystem der finanziellen Kontrolle in privater Hand zu schaffen, das in der Lage ist, das politische System eines jeden Landes und die Wirtschaft der Welt als Ganzes zu beherrschen. (…) Ihr Geheimnis ist, daß sie von Regierungen, Monarchien und Republiken die Macht der Geldschöpfung an sich gerissen haben." Prof. Carroll Quigley
kinimod schrieb: Aber ich bin sicher nicht der Richtige, der zu dem ganzen Datensalat was sagen kann, es beängstigt mich eben in unserer jetzigen Gesellschaft nicht so, wie offensichtlich es andere sehr beängstigt.
In unserer "jetzigen" Gesellschaft ist das vielleicht alles zu verkraften. Aber was, wenn diese Instrumente irgendwann den falschen Leuten in die Hände fallen. Europa rückt ja z.B. auch immer weiter nach rechts. Der Überwachungsstaat an sich ist vielleicht noch keine Diktatur. Aber wir machen es zukünftigen Diktaturen verdammt einfach.
Aber das sehe ich genau so. Nur habe ich im ersten Beitrag angedeutet, dass totalitäre Systeme sich eh einen Scheiß drum kümmern. Die werden das sowieso machen, denn das Handwerkszeug ist ja vorhanden. Deshalb: In der jetzigen Gesellschaft ängstigt mich das nicht so sehr, und in einer totalitären werden wir sowieso überwacht. OK, aber ich werde jetzt hier nur noch lesen, denn - wie gesagt - ich bin nicht so der Datenchecker.
kinimod schrieb: Aber ich bin sicher nicht der Richtige, der zu dem ganzen Datensalat was sagen kann, es beängstigt mich eben in unserer jetzigen Gesellschaft nicht so, wie offensichtlich es andere sehr beängstigt.
In unserer "jetzigen" Gesellschaft ist das vielleicht alles zu verkraften. Aber was, wenn diese Instrumente irgendwann den falschen Leuten in die Hände fallen. Europa rückt ja z.B. auch immer weiter nach rechts. Der Überwachungsstaat an sich ist vielleicht noch keine Diktatur. Aber wir machen es zukünftigen Diktaturen verdammt einfach.
Vielleicht wird das alles ja auch so "gesteuert", dass die "Vereinigten Staaten von Europa" zu einer großen Diktatur inkl. Überwachung "mutieren" sollen? Klingt zwar erstmal ziemlich utopisch, aber wer weiss?
think big: vielleicht ist ja die un so ein vereinigte staaten von sowieso, der so gesteuert werden soll, daß wir alle überwacht werden sollen? wer weiss? vielleicht gibt es die echsenwesen unter dem flughafen von denver wirklich? wer weiss?
ohne fakten lässt sich über alles spekulieren. selbst über die echsenwesen unter dem flughafen von denver.
die eu-kommision plant nachdem der eu-gerichtshof die europäische richtlinie zur vorratsdatenspeicherung für ungültig erklärt hat, aktuell keinen neuen anlauf für eine richtlinie
Ich kam nur auf die Idee, da letztens in einer Sendung zur Eurokrise, davon die Rede war, dass das Ziel war, mit der Einführung des €, die "Vereinigten Staaten von Europa" einzuläuten. Und genug Thesen zu diesem "Monsterstaat" gibt es ja bereits von div. Professoren. Die Zeit wird's zeigen, wie sich das ganze entwickelt. Aber vielleicht hast Du ja noch etwas zu den Echsenwesen beizutragen?!
für die these, daß die vereinigten staaten von europa mit einem geheimen masterplan im hintergrund gezielt in eine diktatur entwickelt werden, würde ich mich mal zu quellen freuen (von mir aus auch von diversen professoren).
der versuch von regierungen freiheitsrechte einzuschränken scheint leider den meisten nationalstaaten inhärent zu sein und wäre mit sicherheit keine besonderheit dieses ominösen europas (wie z.b. usa, frankreich, deutschland).
@echsenwesen: auch dazu gibt es div. thesen, möglicherweise auch von professoren was es nicht zwangsläufig plausibler machen würde, aber wer weiss
Hierzu gibt es natürlich gewisse Theorien, u. a. diese hier...
"Die Kräfte des Finanzkapitalismus haben einen weitreichenden Plan, und zwar nichts geringeres, als ein Weltsystem der finanziellen Kontrolle in privater Hand zu schaffen, das in der Lage ist, das politische System eines jeden Landes und die Wirtschaft der Welt als Ganzes zu beherrschen. (…) Ihr Geheimnis ist, daß sie von Regierungen, Monarchien und Republiken die Macht der Geldschöpfung an sich gerissen haben." Prof. Carroll Quigley
ok, dein hinweis mit der größten relevanz für diesen geheimen masterplan sind zwei sätze aus einem buch, noch nicht mal zusammenhängend und aus dem kontext gerissen.
sorry, aber da war mein tip mit den echsenwesen ja dann doch nicht soweit hergeholt, aber weder das eine noch das andere möchte ich in diesem zusammenhang weiter vertiefen, das ist einfach zu weit weg vom thema
Die Theorie einer gezielten Weltverschwörung ist natürlich Quatsch. Ganz einfach aus dem Grund, weil sich auch die "Verschwörer" niemals einig wären und es deshalb zu viele unterschiedliche Interessen gäbe. Die Vereingten Staaten von Europa wurden übrigens mal ganz offen als Wunschszenario formuliert, als die Europäische Integration noch in den Kinderschuhen steckte. Wie utopisch das ist und die ganzen Probleme und Widersprüche die sich daraus ergeben, haben sich erst in den letzten - ich sag mal - 15-20 Jahren herauskristallisiert.
Dennoch kann man einen Einflußverlust der demokratisch legitimierten Politik, zugunsten einer wirtschaftsfreundlichen Organisation, in der das Recht des "finanziell" Stärkeren gilt, auch nicht leugnen. Wenn wir schon nicht in eine "Diktatur" (durch wen auch immer) hineinschlittern, laufen wir Gefahr, zum Spielball verschiedener Machtpositionen zu werden, gegen die wir uns auch dann, wenn es irgendwann allen aufgefallen ist, nicht mehr ohne weiteres wehren können. Weil wir sämtliche Freiräume herschenken und die "Mächtigen" die Trümpfe gegen uns in der Hand haben.
Sorry, wenn das alles ein bisschen schwurbelig klingt. Da kommt leider der Sozialwissenschaftler in mir durch. ,-)
kinimod schrieb: Aber ich bin sicher nicht der Richtige, der zu dem ganzen Datensalat was sagen kann, es beängstigt mich eben in unserer jetzigen Gesellschaft nicht so, wie offensichtlich es andere sehr beängstigt.
In unserer "jetzigen" Gesellschaft ist das vielleicht alles zu verkraften. Aber was, wenn diese Instrumente irgendwann den falschen Leuten in die Hände fallen. Europa rückt ja z.B. auch immer weiter nach rechts. Der Überwachungsstaat an sich ist vielleicht noch keine Diktatur. Aber wir machen es zukünftigen Diktaturen verdammt einfach.
Vielleicht wird das alles ja auch so "gesteuert", dass die "Vereinigten Staaten von Europa" zu einer großen Diktatur inkl. Überwachung "mutieren" sollen? Klingt zwar erstmal ziemlich utopisch, aber wer weiss?
think big: vielleicht ist ja die un so ein vereinigte staaten von sowieso, der so gesteuert werden soll, daß wir alle überwacht werden sollen? wer weiss? vielleicht gibt es die echsenwesen unter dem flughafen von denver wirklich? wer weiss?
ohne fakten lässt sich über alles spekulieren. selbst über die echsenwesen unter dem flughafen von denver.
die eu-kommision plant nachdem der eu-gerichtshof die europäische richtlinie zur vorratsdatenspeicherung für ungültig erklärt hat, aktuell keinen neuen anlauf für eine richtlinie
Ich kam nur auf die Idee, da letztens in einer Sendung zur Eurokrise, davon die Rede war, dass das Ziel war, mit der Einführung des , die "Vereinigten Staaten von Europa" einzuläuten. Und genug Thesen zu diesem "Monsterstaat" gibt es ja bereits von div. Professoren. Die Zeit wird's zeigen, wie sich das ganze entwickelt. Aber vielleicht hast Du ja noch etwas zu den Echsenwesen beizutragen?!
für die these, daß die vereinigten staaten von europa mit einem geheimen masterplan im hintergrund gezielt in eine diktatur entwickelt werden, würde ich mich mal zu quellen freuen (von mir aus auch von diversen professoren).
der versuch von regierungen freiheitsrechte einzuschränken scheint leider den meisten nationalstaaten inhärent zu sein und wäre mit sicherheit keine besonderheit dieses ominösen europas (wie z.b. usa, frankreich, deutschland).
@echsenwesen: auch dazu gibt es div. thesen, möglicherweise auch von professoren was es nicht zwangsläufig plausibler machen würde, aber wer weiss
Hierzu gibt es natürlich gewisse Theorien, u. a. diese hier...
"Die Kräfte des Finanzkapitalismus haben einen weitreichenden Plan, und zwar nichts geringeres, als ein Weltsystem der finanziellen Kontrolle in privater Hand zu schaffen, das in der Lage ist, das politische System eines jeden Landes und die Wirtschaft der Welt als Ganzes zu beherrschen. ( Ihr Geheimnis ist, daß sie von Regierungen, Monarchien und Republiken die Macht der Geldschöpfung an sich gerissen haben." Prof. Carroll Quigley
ok, dein hinweis mit der größten relevanz für diesen geheimen masterplan sind zwei sätze aus einem buch, noch nicht mal zusammenhängend und aus dem kontext gerissen.
sorry, aber da war mein tip mit den echsenwesen ja dann doch nicht soweit hergeholt, aber weder das eine noch das andere möchte ich in diesem zusammenhang weiter vertiefen, das ist einfach zu weit weg vom thema
Naja...ich sehe das eher so wie Raggamuffin. Übrigens gibt es zu diesem Thema noch genügend andere Theorien über die Macht des Finanzkapitalismus. Ob das nun gezielt durch eine gewisse Elite gesteuert wird, sei mal dahin gestellt. In gewissen Teilen finde ich diese Theorien gar nicht mal so abwegig, wenn man sich mal anschaut, was so alles passiert...und das allein aus wirtschaftlichen und finanziellen Interessen. Das hat mMn nichts mit Weltverschwoerung zutun und Deine Echsen halte ich für deutlich unwahrscheinlicher.
kinimod schrieb: Aber ich bin sicher nicht der Richtige, der zu dem ganzen Datensalat was sagen kann, es beängstigt mich eben in unserer jetzigen Gesellschaft nicht so, wie offensichtlich es andere sehr beängstigt.
In unserer "jetzigen" Gesellschaft ist das vielleicht alles zu verkraften. Aber was, wenn diese Instrumente irgendwann den falschen Leuten in die Hände fallen. Europa rückt ja z.B. auch immer weiter nach rechts. Der Überwachungsstaat an sich ist vielleicht noch keine Diktatur. Aber wir machen es zukünftigen Diktaturen verdammt einfach.
Vielleicht wird das alles ja auch so "gesteuert", dass die "Vereinigten Staaten von Europa" zu einer großen Diktatur inkl. Überwachung "mutieren" sollen? Klingt zwar erstmal ziemlich utopisch, aber wer weiss?
think big: vielleicht ist ja die un so ein vereinigte staaten von sowieso, der so gesteuert werden soll, daß wir alle überwacht werden sollen? wer weiss? vielleicht gibt es die echsenwesen unter dem flughafen von denver wirklich? wer weiss?
ohne fakten lässt sich über alles spekulieren. selbst über die echsenwesen unter dem flughafen von denver.
die eu-kommision plant nachdem der eu-gerichtshof die europäische richtlinie zur vorratsdatenspeicherung für ungültig erklärt hat, aktuell keinen neuen anlauf für eine richtlinie
Ich kam nur auf die Idee, da letztens in einer Sendung zur Eurokrise, davon die Rede war, dass das Ziel war, mit der Einführung des €, die "Vereinigten Staaten von Europa" einzuläuten. Und genug Thesen zu diesem "Monsterstaat" gibt es ja bereits von div. Professoren. Die Zeit wird's zeigen, wie sich das ganze entwickelt. Aber vielleicht hast Du ja noch etwas zu den Echsenwesen beizutragen?!
für die these, daß die vereinigten staaten von europa mit einem geheimen masterplan im hintergrund gezielt in eine diktatur entwickelt werden, würde ich mich mal zu quellen freuen (von mir aus auch von diversen professoren).
der versuch von regierungen freiheitsrechte einzuschränken scheint leider den meisten nationalstaaten inhärent zu sein und wäre mit sicherheit keine besonderheit dieses ominösen europas (wie z.b. usa, frankreich, deutschland).
@echsenwesen: auch dazu gibt es div. thesen, möglicherweise auch von professoren was es nicht zwangsläufig plausibler machen würde, aber wer weiss
Hierzu gibt es natürlich gewisse Theorien, u. a. diese hier...
"Die Kräfte des Finanzkapitalismus haben einen weitreichenden Plan, und zwar nichts geringeres, als ein Weltsystem der finanziellen Kontrolle in privater Hand zu schaffen, das in der Lage ist, das politische System eines jeden Landes und die Wirtschaft der Welt als Ganzes zu beherrschen. (…) Ihr Geheimnis ist, daß sie von Regierungen, Monarchien und Republiken die Macht der Geldschöpfung an sich gerissen haben." Prof. Carroll Quigley
ok, dein hinweis mit der größten relevanz für diesen geheimen masterplan sind zwei sätze aus einem buch, noch nicht mal zusammenhängend und aus dem kontext gerissen.
sorry, aber da war mein tip mit den echsenwesen ja dann doch nicht soweit hergeholt, aber weder das eine noch das andere möchte ich in diesem zusammenhang weiter vertiefen, das ist einfach zu weit weg vom thema
Naja...ich sehe das eher so wie Raggamuffin. Übrigens gibt es zu diesem Thema noch genügend andere Theorien über die Macht des Finanzkapitalismus. Ob das nun gezielt durch eine gewisse Elite gesteuert wird, sei mal dahin gestellt. In gewissen Teilen finde ich diese Theorien gar nicht mal so abwegig, wenn man sich mal anschaut, was so alles passiert...und das allein aus wirtschaftlichen und finanziellen Interessen. Das hat mMn nichts mit Weltverschwoerung zutun und Deine Echsen halte ich für deutlich unwahrscheinlicher.
das was ragamuffin schreibt, deckt sich auch eher mit meiner wahrnehmung, aber aragorn, du hast von einem geheimplan mit dem ziel einer diktatur im rahmen der vereinigten staaten von europa gesprochen, das ist ein bisschen was anderes als das was ragamuffin schrieb.
kinimod schrieb: Aber ich bin sicher nicht der Richtige, der zu dem ganzen Datensalat was sagen kann, es beängstigt mich eben in unserer jetzigen Gesellschaft nicht so, wie offensichtlich es andere sehr beängstigt.
In unserer "jetzigen" Gesellschaft ist das vielleicht alles zu verkraften. Aber was, wenn diese Instrumente irgendwann den falschen Leuten in die Hände fallen. Europa rückt ja z.B. auch immer weiter nach rechts. Der Überwachungsstaat an sich ist vielleicht noch keine Diktatur. Aber wir machen es zukünftigen Diktaturen verdammt einfach.
Vielleicht wird das alles ja auch so "gesteuert", dass die "Vereinigten Staaten von Europa" zu einer großen Diktatur inkl. Überwachung "mutieren" sollen? Klingt zwar erstmal ziemlich utopisch, aber wer weiss?
think big: vielleicht ist ja die un so ein vereinigte staaten von sowieso, der so gesteuert werden soll, daß wir alle überwacht werden sollen? wer weiss? vielleicht gibt es die echsenwesen unter dem flughafen von denver wirklich? wer weiss?
ohne fakten lässt sich über alles spekulieren. selbst über die echsenwesen unter dem flughafen von denver.
die eu-kommision plant nachdem der eu-gerichtshof die europäische richtlinie zur vorratsdatenspeicherung für ungültig erklärt hat, aktuell keinen neuen anlauf für eine richtlinie
Ich kam nur auf die Idee, da letztens in einer Sendung zur Eurokrise, davon die Rede war, dass das Ziel war, mit der Einführung des , die "Vereinigten Staaten von Europa" einzuläuten. Und genug Thesen zu diesem "Monsterstaat" gibt es ja bereits von div. Professoren. Die Zeit wird's zeigen, wie sich das ganze entwickelt. Aber vielleicht hast Du ja noch etwas zu den Echsenwesen beizutragen?!
für die these, daß die vereinigten staaten von europa mit einem geheimen masterplan im hintergrund gezielt in eine diktatur entwickelt werden, würde ich mich mal zu quellen freuen (von mir aus auch von diversen professoren).
der versuch von regierungen freiheitsrechte einzuschränken scheint leider den meisten nationalstaaten inhärent zu sein und wäre mit sicherheit keine besonderheit dieses ominösen europas (wie z.b. usa, frankreich, deutschland).
@echsenwesen: auch dazu gibt es div. thesen, möglicherweise auch von professoren was es nicht zwangsläufig plausibler machen würde, aber wer weiss
Hierzu gibt es natürlich gewisse Theorien, u. a. diese hier...
"Die Kräfte des Finanzkapitalismus haben einen weitreichenden Plan, und zwar nichts geringeres, als ein Weltsystem der finanziellen Kontrolle in privater Hand zu schaffen, das in der Lage ist, das politische System eines jeden Landes und die Wirtschaft der Welt als Ganzes zu beherrschen. ( Ihr Geheimnis ist, daß sie von Regierungen, Monarchien und Republiken die Macht der Geldschöpfung an sich gerissen haben." Prof. Carroll Quigley
ok, dein hinweis mit der größten relevanz für diesen geheimen masterplan sind zwei sätze aus einem buch, noch nicht mal zusammenhängend und aus dem kontext gerissen.
sorry, aber da war mein tip mit den echsenwesen ja dann doch nicht soweit hergeholt, aber weder das eine noch das andere möchte ich in diesem zusammenhang weiter vertiefen, das ist einfach zu weit weg vom thema
Naja...ich sehe das eher so wie Raggamuffin. Übrigens gibt es zu diesem Thema noch genügend andere Theorien über die Macht des Finanzkapitalismus. Ob das nun gezielt durch eine gewisse Elite gesteuert wird, sei mal dahin gestellt. In gewissen Teilen finde ich diese Theorien gar nicht mal so abwegig, wenn man sich mal anschaut, was so alles passiert...und das allein aus wirtschaftlichen und finanziellen Interessen. Das hat mMn nichts mit Weltverschwoerung zutun und Deine Echsen halte ich für deutlich unwahrscheinlicher.
das was ragamuffin schreibt, deckt sich auch eher mit meiner wahrnehmung, aber aragorn, du hast von einem geheimplan mit dem ziel einer diktatur im rahmen der vereinigten staaten von europa gesprochen, das ist ein bisschen was anderes als das was ragamuffin schrieb.
Man hat damals bei der Einführung des Euro darauf gehofft, dass sich durch die Einheitswaehrung, die Staaten mit der Zeit angleichen, was damals schon von div. Ökonomen als Fehler kritisiert wurde. Dieser Fehler fliegt der EU heute um die Ohren. Damals war klar das Ziel, dass der Euro zu den "Vereinigten Staaten von Europa" führen sollte. Ich gehe nach wie vor davon aus, dass hier auf kurz oder lang ein Dominoeffekt einsetzt und das "Kartenhaus EU" in sich zusammenfallen wird. Außerdem nehme ich die EU keinesfalls als eine Demokratie wahr.
kinimod schrieb: Aber ich bin sicher nicht der Richtige, der zu dem ganzen Datensalat was sagen kann, es beängstigt mich eben in unserer jetzigen Gesellschaft nicht so, wie offensichtlich es andere sehr beängstigt.
In unserer "jetzigen" Gesellschaft ist das vielleicht alles zu verkraften. Aber was, wenn diese Instrumente irgendwann den falschen Leuten in die Hände fallen. Europa rückt ja z.B. auch immer weiter nach rechts. Der Überwachungsstaat an sich ist vielleicht noch keine Diktatur. Aber wir machen es zukünftigen Diktaturen verdammt einfach.
Vielleicht wird das alles ja auch so "gesteuert", dass die "Vereinigten Staaten von Europa" zu einer großen Diktatur inkl. Überwachung "mutieren" sollen? Klingt zwar erstmal ziemlich utopisch, aber wer weiss?
think big: vielleicht ist ja die un so ein vereinigte staaten von sowieso, der so gesteuert werden soll, daß wir alle überwacht werden sollen? wer weiss? vielleicht gibt es die echsenwesen unter dem flughafen von denver wirklich? wer weiss?
ohne fakten lässt sich über alles spekulieren. selbst über die echsenwesen unter dem flughafen von denver.
die eu-kommision plant nachdem der eu-gerichtshof die europäische richtlinie zur vorratsdatenspeicherung für ungültig erklärt hat, aktuell keinen neuen anlauf für eine richtlinie
Ich kam nur auf die Idee, da letztens in einer Sendung zur Eurokrise, davon die Rede war, dass das Ziel war, mit der Einführung des €, die "Vereinigten Staaten von Europa" einzuläuten. Und genug Thesen zu diesem "Monsterstaat" gibt es ja bereits von div. Professoren. Die Zeit wird's zeigen, wie sich das ganze entwickelt. Aber vielleicht hast Du ja noch etwas zu den Echsenwesen beizutragen?!
für die these, daß die vereinigten staaten von europa mit einem geheimen masterplan im hintergrund gezielt in eine diktatur entwickelt werden, würde ich mich mal zu quellen freuen (von mir aus auch von diversen professoren).
der versuch von regierungen freiheitsrechte einzuschränken scheint leider den meisten nationalstaaten inhärent zu sein und wäre mit sicherheit keine besonderheit dieses ominösen europas (wie z.b. usa, frankreich, deutschland).
@echsenwesen: auch dazu gibt es div. thesen, möglicherweise auch von professoren was es nicht zwangsläufig plausibler machen würde, aber wer weiss
Hierzu gibt es natürlich gewisse Theorien, u. a. diese hier...
"Die Kräfte des Finanzkapitalismus haben einen weitreichenden Plan, und zwar nichts geringeres, als ein Weltsystem der finanziellen Kontrolle in privater Hand zu schaffen, das in der Lage ist, das politische System eines jeden Landes und die Wirtschaft der Welt als Ganzes zu beherrschen. (…) Ihr Geheimnis ist, daß sie von Regierungen, Monarchien und Republiken die Macht der Geldschöpfung an sich gerissen haben." Prof. Carroll Quigley
ok, dein hinweis mit der größten relevanz für diesen geheimen masterplan sind zwei sätze aus einem buch, noch nicht mal zusammenhängend und aus dem kontext gerissen.
sorry, aber da war mein tip mit den echsenwesen ja dann doch nicht soweit hergeholt, aber weder das eine noch das andere möchte ich in diesem zusammenhang weiter vertiefen, das ist einfach zu weit weg vom thema
Naja...ich sehe das eher so wie Raggamuffin. Übrigens gibt es zu diesem Thema noch genügend andere Theorien über die Macht des Finanzkapitalismus. Ob das nun gezielt durch eine gewisse Elite gesteuert wird, sei mal dahin gestellt. In gewissen Teilen finde ich diese Theorien gar nicht mal so abwegig, wenn man sich mal anschaut, was so alles passiert...und das allein aus wirtschaftlichen und finanziellen Interessen. Das hat mMn nichts mit Weltverschwoerung zutun und Deine Echsen halte ich für deutlich unwahrscheinlicher.
das was ragamuffin schreibt, deckt sich auch eher mit meiner wahrnehmung, aber aragorn, du hast von einem geheimplan mit dem ziel einer diktatur im rahmen der vereinigten staaten von europa gesprochen, das ist ein bisschen was anderes als das was ragamuffin schrieb.
Man hat damals bei der Einführung des Euro darauf gehofft, dass sich durch die Einheitswaehrung, die Staaten mit der Zeit angleichen, was damals schon von div. Ökonomen als Fehler kritisiert wurde. Dieser Fehler fliegt der EU heute um die Ohren. Damals war klar das Ziel, dass der Euro zu den "Vereinigten Staaten von Europa" führen sollte. Ich gehe nach wie vor davon aus, dass hier auf kurz oder lang ein Dominoeffekt einsetzt und das "Kartenhaus EU" in sich zusammenfallen wird. Außerdem nehme ich die EU keinesfalls als eine Demokratie wahr.
das ist alles schön und gut, hat aber weder wasmit einer diktatur noch mit diesem thread zu tun. das einzige was jetzt da noch steht, sind die vereinigten staaten von europa und wie du dazu stehst, ist bekannt.
kinimod schrieb: Aber ich bin sicher nicht der Richtige, der zu dem ganzen Datensalat was sagen kann, es beängstigt mich eben in unserer jetzigen Gesellschaft nicht so, wie offensichtlich es andere sehr beängstigt.
In unserer "jetzigen" Gesellschaft ist das vielleicht alles zu verkraften. Aber was, wenn diese Instrumente irgendwann den falschen Leuten in die Hände fallen. Europa rückt ja z.B. auch immer weiter nach rechts. Der Überwachungsstaat an sich ist vielleicht noch keine Diktatur. Aber wir machen es zukünftigen Diktaturen verdammt einfach.
Vielleicht wird das alles ja auch so "gesteuert", dass die "Vereinigten Staaten von Europa" zu einer großen Diktatur inkl. Überwachung "mutieren" sollen? Klingt zwar erstmal ziemlich utopisch, aber wer weiss?
think big: vielleicht ist ja die un so ein vereinigte staaten von sowieso, der so gesteuert werden soll, daß wir alle überwacht werden sollen? wer weiss? vielleicht gibt es die echsenwesen unter dem flughafen von denver wirklich? wer weiss?
ohne fakten lässt sich über alles spekulieren. selbst über die echsenwesen unter dem flughafen von denver.
die eu-kommision plant nachdem der eu-gerichtshof die europäische richtlinie zur vorratsdatenspeicherung für ungültig erklärt hat, aktuell keinen neuen anlauf für eine richtlinie
Ich kam nur auf die Idee, da letztens in einer Sendung zur Eurokrise, davon die Rede war, dass das Ziel war, mit der Einführung des , die "Vereinigten Staaten von Europa" einzuläuten. Und genug Thesen zu diesem "Monsterstaat" gibt es ja bereits von div. Professoren. Die Zeit wird's zeigen, wie sich das ganze entwickelt. Aber vielleicht hast Du ja noch etwas zu den Echsenwesen beizutragen?!
für die these, daß die vereinigten staaten von europa mit einem geheimen masterplan im hintergrund gezielt in eine diktatur entwickelt werden, würde ich mich mal zu quellen freuen (von mir aus auch von diversen professoren).
der versuch von regierungen freiheitsrechte einzuschränken scheint leider den meisten nationalstaaten inhärent zu sein und wäre mit sicherheit keine besonderheit dieses ominösen europas (wie z.b. usa, frankreich, deutschland).
@echsenwesen: auch dazu gibt es div. thesen, möglicherweise auch von professoren was es nicht zwangsläufig plausibler machen würde, aber wer weiss
Hierzu gibt es natürlich gewisse Theorien, u. a. diese hier...
"Die Kräfte des Finanzkapitalismus haben einen weitreichenden Plan, und zwar nichts geringeres, als ein Weltsystem der finanziellen Kontrolle in privater Hand zu schaffen, das in der Lage ist, das politische System eines jeden Landes und die Wirtschaft der Welt als Ganzes zu beherrschen. ( Ihr Geheimnis ist, daß sie von Regierungen, Monarchien und Republiken die Macht der Geldschöpfung an sich gerissen haben." Prof. Carroll Quigley
ok, dein hinweis mit der größten relevanz für diesen geheimen masterplan sind zwei sätze aus einem buch, noch nicht mal zusammenhängend und aus dem kontext gerissen.
sorry, aber da war mein tip mit den echsenwesen ja dann doch nicht soweit hergeholt, aber weder das eine noch das andere möchte ich in diesem zusammenhang weiter vertiefen, das ist einfach zu weit weg vom thema
Naja...ich sehe das eher so wie Raggamuffin. Übrigens gibt es zu diesem Thema noch genügend andere Theorien über die Macht des Finanzkapitalismus. Ob das nun gezielt durch eine gewisse Elite gesteuert wird, sei mal dahin gestellt. In gewissen Teilen finde ich diese Theorien gar nicht mal so abwegig, wenn man sich mal anschaut, was so alles passiert...und das allein aus wirtschaftlichen und finanziellen Interessen. Das hat mMn nichts mit Weltverschwoerung zutun und Deine Echsen halte ich für deutlich unwahrscheinlicher.
das was ragamuffin schreibt, deckt sich auch eher mit meiner wahrnehmung, aber aragorn, du hast von einem geheimplan mit dem ziel einer diktatur im rahmen der vereinigten staaten von europa gesprochen, das ist ein bisschen was anderes als das was ragamuffin schrieb.
Man hat damals bei der Einführung des Euro darauf gehofft, dass sich durch die Einheitswaehrung, die Staaten mit der Zeit angleichen, was damals schon von div. Ökonomen als Fehler kritisiert wurde. Dieser Fehler fliegt der EU heute um die Ohren. Damals war klar das Ziel, dass der Euro zu den "Vereinigten Staaten von Europa" führen sollte. Ich gehe nach wie vor davon aus, dass hier auf kurz oder lang ein Dominoeffekt einsetzt und das "Kartenhaus EU" in sich zusammenfallen wird. Außerdem nehme ich die EU keinesfalls als eine Demokratie wahr.
das ist alles schön und gut, hat aber weder wasmit einer diktatur noch mit diesem thread zu tun. das einzige was jetzt da noch steht, sind die vereinigten staaten von europa und wie du dazu stehst, ist bekannt.
Ich wollte damit ja auch nur andeuten, dass sich das, auch was den gläsernen Bürger betrifft, durchaus in solch eine Richtung entwickeln könnte. Ist zugegeben theoretisch...also zurück zum eigentlichen Thema.
kinimod schrieb: Aber ich bin sicher nicht der Richtige, der zu dem ganzen Datensalat was sagen kann, es beängstigt mich eben in unserer jetzigen Gesellschaft nicht so, wie offensichtlich es andere sehr beängstigt.
In unserer "jetzigen" Gesellschaft ist das vielleicht alles zu verkraften. Aber was, wenn diese Instrumente irgendwann den falschen Leuten in die Hände fallen. Europa rückt ja z.B. auch immer weiter nach rechts. Der Überwachungsstaat an sich ist vielleicht noch keine Diktatur. Aber wir machen es zukünftigen Diktaturen verdammt einfach.
Vielleicht wird das alles ja auch so "gesteuert", dass die "Vereinigten Staaten von Europa" zu einer großen Diktatur inkl. Überwachung "mutieren" sollen? Klingt zwar erstmal ziemlich utopisch, aber wer weiss?
think big: vielleicht ist ja die un so ein vereinigte staaten von sowieso, der so gesteuert werden soll, daß wir alle überwacht werden sollen? wer weiss? vielleicht gibt es die echsenwesen unter dem flughafen von denver wirklich? wer weiss?
ohne fakten lässt sich über alles spekulieren. selbst über die echsenwesen unter dem flughafen von denver.
die eu-kommision plant nachdem der eu-gerichtshof die europäische richtlinie zur vorratsdatenspeicherung für ungültig erklärt hat, aktuell keinen neuen anlauf für eine richtlinie
Ich kam nur auf die Idee, da letztens in einer Sendung zur Eurokrise, davon die Rede war, dass das Ziel war, mit der Einführung des €, die "Vereinigten Staaten von Europa" einzuläuten. Und genug Thesen zu diesem "Monsterstaat" gibt es ja bereits von div. Professoren. Die Zeit wird's zeigen, wie sich das ganze entwickelt. Aber vielleicht hast Du ja noch etwas zu den Echsenwesen beizutragen?!
für die these, daß die vereinigten staaten von europa mit einem geheimen masterplan im hintergrund gezielt in eine diktatur entwickelt werden, würde ich mich mal zu quellen freuen (von mir aus auch von diversen professoren).
der versuch von regierungen freiheitsrechte einzuschränken scheint leider den meisten nationalstaaten inhärent zu sein und wäre mit sicherheit keine besonderheit dieses ominösen europas (wie z.b. usa, frankreich, deutschland).
@echsenwesen: auch dazu gibt es div. thesen, möglicherweise auch von professoren was es nicht zwangsläufig plausibler machen würde, aber wer weiss
Hierzu gibt es natürlich gewisse Theorien, u. a. diese hier...
"Die Kräfte des Finanzkapitalismus haben einen weitreichenden Plan, und zwar nichts geringeres, als ein Weltsystem der finanziellen Kontrolle in privater Hand zu schaffen, das in der Lage ist, das politische System eines jeden Landes und die Wirtschaft der Welt als Ganzes zu beherrschen. (…) Ihr Geheimnis ist, daß sie von Regierungen, Monarchien und Republiken die Macht der Geldschöpfung an sich gerissen haben." Prof. Carroll Quigley
ok, dein hinweis mit der größten relevanz für diesen geheimen masterplan sind zwei sätze aus einem buch, noch nicht mal zusammenhängend und aus dem kontext gerissen.
sorry, aber da war mein tip mit den echsenwesen ja dann doch nicht soweit hergeholt, aber weder das eine noch das andere möchte ich in diesem zusammenhang weiter vertiefen, das ist einfach zu weit weg vom thema
Naja...ich sehe das eher so wie Raggamuffin. Übrigens gibt es zu diesem Thema noch genügend andere Theorien über die Macht des Finanzkapitalismus. Ob das nun gezielt durch eine gewisse Elite gesteuert wird, sei mal dahin gestellt. In gewissen Teilen finde ich diese Theorien gar nicht mal so abwegig, wenn man sich mal anschaut, was so alles passiert...und das allein aus wirtschaftlichen und finanziellen Interessen. Das hat mMn nichts mit Weltverschwoerung zutun und Deine Echsen halte ich für deutlich unwahrscheinlicher.
das was ragamuffin schreibt, deckt sich auch eher mit meiner wahrnehmung, aber aragorn, du hast von einem geheimplan mit dem ziel einer diktatur im rahmen der vereinigten staaten von europa gesprochen, das ist ein bisschen was anderes als das was ragamuffin schrieb.
Man hat damals bei der Einführung des Euro darauf gehofft, dass sich durch die Einheitswaehrung, die Staaten mit der Zeit angleichen, was damals schon von div. Ökonomen als Fehler kritisiert wurde. Dieser Fehler fliegt der EU heute um die Ohren. Damals war klar das Ziel, dass der Euro zu den "Vereinigten Staaten von Europa" führen sollte. Ich gehe nach wie vor davon aus, dass hier auf kurz oder lang ein Dominoeffekt einsetzt und das "Kartenhaus EU" in sich zusammenfallen wird. Außerdem nehme ich die EU keinesfalls als eine Demokratie wahr.
das ist alles schön und gut, hat aber weder wasmit einer diktatur noch mit diesem thread zu tun. das einzige was jetzt da noch steht, sind die vereinigten staaten von europa und wie du dazu stehst, ist bekannt.
Ich wollte damit ja auch nur andeuten, dass sich das, auch was den gläsernen Bürger betrifft, durchaus in solch eine Richtung entwickeln könnte. Ist zugegeben theoretisch...also zurück zum eigentlichen Thema.
gute güte, wenn das bei dir andeuten ist, möchte ich dich doch bitten, weiterhin den holzhammer eingepackt zu lassen....
kinimod schrieb: Aber ich bin sicher nicht der Richtige, der zu dem ganzen Datensalat was sagen kann, es beängstigt mich eben in unserer jetzigen Gesellschaft nicht so, wie offensichtlich es andere sehr beängstigt.
In unserer "jetzigen" Gesellschaft ist das vielleicht alles zu verkraften. Aber was, wenn diese Instrumente irgendwann den falschen Leuten in die Hände fallen. Europa rückt ja z.B. auch immer weiter nach rechts. Der Überwachungsstaat an sich ist vielleicht noch keine Diktatur. Aber wir machen es zukünftigen Diktaturen verdammt einfach.
Aber das sehe ich genau so. Nur habe ich im ersten Beitrag angedeutet, dass totalitäre Systeme sich eh einen Scheiß drum kümmern. Die werden das sowieso machen, denn das Handwerkszeug ist ja vorhanden. Deshalb: In der jetzigen Gesellschaft ängstigt mich das nicht so sehr, und in einer totalitären werden wir sowieso überwacht. OK, aber ich werde jetzt hier nur noch lesen, denn - wie gesagt - ich bin nicht so der Datenchecker.
Die Vorratsdatenspeicherung ist nur ein kleiner Schritt auf dem Weg zur totalen Überwachung. Da liegen noch viele nette Ideen in der Schublade. Die werden dann beim nächsten größeren Terroranschlag präsentiert.
EU-Überwachungsprojekt Indect: Die volle Kontrolle Die Europäische Union lässt forschen: Können Computer auf den Bildern von Überwachungskameras automatisch Gefahren erkennen? Alarm schlagen, wenn eine Person eine Waffe trägt, oder sich auch nur ständig nervös umsieht? Kann ein Programm dann einen Menschen identifizieren, in dem die Kamerabilder mit Datenbanken abgeglichen werden?
Indect besteht aus drei Forschungsbereichen, zwei davon befassen sich mit der intelligenten Überwachung von Gefahren, im öffentlichen Raum sowie im Internet, das dritte mit Datenschutz und Verschlüsselung. Die Indect-Plattform soll auch auf soziale Netzwerke und auf Überwachungsdrohnen zugreifen.
kinimod schrieb: Aber ich bin sicher nicht der Richtige, der zu dem ganzen Datensalat was sagen kann, es beängstigt mich eben in unserer jetzigen Gesellschaft nicht so, wie offensichtlich es andere sehr beängstigt.
In unserer "jetzigen" Gesellschaft ist das vielleicht alles zu verkraften. Aber was, wenn diese Instrumente irgendwann den falschen Leuten in die Hände fallen. Europa rückt ja z.B. auch immer weiter nach rechts. Der Überwachungsstaat an sich ist vielleicht noch keine Diktatur. Aber wir machen es zukünftigen Diktaturen verdammt einfach.
Vielleicht wird das alles ja auch so "gesteuert", dass die "Vereinigten Staaten von Europa" zu einer großen Diktatur inkl. Überwachung "mutieren" sollen? Klingt zwar erstmal ziemlich utopisch, aber wer weiss?
think big: vielleicht ist ja die un so ein vereinigte staaten von sowieso, der so gesteuert werden soll, daß wir alle überwacht werden sollen? wer weiss? vielleicht gibt es die echsenwesen unter dem flughafen von denver wirklich? wer weiss?
ohne fakten lässt sich über alles spekulieren. selbst über die echsenwesen unter dem flughafen von denver.
die eu-kommision plant nachdem der eu-gerichtshof die europäische richtlinie zur vorratsdatenspeicherung für ungültig erklärt hat, aktuell keinen neuen anlauf für eine richtlinie
Ich kam nur auf die Idee, da letztens in einer Sendung zur Eurokrise, davon die Rede war, dass das Ziel war, mit der Einführung des , die "Vereinigten Staaten von Europa" einzuläuten. Und genug Thesen zu diesem "Monsterstaat" gibt es ja bereits von div. Professoren. Die Zeit wird's zeigen, wie sich das ganze entwickelt. Aber vielleicht hast Du ja noch etwas zu den Echsenwesen beizutragen?!
für die these, daß die vereinigten staaten von europa mit einem geheimen masterplan im hintergrund gezielt in eine diktatur entwickelt werden, würde ich mich mal zu quellen freuen (von mir aus auch von diversen professoren).
der versuch von regierungen freiheitsrechte einzuschränken scheint leider den meisten nationalstaaten inhärent zu sein und wäre mit sicherheit keine besonderheit dieses ominösen europas (wie z.b. usa, frankreich, deutschland).
@echsenwesen: auch dazu gibt es div. thesen, möglicherweise auch von professoren was es nicht zwangsläufig plausibler machen würde, aber wer weiss
Hierzu gibt es natürlich gewisse Theorien, u. a. diese hier...
"Die Kräfte des Finanzkapitalismus haben einen weitreichenden Plan, und zwar nichts geringeres, als ein Weltsystem der finanziellen Kontrolle in privater Hand zu schaffen, das in der Lage ist, das politische System eines jeden Landes und die Wirtschaft der Welt als Ganzes zu beherrschen. ( Ihr Geheimnis ist, daß sie von Regierungen, Monarchien und Republiken die Macht der Geldschöpfung an sich gerissen haben." Prof. Carroll Quigley
ok, dein hinweis mit der größten relevanz für diesen geheimen masterplan sind zwei sätze aus einem buch, noch nicht mal zusammenhängend und aus dem kontext gerissen.
sorry, aber da war mein tip mit den echsenwesen ja dann doch nicht soweit hergeholt, aber weder das eine noch das andere möchte ich in diesem zusammenhang weiter vertiefen, das ist einfach zu weit weg vom thema
Naja...ich sehe das eher so wie Raggamuffin. Übrigens gibt es zu diesem Thema noch genügend andere Theorien über die Macht des Finanzkapitalismus. Ob das nun gezielt durch eine gewisse Elite gesteuert wird, sei mal dahin gestellt. In gewissen Teilen finde ich diese Theorien gar nicht mal so abwegig, wenn man sich mal anschaut, was so alles passiert...und das allein aus wirtschaftlichen und finanziellen Interessen. Das hat mMn nichts mit Weltverschwoerung zutun und Deine Echsen halte ich für deutlich unwahrscheinlicher.
das was ragamuffin schreibt, deckt sich auch eher mit meiner wahrnehmung, aber aragorn, du hast von einem geheimplan mit dem ziel einer diktatur im rahmen der vereinigten staaten von europa gesprochen, das ist ein bisschen was anderes als das was ragamuffin schrieb.
Man hat damals bei der Einführung des Euro darauf gehofft, dass sich durch die Einheitswaehrung, die Staaten mit der Zeit angleichen, was damals schon von div. Ökonomen als Fehler kritisiert wurde. Dieser Fehler fliegt der EU heute um die Ohren. Damals war klar das Ziel, dass der Euro zu den "Vereinigten Staaten von Europa" führen sollte. Ich gehe nach wie vor davon aus, dass hier auf kurz oder lang ein Dominoeffekt einsetzt und das "Kartenhaus EU" in sich zusammenfallen wird. Außerdem nehme ich die EU keinesfalls als eine Demokratie wahr.
das ist alles schön und gut, hat aber weder wasmit einer diktatur noch mit diesem thread zu tun. das einzige was jetzt da noch steht, sind die vereinigten staaten von europa und wie du dazu stehst, ist bekannt.
Ich wollte damit ja auch nur andeuten, dass sich das, auch was den gläsernen Bürger betrifft, durchaus in solch eine Richtung entwickeln könnte. Ist zugegeben theoretisch...also zurück zum eigentlichen Thema.
gute güte, wenn das bei dir andeuten ist, möchte ich dich doch bitten, weiterhin den holzhammer eingepackt zu lassen....
Dazu bedarf es keinen Holzhammers..."Big Brother is watching you".
kinimod schrieb: Aber ich bin sicher nicht der Richtige, der zu dem ganzen Datensalat was sagen kann, es beängstigt mich eben in unserer jetzigen Gesellschaft nicht so, wie offensichtlich es andere sehr beängstigt.
In unserer "jetzigen" Gesellschaft ist das vielleicht alles zu verkraften. Aber was, wenn diese Instrumente irgendwann den falschen Leuten in die Hände fallen. Europa rückt ja z.B. auch immer weiter nach rechts. Der Überwachungsstaat an sich ist vielleicht noch keine Diktatur. Aber wir machen es zukünftigen Diktaturen verdammt einfach.
Aber das sehe ich genau so. Nur habe ich im ersten Beitrag angedeutet, dass totalitäre Systeme sich eh einen Scheiß drum kümmern. Die werden das sowieso machen, denn das Handwerkszeug ist ja vorhanden. Deshalb: In der jetzigen Gesellschaft ängstigt mich das nicht so sehr, und in einer totalitären werden wir sowieso überwacht. OK, aber ich werde jetzt hier nur noch lesen, denn - wie gesagt - ich bin nicht so der Datenchecker.
Die Vorratsdatenspeicherung ist nur ein kleiner Schritt auf dem Weg zur totalen Überwachung. Da liegen noch viele nette Ideen in der Schublade. Die werden dann beim nächsten größeren Terroranschlag präsentiert.
EU-Überwachungsprojekt Indect: Die volle Kontrolle Die Europäische Union lässt forschen: Können Computer auf den Bildern von Überwachungskameras automatisch Gefahren erkennen? Alarm schlagen, wenn eine Person eine Waffe trägt, oder sich auch nur ständig nervös umsieht? Kann ein Programm dann einen Menschen identifizieren, in dem die Kamerabilder mit Datenbanken abgeglichen werden?
Indect besteht aus drei Forschungsbereichen, zwei davon befassen sich mit der intelligenten Überwachung von Gefahren, im öffentlichen Raum sowie im Internet, das dritte mit Datenschutz und Verschlüsselung. Die Indect-Plattform soll auch auf soziale Netzwerke und auf Überwachungsdrohnen zugreifen.
Klingt doch super.
Person of Intrest lässt grüßen ... Die Hauptfrage bei all den Thematiken der VdS ist doch aber wer bestimmt den die grenze zwischen leichten und schweren Verbrechen und somit auch den Zugriff auf die Daten?
Bin gespannt wie lange es nun dauert bis zum Beispiel die Section Controll kommt welche eigenztlich aus Datenschutzgründen verboten wurde. Dank der VdS hat man aber nun die möglichkeit geschaffen eventuell doch alle Kriterien zu erfüllen.
kinimod schrieb: Aber ich bin sicher nicht der Richtige, der zu dem ganzen Datensalat was sagen kann, es beängstigt mich eben in unserer jetzigen Gesellschaft nicht so, wie offensichtlich es andere sehr beängstigt.
In unserer "jetzigen" Gesellschaft ist das vielleicht alles zu verkraften. Aber was, wenn diese Instrumente irgendwann den falschen Leuten in die Hände fallen. Europa rückt ja z.B. auch immer weiter nach rechts. Der Überwachungsstaat an sich ist vielleicht noch keine Diktatur. Aber wir machen es zukünftigen Diktaturen verdammt einfach.
Aber das sehe ich genau so. Nur habe ich im ersten Beitrag angedeutet, dass totalitäre Systeme sich eh einen Scheiß drum kümmern. Die werden das sowieso machen, denn das Handwerkszeug ist ja vorhanden. Deshalb: In der jetzigen Gesellschaft ängstigt mich das nicht so sehr, und in einer totalitären werden wir sowieso überwacht. OK, aber ich werde jetzt hier nur noch lesen, denn - wie gesagt - ich bin nicht so der Datenchecker.
Die Vorratsdatenspeicherung ist nur ein kleiner Schritt auf dem Weg zur totalen Überwachung. Da liegen noch viele nette Ideen in der Schublade. Die werden dann beim nächsten größeren Terroranschlag präsentiert.
EU-Überwachungsprojekt Indect: Die volle Kontrolle Die Europäische Union lässt forschen: Können Computer auf den Bildern von Überwachungskameras automatisch Gefahren erkennen? Alarm schlagen, wenn eine Person eine Waffe trägt, oder sich auch nur ständig nervös umsieht? Kann ein Programm dann einen Menschen identifizieren, in dem die Kamerabilder mit Datenbanken abgeglichen werden?
Indect besteht aus drei Forschungsbereichen, zwei davon befassen sich mit der intelligenten Überwachung von Gefahren, im öffentlichen Raum sowie im Internet, das dritte mit Datenschutz und Verschlüsselung. Die Indect-Plattform soll auch auf soziale Netzwerke und auf Überwachungsdrohnen zugreifen.
Klingt doch super.
Person of Intrest lässt grüßen ... Die Hauptfrage bei all den Thematiken der VdS ist doch aber wer bestimmt den die grenze zwischen leichten und schweren Verbrechen und somit auch den Zugriff auf die Daten?
Bin gespannt wie lange es nun dauert bis zum Beispiel die Section Controll kommt welche eigenztlich aus Datenschutzgründen verboten wurde. Dank der VdS hat man aber nun die möglichkeit geschaffen eventuell doch alle Kriterien zu erfüllen.
Wohl doch nicht ganz so utopisch, die Theorie von der EU als Überwachungsstaat!?
Nimmt man mal die Hackenangriffe der letzten Monate:
- Vodafone
- Sony
- Mastercard
- Lufthansa
- Regierungsnetzwerk
Garnicht auszudenken wenn all diese Daten tatsächlich bei der gleichen Person/Gruppe gelandet sind.
Wäre es nicht tatsächlich noch besorgniserregender, wenn verschiedene Gruppen oder Organisationen an diese Daten gelangt wären und somit auch eine Vielzahl von Angreifern über ausreichendes Knowhow verfügt, solche Angriffe erfolgreich zu gestalten (wovon übrigens nach Aussage wenigstens vermeintlicher IT-Experten längst ausgegangen werden kann bzw. muss)?
Es wäre zumindest nicht besser. Wobei ich davon ausgehe das der Besitz der Gesamtheit der Daten (für kriminelle Zwecke) noch verherender ist.
Was mich doch etwas wundert ist das angeblich noch nie Banken erfolgreich anggriffen wurden in den letzten Jahren. Onlinebnaking ist sicher wird ja immer suggeriert. Oder wird hier eifnachder Mantel des schweigens ausgebreietet.
Man muss ich einfach darüber bewusst sein das es nie DAS SICHERE SYSTEM geben wird und somit alle digital erfassten Daten potenziell unegschützt sind.
Ich kam nur auf die Idee, da letztens in einer Sendung zur Eurokrise, davon die Rede war, dass das Ziel war, mit der Einführung des €, die "Vereinigten Staaten von Europa" einzuläuten. Und genug Thesen zu diesem "Monsterstaat" gibt es ja bereits von div. Professoren. Die Zeit wird's zeigen, wie sich das ganze entwickelt. Aber vielleicht hast Du ja noch etwas zu den Echsenwesen beizutragen?!
für die these, daß die vereinigten staaten von europa mit einem geheimen masterplan im hintergrund gezielt in eine diktatur entwickelt werden, würde ich mich mal zu quellen freuen (von mir aus auch von diversen professoren).
der versuch von regierungen freiheitsrechte einzuschränken scheint leider den meisten nationalstaaten inhärent zu sein und wäre mit sicherheit keine besonderheit dieses ominösen europas (wie z.b. usa, frankreich, deutschland).
@echsenwesen: auch dazu gibt es div. thesen, möglicherweise auch von professoren was es nicht zwangsläufig plausibler machen würde, aber wer weiss
Hierzu gibt es natürlich gewisse Theorien, u. a. diese hier...
"Die Kräfte des Finanzkapitalismus haben einen weitreichenden Plan, und zwar nichts geringeres, als ein Weltsystem der finanziellen Kontrolle in privater Hand zu schaffen, das in der Lage ist, das politische System eines jeden Landes und die Wirtschaft der Welt als Ganzes zu beherrschen. (…) Ihr Geheimnis ist, daß sie von Regierungen, Monarchien und Republiken die Macht der Geldschöpfung an sich gerissen haben." Prof. Carroll Quigley
Aber das sehe ich genau so. Nur habe ich im ersten Beitrag angedeutet, dass totalitäre Systeme sich eh einen Scheiß drum kümmern. Die werden das sowieso machen, denn das Handwerkszeug ist ja vorhanden. Deshalb: In der jetzigen Gesellschaft ängstigt mich das nicht so sehr, und in einer totalitären werden wir sowieso überwacht. OK, aber ich werde jetzt hier nur noch lesen, denn - wie gesagt - ich bin nicht so der Datenchecker.
ok, dein hinweis mit der größten relevanz für diesen geheimen masterplan sind zwei sätze aus einem buch, noch nicht mal zusammenhängend und aus dem kontext gerissen.
sorry, aber da war mein tip mit den echsenwesen ja dann doch nicht soweit hergeholt, aber weder das eine noch das andere möchte ich in diesem zusammenhang weiter vertiefen, das ist einfach zu weit weg vom thema
Dennoch kann man einen Einflußverlust der demokratisch legitimierten Politik, zugunsten einer wirtschaftsfreundlichen Organisation, in der das Recht des "finanziell" Stärkeren gilt, auch nicht leugnen. Wenn wir schon nicht in eine "Diktatur" (durch wen auch immer) hineinschlittern, laufen wir Gefahr, zum Spielball verschiedener Machtpositionen zu werden, gegen die wir uns auch dann, wenn es irgendwann allen aufgefallen ist, nicht mehr ohne weiteres wehren können. Weil wir sämtliche Freiräume herschenken und die "Mächtigen" die Trümpfe gegen uns in der Hand haben.
Sorry, wenn das alles ein bisschen schwurbelig klingt. Da kommt leider der Sozialwissenschaftler in mir durch. ,-)
Naja...ich sehe das eher so wie Raggamuffin. Übrigens gibt es zu diesem Thema noch genügend andere Theorien über die Macht des Finanzkapitalismus. Ob das nun gezielt durch eine gewisse Elite gesteuert wird, sei mal dahin gestellt. In gewissen Teilen finde ich diese Theorien gar nicht mal so abwegig, wenn man sich mal anschaut, was so alles passiert...und das allein aus wirtschaftlichen und finanziellen Interessen. Das hat mMn nichts mit Weltverschwoerung zutun und Deine Echsen halte ich für deutlich unwahrscheinlicher.
das was ragamuffin schreibt, deckt sich auch eher mit meiner wahrnehmung, aber aragorn, du hast von einem geheimplan mit dem ziel einer diktatur im rahmen der vereinigten staaten von europa gesprochen, das ist ein bisschen was anderes als das was ragamuffin schrieb.
Man hat damals bei der Einführung des Euro darauf gehofft, dass sich durch die Einheitswaehrung, die Staaten mit der Zeit angleichen, was damals schon von div. Ökonomen als Fehler kritisiert wurde. Dieser Fehler fliegt der EU heute um die Ohren. Damals war klar das Ziel, dass der Euro zu den "Vereinigten Staaten von Europa" führen sollte. Ich gehe nach wie vor davon aus, dass hier auf kurz oder lang ein Dominoeffekt einsetzt und das "Kartenhaus EU" in sich zusammenfallen wird. Außerdem nehme ich die EU keinesfalls als eine Demokratie wahr.
das ist alles schön und gut, hat aber weder wasmit einer diktatur noch mit diesem thread zu tun. das einzige was jetzt da noch steht, sind die vereinigten staaten von europa und wie du dazu stehst, ist bekannt.
Ich wollte damit ja auch nur andeuten, dass sich das, auch was den gläsernen Bürger betrifft, durchaus in solch eine Richtung entwickeln könnte. Ist zugegeben theoretisch...also zurück zum eigentlichen Thema.
gute güte, wenn das bei dir andeuten ist, möchte ich dich doch bitten, weiterhin den holzhammer eingepackt zu lassen....
Die Vorratsdatenspeicherung ist nur ein kleiner Schritt auf dem Weg zur totalen Überwachung. Da liegen noch viele nette Ideen in der Schublade. Die werden dann beim nächsten größeren Terroranschlag präsentiert.
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/eu-ueberwachungsprojekt-indect-die-volle-kontrolle-a-866785.html
EU-Überwachungsprojekt Indect: Die volle Kontrolle
Die Europäische Union lässt forschen: Können Computer auf den Bildern von Überwachungskameras automatisch Gefahren erkennen? Alarm schlagen, wenn eine Person eine Waffe trägt, oder sich auch nur ständig nervös umsieht? Kann ein Programm dann einen Menschen identifizieren, in dem die Kamerabilder mit Datenbanken abgeglichen werden?
Indect besteht aus drei Forschungsbereichen, zwei davon befassen sich mit der intelligenten Überwachung von Gefahren, im öffentlichen Raum sowie im Internet, das dritte mit Datenschutz und Verschlüsselung. Die Indect-Plattform soll auch auf soziale Netzwerke und auf Überwachungsdrohnen zugreifen.
Klingt doch super.
Dazu bedarf es keinen Holzhammers..."Big Brother is watching you".
Person of Intrest lässt grüßen ...
Die Hauptfrage bei all den Thematiken der VdS ist doch aber wer bestimmt den die grenze zwischen leichten und schweren Verbrechen und somit auch den Zugriff auf die Daten?
Bin gespannt wie lange es nun dauert bis zum Beispiel die Section Controll kommt welche eigenztlich aus Datenschutzgründen verboten wurde. Dank der VdS hat man aber nun die möglichkeit geschaffen eventuell doch alle Kriterien zu erfüllen.
Wohl doch nicht ganz so utopisch, die Theorie von der EU als Überwachungsstaat!?