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Kein Machtkampf bei Eintracht Frankfurt

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erikeasy schrieb:
Sperber schrieb:
HeinzGründel schrieb:
Ich weiß das ist eine ziemlich Korinthenkackerei, indes gibts da eben Unterschiede.. Presserecht ist mitunter kniffelig
Was nützt eine Unterlassung?  Ei dann Unterlasse ich es eben. zu behaupten das... Ausgesprochen war es auf jeden Fall.  Das Kind liegt im Brunnen ..Die Unterlassung wirkt auch nur für die Zukunft., .verstehste.. Es wäre aus meiner Sicht nicht das richtige Mittel um jemand.. wenn man so will " reinzuwaschen" Jeder würde auch  berechtigterweise fragen , was war denn in der Vergangenheit ? Ich würde da auch abraten.

Der Widerruf wäre wirksamer  birgt, aber das Beweisproblem. da kann man schön auf die Nase fallen..
.
Generell meine ich, dass man sich das genau überlegt hat nichts zu machen.
Da überwiegen wohl die Gründe jetzt den Deckel drauf zu machen. Ist halt nicht jeder erpicht drauf, diese unappetitliche Geschichte noch länger lesen zu müssen.


Die EV würde sich ja nicht nur auf die Zukunft beziehen, da die Verbreitung der dann vermeintlich unwahren Tatsachenbehauptung ja seit Veröffentlichung bis auch heute noch unter der URL abrufbar ist. Der Vorteil der EV wäre dabei gewesen, dass der hr die sehr wahrscheinlich nicht einfach hingenommen und Widerspruch eingelegt hätte. In der mündlichen Verhandlung, vermutlich schon in der Widerspruchsbegründung, wäre dann die SMS und der Informant zur Glaubhaftmachung, Beweis und Zeuge eingeführt worden. Ist zwar wie von hinten durch die Brust ins Auge gefasst, aber am Ende stünde fest, ob die SMS existiert, wer sie versendet hat und grob was da drin stand - oder ob sie eine einzige Luftnummer oder gar ne Fälschung war, was mir persönlich am sympathischsten wäre.

Aber wie HG schon vermutet. Dazu wird sich anzunehmend bis zum Ende aller Tage ausgeschwiegen werden und es ist vermutlich nicht ganz abwegig, dass das Teil des Waffenstillstandsabkommen zwischen HB, TS, AH &AR und ausgegebener Marschbefehl ist.



Stellt euch doch nur mal dieses Szenario vor. Der Eintracht sind Inhalt und Absender der SMS bekannt. Natürlich nur mündlich, weil der HR sie nicht zeigen kann. Man weiß wer es war, aber es könnte auch falsch sein, denn man hat sie nicht gesehen.

Man kann das also intern Regeln mit dem Maulwurf ohne noch mehr Schmutz aufzuwirbeln. Und stellt euch vor es war nicht Hellmann, sondern ein nicht unbedeutender anderer Angestellter der SGE. Das ist alles möglich, aber nein hier wird andauernd in übelster Weise auf Hellmann rumgehackt ohne jegliche Fakten. Genau das wurde doch am Umgang mit Schaaf kritisiert und zwar zurecht!

Hellmann hat meiner Meinung nach richtig Gute Ideen und ist mit 100 Prozent Herzblut bei der Sache. Hellmann ist Eintracht pur und wegen ein paar Zeitungsgerüchten lassen sich einige so über ihn aus. Das ist wirklich erschreckend. Viel mehr maßen sich einige an noch zu fordern, dass alles offengelegt werden muss. Mit welchem Recht denn?
Vielleicht ist es doch so besser für die Eintracht. Ja ein Maulwurf hat sich vereinsschädigend geäußert und die Dissonanzen, welche normal sind in einem Verein / AG wurden teils öffentlich. Nicht mehr und nicht weniger! Er ist entlarvt und ich baue auf die internen Reinigungskräfte. Im Eintracht Forum wird sicherlich nichts besser für unsere SGE.  


Aus der Sicht einiger hier Anwesenden könnte das meiner Meinung nach wie folgt aussehen:

Da wurden montelang Unwahrheiten über die Presse gestreut, es wurde mit einem anderen Trainer verhandelt und letztendlich ist ein Trainer gegangen, der hier mehr als ordentliche Arbeit abgeliefert hat.

Dann war klar, dass es zwei Lager gab, dass eine tummelte sich um HB, das andere um AH. Es wurden nach einer Aufsichtratsitzung wieder Fehlinfos an die Presse weitergeleitet, Ziel dieser Infos war es wiedermal, den Trainer zu schwächen.

Auf der Hand liegt, wer auf jeden Fall hinter dem Trainer stand, nämlich das Lager um HB, aus diesem Lager würde ich vermuten, sind die og Infos eher nicht gekommen. Bleibt letztendlich noch das zweite Lager.

Und dann gibt es ja auch noch den HR Bericht, dem nicht widersprochen worden ist und in welchem ganz klar gegen Hellmann Vorwürfe erhoben worden sind.

Daraufhin gab es den Burgfrieden, in dem, wie gesagt, den Vorwürfen nicht widersprochen wurde, im Gegenteil, AH musste sich bei HB entschuldigen, nur für was eigentlich?

Ganz ehrlich, Hellmann siehr bisher ziemlich schlecht aus und solange er die Vorwürfe gegen sich nicht entkräftigen kann, ist er aus meiner Sicht für EIntracht Frankfurt nicht tragbar. Mir ist klar, dass ich nichts zu entscheiden habe, trotzdem ist das meine Meinung und evtl könnte das auch der Grund sein, warum hier immernoch diskutiert wird, weil eben gar nichts gut ist. Denn wenn solche Intriganten - angenommen AH war Hauptverantwortlicher - später bei der Eintracht die Macht übernehmen, dann gute Nacht. Möchte ich hier nicht sehen.

Und solche Vorgänge gab es hier eben die letzten 10 Jahre nicht, da braucht man sich auch nicht wundern, dass in einem Fanforum Redebedarf besteht. Ist ja jetzt nicht wirklich ungewöhnlich.
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Aceton-Adler schrieb:
erikeasy schrieb:
Sperber schrieb:
HeinzGründel schrieb:
Ich weiß das ist eine ziemlich Korinthenkackerei, indes gibts da eben Unterschiede.. Presserecht ist mitunter kniffelig
Was nützt eine Unterlassung?  Ei dann Unterlasse ich es eben. zu behaupten das... Ausgesprochen war es auf jeden Fall.  Das Kind liegt im Brunnen ..Die Unterlassung wirkt auch nur für die Zukunft., .verstehste.. Es wäre aus meiner Sicht nicht das richtige Mittel um jemand.. wenn man so will " reinzuwaschen" Jeder würde auch  berechtigterweise fragen , was war denn in der Vergangenheit ? Ich würde da auch abraten.

Der Widerruf wäre wirksamer  birgt, aber das Beweisproblem. da kann man schön auf die Nase fallen..
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Generell meine ich, dass man sich das genau überlegt hat nichts zu machen.
Da überwiegen wohl die Gründe jetzt den Deckel drauf zu machen. Ist halt nicht jeder erpicht drauf, diese unappetitliche Geschichte noch länger lesen zu müssen.


Die EV würde sich ja nicht nur auf die Zukunft beziehen, da die Verbreitung der dann vermeintlich unwahren Tatsachenbehauptung ja seit Veröffentlichung bis auch heute noch unter der URL abrufbar ist. Der Vorteil der EV wäre dabei gewesen, dass der hr die sehr wahrscheinlich nicht einfach hingenommen und Widerspruch eingelegt hätte. In der mündlichen Verhandlung, vermutlich schon in der Widerspruchsbegründung, wäre dann die SMS und der Informant zur Glaubhaftmachung, Beweis und Zeuge eingeführt worden. Ist zwar wie von hinten durch die Brust ins Auge gefasst, aber am Ende stünde fest, ob die SMS existiert, wer sie versendet hat und grob was da drin stand - oder ob sie eine einzige Luftnummer oder gar ne Fälschung war, was mir persönlich am sympathischsten wäre.

Aber wie HG schon vermutet. Dazu wird sich anzunehmend bis zum Ende aller Tage ausgeschwiegen werden und es ist vermutlich nicht ganz abwegig, dass das Teil des Waffenstillstandsabkommen zwischen HB, TS, AH &AR und ausgegebener Marschbefehl ist.



Stellt euch doch nur mal dieses Szenario vor. Der Eintracht sind Inhalt und Absender der SMS bekannt. Natürlich nur mündlich, weil der HR sie nicht zeigen kann. Man weiß wer es war, aber es könnte auch falsch sein, denn man hat sie nicht gesehen.

Man kann das also intern Regeln mit dem Maulwurf ohne noch mehr Schmutz aufzuwirbeln. Und stellt euch vor es war nicht Hellmann, sondern ein nicht unbedeutender anderer Angestellter der SGE. Das ist alles möglich, aber nein hier wird andauernd in übelster Weise auf Hellmann rumgehackt ohne jegliche Fakten. Genau das wurde doch am Umgang mit Schaaf kritisiert und zwar zurecht!

Hellmann hat meiner Meinung nach richtig Gute Ideen und ist mit 100 Prozent Herzblut bei der Sache. Hellmann ist Eintracht pur und wegen ein paar Zeitungsgerüchten lassen sich einige so über ihn aus. Das ist wirklich erschreckend. Viel mehr maßen sich einige an noch zu fordern, dass alles offengelegt werden muss. Mit welchem Recht denn?
Vielleicht ist es doch so besser für die Eintracht. Ja ein Maulwurf hat sich vereinsschädigend geäußert und die Dissonanzen, welche normal sind in einem Verein / AG wurden teils öffentlich. Nicht mehr und nicht weniger! Er ist entlarvt und ich baue auf die internen Reinigungskräfte. Im Eintracht Forum wird sicherlich nichts besser für unsere SGE.  


Aus der Sicht einiger hier Anwesenden könnte das meiner Meinung nach wie folgt aussehen:

Da wurden montelang Unwahrheiten über die Presse gestreut, es wurde mit einem anderen Trainer verhandelt und letztendlich ist ein Trainer gegangen, der hier mehr als ordentliche Arbeit abgeliefert hat.

Dann war klar, dass es zwei Lager gab, dass eine tummelte sich um HB, das andere um AH. Es wurden nach einer Aufsichtratsitzung wieder Fehlinfos an die Presse weitergeleitet, Ziel dieser Infos war es wiedermal, den Trainer zu schwächen.

Auf der Hand liegt, wer auf jeden Fall hinter dem Trainer stand, nämlich das Lager um HB, aus diesem Lager würde ich vermuten, sind die og Infos eher nicht gekommen. Bleibt letztendlich noch das zweite Lager.

Und dann gibt es ja auch noch den HR Bericht, dem nicht widersprochen worden ist und in welchem ganz klar gegen Hellmann Vorwürfe erhoben worden sind.

Daraufhin gab es den Burgfrieden, in dem, wie gesagt, den Vorwürfen nicht widersprochen wurde, im Gegenteil, AH musste sich bei HB entschuldigen, nur für was eigentlich?

Ganz ehrlich, Hellmann siehr bisher ziemlich schlecht aus und solange er die Vorwürfe gegen sich nicht entkräftigen kann, ist er aus meiner Sicht für EIntracht Frankfurt nicht tragbar. Mir ist klar, dass ich nichts zu entscheiden habe, trotzdem ist das meine Meinung und evtl könnte das auch der Grund sein, warum hier immernoch diskutiert wird, weil eben gar nichts gut ist. Denn wenn solche Intriganten - angenommen AH war Hauptverantwortlicher - später bei der Eintracht die Macht übernehmen, dann gute Nacht. Möchte ich hier nicht sehen.

Und solche Vorgänge gab es hier eben die letzten 10 Jahre nicht, da braucht man sich auch nicht wundern, dass in einem Fanforum Redebedarf besteht. Ist ja jetzt nicht wirklich ungewöhnlich.

,  Spekulatius, Spekulatius, Spekulatius .... Und dann, daraus abgeleitet: "Und solche Vorgänge gab es hier eben die letzten 10 Jahre nicht, da braucht man sich auch nicht wundern, dass in einem Fanforum Redebedarf besteht. Ist ja jetzt nicht wirklich ungewöhnlich."    
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Bruno_P schrieb:
Aceton-Adler schrieb:
erikeasy schrieb:
Sperber schrieb:
HeinzGründel schrieb:
Ich weiß das ist eine ziemlich Korinthenkackerei, indes gibts da eben Unterschiede.. Presserecht ist mitunter kniffelig
Was nützt eine Unterlassung?  Ei dann Unterlasse ich es eben. zu behaupten das... Ausgesprochen war es auf jeden Fall.  Das Kind liegt im Brunnen ..Die Unterlassung wirkt auch nur für die Zukunft., .verstehste.. Es wäre aus meiner Sicht nicht das richtige Mittel um jemand.. wenn man so will " reinzuwaschen" Jeder würde auch  berechtigterweise fragen , was war denn in der Vergangenheit ? Ich würde da auch abraten.

Der Widerruf wäre wirksamer  birgt, aber das Beweisproblem. da kann man schön auf die Nase fallen..
.
Generell meine ich, dass man sich das genau überlegt hat nichts zu machen.
Da überwiegen wohl die Gründe jetzt den Deckel drauf zu machen. Ist halt nicht jeder erpicht drauf, diese unappetitliche Geschichte noch länger lesen zu müssen.


Die EV würde sich ja nicht nur auf die Zukunft beziehen, da die Verbreitung der dann vermeintlich unwahren Tatsachenbehauptung ja seit Veröffentlichung bis auch heute noch unter der URL abrufbar ist. Der Vorteil der EV wäre dabei gewesen, dass der hr die sehr wahrscheinlich nicht einfach hingenommen und Widerspruch eingelegt hätte. In der mündlichen Verhandlung, vermutlich schon in der Widerspruchsbegründung, wäre dann die SMS und der Informant zur Glaubhaftmachung, Beweis und Zeuge eingeführt worden. Ist zwar wie von hinten durch die Brust ins Auge gefasst, aber am Ende stünde fest, ob die SMS existiert, wer sie versendet hat und grob was da drin stand - oder ob sie eine einzige Luftnummer oder gar ne Fälschung war, was mir persönlich am sympathischsten wäre.

Aber wie HG schon vermutet. Dazu wird sich anzunehmend bis zum Ende aller Tage ausgeschwiegen werden und es ist vermutlich nicht ganz abwegig, dass das Teil des Waffenstillstandsabkommen zwischen HB, TS, AH &AR und ausgegebener Marschbefehl ist.



Stellt euch doch nur mal dieses Szenario vor. Der Eintracht sind Inhalt und Absender der SMS bekannt. Natürlich nur mündlich, weil der HR sie nicht zeigen kann. Man weiß wer es war, aber es könnte auch falsch sein, denn man hat sie nicht gesehen.

Man kann das also intern Regeln mit dem Maulwurf ohne noch mehr Schmutz aufzuwirbeln. Und stellt euch vor es war nicht Hellmann, sondern ein nicht unbedeutender anderer Angestellter der SGE. Das ist alles möglich, aber nein hier wird andauernd in übelster Weise auf Hellmann rumgehackt ohne jegliche Fakten. Genau das wurde doch am Umgang mit Schaaf kritisiert und zwar zurecht!

Hellmann hat meiner Meinung nach richtig Gute Ideen und ist mit 100 Prozent Herzblut bei der Sache. Hellmann ist Eintracht pur und wegen ein paar Zeitungsgerüchten lassen sich einige so über ihn aus. Das ist wirklich erschreckend. Viel mehr maßen sich einige an noch zu fordern, dass alles offengelegt werden muss. Mit welchem Recht denn?
Vielleicht ist es doch so besser für die Eintracht. Ja ein Maulwurf hat sich vereinsschädigend geäußert und die Dissonanzen, welche normal sind in einem Verein / AG wurden teils öffentlich. Nicht mehr und nicht weniger! Er ist entlarvt und ich baue auf die internen Reinigungskräfte. Im Eintracht Forum wird sicherlich nichts besser für unsere SGE.  


Aus der Sicht einiger hier Anwesenden könnte das meiner Meinung nach wie folgt aussehen:

Da wurden montelang Unwahrheiten über die Presse gestreut, es wurde mit einem anderen Trainer verhandelt und letztendlich ist ein Trainer gegangen, der hier mehr als ordentliche Arbeit abgeliefert hat.

Dann war klar, dass es zwei Lager gab, dass eine tummelte sich um HB, das andere um AH. Es wurden nach einer Aufsichtratsitzung wieder Fehlinfos an die Presse weitergeleitet, Ziel dieser Infos war es wiedermal, den Trainer zu schwächen.

Auf der Hand liegt, wer auf jeden Fall hinter dem Trainer stand, nämlich das Lager um HB, aus diesem Lager würde ich vermuten, sind die og Infos eher nicht gekommen. Bleibt letztendlich noch das zweite Lager.

Und dann gibt es ja auch noch den HR Bericht, dem nicht widersprochen worden ist und in welchem ganz klar gegen Hellmann Vorwürfe erhoben worden sind.

Daraufhin gab es den Burgfrieden, in dem, wie gesagt, den Vorwürfen nicht widersprochen wurde, im Gegenteil, AH musste sich bei HB entschuldigen, nur für was eigentlich?

Ganz ehrlich, Hellmann siehr bisher ziemlich schlecht aus und solange er die Vorwürfe gegen sich nicht entkräftigen kann, ist er aus meiner Sicht für EIntracht Frankfurt nicht tragbar. Mir ist klar, dass ich nichts zu entscheiden habe, trotzdem ist das meine Meinung und evtl könnte das auch der Grund sein, warum hier immernoch diskutiert wird, weil eben gar nichts gut ist. Denn wenn solche Intriganten - angenommen AH war Hauptverantwortlicher - später bei der Eintracht die Macht übernehmen, dann gute Nacht. Möchte ich hier nicht sehen.

Und solche Vorgänge gab es hier eben die letzten 10 Jahre nicht, da braucht man sich auch nicht wundern, dass in einem Fanforum Redebedarf besteht. Ist ja jetzt nicht wirklich ungewöhnlich.

,  Spekulatius, Spekulatius, Spekulatius .... Und dann, daraus abgeleitet: "Und solche Vorgänge gab es hier eben die letzten 10 Jahre nicht, da braucht man sich auch nicht wundern, dass in einem Fanforum Redebedarf besteht. Ist ja jetzt nicht wirklich ungewöhnlich."      


was glaubst du denn wie ein forum funktioniert? beim überfliegen deiner älteren beiträge ist mir übrigens aufgefallen, dass du dich an spekulationen erst zu stören scheinst, seit das vorrangige thema dieser spekulationen nicht mehr das verhältnis schaaf/mannschaft ist.
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Bruno_P schrieb:
Aceton-Adler schrieb:
erikeasy schrieb:
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HeinzGründel schrieb:
Ich weiß das ist eine ziemlich Korinthenkackerei, indes gibts da eben Unterschiede.. Presserecht ist mitunter kniffelig
Was nützt eine Unterlassung?  Ei dann Unterlasse ich es eben. zu behaupten das... Ausgesprochen war es auf jeden Fall.  Das Kind liegt im Brunnen ..Die Unterlassung wirkt auch nur für die Zukunft., .verstehste.. Es wäre aus meiner Sicht nicht das richtige Mittel um jemand.. wenn man so will " reinzuwaschen" Jeder würde auch  berechtigterweise fragen , was war denn in der Vergangenheit ? Ich würde da auch abraten.

Der Widerruf wäre wirksamer  birgt, aber das Beweisproblem. da kann man schön auf die Nase fallen..
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Generell meine ich, dass man sich das genau überlegt hat nichts zu machen.
Da überwiegen wohl die Gründe jetzt den Deckel drauf zu machen. Ist halt nicht jeder erpicht drauf, diese unappetitliche Geschichte noch länger lesen zu müssen.


Die EV würde sich ja nicht nur auf die Zukunft beziehen, da die Verbreitung der dann vermeintlich unwahren Tatsachenbehauptung ja seit Veröffentlichung bis auch heute noch unter der URL abrufbar ist. Der Vorteil der EV wäre dabei gewesen, dass der hr die sehr wahrscheinlich nicht einfach hingenommen und Widerspruch eingelegt hätte. In der mündlichen Verhandlung, vermutlich schon in der Widerspruchsbegründung, wäre dann die SMS und der Informant zur Glaubhaftmachung, Beweis und Zeuge eingeführt worden. Ist zwar wie von hinten durch die Brust ins Auge gefasst, aber am Ende stünde fest, ob die SMS existiert, wer sie versendet hat und grob was da drin stand - oder ob sie eine einzige Luftnummer oder gar ne Fälschung war, was mir persönlich am sympathischsten wäre.

Aber wie HG schon vermutet. Dazu wird sich anzunehmend bis zum Ende aller Tage ausgeschwiegen werden und es ist vermutlich nicht ganz abwegig, dass das Teil des Waffenstillstandsabkommen zwischen HB, TS, AH &AR und ausgegebener Marschbefehl ist.



Stellt euch doch nur mal dieses Szenario vor. Der Eintracht sind Inhalt und Absender der SMS bekannt. Natürlich nur mündlich, weil der HR sie nicht zeigen kann. Man weiß wer es war, aber es könnte auch falsch sein, denn man hat sie nicht gesehen.

Man kann das also intern Regeln mit dem Maulwurf ohne noch mehr Schmutz aufzuwirbeln. Und stellt euch vor es war nicht Hellmann, sondern ein nicht unbedeutender anderer Angestellter der SGE. Das ist alles möglich, aber nein hier wird andauernd in übelster Weise auf Hellmann rumgehackt ohne jegliche Fakten. Genau das wurde doch am Umgang mit Schaaf kritisiert und zwar zurecht!

Hellmann hat meiner Meinung nach richtig Gute Ideen und ist mit 100 Prozent Herzblut bei der Sache. Hellmann ist Eintracht pur und wegen ein paar Zeitungsgerüchten lassen sich einige so über ihn aus. Das ist wirklich erschreckend. Viel mehr maßen sich einige an noch zu fordern, dass alles offengelegt werden muss. Mit welchem Recht denn?
Vielleicht ist es doch so besser für die Eintracht. Ja ein Maulwurf hat sich vereinsschädigend geäußert und die Dissonanzen, welche normal sind in einem Verein / AG wurden teils öffentlich. Nicht mehr und nicht weniger! Er ist entlarvt und ich baue auf die internen Reinigungskräfte. Im Eintracht Forum wird sicherlich nichts besser für unsere SGE.  


Aus der Sicht einiger hier Anwesenden könnte das meiner Meinung nach wie folgt aussehen:

Da wurden montelang Unwahrheiten über die Presse gestreut, es wurde mit einem anderen Trainer verhandelt und letztendlich ist ein Trainer gegangen, der hier mehr als ordentliche Arbeit abgeliefert hat.

Dann war klar, dass es zwei Lager gab, dass eine tummelte sich um HB, das andere um AH. Es wurden nach einer Aufsichtratsitzung wieder Fehlinfos an die Presse weitergeleitet, Ziel dieser Infos war es wiedermal, den Trainer zu schwächen.

Auf der Hand liegt, wer auf jeden Fall hinter dem Trainer stand, nämlich das Lager um HB, aus diesem Lager würde ich vermuten, sind die og Infos eher nicht gekommen. Bleibt letztendlich noch das zweite Lager.

Und dann gibt es ja auch noch den HR Bericht, dem nicht widersprochen worden ist und in welchem ganz klar gegen Hellmann Vorwürfe erhoben worden sind.

Daraufhin gab es den Burgfrieden, in dem, wie gesagt, den Vorwürfen nicht widersprochen wurde, im Gegenteil, AH musste sich bei HB entschuldigen, nur für was eigentlich?

Ganz ehrlich, Hellmann siehr bisher ziemlich schlecht aus und solange er die Vorwürfe gegen sich nicht entkräftigen kann, ist er aus meiner Sicht für EIntracht Frankfurt nicht tragbar. Mir ist klar, dass ich nichts zu entscheiden habe, trotzdem ist das meine Meinung und evtl könnte das auch der Grund sein, warum hier immernoch diskutiert wird, weil eben gar nichts gut ist. Denn wenn solche Intriganten - angenommen AH war Hauptverantwortlicher - später bei der Eintracht die Macht übernehmen, dann gute Nacht. Möchte ich hier nicht sehen.

Und solche Vorgänge gab es hier eben die letzten 10 Jahre nicht, da braucht man sich auch nicht wundern, dass in einem Fanforum Redebedarf besteht. Ist ja jetzt nicht wirklich ungewöhnlich.

,  Spekulatius, Spekulatius, Spekulatius .... Und dann, daraus abgeleitet: "Und solche Vorgänge gab es hier eben die letzten 10 Jahre nicht, da braucht man sich auch nicht wundern, dass in einem Fanforum Redebedarf besteht. Ist ja jetzt nicht wirklich ungewöhnlich."      


Ok,

es gab also keinen internen Machtkampf? Warum hat sich dann AH bei HB öffentlich entschuldigen müssen und warum überhaupt das Statement?

Es wurde also nicht mit einem anderen Trainer verhandelt? Dopa gesehen?

Es wurde also in der FR nicht seit Monaten über einen Bruch zwischen Trainer und Mannschaft berichtet (obwohl beinahe jedes zweite Spiel gewonnen wurde)?

Nagut, dann habe ich wohl nur geträumt, dann ist ja alles gut. Schaaf ist vermutlich auch noch Trainer bei der Eintracht...

Und nochmal, solche Vorgänge gab es hier nicht in den letzten 10 Jahren (und wahrscheinlich auch schon länger) nicht.
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Bruno_P schrieb:
Aceton-Adler schrieb:
erikeasy schrieb:
Sperber schrieb:
HeinzGründel schrieb:
Ich weiß das ist eine ziemlich Korinthenkackerei, indes gibts da eben Unterschiede.. Presserecht ist mitunter kniffelig
Was nützt eine Unterlassung?  Ei dann Unterlasse ich es eben. zu behaupten das... Ausgesprochen war es auf jeden Fall.  Das Kind liegt im Brunnen ..Die Unterlassung wirkt auch nur für die Zukunft., .verstehste.. Es wäre aus meiner Sicht nicht das richtige Mittel um jemand.. wenn man so will " reinzuwaschen" Jeder würde auch  berechtigterweise fragen , was war denn in der Vergangenheit ? Ich würde da auch abraten.

Der Widerruf wäre wirksamer  birgt, aber das Beweisproblem. da kann man schön auf die Nase fallen..
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Generell meine ich, dass man sich das genau überlegt hat nichts zu machen.
Da überwiegen wohl die Gründe jetzt den Deckel drauf zu machen. Ist halt nicht jeder erpicht drauf, diese unappetitliche Geschichte noch länger lesen zu müssen.


Die EV würde sich ja nicht nur auf die Zukunft beziehen, da die Verbreitung der dann vermeintlich unwahren Tatsachenbehauptung ja seit Veröffentlichung bis auch heute noch unter der URL abrufbar ist. Der Vorteil der EV wäre dabei gewesen, dass der hr die sehr wahrscheinlich nicht einfach hingenommen und Widerspruch eingelegt hätte. In der mündlichen Verhandlung, vermutlich schon in der Widerspruchsbegründung, wäre dann die SMS und der Informant zur Glaubhaftmachung, Beweis und Zeuge eingeführt worden. Ist zwar wie von hinten durch die Brust ins Auge gefasst, aber am Ende stünde fest, ob die SMS existiert, wer sie versendet hat und grob was da drin stand - oder ob sie eine einzige Luftnummer oder gar ne Fälschung war, was mir persönlich am sympathischsten wäre.

Aber wie HG schon vermutet. Dazu wird sich anzunehmend bis zum Ende aller Tage ausgeschwiegen werden und es ist vermutlich nicht ganz abwegig, dass das Teil des Waffenstillstandsabkommen zwischen HB, TS, AH &AR und ausgegebener Marschbefehl ist.



Stellt euch doch nur mal dieses Szenario vor. Der Eintracht sind Inhalt und Absender der SMS bekannt. Natürlich nur mündlich, weil der HR sie nicht zeigen kann. Man weiß wer es war, aber es könnte auch falsch sein, denn man hat sie nicht gesehen.

Man kann das also intern Regeln mit dem Maulwurf ohne noch mehr Schmutz aufzuwirbeln. Und stellt euch vor es war nicht Hellmann, sondern ein nicht unbedeutender anderer Angestellter der SGE. Das ist alles möglich, aber nein hier wird andauernd in übelster Weise auf Hellmann rumgehackt ohne jegliche Fakten. Genau das wurde doch am Umgang mit Schaaf kritisiert und zwar zurecht!

Hellmann hat meiner Meinung nach richtig Gute Ideen und ist mit 100 Prozent Herzblut bei der Sache. Hellmann ist Eintracht pur und wegen ein paar Zeitungsgerüchten lassen sich einige so über ihn aus. Das ist wirklich erschreckend. Viel mehr maßen sich einige an noch zu fordern, dass alles offengelegt werden muss. Mit welchem Recht denn?
Vielleicht ist es doch so besser für die Eintracht. Ja ein Maulwurf hat sich vereinsschädigend geäußert und die Dissonanzen, welche normal sind in einem Verein / AG wurden teils öffentlich. Nicht mehr und nicht weniger! Er ist entlarvt und ich baue auf die internen Reinigungskräfte. Im Eintracht Forum wird sicherlich nichts besser für unsere SGE.  


Aus der Sicht einiger hier Anwesenden könnte das meiner Meinung nach wie folgt aussehen:

Da wurden montelang Unwahrheiten über die Presse gestreut, es wurde mit einem anderen Trainer verhandelt und letztendlich ist ein Trainer gegangen, der hier mehr als ordentliche Arbeit abgeliefert hat.

Dann war klar, dass es zwei Lager gab, dass eine tummelte sich um HB, das andere um AH. Es wurden nach einer Aufsichtratsitzung wieder Fehlinfos an die Presse weitergeleitet, Ziel dieser Infos war es wiedermal, den Trainer zu schwächen.

Auf der Hand liegt, wer auf jeden Fall hinter dem Trainer stand, nämlich das Lager um HB, aus diesem Lager würde ich vermuten, sind die og Infos eher nicht gekommen. Bleibt letztendlich noch das zweite Lager.

Und dann gibt es ja auch noch den HR Bericht, dem nicht widersprochen worden ist und in welchem ganz klar gegen Hellmann Vorwürfe erhoben worden sind.

Daraufhin gab es den Burgfrieden, in dem, wie gesagt, den Vorwürfen nicht widersprochen wurde, im Gegenteil, AH musste sich bei HB entschuldigen, nur für was eigentlich?

Ganz ehrlich, Hellmann siehr bisher ziemlich schlecht aus und solange er die Vorwürfe gegen sich nicht entkräftigen kann, ist er aus meiner Sicht für EIntracht Frankfurt nicht tragbar. Mir ist klar, dass ich nichts zu entscheiden habe, trotzdem ist das meine Meinung und evtl könnte das auch der Grund sein, warum hier immernoch diskutiert wird, weil eben gar nichts gut ist. Denn wenn solche Intriganten - angenommen AH war Hauptverantwortlicher - später bei der Eintracht die Macht übernehmen, dann gute Nacht. Möchte ich hier nicht sehen.

Und solche Vorgänge gab es hier eben die letzten 10 Jahre nicht, da braucht man sich auch nicht wundern, dass in einem Fanforum Redebedarf besteht. Ist ja jetzt nicht wirklich ungewöhnlich.

,  Spekulatius, Spekulatius, Spekulatius .... Und dann, daraus abgeleitet: "Und solche Vorgänge gab es hier eben die letzten 10 Jahre nicht, da braucht man sich auch nicht wundern, dass in einem Fanforum Redebedarf besteht. Ist ja jetzt nicht wirklich ungewöhnlich."      


Lass gut sein, Bruno, und lies das doch einfach nicht mehr. - genau wie ich den Rest des Relegationsspiels erspare, um meine Nerven zu schonen.
Sie wollen es so, dass AH der große Bösewicht ist und dass alles gut war mit HB und seinen zwei Abstiegen und jetzt alles schlecht wird.

Ich glaube auch, dass AH seinen Spezis der Presse mitgeteilt hat, dass die Presseerklärung von Bender, wonach der Aufsichtsrat einstimmig hinter TS stehe, die Wahrheit nicht korrekt wiedergibt. Denn diese Presseerklärung war falsch und keiner, der mit der Vorgeschichte vertraut war, konnte sie verstehen. Ob das jetzt mündlich, mit eienr netten schriftlichen Notiz oder per sms geschehen ist, ist doch sekundär - aber sms noch aus der Sitzung klingt so toll reißerisch und hinerhältig - typisch AH eben...

Ich frage mich nur, warum AH das große Ziel haben sollte, der SGE zu schaden: der Mann ist Anfang 40, hat noch 30 Jahre Beruf vor sich, will bei der Eintracht in führender Position Karriere machen und sich doch nicht seinen Ruf versauen. Diese Karriere ist doch bei einem erfolgreichen Verein viel schöner und auch lukrativer als bei einem Chaosclub im Niedergang. Aber manche brauchen eben klare Grenzen zwischen Gut und Böse: bei der Religion, in der Politik, in der Verwandschaft, bei den Kollegen - ich bin eben überzeugt, dass es dieses schwarz / weiß nicht gibt. Und falschen Fanatismus mag ich auch nicht.

Und noch das zum Schluss: Bruno Pezzey war wohl mein Lieblingsspieler - das monatelange Drama um seine Verplfichtung habe ich damals hautnah am Trainingsgelände am Riederwald miterlebt. Stepi wurde übrigens weggemobbt damals zu Wormatia Worms, um den Ausländerplatz für Bruno freizumachen. Er wurde beschimpft als "Zigeuner, der abhauen sollte"  Na ja, Fanatiker halt...
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grabi71 schrieb:
Bruno_P schrieb:
Aceton-Adler schrieb:
erikeasy schrieb:
Sperber schrieb:
HeinzGründel schrieb:
Ich weiß das ist eine ziemlich Korinthenkackerei, indes gibts da eben Unterschiede.. Presserecht ist mitunter kniffelig
Was nützt eine Unterlassung?  Ei dann Unterlasse ich es eben. zu behaupten das... Ausgesprochen war es auf jeden Fall.  Das Kind liegt im Brunnen ..Die Unterlassung wirkt auch nur für die Zukunft., .verstehste.. Es wäre aus meiner Sicht nicht das richtige Mittel um jemand.. wenn man so will " reinzuwaschen" Jeder würde auch  berechtigterweise fragen , was war denn in der Vergangenheit ? Ich würde da auch abraten.

Der Widerruf wäre wirksamer  birgt, aber das Beweisproblem. da kann man schön auf die Nase fallen..
.
Generell meine ich, dass man sich das genau überlegt hat nichts zu machen.
Da überwiegen wohl die Gründe jetzt den Deckel drauf zu machen. Ist halt nicht jeder erpicht drauf, diese unappetitliche Geschichte noch länger lesen zu müssen.


Die EV würde sich ja nicht nur auf die Zukunft beziehen, da die Verbreitung der dann vermeintlich unwahren Tatsachenbehauptung ja seit Veröffentlichung bis auch heute noch unter der URL abrufbar ist. Der Vorteil der EV wäre dabei gewesen, dass der hr die sehr wahrscheinlich nicht einfach hingenommen und Widerspruch eingelegt hätte. In der mündlichen Verhandlung, vermutlich schon in der Widerspruchsbegründung, wäre dann die SMS und der Informant zur Glaubhaftmachung, Beweis und Zeuge eingeführt worden. Ist zwar wie von hinten durch die Brust ins Auge gefasst, aber am Ende stünde fest, ob die SMS existiert, wer sie versendet hat und grob was da drin stand - oder ob sie eine einzige Luftnummer oder gar ne Fälschung war, was mir persönlich am sympathischsten wäre.

Aber wie HG schon vermutet. Dazu wird sich anzunehmend bis zum Ende aller Tage ausgeschwiegen werden und es ist vermutlich nicht ganz abwegig, dass das Teil des Waffenstillstandsabkommen zwischen HB, TS, AH &AR und ausgegebener Marschbefehl ist.



Stellt euch doch nur mal dieses Szenario vor. Der Eintracht sind Inhalt und Absender der SMS bekannt. Natürlich nur mündlich, weil der HR sie nicht zeigen kann. Man weiß wer es war, aber es könnte auch falsch sein, denn man hat sie nicht gesehen.

Man kann das also intern Regeln mit dem Maulwurf ohne noch mehr Schmutz aufzuwirbeln. Und stellt euch vor es war nicht Hellmann, sondern ein nicht unbedeutender anderer Angestellter der SGE. Das ist alles möglich, aber nein hier wird andauernd in übelster Weise auf Hellmann rumgehackt ohne jegliche Fakten. Genau das wurde doch am Umgang mit Schaaf kritisiert und zwar zurecht!

Hellmann hat meiner Meinung nach richtig Gute Ideen und ist mit 100 Prozent Herzblut bei der Sache. Hellmann ist Eintracht pur und wegen ein paar Zeitungsgerüchten lassen sich einige so über ihn aus. Das ist wirklich erschreckend. Viel mehr maßen sich einige an noch zu fordern, dass alles offengelegt werden muss. Mit welchem Recht denn?
Vielleicht ist es doch so besser für die Eintracht. Ja ein Maulwurf hat sich vereinsschädigend geäußert und die Dissonanzen, welche normal sind in einem Verein / AG wurden teils öffentlich. Nicht mehr und nicht weniger! Er ist entlarvt und ich baue auf die internen Reinigungskräfte. Im Eintracht Forum wird sicherlich nichts besser für unsere SGE.  


Aus der Sicht einiger hier Anwesenden könnte das meiner Meinung nach wie folgt aussehen:

Da wurden montelang Unwahrheiten über die Presse gestreut, es wurde mit einem anderen Trainer verhandelt und letztendlich ist ein Trainer gegangen, der hier mehr als ordentliche Arbeit abgeliefert hat.

Dann war klar, dass es zwei Lager gab, dass eine tummelte sich um HB, das andere um AH. Es wurden nach einer Aufsichtratsitzung wieder Fehlinfos an die Presse weitergeleitet, Ziel dieser Infos war es wiedermal, den Trainer zu schwächen.

Auf der Hand liegt, wer auf jeden Fall hinter dem Trainer stand, nämlich das Lager um HB, aus diesem Lager würde ich vermuten, sind die og Infos eher nicht gekommen. Bleibt letztendlich noch das zweite Lager.

Und dann gibt es ja auch noch den HR Bericht, dem nicht widersprochen worden ist und in welchem ganz klar gegen Hellmann Vorwürfe erhoben worden sind.

Daraufhin gab es den Burgfrieden, in dem, wie gesagt, den Vorwürfen nicht widersprochen wurde, im Gegenteil, AH musste sich bei HB entschuldigen, nur für was eigentlich?

Ganz ehrlich, Hellmann siehr bisher ziemlich schlecht aus und solange er die Vorwürfe gegen sich nicht entkräftigen kann, ist er aus meiner Sicht für EIntracht Frankfurt nicht tragbar. Mir ist klar, dass ich nichts zu entscheiden habe, trotzdem ist das meine Meinung und evtl könnte das auch der Grund sein, warum hier immernoch diskutiert wird, weil eben gar nichts gut ist. Denn wenn solche Intriganten - angenommen AH war Hauptverantwortlicher - später bei der Eintracht die Macht übernehmen, dann gute Nacht. Möchte ich hier nicht sehen.

Und solche Vorgänge gab es hier eben die letzten 10 Jahre nicht, da braucht man sich auch nicht wundern, dass in einem Fanforum Redebedarf besteht. Ist ja jetzt nicht wirklich ungewöhnlich.

,  Spekulatius, Spekulatius, Spekulatius .... Und dann, daraus abgeleitet: "Und solche Vorgänge gab es hier eben die letzten 10 Jahre nicht, da braucht man sich auch nicht wundern, dass in einem Fanforum Redebedarf besteht. Ist ja jetzt nicht wirklich ungewöhnlich."      


Lass gut sein, Bruno, und lies das doch einfach nicht mehr. - genau wie ich den Rest des Relegationsspiels erspare, um meine Nerven zu schonen.
Sie wollen es so, dass AH der große Bösewicht ist und dass alles gut war mit HB und seinen zwei Abstiegen und jetzt alles schlecht wird.

Ich glaube auch, dass AH seinen Spezis der Presse mitgeteilt hat, dass die Presseerklärung von Bender, wonach der Aufsichtsrat einstimmig hinter TS stehe, die Wahrheit nicht korrekt wiedergibt. Denn diese Presseerklärung war falsch und keiner, der mit der Vorgeschichte vertraut war, konnte sie verstehen. Ob das jetzt mündlich, mit eienr netten schriftlichen Notiz oder per sms geschehen ist, ist doch sekundär - aber sms noch aus der Sitzung klingt so toll reißerisch und hinerhältig - typisch AH eben...

Ich frage mich nur, warum AH das große Ziel haben sollte, der SGE zu schaden: der Mann ist Anfang 40, hat noch 30 Jahre Beruf vor sich, will bei der Eintracht in führender Position Karriere machen und sich doch nicht seinen Ruf versauen. Diese Karriere ist doch bei einem erfolgreichen Verein viel schöner und auch lukrativer als bei einem Chaosclub im Niedergang. Aber manche brauchen eben klare Grenzen zwischen Gut und Böse: bei der Religion, in der Politik, in der Verwandschaft, bei den Kollegen - ich bin eben überzeugt, dass es dieses schwarz / weiß nicht gibt. Und falschen Fanatismus mag ich auch nicht.

Und noch das zum Schluss: Bruno Pezzey war wohl mein Lieblingsspieler - das monatelange Drama um seine Verplfichtung habe ich damals hautnah am Trainingsgelände am Riederwald miterlebt. Stepi wurde übrigens weggemobbt damals zu Wormatia Worms, um den Ausländerplatz für Bruno freizumachen. Er wurde beschimpft als "Zigeuner, der abhauen sollte"  Na ja, Fanatiker halt...


du

Du willest es nicht wahrhaben! Wirst du es auch nicht wahrhaben! aber ich bin mir sicher das dein AH zu gierig ist und HB früher stürzen wollte.
#
Frankfurt4everever schrieb:
grabi71 schrieb:
Bruno_P schrieb:
Aceton-Adler schrieb:
erikeasy schrieb:
Sperber schrieb:
HeinzGründel schrieb:
Ich weiß das ist eine ziemlich Korinthenkackerei, indes gibts da eben Unterschiede.. Presserecht ist mitunter kniffelig
Was nützt eine Unterlassung?  Ei dann Unterlasse ich es eben. zu behaupten das... Ausgesprochen war es auf jeden Fall.  Das Kind liegt im Brunnen ..Die Unterlassung wirkt auch nur für die Zukunft., .verstehste.. Es wäre aus meiner Sicht nicht das richtige Mittel um jemand.. wenn man so will " reinzuwaschen" Jeder würde auch  berechtigterweise fragen , was war denn in der Vergangenheit ? Ich würde da auch abraten.

Der Widerruf wäre wirksamer  birgt, aber das Beweisproblem. da kann man schön auf die Nase fallen..
.
Generell meine ich, dass man sich das genau überlegt hat nichts zu machen.
Da überwiegen wohl die Gründe jetzt den Deckel drauf zu machen. Ist halt nicht jeder erpicht drauf, diese unappetitliche Geschichte noch länger lesen zu müssen.


Die EV würde sich ja nicht nur auf die Zukunft beziehen, da die Verbreitung der dann vermeintlich unwahren Tatsachenbehauptung ja seit Veröffentlichung bis auch heute noch unter der URL abrufbar ist. Der Vorteil der EV wäre dabei gewesen, dass der hr die sehr wahrscheinlich nicht einfach hingenommen und Widerspruch eingelegt hätte. In der mündlichen Verhandlung, vermutlich schon in der Widerspruchsbegründung, wäre dann die SMS und der Informant zur Glaubhaftmachung, Beweis und Zeuge eingeführt worden. Ist zwar wie von hinten durch die Brust ins Auge gefasst, aber am Ende stünde fest, ob die SMS existiert, wer sie versendet hat und grob was da drin stand - oder ob sie eine einzige Luftnummer oder gar ne Fälschung war, was mir persönlich am sympathischsten wäre.

Aber wie HG schon vermutet. Dazu wird sich anzunehmend bis zum Ende aller Tage ausgeschwiegen werden und es ist vermutlich nicht ganz abwegig, dass das Teil des Waffenstillstandsabkommen zwischen HB, TS, AH &AR und ausgegebener Marschbefehl ist.



Stellt euch doch nur mal dieses Szenario vor. Der Eintracht sind Inhalt und Absender der SMS bekannt. Natürlich nur mündlich, weil der HR sie nicht zeigen kann. Man weiß wer es war, aber es könnte auch falsch sein, denn man hat sie nicht gesehen.

Man kann das also intern Regeln mit dem Maulwurf ohne noch mehr Schmutz aufzuwirbeln. Und stellt euch vor es war nicht Hellmann, sondern ein nicht unbedeutender anderer Angestellter der SGE. Das ist alles möglich, aber nein hier wird andauernd in übelster Weise auf Hellmann rumgehackt ohne jegliche Fakten. Genau das wurde doch am Umgang mit Schaaf kritisiert und zwar zurecht!

Hellmann hat meiner Meinung nach richtig Gute Ideen und ist mit 100 Prozent Herzblut bei der Sache. Hellmann ist Eintracht pur und wegen ein paar Zeitungsgerüchten lassen sich einige so über ihn aus. Das ist wirklich erschreckend. Viel mehr maßen sich einige an noch zu fordern, dass alles offengelegt werden muss. Mit welchem Recht denn?
Vielleicht ist es doch so besser für die Eintracht. Ja ein Maulwurf hat sich vereinsschädigend geäußert und die Dissonanzen, welche normal sind in einem Verein / AG wurden teils öffentlich. Nicht mehr und nicht weniger! Er ist entlarvt und ich baue auf die internen Reinigungskräfte. Im Eintracht Forum wird sicherlich nichts besser für unsere SGE.  


Aus der Sicht einiger hier Anwesenden könnte das meiner Meinung nach wie folgt aussehen:

Da wurden montelang Unwahrheiten über die Presse gestreut, es wurde mit einem anderen Trainer verhandelt und letztendlich ist ein Trainer gegangen, der hier mehr als ordentliche Arbeit abgeliefert hat.

Dann war klar, dass es zwei Lager gab, dass eine tummelte sich um HB, das andere um AH. Es wurden nach einer Aufsichtratsitzung wieder Fehlinfos an die Presse weitergeleitet, Ziel dieser Infos war es wiedermal, den Trainer zu schwächen.

Auf der Hand liegt, wer auf jeden Fall hinter dem Trainer stand, nämlich das Lager um HB, aus diesem Lager würde ich vermuten, sind die og Infos eher nicht gekommen. Bleibt letztendlich noch das zweite Lager.

Und dann gibt es ja auch noch den HR Bericht, dem nicht widersprochen worden ist und in welchem ganz klar gegen Hellmann Vorwürfe erhoben worden sind.

Daraufhin gab es den Burgfrieden, in dem, wie gesagt, den Vorwürfen nicht widersprochen wurde, im Gegenteil, AH musste sich bei HB entschuldigen, nur für was eigentlich?

Ganz ehrlich, Hellmann siehr bisher ziemlich schlecht aus und solange er die Vorwürfe gegen sich nicht entkräftigen kann, ist er aus meiner Sicht für EIntracht Frankfurt nicht tragbar. Mir ist klar, dass ich nichts zu entscheiden habe, trotzdem ist das meine Meinung und evtl könnte das auch der Grund sein, warum hier immernoch diskutiert wird, weil eben gar nichts gut ist. Denn wenn solche Intriganten - angenommen AH war Hauptverantwortlicher - später bei der Eintracht die Macht übernehmen, dann gute Nacht. Möchte ich hier nicht sehen.

Und solche Vorgänge gab es hier eben die letzten 10 Jahre nicht, da braucht man sich auch nicht wundern, dass in einem Fanforum Redebedarf besteht. Ist ja jetzt nicht wirklich ungewöhnlich.

,  Spekulatius, Spekulatius, Spekulatius .... Und dann, daraus abgeleitet: "Und solche Vorgänge gab es hier eben die letzten 10 Jahre nicht, da braucht man sich auch nicht wundern, dass in einem Fanforum Redebedarf besteht. Ist ja jetzt nicht wirklich ungewöhnlich."      


Lass gut sein, Bruno, und lies das doch einfach nicht mehr. - genau wie ich den Rest des Relegationsspiels erspare, um meine Nerven zu schonen.
Sie wollen es so, dass AH der große Bösewicht ist und dass alles gut war mit HB und seinen zwei Abstiegen und jetzt alles schlecht wird.

Ich glaube auch, dass AH seinen Spezis der Presse mitgeteilt hat, dass die Presseerklärung von Bender, wonach der Aufsichtsrat einstimmig hinter TS stehe, die Wahrheit nicht korrekt wiedergibt. Denn diese Presseerklärung war falsch und keiner, der mit der Vorgeschichte vertraut war, konnte sie verstehen. Ob das jetzt mündlich, mit eienr netten schriftlichen Notiz oder per sms geschehen ist, ist doch sekundär - aber sms noch aus der Sitzung klingt so toll reißerisch und hinerhältig - typisch AH eben...

Ich frage mich nur, warum AH das große Ziel haben sollte, der SGE zu schaden: der Mann ist Anfang 40, hat noch 30 Jahre Beruf vor sich, will bei der Eintracht in führender Position Karriere machen und sich doch nicht seinen Ruf versauen. Diese Karriere ist doch bei einem erfolgreichen Verein viel schöner und auch lukrativer als bei einem Chaosclub im Niedergang. Aber manche brauchen eben klare Grenzen zwischen Gut und Böse: bei der Religion, in der Politik, in der Verwandschaft, bei den Kollegen - ich bin eben überzeugt, dass es dieses schwarz / weiß nicht gibt. Und falschen Fanatismus mag ich auch nicht.

Und noch das zum Schluss: Bruno Pezzey war wohl mein Lieblingsspieler - das monatelange Drama um seine Verplfichtung habe ich damals hautnah am Trainingsgelände am Riederwald miterlebt. Stepi wurde übrigens weggemobbt damals zu Wormatia Worms, um den Ausländerplatz für Bruno freizumachen. Er wurde beschimpft als "Zigeuner, der abhauen sollte"  Na ja, Fanatiker halt...


du

Du willest es nicht wahrhaben! Wirst du es auch nicht wahrhaben! aber ich bin mir sicher das dein AH zu gierig ist und HB früher stürzen wollte.


Das hat mit wahrhaben nichts zu tun, selbst wenn dem nachweislich so wäre würden einige den Personen noch auf die Schulter klopfen.
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Frankfurt4everever schrieb:


Du willest es nicht wahrhaben! Wirst du es auch nicht wahrhaben! aber ich bin mir sicher das dein AH zu gierig ist und HB früher stürzen wollte.


Und weil du dir sicher bist wird es ein Fakt?  

Die Realität sieht durchaus manchmal anders aus, als man sie selbst ausmalt. Bisher ist alles Spekulation, wirklich alles. Die SMS ist nicht bewiesen sondern steht im Raum, der Inhalt selbiger ist überhaupt noch nicht bekannt.  Das von grabi71 beschriebene Szenario kann genauso realistisch sein wie deine Annahme.

In einer Diskussion zwischen Fans in einem Forum, von denen kein einziger die wirklichen Vorgänge kennt oder Insider ist, sollte man sich nicht so weit aus dem Fenster lehnen und aus eigener Überzeugung einen Fakt basteln. Am Ende kommt es ganz anders und dann?

Gruß,
tobago
#
tobago schrieb:

In einer Diskussion zwischen Fans in einem Forum, von denen kein einziger die wirklichen Vorgänge kennt oder Insider ist, sollte man sich nicht so weit aus dem Fenster lehnen und aus eigener Überzeugung einen Fakt basteln.  


Och nö... dann machts ja gar keinen Spass mehr... immer diese Forderung nach Sachlichkeit
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SGE-URNA schrieb:
Och nö... dann machts ja gar keinen Spass mehr... immer diese Forderung nach Sachlichkeit


Ich kann nichts dafür, es überkommt mich in dieser Diskussion immer und immer wieder und dann ist es auch schon auf den Tasten und dann im Netz.

Gruß
tobago
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tobago schrieb:
Frankfurt4everever schrieb:


Du willest es nicht wahrhaben! Wirst du es auch nicht wahrhaben! aber ich bin mir sicher das dein AH zu gierig ist und HB früher stürzen wollte.


Und weil du dir sicher bist wird es ein Fakt?  

Die Realität sieht durchaus manchmal anders aus, als man sie selbst ausmalt. Bisher ist alles Spekulation, wirklich alles. Die SMS ist nicht bewiesen sondern steht im Raum, der Inhalt selbiger ist überhaupt noch nicht bekannt.  Das von grabi71 beschriebene Szenario kann genauso realistisch sein wie deine Annahme.

In einer Diskussion zwischen Fans in einem Forum, von denen kein einziger die wirklichen Vorgänge kennt oder Insider ist, sollte man sich nicht so weit aus dem Fenster lehnen und aus eigener Überzeugung einen Fakt basteln. Am Ende kommt es ganz anders und dann?

Gruß,
tobago



Hätte man sich daran schon vor ein paar Wochen gehalten müssten wir heute nicht drüber diskutieren/spekulieren. Vor allem blieb uns die nächste Graupe  (wenn man von den Namen in der Presse ausgeht) als Trainer erspart.
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tobago schrieb:
Frankfurt4everever schrieb:


Du willest es nicht wahrhaben! Wirst du es auch nicht wahrhaben! aber ich bin mir sicher das dein AH zu gierig ist und HB früher stürzen wollte.


Und weil du dir sicher bist wird es ein Fakt?  

Die Realität sieht durchaus manchmal anders aus, als man sie selbst ausmalt. Bisher ist alles Spekulation, wirklich alles. Die SMS ist nicht bewiesen sondern steht im Raum, der Inhalt selbiger ist überhaupt noch nicht bekannt.  Das von grabi71 beschriebene Szenario kann genauso realistisch sein wie deine Annahme.

In einer Diskussion zwischen Fans in einem Forum, von denen kein einziger die wirklichen Vorgänge kennt oder Insider ist, sollte man sich nicht so weit aus dem Fenster lehnen und aus eigener Überzeugung einen Fakt basteln. Am Ende kommt es ganz anders und dann?

Gruß,
tobago



Hört sich denn der hr-Bericht allgemein denn nach Spekulation an?
Und das immer noch nach Dementis nur von kleineren Einzelheiten und den Bestätigungen von HB im Doppelpass oder sogar der FR von heute?
Nur, daß wir hier die Grundlage klären...

Disclaimer: Ich glaube (!) auch nicht, daß HB hier gestürzt werden sollte, man wollte sich von ihm wohl eher in die eigenen Ideen nicht reinquatschen lassen und ihn dafür in eine Art Grüßonkelposition schieben.
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Maabootsche schrieb:
tobago schrieb:
Frankfurt4everever schrieb:


Du willest es nicht wahrhaben! Wirst du es auch nicht wahrhaben! aber ich bin mir sicher das dein AH zu gierig ist und HB früher stürzen wollte.


Und weil du dir sicher bist wird es ein Fakt?  

Die Realität sieht durchaus manchmal anders aus, als man sie selbst ausmalt. Bisher ist alles Spekulation, wirklich alles. Die SMS ist nicht bewiesen sondern steht im Raum, der Inhalt selbiger ist überhaupt noch nicht bekannt.  Das von grabi71 beschriebene Szenario kann genauso realistisch sein wie deine Annahme.

In einer Diskussion zwischen Fans in einem Forum, von denen kein einziger die wirklichen Vorgänge kennt oder Insider ist, sollte man sich nicht so weit aus dem Fenster lehnen und aus eigener Überzeugung einen Fakt basteln. Am Ende kommt es ganz anders und dann?

Gruß,
tobago



Hört sich denn der hr-Bericht allgemein denn nach Spekulation an?
Und das immer noch nach Dementis nur von kleineren Einzelheiten und den Bestätigungen von HB im Doppelpass oder sogar der FR von heute?
Nur, daß wir hier die Grundlage klären...

Disclaimer: Ich glaube (!) auch nicht, daß HB hier gestürzt werden sollte, man wollte sich von ihm wohl eher in die eigenen Ideen nicht reinquatschen lassen und ihn dafür in eine Art Grüßonkelposition schieben.


HB will niemand stürzen, einer muss es ja ausbaden wenns mit dem neuen schief geht.
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ScHrAnZDiNgEnS schrieb:
Maabootsche schrieb:
tobago schrieb:
Frankfurt4everever schrieb:


Du willest es nicht wahrhaben! Wirst du es auch nicht wahrhaben! aber ich bin mir sicher das dein AH zu gierig ist und HB früher stürzen wollte.


Und weil du dir sicher bist wird es ein Fakt?  

Die Realität sieht durchaus manchmal anders aus, als man sie selbst ausmalt. Bisher ist alles Spekulation, wirklich alles. Die SMS ist nicht bewiesen sondern steht im Raum, der Inhalt selbiger ist überhaupt noch nicht bekannt.  Das von grabi71 beschriebene Szenario kann genauso realistisch sein wie deine Annahme.

In einer Diskussion zwischen Fans in einem Forum, von denen kein einziger die wirklichen Vorgänge kennt oder Insider ist, sollte man sich nicht so weit aus dem Fenster lehnen und aus eigener Überzeugung einen Fakt basteln. Am Ende kommt es ganz anders und dann?

Gruß,
tobago



Hört sich denn der hr-Bericht allgemein denn nach Spekulation an?
Und das immer noch nach Dementis nur von kleineren Einzelheiten und den Bestätigungen von HB im Doppelpass oder sogar der FR von heute?
Nur, daß wir hier die Grundlage klären...

Disclaimer: Ich glaube (!) auch nicht, daß HB hier gestürzt werden sollte, man wollte sich von ihm wohl eher in die eigenen Ideen nicht reinquatschen lassen und ihn dafür in eine Art Grüßonkelposition schieben.


HB will niemand stürzen, einer muss es ja ausbaden wenns mit dem neuen schief geht.


Jepp, das ist halt so eine Sache, die dem Strippenziehen im Hintergrund so anhängt: Wenn´s schief geht, fällt es nicht zuerst auf einen selbst zurück...
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ach, der arme Heribert
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Maabootsche schrieb:
[
Hört sich denn der hr-Bericht allgemein denn nach Spekulation an?
Und das immer noch nach Dementis nur von kleineren Einzelheiten und den Bestätigungen von HB im Doppelpass oder sogar der FR von heute?
Nur, daß wir hier die Grundlage klären...


Die Grundlage klären ist einfach. Wie sich der HR Bericht anhört ist vollkommen schnuppe. Solange nicht bestätigt und zwar wirklich  bestätigt ist was dort steht, solange ist es eine in den Raum gestellte Behauptung. Durch Hellmanns Entschuldigung zu seiner Kritik an Bruchhagen ist so ziemlich gar nichts bestätigt worden. Von der SMS und deren Inhalt habe ich seitdem HR Bericht auch nichts mehr gehört und gesehen, schon gar keine Bestätigung. Und alles andere wird irgendwie vage mal in den Raum gestellt, aber bisher hatte keiner wirklich etwas bestätigt.

Maabootsche schrieb:
[Disclaimer: Ich glaube (!) auch nicht, daß HB hier gestürzt werden sollte, man wollte sich von ihm wohl eher in die eigenen Ideen nicht reinquatschen lassen und ihn dafür in eine Art Grüßonkelposition schieben.


Da bist du mir um einiges voraus, ich glaube in dieser Thematik gar nichts.

Gruß,
tobago
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tobago schrieb:
Die Grundlage klären ist einfach. Wie sich der HR Bericht anhört ist vollkommen schnuppe. Solange nicht bestätigt und zwar wirklich  bestätigt ist was dort steht, solange ist es eine in den Raum gestellte Behauptung. Durch Hellmanns Entschuldigung zu seiner Kritik an Bruchhagen ist so ziemlich gar nichts bestätigt worden. Von der SMS und deren Inhalt habe ich seitdem HR Bericht auch nichts mehr gehört und gesehen, schon gar keine Bestätigung. Und alles andere wird irgendwie vage mal in den Raum gestellt, aber bisher hatte keiner wirklich etwas bestätigt.


Volle Zustimmung. Alles was es gibt, sind Behauptungen und eine Indizienkette. Indizien sind aber Indizien. Also ein Hinweis, der für sich allein oder in einer Gesamtheit mit anderen Indizien den Rückschluss auf das Vorliegen einer Tatsache zulässt. Im Allgemeinen ist ein Indiz mehr als eine Behauptung, aber weniger als ein Beweis.

Mit den fehlenden Dementis oder Gegendarstellungen beim Thema hr und SMS, - gerade durch die Äusserungen der Protagonisten, sich zu dem Thema nicht äussern zu wollen - wird für viele diese Indizienkette nachhaltig bestärkt. Insbesondere, wenn eine punktuierte Gegendarstellung den Verfasser keiner weiteren Gefahren aussetzt, sondern ihm hierdurch lediglich Vorteile, im Sinne einer Entkräftung, zu teil werden lässt. Faktisch ist es ohne jeden Zweifel möglich, dass es die SMS überhaupt nicht gab oder sie gefälscht wurde.  

Nicht wenige dürften, ohne es zu bemerken, dann schlicht Ockham bemüht haben, um zu einem Ergebniss ihrer Meinungsbildung zu kommen:

Ockham schrieb:
  • Von mehreren möglichen Erklärungen desselben Sachverhalts ist die einfachste Theorie allen anderen vorzuziehen.
  • Eine Theorie ist einfach, wenn sie möglichst wenige Variablen und Hypothesen enthält, die in klaren logischen Beziehungen zueinander stehen, aus denen der zu erklärende Sachverhalt logisch folgt.

Nix besonderes aus der Erkenntnistheorie, ausser dass es von jedem tagtäglich unbewusst angewandt wird und u.U. besser erklärt, warum sich im Verlauf so auf eine Person eingeschossen wurde.
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tobago schrieb:
Maabootsche schrieb:
[
Hört sich denn der hr-Bericht allgemein denn nach Spekulation an?
Und das immer noch nach Dementis nur von kleineren Einzelheiten und den Bestätigungen von HB im Doppelpass oder sogar der FR von heute?
Nur, daß wir hier die Grundlage klären...


Die Grundlage klären ist einfach. Wie sich der HR Bericht anhört ist vollkommen schnuppe. Solange nicht bestätigt und zwar wirklich  bestätigt ist was dort steht, solange ist es eine in den Raum gestellte Behauptung. Durch Hellmanns Entschuldigung zu seiner Kritik an Bruchhagen ist so ziemlich gar nichts bestätigt worden. Von der SMS und deren Inhalt habe ich seitdem HR Bericht auch nichts mehr gehört und gesehen, schon gar keine Bestätigung. Und alles andere wird irgendwie vage mal in den Raum gestellt, aber bisher hatte keiner wirklich etwas bestätigt.

Maabootsche schrieb:
[Disclaimer: Ich glaube (!) auch nicht, daß HB hier gestürzt werden sollte, man wollte sich von ihm wohl eher in die eigenen Ideen nicht reinquatschen lassen und ihn dafür in eine Art Grüßonkelposition schieben.


Da bist du mir um einiges voraus, ich glaube in dieser Thematik gar nichts.

Gruß,
tobago


Nun, die Gespräche mit Lewandowski oder mit seinem Beraters seitens Leuten außerhalb der sportlichen Leitung hat HB im Doppelpaß doch recht eindeutig bestätigt:
(Video ca. ab 0.55 min)

Ansonsten gibt es hier auch noch den Kommentar von Klaus Veit zur Pressemitteilung:
http://www.fnp.de/nachrichten/meinung-der-redaktion/Das-Papier-nicht-wert;art743,1421533
der die Weitergabe von Informationen aus dem Aufsichtsrat durch hellmannund das Rücktrittsangebot Bruchhagens dann ebenfalls recht eindeutig bestätigt.

Auch die Aussage HB´s im Doppelpass zur guten Vernetzung zwischen einigen Aufdichtsratsmitgliedern und der Presse und diejenige, daß es in der Mannschaft nie größere Kritik gab, als in einer normalen Saison üblich (leider nicht online) liegt doch dann auf einer bestätigenden Linie zum Bericht des hr.

Wahrscheinlich wird dir das nicht reichen, mir unter Berücksichtigung der Gesamtumstände hingegen schon.
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tobago schrieb:

Die Realität sieht durchaus manchmal anders aus, als man sie selbst ausmalt. Bisher ist alles Spekulation, wirklich alles. Die SMS ist nicht bewiesen sondern steht im Raum, der Inhalt selbiger ist überhaupt noch nicht bekannt.  Das von grabi71 beschriebene Szenario kann genauso realistisch sein wie deine Annahme.



Und das würde es besser machen???

Grabi schrieb: "Ich glaube auch, dass AH seinen Spezis der Presse mitgeteilt hat, dass die Presseerklärung von Bender, wonach der Aufsichtsrat einstimmig hinter TS stehe, die Wahrheit nicht korrekt wiedergibt. Denn diese Presseerklärung war falsch und keiner, der mit der Vorgeschichte vertraut war, konnte sie verstehen. Ob das jetzt mündlich, mit eienr netten schriftlichen Notiz oder per sms geschehen ist, ist doch sekundär - aber sms noch aus der Sitzung klingt so toll reißerisch und hinerhältig - typisch AH eben..."

Wenn man also eine offizielle Stellungnahme durch gezielte Infos an die Presse torpediert, dann ist das in Ordnung? Keine Konsequenzen? Echt jetzt?
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Schobberobber72 schrieb:
tobago schrieb:

Die Realität sieht durchaus manchmal anders aus, als man sie selbst ausmalt. Bisher ist alles Spekulation, wirklich alles. Die SMS ist nicht bewiesen sondern steht im Raum, der Inhalt selbiger ist überhaupt noch nicht bekannt.  Das von grabi71 beschriebene Szenario kann genauso realistisch sein wie deine Annahme.



Und das würde es besser machen???

Grabi schrieb: "Ich glaube auch, dass AH seinen Spezis der Presse mitgeteilt hat, dass die Presseerklärung von Bender, wonach der Aufsichtsrat einstimmig hinter TS stehe, die Wahrheit nicht korrekt wiedergibt. Denn diese Presseerklärung war falsch und keiner, der mit der Vorgeschichte vertraut war, konnte sie verstehen. Ob das jetzt mündlich, mit eienr netten schriftlichen Notiz oder per sms geschehen ist, ist doch sekundär - aber sms noch aus der Sitzung klingt so toll reißerisch und hinerhältig - typisch AH eben..."

Wenn man also eine offizielle Stellungnahme durch gezielte Infos an die Presse torpediert, dann ist das in Ordnung? Keine Konsequenzen? Echt jetzt?


Echt, ist alles in Ordnung, man muss sich nur dran erinnern:
http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/1/11162269/?page=1


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