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Energiewende durch mehr Atomkraft ?


Thread wurde von skyeagle am Donnerstag, 31. Oktober 2024, 16:07 Uhr um 16:07 Uhr gesperrt weil:
Siehe: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
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Endless schrieb:
Da wird einfach, wie auf dem Finanzmarkt, erstmal der große Knall abgewartet, bloß dass sich die Umwelt davon nicht wie vom Finanzcrash erholt.


welch ein flammendes plädoyer für die atomkraft und gegen die fossilen öl- oder kohlekraftwerke, welche unmengen von CO² in die atmosphäre blasen.
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arti schrieb:
Endless schrieb:
Da wird einfach, wie auf dem Finanzmarkt, erstmal der große Knall abgewartet, bloß dass sich die Umwelt davon nicht wie vom Finanzcrash erholt.


welch ein flammendes plädoyer für die atomkraft und gegen die fossilen öl- oder kohlekraftwerke, welche unmengen von CO² in die atmosphäre blasen.


welch fundierte und gleichzeitig doch furiose zusammenfassung des posts von endless! arti, mal wieder ein posting ganz in deinem stil
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arti schrieb:
Endless schrieb:
Da wird einfach, wie auf dem Finanzmarkt, erstmal der große Knall abgewartet, bloß dass sich die Umwelt davon nicht wie vom Finanzcrash erholt.


welch ein flammendes plädoyer für die atomkraft und gegen die fossilen öl- oder kohlekraftwerke, welche unmengen von CO² in die atmosphäre blasen.


Da wurde meine Feststellung einfach aus dem Zusammenhang gerissen, menno  ,-) .

Ich wollte hier garnicht auf "Umweltkatastrophen" hinaus und wie sie verursacht werden, sondern es nur am Finanzcrash veranschaulichen, das erst was getan wird, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist, was in diesem Fall bedeutet, dass zu spät und zu wenig in fortschrittliche (teure) Technologien investiert wird.

Denn wird hier nur soviel investiert wie es sich lohnt, dann kommen wir wohl nie auf einen grünen Zweig. Wer unterstüzt schon ein Verlustgeschäft? Und das wäre es nunmal, würde man mit aller Ernsthaftigkeit daran arbeiten. In unserer Situation gibt es daran im Grunde genommen genau nichts zu verdienen. Bloß wird weiterhin versucht damit auf Biegen und Brechen Kohle zu machen, auf unser aller Kosten.
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emjott schrieb:
peter schrieb:
wenn von seiten der politik ein argument für die verlängerung lautet, dass durch die neue gesetzgebung energieerzeuger finanziell in die pflicht genommen werden, das dann aber von denen umgangen werden kann, dann dürfte da doch die frage erlaubt sein, ob die regierung entweder schice gebaut hat, oder ob da bewußt lücken offen gelassen wurden.

ich tendiere zu letzterem.

und diejenigen, die im alten jahr noch einmal tanken, haben 0,0% einfluß auf die entwicklung der benzinpreise.  


Es wird eine Steuer erhöht bzw. eine zusätzliche Steuer eingeführt. Wie üblich gibt es dazu einen Stichtag, der nicht in der Vergangenheit liegt. Zwischen erster Ankündigung und tatsächlicher Umsetzung liegen in unserer bürokratischen, rechtsstaatlichen Welt wie üblich einige Monate. In dieser Zeit hat der jeweilige Steuerzahler unter Umständen einen gewissen Handlungsspielraum, indem er Ausgaben verschiebt oder vorzieht. Das ist ein ganz normaler Vorgang, der sich regelmäßig wiederholt, bei Mehrwert-, Tabak-, Mineralöl- und Brennelementesteuer.

Die Steuererhöhung und ihre finanzielle Belastung wird dadurch nicht umgangen. Die volle Wirkung der Steuer setzt lediglich etwas später ein. Ein ganz normaler Ablauf, der auch sicherlich von den Finanzbehörden im Voraus berechnet wird.

Hier gibt es überhaupt keinen Grund sich aufzuregen oder jemanden anzuklagen.

Mit andauernder Empörung, absurder Übertreibung und ständiger Dramatisierung sollte man nicht erwarten, ernst genommen zu werden. Gleichzeitig sollte man berücksichtigen, dass mit diesem sehr emotionalen Diskussionsstil die vernünftigen Argumenten aus der gleichen Richtung an Überzeugungskraft verlieren.


der unterschied zu ganz normalen steuererhöhungen wie mineralöl-,tabak-, alkoholsteuer ist der, daß dies steuern sind die verfügt und nicht ausgehandelt werden, ausserdem werden da einfach zusätzliche belastungen den konsumenten aufgebürdet.

die brennelementesteuer ist teil eines vertrages, bei dem den konzernen zusätzliche milliardengewinne zukommen. im gegenzug hat der staat teil an diesen gewinnen, diese einnahmen (basierend auf den üblichen wechselzyklen der brennstäbe) sind bereits im sparpaket verplant und solche ausserplanmässigen aktionen sind nicht vom finanzminister vorgesehen.

im endeffekt bleiben sie an uns hängen (wie der größte teil des sparpakets), denn sie fehlen ja dann im sparpaket, genauso wie die folgekosten der kernenergie!

die ausgebauten brennstäbe werden übrigens gelagert und später wiederverwendet. da auf gebrauchte brennstäbe keine steuer anfällt, sparen die kollegen nochmal! wieder geld, daß wir für die gewinne der konzerne aufbringen müssen.

auch die cdu ist von dieser aktion, eine gesetzeslücke zu nutzen, überrascht:
Laut Umweltministerin Lucia Puttrich (CDU) nutzt der Stromriese eine Gesetzeslücke. Das sei nicht illegal, doch es habe in ihrem Haus „Irritationen“ gegeben.
http://www.fr-online.de/politik/rwe-spart-doppelt/-/1472596/4805022/-/index.html
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Anlässlich der grössten Anti-AKW Demo auf der Castor-Route und vor dem ungeeigneten "Endlager"-Gorleben möchte der bayerische Innenminister Herrman (CSU) die Demonstranten die Kosten des Polizeieinsatzes tragen lassen. Was für eine grandiose Interpretation des Grundgesetzes  

...Herrmann hielt dagegen, dass man nicht über die Verteilung der Kosten streiten, sondern folgendes klar machen müsse: "Gäbe es diese illegalen, gewalttätigen Demonstranten nicht, gäbe es die Kosten nicht." Sie seien die Verursacher der Kosten. "Man muss sich eher fragen, warum die nicht die Kosten zahlen."
http://www.taz.de/1/zukunft/castor-ticker/artikel/1/live-ticker-castor/

Der Rahmen der Demonstrationsfreiheit/Versammlungsfreiheit umfasst keine Gewaltaten, aber die CSU-Haltung gegenüber den zu 99% friedlichen 40.000 - 50.000 Demonstranten soll - wie in Stuttgart - Bürger vom demonstrieren abhalten. Unproblematisch wäre es, die Profiteure der Atommüll-Lagerung die gesamten Transportkosten tragen zu lassen, anstatt ihnen nur die Milliardengewinne (durch die Laufzeitverlängerung ca. 120 Milliarden Euro) zu geben.


In den USA ist es gestern innerhalb einer Stunde zu zwei AKW-Zwischenfällen gekommen:

Zwei amerikanische Atomreaktoren sind am Sonntagabend binnen einer Stunde wegen Pannen abgeschaltet worden. Die Explosion eines Transformators in Buchanan nördlich der Stadt New York löste die Notabschaltung des Kraftwerks Indian Point 2 aus. Nach Angaben eines Sprechers wurde dabei niemand verletzt. Es habe auch keinen Brand gegeben. Der benachbarte Reaktor Indian Point 2 arbeite wie gewohnt.
http://www.rp-online.de/panorama/ausland/Notabschaltung-in-Akw-wegen-Explosion_aid_927678.html

Eine zeitliche Koinzidenz, die einen bei der Existenz von AKW-Trojanern wie stuxnet kurz an mehr als Zufall denken lassen sollte, diesen aber bei den Vorfällen gestern nicht unwahrscheinlicher macht.
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singender_adler schrieb:
Anlässlich der grössten Anti-AKW Demo auf der Castor-Route und vor dem ungeeigneten "Endlager"-Gorleben möchte der bayerische Innenminister Herrman (CSU) die Demonstranten die Kosten des Polizeieinsatzes tragen lassen. Was für eine grandiose Interpretation des Grundgesetzes  

Mit solchen Maßnahmen wollen die Politiker nur Meinungen die ihnen nicht passen klein halten, zum Glück gibt es sowas noch nicht. Aber mal gucken wie lange es dauert bis sowas kommt und das jemand sagt man solle Demonstranten einsperren bis sie ihre Meinung geändert haben, würde mich bei unseren undemokratischen Politikern nicht wundern.
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Ein weiteres Video zur gewalttätigen Durchsetzung der Atompolitik bei Gorleben:
http://www.graswurzel.tv/v136.html

Selbstverständlich muss der deutsche Atommüll aus dem politischen Zwischenlager La Hague zurückgenommen werden, aber die überflüssige Laufzeitverlängerung wird den hochradioaktiven Nuklearmüll um 4400 Tonnen erhöhen (http://www.ftd.de/politik/deutschland/:nach-laufzeitverlaengerung-wohin-bloss-mit-dem-atommuell/50166619.html) - bei nicht vorhandenem Endlager.

Der Widerstand rund um Gorleben steht schon seit über 30 Jahren, und er wird auch noch in 30 Jahren stehen, wenn nach den Castoren aus den Atomfabriken La Hague und Sellafield 1500 Atombehälter mit abgebrannten Brennelementen aus den Zwischenlagern an den 17 deutschen AKW in ein Endlager gebracht werden müssen.
http://www.fr-online.de/politik/meinung/verbrannte-erde/-/1472602/4816444/-/index.html

Das hinterhältige der Atompolitik der letzten Jahrzehnte ist, dass man - zuerst um auch eine Atombombe bauen zu können, die Energieversorgung spielte anfänglich keine Rolle (www.br-online.de/wissen-bildung/collegeradio/medien/wissensmagazin/kernkraft/manuskript/kernkraftwerk2_manuskript.pdf S.5) - aus politischen Gründen auf ein geeignetes Endlager verzichtet hat. Gewissenlos die Problemlösung auf die Zukunft verschiebend, wie bei den meisten Politikern üblich.
Dabei wird man angesichts der geologischen Ungeeignetheit von Gorleben (z.B. die seit Jahrzehnten bekannten Gaseinbrüche und -explosionen) um die erneute Suche nach einer Deponie für hunderttausende von Jahren nicht herumkommen.

Woher der Widerstand gegen die Prüfung von Alternativen kommt, ist bekannt: Vor allem Bayern und Baden-Württemberg plädieren ebenso laut für Gorleben wie für längere AKW-Laufzeiten. Das bekam bereits die rot-grüne Bundesregierung zu spüren: Der von ihr 1999 eingesetzte unabhängige Arbeitskreis Endlagerstandorte (AK-End) erarbeitete bis Ende 2002 wissenschaftliche Kriterien zur Endlagersuche und ein Verfahren für die Beteiligung der Öffentlichkeit. Zur Umsetzung kam es bis 2005 nicht, auch wegen der Ablehnung aus Süddeutschland.

Anders in der Schweiz: Dort wurden alle Erkundungen eingestellt und eine neue, auf zehn Jahre angesetzte Suche gerade begonnen – nach den deutschen AK-End-Kriterien. Ein Lager soll 2040 zur Verfügung stehen.

http://www.fr-online.de/politik/von-einer-loesung-weit-entfernt/-/1472596/4816434/-/index.html
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Falls der Link bei graswurzel.tv nicht geht:
http://www.youtube.com/watch?v=8Q7dPWhA9D4
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singender_adler schrieb:
Ein weiteres Video zur gewalttätigen Durchsetzung der Atompolitik bei Gorleben:
http://www.graswurzel.tv/v136.html


schottern... wie lustig. ist ja ziviler ungehorsam... und der zweck heiligt die mittel. und geil, wenn man die aktion noch filmt. sobald ein polizist gewalt anwendet, kommts ins netz. die grünen werden schon für ausreichende pro-propaganda sorgen.

herrlich, wenn man dem staat zeigen kann, dass er nicht handlungsfähig ist.

aber was machen bis zum nächsten castor (man muss sich ja auch profilieren und bweisen, dass man ein weltverbesserer ist).

besetzen von landebahnen von flughäfen? besetzen von autobahnen? oder das bayer-werk besetzen... oder die güterstrecken von den braunkohle-tageabbaugebieten.

anarchy rules...
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arti schrieb:
singender_adler schrieb:
Ein weiteres Video zur gewalttätigen Durchsetzung der Atompolitik bei Gorleben:
http://www.graswurzel.tv/v136.html


schottern... wie lustig. ist ja ziviler ungehorsam... und der zweck heiligt die mittel. und geil, wenn man die aktion noch filmt. sobald ein polizist gewalt anwendet, kommts ins netz. die grünen werden schon für ausreichende pro-propaganda sorgen.

herrlich, wenn man dem staat zeigen kann, dass er nicht handlungsfähig ist.

aber was machen bis zum nächsten castor (man muss sich ja auch profilieren und bweisen, dass man ein weltverbesserer ist).

besetzen von landebahnen von flughäfen? besetzen von autobahnen? oder das bayer-werk besetzen... oder die güterstrecken von den braunkohle-tageabbaugebieten.

anarchy rules...

Da ist er ja wieder der Verfechter der Demokratie, wo man nicht demonstrieren darf und auch seine Meinung am besten für sich behält.
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arti schrieb:
singender_adler schrieb:
Ein weiteres Video zur gewalttätigen Durchsetzung der Atompolitik bei Gorleben:
http://www.graswurzel.tv/v136.html


schottern... wie lustig. ist ja ziviler ungehorsam... und der zweck heiligt die mittel. und geil, wenn man die aktion noch filmt. sobald ein polizist gewalt anwendet, kommts ins netz. die grünen werden schon für ausreichende pro-propaganda sorgen.

herrlich, wenn man dem staat zeigen kann, dass er nicht handlungsfähig ist.

aber was machen bis zum nächsten castor (man muss sich ja auch profilieren und bweisen, dass man ein weltverbesserer ist).

besetzen von landebahnen von flughäfen? besetzen von autobahnen? oder das bayer-werk besetzen... oder die güterstrecken von den braunkohle-tageabbaugebieten.

anarchy rules...


ich habs immer gewusst.... unter der tiefschwarzen schale steckt ein tiefroter kern... sozusagen wie ein scharf aber kurz angebratenes steak!
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propain schrieb:
Da ist er ja wieder der Verfechter der Demokratie, wo man nicht demonstrieren darf und auch seine Meinung am besten für sich behält.


gleisschotter ausm gleisbett rauszuholen ist keine demonstration mehr.

aber wie beschrieben: der zweck heiligt ja die mittel.
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arti schrieb:
propain schrieb:
Da ist er ja wieder der Verfechter der Demokratie, wo man nicht demonstrieren darf und auch seine Meinung am besten für sich behält.


gleisschotter ausm gleisbett rauszuholen ist keine demonstration mehr.

aber wie beschrieben: der zweck heiligt ja die mittel.  


bin mal gespannt, ob die von dir befürchteten dinge jetzt wirklich passieren.

bin vorhin am frankfurter flughafen vorbeigefahren, da sind leute auf dem flugfeld gewesen, vielleicht hast du ja recht und es geht schon weiter.

unser christlich-jüdisches abendland steht vor dem abgrund. das ende ist nah! die anarchisten werden uns ins verderben reissen... sozusagen die anarchisten reiter!

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Xaver08 schrieb:
...


nun ja, die grünen werden uns ja retten. wenigstens eine partei, die sich nicht "wie das fähnchen im wind" dreht:

guter castor - böser castor
wie die grünen gegen den selbst verschickten müll moralisch aufbegehren
http://nachrichten.rp-online.de/politik/guter-castor-ndash-boeser-castor-1.105772


hat der trittin während seiner amtszeit als bundesumweltminister nicht den demonstranten das recht des demonstrierens abgesprochen? aber war ja nen grüner... grüne zensur ist ja eigentlich gar keine...
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arti schrieb:
Xaver08 schrieb:
...


nun ja, die grünen werden uns ja retten. wenigstens eine partei, die sich nicht "wie das fähnchen im wind" dreht:

guter castor - böser castor
wie die grünen gegen den selbst verschickten müll moralisch aufbegehren
http://nachrichten.rp-online.de/politik/guter-castor-ndash-boeser-castor-1.105772


hat der trittin während seiner amtszeit als bundesumweltminister nicht den demonstranten das recht des demonstrierens abgesprochen? aber war ja nen grüner... grüne zensur ist ja eigentlich gar keine...


macht korrumpiert halt...

aber könntest du bitte belege für eine grüne zensur und ein absprechen des demonstrationsrechts liefern? das ist schon harter tobak!
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arti schrieb:
Xaver08 schrieb:
...


nun ja, die grünen werden uns ja retten. wenigstens eine partei, die sich nicht "wie das fähnchen im wind" dreht:

guter castor - böser castor
wie die grünen gegen den selbst verschickten müll moralisch aufbegehren
http://nachrichten.rp-online.de/politik/guter-castor-ndash-boeser-castor-1.105772


hat der trittin während seiner amtszeit als bundesumweltminister nicht den demonstranten das recht des demonstrierens abgesprochen? aber war ja nen grüner... grüne zensur ist ja eigentlich gar keine...


so äussert sich die polizei zu den einsätzen:


Als "Fanal fataler politischer Irrfahrten" brandmarkt der GdP-Vorsitzende Konrad Freiberg den Castor-Transport. "Es war ein großer politischer Fehler, den mühsam errungenen Atomkonsens aufzukündigen. Und es ist ein weiterer politischer Fehler, die Polizei über Jahre hinweg immer weiter personell zu schwächen. Ich fordere die Bundesregierung und die Länder auf, diese fatalen Irrfahrten zu korrigieren."

Die Polizei sieht sich laut Freiberg immer mehr in die Rolle des "Erfüllungsgehilfen politischen Machterhalts" gedrängt. Die "intransparente, widersprüchliche und einseitig gönnerhaft erscheinende Politik der Regierung" treibe die Bürger "zu Recht" auf die Straße. Den Zorn und die Enttäuschung über solches Handeln lüden die Demonstranten bei der Polizei ab, "die in einer unfreiwilligen wie undankbaren Puffer-Position und durch massive Einsatz-Überlastung zerrieben wird".


jetzt wird es interessant! wegen arti sollen die bundesligaspiele ausfallen:


Und auch der Vorsitzende der kleineren der beiden Polizeigewerkschaften, Rainer Wendt, hat eine Belastung der Beamten festgestellt - und fordert prompt die Absage aller Fußballbundesligaspiele am kommenden Wochenende.


quelle:
http://www.sueddeutsche.de/politik/castor-transport-polizeigewerkschaft-ruegt-politische-irrfahrt-1.1021540
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arti schrieb:
propain schrieb:
Da ist er ja wieder der Verfechter der Demokratie, wo man nicht demonstrieren darf und auch seine Meinung am besten für sich behält.


gleisschotter ausm gleisbett rauszuholen ist keine demonstration mehr.

aber wie beschrieben: der zweck heiligt ja die mittel.  


Einfach diese Anlage zu bauen ohne die Gefahren zu berücksichtigen, oder besser gesagt zu ignorieren, ist viel gefähricher. Aber wie sagst du so schön, der Zweck, in dem Fall Bestechungsgelder, heiligen ja die Mittel.
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Xaver08 schrieb:

aber könntest du bitte belege für eine grüne zensur und ein absprechen des demonstrationsrechts liefern? das ist schon harter tobak!

http://www.youtube.com/watch?v=ZbKDwj-fMk4

echt harter tobak...

jetzt bist du dran...  
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arti schrieb:
Xaver08 schrieb:

aber könntest du bitte belege für eine grüne zensur und ein absprechen des demonstrationsrechts liefern? das ist schon harter tobak!

http://www.youtube.com/watch?v=ZbKDwj-fMk4

echt harter tobak...

jetzt bist du dran...  



wo bleibt der beweis dafür, daß es grüne zensur gibt und trittin das demonstrationsrecht abspricht?
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Xaver08 schrieb:
arti schrieb:
Xaver08 schrieb:

aber könntest du bitte belege für eine grüne zensur und ein absprechen des demonstrationsrechts liefern? das ist schon harter tobak!

http://www.youtube.com/watch?v=ZbKDwj-fMk4

echt harter tobak...

jetzt bist du dran...  



wo bleibt der beweis dafür, daß es grüne zensur gibt und trittin das demonstrationsrecht abspricht?


Ich kann hier keine vertonten Beiträge gucken, aber ich kenne das auch noch das die Grünen während ihre Schröder-in-den-*****-kreich-Phase ihren Mitglieder empfohlen haben sich bei den Anti-Gorleben-Demos fern zu halten. Und in der Zeit war es dann ja auch so das dort viele Grüne fehlten.


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