HeinzGründel schrieb: Kann mir jemand den Sinn und Zweck des mit großem TamTam und Tschingderassabumm durchgeführten Referendums erklären?
Vielleicht ging es darum, zu überprüfen, ob das Volk hinter einem Nein zu den Bedingungen steht, da man nur in diesem Falle das Weiterkämpfen legitimieren kann - und andernfalls zurücktritt, da man die Konsequenzen nicht mittragen möchte? Wäre aber nur so eine Idee...
HeinzGründel schrieb: Kann mir jemand den Sinn und Zweck des mit großem TamTam und Tschingderassabumm durchgeführten Referendums erklären?
Vielleicht ging es darum, zu überprüfen, ob das Volk hinter einem Nein zu den Bedingungen steht, da man nur in diesem Falle das Weiterkämpfen legitimieren kann - und andernfalls zurücktritt, da man die Konsequenzen nicht mittragen möchte? Wäre aber nur so eine Idee...
Da mag schon richtig sein aber wie kann man dann nichtmal eine Woche später das aktuelle Reformpaket einreichen wo doch die Bevölkerung gesagt hat wir wollen nicht?
HeinzGründel schrieb: Kann mir jemand den Sinn und Zweck des mit großem TamTam und Tschingderassabumm durchgeführten Referendums erklären?
Vielleicht ging es darum, zu überprüfen, ob das Volk hinter einem Nein zu den Bedingungen steht, da man nur in diesem Falle das Weiterkämpfen legitimieren kann - und andernfalls zurücktritt, da man die Konsequenzen nicht mittragen möchte? Wäre aber nur so eine Idee...
Da mag schon richtig sein aber wie kann man dann nichtmal eine Woche später das aktuelle Reformpaket einreichen wo doch die Bevölkerung gesagt hat wir wollen nicht?
Kann ich nicht beurteilen, da ich die Eckpunkte usw. nicht kenne
Aber mal so aus dem Bauch heraus: Ich nehme an, daß diese nicht den extremen Umfang der bisherigen Forderungen der Troika umfassen. Tsipras hatte ja schon vor dem Referendum gesagt, daß ein Nein nicht bedeutet, daß nicht mehr verhandelt werden soll. Sondern, daß die Vorschläge nicht 1:1 angenommen werden und weiter verhandelt wird. Genau das macht er doch nun auch, wie mir scheint - indem er ein Stück weit auf den Verhandlungspartner zugeht, und im Gegenzug auch ein entgegenkommen erwartet. Wie das halt numal meist so läuft, wenn es etwas zu verhandeln gibt...
HeinzGründel schrieb: Kann mir jemand den Sinn und Zweck des mit großem TamTam und Tschingderassabumm durchgeführten Referendums erklären?
Vielleicht ging es darum, zu überprüfen, ob das Volk hinter einem Nein zu den Bedingungen steht, da man nur in diesem Falle das Weiterkämpfen legitimieren kann - und andernfalls zurücktritt, da man die Konsequenzen nicht mittragen möchte? Wäre aber nur so eine Idee...
Da mag schon richtig sein aber wie kann man dann nichtmal eine Woche später das aktuelle Reformpaket einreichen wo doch die Bevölkerung gesagt hat wir wollen nicht?
Kann ich nicht beurteilen, da ich die Eckpunkte usw. nicht kenne
Aber mal so aus dem Bauch heraus: Ich nehme an, daß diese nicht den extremen Umfang der bisherigen Forderungen der Troika umfassen. Tsipras hatte ja schon vor dem Referendum gesagt, daß ein Nein nicht bedeutet, daß nicht mehr verhandelt werden soll. Sondern, daß die Vorschläge nicht 1:1 angenommen werden und weiter verhandelt wird. Genau das macht er doch nun auch, wie mir scheint - indem er ein Stück weit auf den Verhandlungspartner zugeht, und im Gegenzug auch ein entgegenkommen erwartet. Wie das halt numal meist so läuft, wenn es etwas zu verhandeln gibt...
Da die Troika die Reformvorschläge miterarbeitet hat wird es wohl doch im großen und ganzen den Forderungen entsprechen auch wenn man dort wohl auch etwas nachgegeben hat.
HeinzGründel schrieb: Kann mir jemand den Sinn und Zweck des mit großem TamTam und Tschingderassabumm durchgeführten Referendums erklären?
Das ist doch gelebte Demokratie.
Tja, wenn für ca. € 20-50 Mio das Volk abstimmen läßt, dann aber im wesentlichen das macht, was das Volk in dieser Abstimmung abgelehnt hat, sagt das tatsächlich auch etwas über die Demokratie dort aus. Man kann den Irrsinn eigentlich nicht angemessen kommentieren.
HeinzGründel schrieb: Kann mir jemand den Sinn und Zweck des mit großem TamTam und Tschingderassabumm durchgeführten Referendums erklären?
Vielleicht ging es darum, zu überprüfen, ob das Volk hinter einem Nein zu den Bedingungen steht, da man nur in diesem Falle das Weiterkämpfen legitimieren kann - und andernfalls zurücktritt, da man die Konsequenzen nicht mittragen möchte? Wäre aber nur so eine Idee...
Da mag schon richtig sein aber wie kann man dann nichtmal eine Woche später das aktuelle Reformpaket einreichen wo doch die Bevölkerung gesagt hat wir wollen nicht?
naja, unterdessen hat sich die lage ja schon geändert. wichtigster aspekt dürfte sein, dass eine nicht ganz unwichtige "institution" erklärt hat, dass griechenlands schulden nicht mehr tragfähig sind. ein weiterer aspekt dürfte die allgemeine verhandlungsposition sein. aus einem "ihr müsst hier zustimmen" ist ein "wir müssen eine gemeinsame, tragfähige lösung finden" geworden... auch innenpolitisch hat sich in griechenland eine wandlung vollzogen, da tsipras im auftrag aller politischen kräfte verhandelt und nicht als vertreter einer "links-recht"-regierung. und nicht zuletzt hat ja nun auch der sheriff eine einigung verlangt.
tsipras hat im rahmen des machbaren seine position auf jeden fall gestärkt...
HeinzGründel schrieb: Kann mir jemand den Sinn und Zweck des mit großem TamTam und Tschingderassabumm durchgeführten Referendums erklären?
Das ist doch gelebte Demokratie.
Tja, wenn für ca. € 20-50 Mio das Volk abstimmen läßt, dann aber im wesentlichen das macht, was das Volk in dieser Abstimmung abgelehnt hat, sagt das tatsächlich auch etwas über die Demokratie dort aus. Man kann den Irrsinn eigentlich nicht angemessen kommentieren.
Man könnte aber auch sagen, wenigstens lässt man drüben das Volk noch abstimmen, bevor man dann am End wieder alles komplett anders macht als versprochen. Kenn ich irgendwoher, nur das mit dem abstimmen nicht.
HeinzGründel schrieb: Kann mir jemand den Sinn und Zweck des mit großem TamTam und Tschingderassabumm durchgeführten Referendums erklären?
Vielleicht ging es darum, zu überprüfen, ob das Volk hinter einem Nein zu den Bedingungen steht, da man nur in diesem Falle das Weiterkämpfen legitimieren kann - und andernfalls zurücktritt, da man die Konsequenzen nicht mittragen möchte? Wäre aber nur so eine Idee...
Da mag schon richtig sein aber wie kann man dann nichtmal eine Woche später das aktuelle Reformpaket einreichen wo doch die Bevölkerung gesagt hat wir wollen nicht?
naja, unterdessen hat sich die lage ja schon geändert. wichtigster aspekt dürfte sein, dass eine nicht ganz unwichtige "institution" erklärt hat, dass griechenlands schulden nicht mehr tragfähig sind. ein weiterer aspekt dürfte die allgemeine verhandlungsposition sein. aus einem "ihr müsst hier zustimmen" ist ein "wir müssen eine gemeinsame, tragfähige lösung finden" geworden... auch innenpolitisch hat sich in griechenland eine wandlung vollzogen, da tsipras im auftrag aller politischen kräfte verhandelt und nicht als vertreter einer "links-recht"-regierung. und nicht zuletzt hat ja nun auch der sheriff eine einigung verlangt.
tsipras hat im rahmen des machbaren seine position auf jeden fall gestärkt...
Tsipras hat sein Volk/seine Wähler hintergangen nund verraten... da braucht man nichts schön zu reden. Es gab ein doch recht klares Nein aus der Bevölkerung und er ignoriert es.
Problem ist halt... ob Schuldenschnitt oder Grexit... das Geld ist so oder so weg... das sehen wir nie wieder
Das Geld war nie da.
Das ist falsch. Was glaubst du denn mit wessen Geld all die letzten Jahre der aufgeblähte Verwaltungap,. die Pensionen u. Gehälter sowie der sonstige Sozialstaat finanziert wurden ?
HeinzGründel schrieb: Kann mir jemand den Sinn und Zweck des mit großem TamTam und Tschingderassabumm durchgeführten Referendums erklären?
Vielleicht ging es darum, zu überprüfen, ob das Volk hinter einem Nein zu den Bedingungen steht, da man nur in diesem Falle das Weiterkämpfen legitimieren kann - und andernfalls zurücktritt, da man die Konsequenzen nicht mittragen möchte? Wäre aber nur so eine Idee...
Da mag schon richtig sein aber wie kann man dann nichtmal eine Woche später das aktuelle Reformpaket einreichen wo doch die Bevölkerung gesagt hat wir wollen nicht?
naja, unterdessen hat sich die lage ja schon geändert. wichtigster aspekt dürfte sein, dass eine nicht ganz unwichtige "institution" erklärt hat, dass griechenlands schulden nicht mehr tragfähig sind. ein weiterer aspekt dürfte die allgemeine verhandlungsposition sein. aus einem "ihr müsst hier zustimmen" ist ein "wir müssen eine gemeinsame, tragfähige lösung finden" geworden... auch innenpolitisch hat sich in griechenland eine wandlung vollzogen, da tsipras im auftrag aller politischen kräfte verhandelt und nicht als vertreter einer "links-recht"-regierung. und nicht zuletzt hat ja nun auch der sheriff eine einigung verlangt.
tsipras hat im rahmen des machbaren seine position auf jeden fall gestärkt...
Tsipras hat sein Volk/seine Wähler hintergangen nund verraten... da braucht man nichts schön zu reden. Es gab ein doch recht klares Nein aus der Bevölkerung und er ignoriert es.
Ich halte sein Verhalten für unglaubwürdig! Wozu ein Referendum, wenn man sich dann doch der "Finanzelite" beugt? War wohl nur 'ne "Duftmarke" setzen. Verpufft genauso schnell, wie die vollmundigen Versprechungen.
HeinzGründel schrieb: Kann mir jemand den Sinn und Zweck des mit großem TamTam und Tschingderassabumm durchgeführten Referendums erklären?
Vielleicht ging es darum, zu überprüfen, ob das Volk hinter einem Nein zu den Bedingungen steht, da man nur in diesem Falle das Weiterkämpfen legitimieren kann - und andernfalls zurücktritt, da man die Konsequenzen nicht mittragen möchte? Wäre aber nur so eine Idee...
Da mag schon richtig sein aber wie kann man dann nichtmal eine Woche später das aktuelle Reformpaket einreichen wo doch die Bevölkerung gesagt hat wir wollen nicht?
naja, unterdessen hat sich die lage ja schon geändert. wichtigster aspekt dürfte sein, dass eine nicht ganz unwichtige "institution" erklärt hat, dass griechenlands schulden nicht mehr tragfähig sind. ein weiterer aspekt dürfte die allgemeine verhandlungsposition sein. aus einem "ihr müsst hier zustimmen" ist ein "wir müssen eine gemeinsame, tragfähige lösung finden" geworden... auch innenpolitisch hat sich in griechenland eine wandlung vollzogen, da tsipras im auftrag aller politischen kräfte verhandelt und nicht als vertreter einer "links-recht"-regierung. und nicht zuletzt hat ja nun auch der sheriff eine einigung verlangt.
tsipras hat im rahmen des machbaren seine position auf jeden fall gestärkt...
Tsipras hat sein Volk/seine Wähler hintergangen nund verraten... da braucht man nichts schön zu reden. Es gab ein doch recht klares Nein aus der Bevölkerung und er ignoriert es.
ach so, na dann... dabei dachte ich, das OXI bezog sich auf eine kurzfristige verlängerung des 2. pakets bis november im rahmen von ca. 7 mrd.
oder haben wir nicht mitbekommen, dass es jetzt um ein 3. paket für 53,5 mrd geht? und hätte dann im november, wenn es um das 3. paket gegangen wäre, ein einfaches "weiter so" gelangt?
HeinzGründel schrieb: Kann mir jemand den Sinn und Zweck des mit großem TamTam und Tschingderassabumm durchgeführten Referendums erklären?
Vielleicht ging es darum, zu überprüfen, ob das Volk hinter einem Nein zu den Bedingungen steht, da man nur in diesem Falle das Weiterkämpfen legitimieren kann - und andernfalls zurücktritt, da man die Konsequenzen nicht mittragen möchte? Wäre aber nur so eine Idee...
Da mag schon richtig sein aber wie kann man dann nichtmal eine Woche später das aktuelle Reformpaket einreichen wo doch die Bevölkerung gesagt hat wir wollen nicht?
naja, unterdessen hat sich die lage ja schon geändert. wichtigster aspekt dürfte sein, dass eine nicht ganz unwichtige "institution" erklärt hat, dass griechenlands schulden nicht mehr tragfähig sind. ein weiterer aspekt dürfte die allgemeine verhandlungsposition sein. aus einem "ihr müsst hier zustimmen" ist ein "wir müssen eine gemeinsame, tragfähige lösung finden" geworden... auch innenpolitisch hat sich in griechenland eine wandlung vollzogen, da tsipras im auftrag aller politischen kräfte verhandelt und nicht als vertreter einer "links-recht"-regierung. und nicht zuletzt hat ja nun auch der sheriff eine einigung verlangt.
tsipras hat im rahmen des machbaren seine position auf jeden fall gestärkt...
Tsipras hat sein Volk/seine Wähler hintergangen nund verraten... da braucht man nichts schön zu reden. Es gab ein doch recht klares Nein aus der Bevölkerung und er ignoriert es.
ach so, na dann... dabei dachte ich, das OXI bezog sich auf eine kurzfristige verlängerung des 2. pakets bis november im rahmen von ca. 7 mrd.
oder haben wir nicht mitbekommen, dass es jetzt um ein 3. paket für 53,5 mrd geht? und hätte dann im november, wenn es um das 3. paket gegangen wäre, ein einfaches "weiter so" gelangt?
Das Nein bezog sich meiner Ansicht nach auf die Reformen und die Konsequenzen daraus. Die jetzigen Reformen übertreffen dies jedoch um eingies und werden weit tiefere Einschnitte nach sich ziehen.
Aber beim genaueren hinschauen hast du recht .. er stimmt ja den Reformen die abgelehnt wurden nicht zu.. sondern schlägt neue noch heftigere Reformen vor. Das ist dann natürlich was anderes.
HeinzGründel schrieb: Kann mir jemand den Sinn und Zweck des mit großem TamTam und Tschingderassabumm durchgeführten Referendums erklären?
Vielleicht ging es darum, zu überprüfen, ob das Volk hinter einem Nein zu den Bedingungen steht, da man nur in diesem Falle das Weiterkämpfen legitimieren kann - und andernfalls zurücktritt, da man die Konsequenzen nicht mittragen möchte? Wäre aber nur so eine Idee...
Da mag schon richtig sein aber wie kann man dann nichtmal eine Woche später das aktuelle Reformpaket einreichen wo doch die Bevölkerung gesagt hat wir wollen nicht?
naja, unterdessen hat sich die lage ja schon geändert. wichtigster aspekt dürfte sein, dass eine nicht ganz unwichtige "institution" erklärt hat, dass griechenlands schulden nicht mehr tragfähig sind. ein weiterer aspekt dürfte die allgemeine verhandlungsposition sein. aus einem "ihr müsst hier zustimmen" ist ein "wir müssen eine gemeinsame, tragfähige lösung finden" geworden... auch innenpolitisch hat sich in griechenland eine wandlung vollzogen, da tsipras im auftrag aller politischen kräfte verhandelt und nicht als vertreter einer "links-recht"-regierung. und nicht zuletzt hat ja nun auch der sheriff eine einigung verlangt.
tsipras hat im rahmen des machbaren seine position auf jeden fall gestärkt...
Tsipras hat sein Volk/seine Wähler hintergangen nund verraten... da braucht man nichts schön zu reden. Es gab ein doch recht klares Nein aus der Bevölkerung und er ignoriert es.
ach so, na dann... dabei dachte ich, das OXI bezog sich auf eine kurzfristige verlängerung des 2. pakets bis november im rahmen von ca. 7 mrd.
oder haben wir nicht mitbekommen, dass es jetzt um ein 3. paket für 53,5 mrd geht? und hätte dann im november, wenn es um das 3. paket gegangen wäre, ein einfaches "weiter so" gelangt?
Das zweite Paket endete ja nach dem Scheitern der Verhandlungen am 30.6. ersatzlos, da ergibt es nun wenig Sinn dann später am 5. 7. genau darüber abzustimmen.
HeinzGründel schrieb: Kann mir jemand den Sinn und Zweck des mit großem TamTam und Tschingderassabumm durchgeführten Referendums erklären?
Vielleicht ging es darum, zu überprüfen, ob das Volk hinter einem Nein zu den Bedingungen steht, da man nur in diesem Falle das Weiterkämpfen legitimieren kann - und andernfalls zurücktritt, da man die Konsequenzen nicht mittragen möchte? Wäre aber nur so eine Idee...
Da mag schon richtig sein aber wie kann man dann nichtmal eine Woche später das aktuelle Reformpaket einreichen wo doch die Bevölkerung gesagt hat wir wollen nicht?
naja, unterdessen hat sich die lage ja schon geändert. wichtigster aspekt dürfte sein, dass eine nicht ganz unwichtige "institution" erklärt hat, dass griechenlands schulden nicht mehr tragfähig sind. ein weiterer aspekt dürfte die allgemeine verhandlungsposition sein. aus einem "ihr müsst hier zustimmen" ist ein "wir müssen eine gemeinsame, tragfähige lösung finden" geworden... auch innenpolitisch hat sich in griechenland eine wandlung vollzogen, da tsipras im auftrag aller politischen kräfte verhandelt und nicht als vertreter einer "links-recht"-regierung. und nicht zuletzt hat ja nun auch der sheriff eine einigung verlangt.
tsipras hat im rahmen des machbaren seine position auf jeden fall gestärkt...
Tsipras hat sein Volk/seine Wähler hintergangen nund verraten... da braucht man nichts schön zu reden. Es gab ein doch recht klares Nein aus der Bevölkerung und er ignoriert es.
ach so, na dann... dabei dachte ich, das OXI bezog sich auf eine kurzfristige verlängerung des 2. pakets bis november im rahmen von ca. 7 mrd.
oder haben wir nicht mitbekommen, dass es jetzt um ein 3. paket für 53,5 mrd geht? und hätte dann im november, wenn es um das 3. paket gegangen wäre, ein einfaches "weiter so" gelangt?
Das Nein bezog sich meiner Ansicht nach auf die Reformen und die Konsequenzen daraus. Die jetzigen Reformen übertreffen dies jedoch um eingies und werden weit tiefere Einschnitte nach sich ziehen.
Aber beim genaueren hinschauen hast du recht .. er stimmt ja den Reformen die abgelehnt wurden nicht zu.. sondern schlägt neue noch heftigere Reformen vor. Das ist dann natürlich was anderes.
Erinnert mich an die Koalitionsverhandlungen damals, als keiner die Erhöhung auf 18 Prozent wollte und man sich deshalb auf 19 Prozent geeinigt hat.
Kurz und knapp ..."Laut gebrüllt Löwe"...
Das ist doch gelebte Demokratie.
Vielleicht ging es darum, zu überprüfen, ob das Volk hinter einem Nein zu den Bedingungen steht, da man nur in diesem Falle das Weiterkämpfen legitimieren kann - und andernfalls zurücktritt, da man die Konsequenzen nicht mittragen möchte? Wäre aber nur so eine Idee...
Da mag schon richtig sein aber wie kann man dann nichtmal eine Woche später das aktuelle Reformpaket einreichen wo doch die Bevölkerung gesagt hat wir wollen nicht?
Kann ich nicht beurteilen, da ich die Eckpunkte usw. nicht kenne
Aber mal so aus dem Bauch heraus: Ich nehme an, daß diese nicht den extremen Umfang der bisherigen Forderungen der Troika umfassen. Tsipras hatte ja schon vor dem Referendum gesagt, daß ein Nein nicht bedeutet, daß nicht mehr verhandelt werden soll. Sondern, daß die Vorschläge nicht 1:1 angenommen werden und weiter verhandelt wird. Genau das macht er doch nun auch, wie mir scheint - indem er ein Stück weit auf den Verhandlungspartner zugeht, und im Gegenzug auch ein entgegenkommen erwartet. Wie das halt numal meist so läuft, wenn es etwas zu verhandeln gibt...
Da die Troika die Reformvorschläge miterarbeitet hat wird es wohl doch im großen und ganzen den Forderungen entsprechen auch wenn man dort wohl auch etwas nachgegeben hat.
Problem ist halt... ob Schuldenschnitt oder Grexit... das Geld ist so oder so weg... das sehen wir nie wieder
Das Geld war nie da.
Tja, wenn für ca. € 20-50 Mio das Volk abstimmen läßt, dann aber im wesentlichen das macht, was das Volk in dieser Abstimmung abgelehnt hat, sagt das tatsächlich auch etwas über die Demokratie dort aus.
Man kann den Irrsinn eigentlich nicht angemessen kommentieren.
naja, unterdessen hat sich die lage ja schon geändert. wichtigster aspekt dürfte sein, dass eine nicht ganz unwichtige "institution" erklärt hat, dass griechenlands schulden nicht mehr tragfähig sind.
ein weiterer aspekt dürfte die allgemeine verhandlungsposition sein. aus einem "ihr müsst hier zustimmen" ist ein "wir müssen eine gemeinsame, tragfähige lösung finden" geworden...
auch innenpolitisch hat sich in griechenland eine wandlung vollzogen, da tsipras im auftrag aller politischen kräfte verhandelt und nicht als vertreter einer "links-recht"-regierung. und nicht zuletzt hat ja nun auch der sheriff eine einigung verlangt.
tsipras hat im rahmen des machbaren seine position auf jeden fall gestärkt...
Man könnte aber auch sagen, wenigstens lässt man drüben das Volk noch abstimmen, bevor man dann am End wieder alles komplett anders macht als versprochen. Kenn ich irgendwoher, nur das mit dem abstimmen nicht.
Tsipras hat sein Volk/seine Wähler hintergangen nund verraten... da braucht man nichts schön zu reden. Es gab ein doch recht klares Nein aus der Bevölkerung und er ignoriert es.
Das ist falsch. Was glaubst du denn mit wessen Geld all die letzten Jahre der aufgeblähte Verwaltungap,. die Pensionen u. Gehälter sowie der sonstige Sozialstaat finanziert wurden ?
Ich halte sein Verhalten für unglaubwürdig! Wozu ein Referendum, wenn man sich dann doch der "Finanzelite" beugt? War wohl nur 'ne "Duftmarke" setzen. Verpufft genauso schnell, wie die vollmundigen Versprechungen.
ach so, na dann... dabei dachte ich, das OXI bezog sich auf eine kurzfristige verlängerung des 2. pakets bis november im rahmen von ca. 7 mrd.
oder haben wir nicht mitbekommen, dass es jetzt um ein 3. paket für 53,5 mrd geht?
und hätte dann im november, wenn es um das 3. paket gegangen wäre, ein einfaches "weiter so" gelangt?
Das Nein bezog sich meiner Ansicht nach auf die Reformen und die Konsequenzen daraus. Die jetzigen Reformen übertreffen dies jedoch um eingies und werden weit tiefere Einschnitte nach sich ziehen.
Aber beim genaueren hinschauen hast du recht .. er stimmt ja den Reformen die abgelehnt wurden nicht zu.. sondern schlägt neue noch heftigere Reformen vor. Das ist dann natürlich was anderes.
Das zweite Paket endete ja nach dem Scheitern der Verhandlungen am 30.6. ersatzlos, da ergibt es nun wenig Sinn dann später am 5. 7. genau darüber abzustimmen.
Erinnert mich an die Koalitionsverhandlungen damals, als keiner die Erhöhung auf 18 Prozent wollte und man sich deshalb auf 19 Prozent geeinigt hat.