Feigling schrieb: ...Da hat man eben einfach Dinge, die einen zugespielt wurden, publiziert.
...
Oh, zeitgleich sang man in den gleichen Artikeln auch Loblieder über den noch zu wählenden Aufsichtsrat oder lobte alternativ Herrn Steubing allein über den grünen Klee. Vielleicht könnte das ein Hinweis auf eventuelle Quellen sein...
Ansonsten bin ich da ganz eurer Meinung.
Ich habe auch eine starke Vermutung, aus welcher Richtung der Wind weht.
FR vom 24. April:
"Am 8. Juni wird das Kontrollorgan seinen neuen Vorsitzenden bestimmen – es wird wohl Wolfgang Steubing sein, der erfahrene Börsenguru, der Stallgeruch und in der Branche einen Namen hat, zudem ein gutes Verhältnis zur Mannschaft pflegt. "
Du würdest als Funktionär also jedem der nachfragt erzählen mit wem du wann verhandelst? Als Trainer und als Spieler natürlich auch. Wenn etwas schief gelaufen ist bei der AG natürlich auch, scheiß drauf ob Aktionäre dir auf die Finger hauen weil du nicht im Sinne des Unternehmens (also im Sinne der Aktionäre) gehandelt hast.
Nein, ich würde nicht jedem erzählen mit wem ich verhandel. Aber ich würde nicht in der Pressekonferenz so auftreten wie der Herri (schau dir Bruchhagen nochmal genau an)wenn es nicht stimmt. Ich bin sehr sicher, dass Bruchhagen und Hübner beide nicht gelogen haben, ebenso wie Lewandowski. Die haben schlicht die Wahrheit gesagt, davon gehe ich aus.
Im Sinne der Aktionäre handeln ist dann genau was? Was haben die Aktionäre denn für eine Marschrichtung die sie vorgeben? Ist der Herri, so wie du ihn aus der Vergangenheit kennst, ein Handlanger der Aktionäre der sogar vor die Presse tritt und die Unwahrheit sagt? Das glaubst du doch nicht wirklich oder?
Über Herri kann man ja viel denken und schreiben, aber was du ihm zutraust ist wesentlich dämlicher als das was alle seine Gegner von ihm halten.
ScHrAnZDiNgEnS schrieb: Also ich glaube da wärst du der einzige der das tut und nicht sehr lange beschäftigt.
Ich komme so schon ganz gut durchs Leben ohne dabei je entlassen worden zu sein
ScHrAnZDiNgEnS schrieb: Ps: Ich glaube ja noch immer du willst mich auf den Arm nehmen...
aquilifer schrieb: Puh, schon ein "Paukenschlag". Aber wirklich überraschend? Meines Erachtens nach den Äußerungen der letzten Wochen nicht wirklich (Ich habe am Samstag vor dem Spiel mit einem Freund noch genau über dieses Szenario spekuliert).
Etwas seltsam finde ich, dass in der allgemeinen Bewertung des Vorgangs Schaaf zumeist gut, die Eintracht aber sehr schlecht wegkommt. Dabei sind die Pressemeldungen über ein vermeintliches "Hintergehen" Schaafs durch einige Verantwortlicher (bis jetzt nur Spekulation des Kicker und anderer, die dort abschreiben) sicherlich nicht glaubhafter und substanzieller als die Berichte der letzten Wochen über das angeblich gestörte Verhältnis zwischen ihm und der Mannschaft. Vielleicht passt die damit verbundene Presseschelte aber auch nur zu gut in einen ganz anderen, marodierenden Zeitgeist.
Schaafs Rücktrittsbegründung wirkt auf mich jedenfalls ziemlich seltsam. Sollte sie tatsächlich vollständig aufrichtig sein und nichts verheimlichen, dann ist er trotz aller äußerer Gelassenheit offenbar zu dünnhäutig, um diesen Job außerhalb Bremens, wo er wohl einen Sonderstatus genoss, auszuüben. Andernfalls stellt sich jedoch natürlich die Frage, ob er seine wahren Gründe aus Loyalität zurückhält, um der Eintracht nicht noch zusätzlich zu schaden, oder aus Eigeninteresse, z.B. um nach außen unbeschadet aus einer Sache herauszukommen, die - neutral formuliert - nicht seinen Vorstellungen entsprechend verläuft (dass er bereits woanders im Wort steht, glaube ich freilich nicht).
Vorbehaltlich dessen, was da noch herauskommt, bin ich zunächst über die Art des Abgangs enttäuscht. Immerhin sollte keine Abfindung fällig werden.
Nein, wirklich überraschend ist es nicht, da geb ich dir recht.
Es ist auch dein gutes Recht, die "Presseschelte" als Ausdruck eines "marodierenden Zeitgeistes" zu sehen. Ich dagegen denke, dass wer immer oder wo immer Halb- und Unwahrheiten verbreitet, an den Pranger gehört. Vielleicht ist das aber auch nur "mein Zeitgeist". Scheinbar interessiert sich außer Bildblog ja eh keiner für deren Lügengeschichten.
Dass die Verantwortlichen der Eintracht bei der ganzen Geschichte kein gutes Bild abgegeben haben, dürfte unstrittig sein, insofern ist die hier geübte Kritik schon berechtigt. Ich kann mich in die Person TS ziemlich gut hineinversetzen. Probiers auch mal: da läuft eine wochenlange öffentliche Kampagne gegen dich, es gibt weder hiergegen noch gegen das Ausplaudern von Mannschaftsinternas an die Presse ein entschlossenes Vorgehen und auch Bekenntnisse zu deiner Arbeit und Position kommen - egal, was man von solchen Bekenntnissen halten mag - doch sehr zögerlich und nur vereinzelt. Und dann erfährst du von Gesprächen mit einem potenziellen Nachfolger.
Gut, du kannst die Reaktion dann "dünnhäutig" nennen. Ich nenne sie nachvollziehbar.
Wer "Halb- und Unwahrheiten" verbreitet mag tatsächlich an den Pranger gehören - aber kannst du mir mit Sicherheit sagen, wer das in diesem Fall genau ist. Ich sehe da jedenfalls nicht klar. (Und ich rede in diesem Fall nicht von der "roten" Bild, die versuche ich allgemein nicht zur Kenntnis zu nehmen.)
Der Hinweis, ich solle "probieren", mich in Schaaf hineinzuversetzen, ist - mit Verlaub - ziemlich billig und anmaßend. Ich arbeite nicht in einem Beruf, in dem man in vergleichbarer Weise öffentlicher Kritik ausgesetzt ist. Als Bundesligatrainer muss man damit aber umgehen können. (Und: Ja, würde mich auch sehr belasten, aber wie gesagt...) Diese Kritik als "Kampagne" zu bezeichnen, ist hingegen eine Interpretation, die den entsprechenden Presseorganen ganz nebenbei unlautere Motive unterstellt. Vielleicht machen die ja auch nur ihren Job? (Und der besteht i.d.R. nicht darin, einen Trainer "erlegen" zu wollen.)
Wie sehr Mannschaft und Vereinsführung zunächst vermieden haben, sich dabei hinter Schaaf zu stellen, war natürlich auffällig und wäre auch ein nachvollziehbarer Grund, die künftige Zusammenarbeit infrage zu stellen. Zugleich kann man darin aber auch einen Beleg dafür sehen, dass die Berichte der letzen Wochen doch ziemlich nahe an der Wahrheit lagen. Dann ist Schaaf aber sicherlich nicht das Opfer einer üblen Pressekampagne oder vermeintlicher Machenschaften einiger Eintrachtfunktionäre, als das er anknüpfend an seine eigene Erklärung heute in der auswärtigen Presse (und von sielen hier im Forum) dargestellt wird. (Warum sollte ich in der Sache ihm mehr glauben als anderen?)
Dass bereits mit Nachfolgern gesprochen worden und dies der Grund für den Rücktritt sei, ist - Stand heute - nur eine (verschiedentlich abgeschriebene) Behauptung des Kickers. Angesichts der - für mich - glaubhaften Dementi von Bruchhagen, Hübner, Völler und Lewandowski kann man festhalten: Es scheint zumindest niemand mit SL Gespräche geführt zu haben, der in irgendeiner Weise dazu berechtigt gewesen wäre. Es handelt sich also bei dieser Meldung offenbar um eine der von die angeprangerten "Halb- und Unwahrheiten".
Mein lieber aquilifer, sensationelle Form. Erneut völlige Zustimmung, da ich in der Ecke der Schaaffeinde stecke, könnte ich mir die Finger wund tippen und es würde nicht gehört/gelesen.
An alle, warum wird hier wild rumspekuliert? Die bisherigen Bekanntgaben geben dafür nicht viel, respektive nichts her. Wollen wir nicht einfach mal abwarten, was da noch kommt?
aquilifer schrieb: Puh, schon ein "Paukenschlag". Aber wirklich überraschend? Meines Erachtens nach den Äußerungen der letzten Wochen nicht wirklich (Ich habe am Samstag vor dem Spiel mit einem Freund noch genau über dieses Szenario spekuliert).
Etwas seltsam finde ich, dass in der allgemeinen Bewertung des Vorgangs Schaaf zumeist gut, die Eintracht aber sehr schlecht wegkommt. Dabei sind die Pressemeldungen über ein vermeintliches "Hintergehen" Schaafs durch einige Verantwortlicher (bis jetzt nur Spekulation des Kicker und anderer, die dort abschreiben) sicherlich nicht glaubhafter und substanzieller als die Berichte der letzten Wochen über das angeblich gestörte Verhältnis zwischen ihm und der Mannschaft. Vielleicht passt die damit verbundene Presseschelte aber auch nur zu gut in einen ganz anderen, marodierenden Zeitgeist.
Schaafs Rücktrittsbegründung wirkt auf mich jedenfalls ziemlich seltsam. Sollte sie tatsächlich vollständig aufrichtig sein und nichts verheimlichen, dann ist er trotz aller äußerer Gelassenheit offenbar zu dünnhäutig, um diesen Job außerhalb Bremens, wo er wohl einen Sonderstatus genoss, auszuüben. Andernfalls stellt sich jedoch natürlich die Frage, ob er seine wahren Gründe aus Loyalität zurückhält, um der Eintracht nicht noch zusätzlich zu schaden, oder aus Eigeninteresse, z.B. um nach außen unbeschadet aus einer Sache herauszukommen, die - neutral formuliert - nicht seinen Vorstellungen entsprechend verläuft (dass er bereits woanders im Wort steht, glaube ich freilich nicht).
Vorbehaltlich dessen, was da noch herauskommt, bin ich zunächst über die Art des Abgangs enttäuscht. Immerhin sollte keine Abfindung fällig werden.
Nein, wirklich überraschend ist es nicht, da geb ich dir recht.
Es ist auch dein gutes Recht, die "Presseschelte" als Ausdruck eines "marodierenden Zeitgeistes" zu sehen. Ich dagegen denke, dass wer immer oder wo immer Halb- und Unwahrheiten verbreitet, an den Pranger gehört. Vielleicht ist das aber auch nur "mein Zeitgeist". Scheinbar interessiert sich außer Bildblog ja eh keiner für deren Lügengeschichten.
Dass die Verantwortlichen der Eintracht bei der ganzen Geschichte kein gutes Bild abgegeben haben, dürfte unstrittig sein, insofern ist die hier geübte Kritik schon berechtigt. Ich kann mich in die Person TS ziemlich gut hineinversetzen. Probiers auch mal: da läuft eine wochenlange öffentliche Kampagne gegen dich, es gibt weder hiergegen noch gegen das Ausplaudern von Mannschaftsinternas an die Presse ein entschlossenes Vorgehen und auch Bekenntnisse zu deiner Arbeit und Position kommen - egal, was man von solchen Bekenntnissen halten mag - doch sehr zögerlich und nur vereinzelt. Und dann erfährst du von Gesprächen mit einem potenziellen Nachfolger.
Gut, du kannst die Reaktion dann "dünnhäutig" nennen. Ich nenne sie nachvollziehbar.
Wer "Halb- und Unwahrheiten" verbreitet mag tatsächlich an den Pranger gehören - aber kannst du mir mit Sicherheit sagen, wer das in diesem Fall genau ist. Ich sehe da jedenfalls nicht klar. (Und ich rede in diesem Fall nicht von der "roten" Bild, die versuche ich allgemein nicht zur Kenntnis zu nehmen.)
Der Hinweis, ich solle "probieren", mich in Schaaf hineinzuversetzen, ist - mit Verlaub - ziemlich billig und anmaßend. Ich arbeite nicht in einem Beruf, in dem man in vergleichbarer Weise öffentlicher Kritik ausgesetzt ist. Als Bundesligatrainer muss man damit aber umgehen können. (Und: Ja, würde mich auch sehr belasten, aber wie gesagt...) Diese Kritik als "Kampagne" zu bezeichnen, ist hingegen eine Interpretation, die den entsprechenden Presseorganen ganz nebenbei unlautere Motive unterstellt. Vielleicht machen die ja auch nur ihren Job? (Und der besteht i.d.R. nicht darin, einen Trainer "erlegen" zu wollen.)
Wie sehr Mannschaft und Vereinsführung zunächst vermieden haben, sich dabei hinter Schaaf zu stellen, war natürlich auffällig und wäre auch ein nachvollziehbarer Grund, die künftige Zusammenarbeit infrage zu stellen. Zugleich kann man darin aber auch einen Beleg dafür sehen, dass die Berichte der letzen Wochen doch ziemlich nahe an der Wahrheit lagen. Dann ist Schaaf aber sicherlich nicht das Opfer einer üblen Pressekampagne oder vermeintlicher Machenschaften einiger Eintrachtfunktionäre, als das er anknüpfend an seine eigene Erklärung heute in der auswärtigen Presse (und von sielen hier im Forum) dargestellt wird. (Warum sollte ich in der Sache ihm mehr glauben als anderen?)
Dass bereits mit Nachfolgern gesprochen worden und dies der Grund für den Rücktritt sei, ist - Stand heute - nur eine (verschiedentlich abgeschriebene) Behauptung des Kickers. Angesichts der - für mich - glaubhaften Dementi von Bruchhagen, Hübner, Völler und Lewandowski kann man festhalten: Es scheint zumindest niemand mit SL Gespräche geführt zu haben, der in irgendeiner Weise dazu berechtigt gewesen wäre. Es handelt sich also bei dieser Meldung offenbar um eine der von die angeprangerten "Halb- und Unwahrheiten".
Mein lieber aquilifer, sensationelle Form. Erneut völlige Zustimmung, da ich in der Ecke der Schaaffeinde stecke, könnte ich mir die Finger wund tippen und es würde nicht gehört/gelesen.
An alle, warum wird hier wild rumspekuliert? Die bisherigen Bekanntgaben geben dafür nicht viel, respektive nichts her. Wollen wir nicht einfach mal abwarten, was da noch kommt?
Also lieber C-E,
der Bericht vom HR in der heutigen Hessenschau war da aber recht eindeutig! Es wurde explizit vom "Kreis um Axel Hellmann" gesprochen, der letztlich für die Demission von TS ausschlagebend war! Ebenso haben die es so dargestellt, dass es sehr wohl schon Gespräche mit Lewandowski gegeben hat! Wenn die Leute vom HR also gelogen haben, dann sollte zumindest Axel Hellmann, dessen Name ja geannt wurde, dagegen vorgehen?! Alles wirklich nur Spekulation?
Mit dem FR-Gebashe machen es sich hier manche viel zu einfach: nur in sehr wenigen Ausnahmefällen schreiben Journalisten etwas, wenn in Wahrheit an einer Sache überhaupt nichts ist. Wer wem was gesagt hat, weiß von uns niemand. Aber in einem Punkt bin ich mir sicher: es gibt mehrere Quellen, also sowohl aus der Mannschaft, als auch aus der Führungsetage. Wie sonst ist dieser Hinweis zu erklären: „Die in der Öffentlichkeit getätigten Aussagen und die Darstellung meiner Person und meiner Arbeit, die sich in unglaublichen und nicht nachvollziehbaren Anschuldigungen und Unterstellungen in den Medien äußern, kann und will ich nicht akzeptieren. Deshalb ist es zu der Trennung gekommen“, heißt es in der persönlichen Erklärung des Trainers wörtlich. Auf diesem Satz hat er beharrt, auch wenn Eintracht Frankfurt ihn davon abhalten wollte. Es ist allerdings absolut kurios, dass so ein Insiderwissen, das lediglich dem Vorstand, TS und die Presseabteilung haben können, an die Öffentlichkeit dringt. Das finde ich sehr bedenklich. Dafür kann aber die FR nichts, die freuen sich darüber. Quelle: FR "Kurzes Gastspiel" Außerdem wird in dem Artikel folgendes berichtet: "Auch Heribert Bruchhagen, der die Arbeit des Trainers auch durchaus kritisch sah, vermied es lange Zeit, ein Bekenntnis für Schaaf abzugeben,(...)" Habe ich so noch nirgends gelesen, glaube ich aber, auch wenn HB heute in der PK anderes gesagt hat. Was hätte er da auch sagen sollen, ohne TS völlig zu demontieren?
Folgender Absatz ist für mich die Bankrotterklärung für TS:
"Die Zweifel an Schaaf waren intern schon lange vorhanden, weil die Spieler, und zwar wichtige Stammkräfte, nicht die Reservisten, sich über den Umgang des Trainerroutiniers beschwerten, sie warfen ihm mangelnde Kommunikation und fehlende Empathie vor. Er verbot ihnen, Extraschichten nach dem Training zu fahren, weil darunter die Konzentration leide. Im Trainingslager in Abu Dhabi kippte die Stimmung erneut, manche Spieler hat er links liegen gelassen, vielleicht sogar demontiert. Und Alex Meier, die Frankfurter Lebensversicherung, wollte er anfangs nicht aufstellen. Ohnehin gründete der kurze Höhenflug in der Hinrunde auf einer sanften Rebellion der Mannschaft, die sich für eine andere, offensivere Spielweise aussprach. Prompt kehrte der Erfolg zurück."
Verbot von Extraschichten? Mangelnde Kommunikation? Die Mannschaft diktiert die Marschrichtung? Das kann als leitender Angestellter, der sich so gebärdet wie TS, nicht gut gehen. Eins will ich klar sagen: TS hat seine Verdienste und hat die nötigen Punkte erreicht. Ich nehme ihm ab, dass er ein ehrlicher Arbeiter ist. Wer aber in dieser Branche nicht wenigstens ein Mindestmaß an Bereitschaft aufbringt, sich mit den Leitmedien auf ein kooperatives Miteinander einzulassen und dann noch die Mannschhaft gegen sich aufbringt, der hat das heutige Fußballgeschäft nicht verstanden. Positiv hervorzuheben sind die Spieler, die sich öffentlich zu TS bekannt haben und die Mannschaft, die trotz allem 7 Punkte aus den letzten 3 Spielen geholt hat. Das macht mir Hoffnung für die nächsten Monate! In Summe haben aktuell alle verloren: der Vorstand und auch das Image von Eintracht Frankfurt hat schwer gelitten. Wenn aber die ersten 5 Spiele der neuen Saison gut laufen, dann wird das wieder vergessen sein. Im Übrigen: es wird gerade so getan, als ob ein Trainerwechsel etwas völlig exotisches wäre und auch der Zeitpuntk wird heftig kritisiert. Was gibt es aber für einen besseren Zeitpunkt als jetzt, wenn die Saison sauber zuende gespielt wurde und viel Zeit bis zur neuen Saison bleibt? Bei anderen Trainerentlassungen sind es ein paar Tage bis zum nächsten Spiel. Also: Ruhig Blut.
PeterT. schrieb: Nun, das waren ja klare Aussagen im Bericht des HR (Hessenschau)!
Die Ursache des Rücktritts von TS war in der Tat Axel Hellmann bzw.der "Kreis um Axel Hellmann"!
Und es gab Kontakte zu Sascha Lewandowski!
Wurde doch schon heute Morgen berichtet und der zwist zwischen Hellmann und HB wurde nicht einmal von HB dementiert. Wieso sollte sich er Kicker die Story mit Lewa ausdenken wenn alles andere stimmt?
Dann ist also Levandovski auch ein Lügner, wenn er dementiert?
Vielleicht sagt er ja auch nur die Unwahrheit!
Laut Roland Koch (der von der CDU hat das mal verbreiten lassen) gibt es ja einen entscheidenden Unterschied zwischen Lüge und Unwahrheit!
der Bericht vom HR in der heutigen Hessenschau war da aber recht eindeutig! Es wurde explizit vom "Kreis um Axel Hellmann" gesprochen, der letztlich für die Demission von TS ausschlagebend war! Ebenso haben die es so dargestellt, dass es sehr wohl schon Gespräche mit Lewandowski gegeben hat! Wenn die Leute vom HR also gelogen haben, dann sollte zumindest Axel Hellmann, dessen Name ja geannt wurde, dagegen vorgehen?! Alles wirklich nur Spekulation?
Wer genau ist denn der Kreis um Axel Hellmann? Wenn von dem gesprochen wurde dann ist ja auch klar wer das ist. Ein Kreis ist aber eine geometrische Figur und keine Person oder Personen. Ich persönlich will gar nichts ausschließen weil ich nicht involviert bin. Aber in letzter Zeit ist mir zuviel geschrieben und gesagt worden von Personen die nie eindeutig identifiziert wurden. Immer hieß es, dass es jemanden gab der was gesagt hat, jemanden gab der was wusste. Jetzt ist es der Kreis um Hellmann. Warum ist es eigentlich so schwierig Dinge beim Namen zu nennen wenn man schon etwas als Fakt darstellt?
Ich bin gespannt wie es weitergeht, hoffe allerdings es geht schnell. Ab Juli müssen wir nämlich ein intaktes Team, einen Trainer und ein funktionierendes Umfeld haben.
Basaltkopp schrieb: Der Franzke hatte doch vor längerem schonmal einen völlig unmöglichen Kommentar über die Eintracht geschrieben. Der totale Penner.
Das war doch die Pappnase wegen der ich seinerzeit den offenen Brief geschrieben hatte oder? War damals genau so scheiße recherchiert, wie heute.
Manifestiert aber meine Meinung, wer das dem Kicker "exklusiv" gesteckt haben könnte. Es gibt nur einen, der davon gewinnen konnte.
Wer das ist, überlasse ich gerne Eurer Fantasie.
Wirklich ganz großes Kino. Du mahnst seitenlang Sachlichkeit an, man solle sich bitteschoen ausschliesslich an Fakten halten und dann knallst Du eine der grössten Unterstellungen raus.
Basaltkopp schrieb: Der Franzke hatte doch vor längerem schonmal einen völlig unmöglichen Kommentar über die Eintracht geschrieben. Der totale Penner.
Das war doch die Pappnase wegen der ich seinerzeit den offenen Brief geschrieben hatte oder? War damals genau so scheiße recherchiert, wie heute.
Manifestiert aber meine Meinung, wer das dem Kicker "exklusiv" gesteckt haben könnte. Es gibt nur einen, der davon gewinnen konnte.
Wer das ist, überlasse ich gerne Eurer Fantasie.
In 643 meinst Du noch, dass man nicht soviel spekulieren soll. Und nun spekulierst Du selbst.
Er nennt ihn ja nicht. Abgesehen davon: Wenn es einem egal ist, wer der FR vor paar Wochen die Infos gesteckt hat, dem kann es hoffentlich auch egal sein, wer es dem Kicker gesteckt hat.
der Bericht vom HR in der heutigen Hessenschau war da aber recht eindeutig! Es wurde explizit vom "Kreis um Axel Hellmann" gesprochen, der letztlich für die Demission von TS ausschlagebend war! Ebenso haben die es so dargestellt, dass es sehr wohl schon Gespräche mit Lewandowski gegeben hat! Wenn die Leute vom HR also gelogen haben, dann sollte zumindest Axel Hellmann, dessen Name ja geannt wurde, dagegen vorgehen?! Alles wirklich nur Spekulation?
Wer genau ist denn der Kreis um Axel Hellmann? Wenn von dem gesprochen wurde dann ist ja auch klar wer das ist. Ein Kreis ist aber eine geometrische Figur und keine Person oder Personen. Ich persönlich will gar nichts ausschließen weil ich nicht involviert bin. Aber in letzter Zeit ist mir zuviel geschrieben und gesagt worden von Personen die nie eindeutig identifiziert wurden. Immer hieß es, dass es jemanden gab der was gesagt hat, jemanden gab der was wusste. Jetzt ist es der Kreis um Hellmann. Warum ist es eigentlich so schwierig Dinge beim Namen zu nennen wenn man schon etwas als Fakt darstellt?
Ich bin gespannt wie es weitergeht, hoffe allerdings es geht schnell. Ab Juli müssen wir nämlich ein intaktes Team, einen Trainer und ein funktionierendes Umfeld haben.
Gruß, tobago
Lieber tobago,
ich zitiere hier nur den Bericht aus der heutigen Hessenschau! Frage die also nach dem Kreis und seinen Mitgliedern! Wenn die das aber nur erfunden haben, dann haben die sich sehr sehr weit aus dem Fenster gelehnt!
ich zitiere hier nur den Bericht aus der heutigen Hessenschau! Frage die also nach dem Kreis und seinen Mitgliedern! Wenn die das aber nur erfunden haben, dann haben die sich sehr sehr weit aus dem Fenster gelehnt!
Gude,
ich wollte absolut nicht Dich angreifen, sondern hatte dein Posting genommen um mich über die, wieder mal vagen, Äußerungen eines Mediums aufgeregt.
aquilifer schrieb: Puh, schon ein "Paukenschlag". Aber wirklich überraschend? Meines Erachtens nach den Äußerungen der letzten Wochen nicht wirklich (Ich habe am Samstag vor dem Spiel mit einem Freund noch genau über dieses Szenario spekuliert).
Etwas seltsam finde ich, dass in der allgemeinen Bewertung des Vorgangs Schaaf zumeist gut, die Eintracht aber sehr schlecht wegkommt. Dabei sind die Pressemeldungen über ein vermeintliches "Hintergehen" Schaafs durch einige Verantwortlicher (bis jetzt nur Spekulation des Kicker und anderer, die dort abschreiben) sicherlich nicht glaubhafter und substanzieller als die Berichte der letzten Wochen über das angeblich gestörte Verhältnis zwischen ihm und der Mannschaft. Vielleicht passt die damit verbundene Presseschelte aber auch nur zu gut in einen ganz anderen, marodierenden Zeitgeist.
Schaafs Rücktrittsbegründung wirkt auf mich jedenfalls ziemlich seltsam. Sollte sie tatsächlich vollständig aufrichtig sein und nichts verheimlichen, dann ist er trotz aller äußerer Gelassenheit offenbar zu dünnhäutig, um diesen Job außerhalb Bremens, wo er wohl einen Sonderstatus genoss, auszuüben. Andernfalls stellt sich jedoch natürlich die Frage, ob er seine wahren Gründe aus Loyalität zurückhält, um der Eintracht nicht noch zusätzlich zu schaden, oder aus Eigeninteresse, z.B. um nach außen unbeschadet aus einer Sache herauszukommen, die - neutral formuliert - nicht seinen Vorstellungen entsprechend verläuft (dass er bereits woanders im Wort steht, glaube ich freilich nicht).
Vorbehaltlich dessen, was da noch herauskommt, bin ich zunächst über die Art des Abgangs enttäuscht. Immerhin sollte keine Abfindung fällig werden.
Nein, wirklich überraschend ist es nicht, da geb ich dir recht.
Es ist auch dein gutes Recht, die "Presseschelte" als Ausdruck eines "marodierenden Zeitgeistes" zu sehen. Ich dagegen denke, dass wer immer oder wo immer Halb- und Unwahrheiten verbreitet, an den Pranger gehört. Vielleicht ist das aber auch nur "mein Zeitgeist". Scheinbar interessiert sich außer Bildblog ja eh keiner für deren Lügengeschichten.
Dass die Verantwortlichen der Eintracht bei der ganzen Geschichte kein gutes Bild abgegeben haben, dürfte unstrittig sein, insofern ist die hier geübte Kritik schon berechtigt. Ich kann mich in die Person TS ziemlich gut hineinversetzen. Probiers auch mal: da läuft eine wochenlange öffentliche Kampagne gegen dich, es gibt weder hiergegen noch gegen das Ausplaudern von Mannschaftsinternas an die Presse ein entschlossenes Vorgehen und auch Bekenntnisse zu deiner Arbeit und Position kommen - egal, was man von solchen Bekenntnissen halten mag - doch sehr zögerlich und nur vereinzelt. Und dann erfährst du von Gesprächen mit einem potenziellen Nachfolger.
Gut, du kannst die Reaktion dann "dünnhäutig" nennen. Ich nenne sie nachvollziehbar.
Wer "Halb- und Unwahrheiten" verbreitet mag tatsächlich an den Pranger gehören - aber kannst du mir mit Sicherheit sagen, wer das in diesem Fall genau ist. Ich sehe da jedenfalls nicht klar. (Und ich rede in diesem Fall nicht von der "roten" Bild, die versuche ich allgemein nicht zur Kenntnis zu nehmen.)
Der Hinweis, ich solle "probieren", mich in Schaaf hineinzuversetzen, ist - mit Verlaub - ziemlich billig und anmaßend. Ich arbeite nicht in einem Beruf, in dem man in vergleichbarer Weise öffentlicher Kritik ausgesetzt ist. Als Bundesligatrainer muss man damit aber umgehen können. (Und: Ja, würde mich auch sehr belasten, aber wie gesagt...) Diese Kritik als "Kampagne" zu bezeichnen, ist hingegen eine Interpretation, die den entsprechenden Presseorganen ganz nebenbei unlautere Motive unterstellt. Vielleicht machen die ja auch nur ihren Job? (Und der besteht i.d.R. nicht darin, einen Trainer "erlegen" zu wollen.)
Wie sehr Mannschaft und Vereinsführung zunächst vermieden haben, sich dabei hinter Schaaf zu stellen, war natürlich auffällig und wäre auch ein nachvollziehbarer Grund, die künftige Zusammenarbeit infrage zu stellen. Zugleich kann man darin aber auch einen Beleg dafür sehen, dass die Berichte der letzen Wochen doch ziemlich nahe an der Wahrheit lagen. Dann ist Schaaf aber sicherlich nicht das Opfer einer üblen Pressekampagne oder vermeintlicher Machenschaften einiger Eintrachtfunktionäre, als das er anknüpfend an seine eigene Erklärung heute in der auswärtigen Presse (und von sielen hier im Forum) dargestellt wird. (Warum sollte ich in der Sache ihm mehr glauben als anderen?)
Dass bereits mit Nachfolgern gesprochen worden und dies der Grund für den Rücktritt sei, ist - Stand heute - nur eine (verschiedentlich abgeschriebene) Behauptung des Kickers. Angesichts der - für mich - glaubhaften Dementi von Bruchhagen, Hübner, Völler und Lewandowski kann man festhalten: Es scheint zumindest niemand mit SL Gespräche geführt zu haben, der in irgendeiner Weise dazu berechtigt gewesen wäre. Es handelt sich also bei dieser Meldung offenbar um eine der von die angeprangerten "Halb- und Unwahrheiten".
Wie bitte? Natürlich kann ich mit Sicherheit sagen, dass es sich um Halb- und Unwahrheiten handelte. Da muss ich nur auf den "Hetze"-Thread verweisen, da sind die Halb- und Unwahrheiten allesamt aufgeführt. Mit Gegenbelegen.
Und was ist daran anmaßend, wenn ich dich bitte, dich in eine andere Person hineinzuversetzen? Du musst es doch nicht tun. Es war lediglich eine Bitte.
aquilifer schrieb:
WuerzburgerAdler schrieb:
aquilifer schrieb: Puh, schon ein "Paukenschlag". Aber wirklich überraschend? Meines Erachtens nach den Äußerungen der letzten Wochen nicht wirklich (Ich habe am Samstag vor dem Spiel mit einem Freund noch genau über dieses Szenario spekuliert).
Etwas seltsam finde ich, dass in der allgemeinen Bewertung des Vorgangs Schaaf zumeist gut, die Eintracht aber sehr schlecht wegkommt. Dabei sind die Pressemeldungen über ein vermeintliches "Hintergehen" Schaafs durch einige Verantwortlicher (bis jetzt nur Spekulation des Kicker und anderer, die dort abschreiben) sicherlich nicht glaubhafter und substanzieller als die Berichte der letzten Wochen über das angeblich gestörte Verhältnis zwischen ihm und der Mannschaft. Vielleicht passt die damit verbundene Presseschelte aber auch nur zu gut in einen ganz anderen, marodierenden Zeitgeist.
Schaafs Rücktrittsbegründung wirkt auf mich jedenfalls ziemlich seltsam. Sollte sie tatsächlich vollständig aufrichtig sein und nichts verheimlichen, dann ist er trotz aller äußerer Gelassenheit offenbar zu dünnhäutig, um diesen Job außerhalb Bremens, wo er wohl einen Sonderstatus genoss, auszuüben. Andernfalls stellt sich jedoch natürlich die Frage, ob er seine wahren Gründe aus Loyalität zurückhält, um der Eintracht nicht noch zusätzlich zu schaden, oder aus Eigeninteresse, z.B. um nach außen unbeschadet aus einer Sache herauszukommen, die - neutral formuliert - nicht seinen Vorstellungen entsprechend verläuft (dass er bereits woanders im Wort steht, glaube ich freilich nicht).
Vorbehaltlich dessen, was da noch herauskommt, bin ich zunächst über die Art des Abgangs enttäuscht. Immerhin sollte keine Abfindung fällig werden.
Nein, wirklich überraschend ist es nicht, da geb ich dir recht.
Es ist auch dein gutes Recht, die "Presseschelte" als Ausdruck eines "marodierenden Zeitgeistes" zu sehen. Ich dagegen denke, dass wer immer oder wo immer Halb- und Unwahrheiten verbreitet, an den Pranger gehört. Vielleicht ist das aber auch nur "mein Zeitgeist". Scheinbar interessiert sich außer Bildblog ja eh keiner für deren Lügengeschichten.
Dass die Verantwortlichen der Eintracht bei der ganzen Geschichte kein gutes Bild abgegeben haben, dürfte unstrittig sein, insofern ist die hier geübte Kritik schon berechtigt. Ich kann mich in die Person TS ziemlich gut hineinversetzen. Probiers auch mal: da läuft eine wochenlange öffentliche Kampagne gegen dich, es gibt weder hiergegen noch gegen das Ausplaudern von Mannschaftsinternas an die Presse ein entschlossenes Vorgehen und auch Bekenntnisse zu deiner Arbeit und Position kommen - egal, was man von solchen Bekenntnissen halten mag - doch sehr zögerlich und nur vereinzelt. Und dann erfährst du von Gesprächen mit einem potenziellen Nachfolger.
Gut, du kannst die Reaktion dann "dünnhäutig" nennen. Ich nenne sie nachvollziehbar.
Wer "Halb- und Unwahrheiten" verbreitet mag tatsächlich an den Pranger gehören - aber kannst du mir mit Sicherheit sagen, wer das in diesem Fall genau ist. Ich sehe da jedenfalls nicht klar. (Und ich rede in diesem Fall nicht von der "roten" Bild, die versuche ich allgemein nicht zur Kenntnis zu nehmen.)
Der Hinweis, ich solle "probieren", mich in Schaaf hineinzuversetzen, ist - mit Verlaub - ziemlich billig und anmaßend. Ich arbeite nicht in einem Beruf, in dem man in vergleichbarer Weise öffentlicher Kritik ausgesetzt ist. Als Bundesligatrainer muss man damit aber umgehen können. (Und: Ja, würde mich auch sehr belasten, aber wie gesagt...) Diese Kritik als "Kampagne" zu bezeichnen, ist hingegen eine Interpretation, die den entsprechenden Presseorganen ganz nebenbei unlautere Motive unterstellt. Vielleicht machen die ja auch nur ihren Job? (Und der besteht i.d.R. nicht darin, einen Trainer "erlegen" zu wollen.)
Wie sehr Mannschaft und Vereinsführung zunächst vermieden haben, sich dabei hinter Schaaf zu stellen, war natürlich auffällig und wäre auch ein nachvollziehbarer Grund, die künftige Zusammenarbeit infrage zu stellen. Zugleich kann man darin aber auch einen Beleg dafür sehen, dass die Berichte der letzen Wochen doch ziemlich nahe an der Wahrheit lagen. Dann ist Schaaf aber sicherlich nicht das Opfer einer üblen Pressekampagne oder vermeintlicher Machenschaften einiger Eintrachtfunktionäre, als das er anknüpfend an seine eigene Erklärung heute in der auswärtigen Presse (und von sielen hier im Forum) dargestellt wird. (Warum sollte ich in der Sache ihm mehr glauben als anderen?)
Dass bereits mit Nachfolgern gesprochen worden und dies der Grund für den Rücktritt sei, ist - Stand heute - nur eine (verschiedentlich abgeschriebene) Behauptung des Kickers. Angesichts der - für mich - glaubhaften Dementi von Bruchhagen, Hübner, Völler und Lewandowski kann man festhalten: Es scheint zumindest niemand mit SL Gespräche geführt zu haben, der in irgendeiner Weise dazu berechtigt gewesen wäre. Es handelt sich also bei dieser Meldung offenbar um eine der von die angeprangerten "Halb- und Unwahrheiten".
Wie bitte? Natürlich kann ich mit Sicherheit sagen, dass es sich um Halb- und Unwahrheiten handelte. Ich hab ja schließlich Augen im Kopf, sehe, was ich sehe und lese die B*** und die FR dazu.
Es ist reichlich unverschämt, meine Bitte, dich in eine andere Person zu versetzen, als anmaßend zu bezeichnen. Du musst es doch nicht tun. Es war lediglich eine Bitte.
Dafür, dass es eine "Kampagne" war, gibt es zahlreiche handfeste Belege, die man sehen oder auch ignorieren kann. Du hast dich für Letzteres entschieden, das ist dein gutes Recht. Ändert nichts an der Tatsache. Der besagte Thread ist auch nur aus Jux und Tollerei entstanden, weil jemandem langweilig war. Zahlreiche User haben dort gepostet, auch solche, die sich als Schaafgegner bekannten. Natürlich alles Idioten. Die Kampagne gabs gar nicht, die haben die Schaaf-Jünger erfunden.
Dass die Berichte der letzten Wochen "nahe an der Wahrheit" waren ist ein schlechter Scherz. Alleine der Saisonrückblick vom 22.5. in der FR strotzt nur so von Fehlern, einseitigen Spekulationen und jeglichem Fehlen von Fußballverstand. Man kann ja vieles "nicht sehen" - das heißt aber noch lange nicht, dass es nicht da ist.
Das Geschreibsel von den Ober-Spezialisten wurde hier im Forum ja auch ordentlich widergekäut. Kein Plan. Kein System. Dann doch Plan, aber falsch. Dann doch System, aber schwer erkennbar. Dann der Höhepunkt: die Mannschaft reißt das Ruder herum. Und schon läufts. Bis... hm, was machen wir denn da? Ah, da holen wir wieder kein System heraus. kein Plan. Und vor Hoffenheim geben wir ihm den Rest. Das verlieren die eh. Was, die gewinnen? Dann war die Mannschaft wieder am Werk und hat dem Dummbeutel die richtige Taktik erklärt....
Dein gutes Recht ist es auch, von TS zu verlangen, er müsse all das "als Bundesligatrainer" aushalten. Meine Meinung ist das nicht. Ich frage mich nur, was es auszuhalten gibt, wenn in deinen Augen doch gar nichts vorgefallen ist?
Was die Lewandowski-Sache angeht, so habe ich lediglich eine Einschätzung abgegeben, an der ich auch festhalte: weder HB noch BH haben mit ihm gesprochen und so sagen alle, auch Lewandowski, mit Fug und Recht die Wahrheit. Trotzdem wird es einen Kontakt gegeben haben, da bin ich mir sicher. Wo Rauch ist, ist auch Feuer, und ausgerechnet am Samstag vor dem Spiel gegen Leverkusen (sic!) soll Schaaf davon erfahren haben. Aber das ist deutlich als meine persönliche Einschätzung gekennzeichnet, ohne Anspruch auf "Fakt".
Dass der Trainer, in den ich mittelfristig recht große Hoffnungen gesetzt habe, nicht mehr da ist, kann ich auch nicht ändern. Ein bisschen Ursachenforschung sollte man aber schon betreiben dürfen.
Schaaf s Verhältnis zur Mannschaft kann bei dem Ergebnis nicht so schlecht gewesen sein. Das ist für mich Fakt, das da einer übertreibt.
Es kann Probleme gegeben haben, die es aber fast überall mal gibt. Aber so gravierend wie man es Schaaf unterschieben will, war es das mit Sicherheit nicht. Außerdem hätte man dann Schaaf längst rausgeschmissen.
ich zitiere hier nur den Bericht aus der heutigen Hessenschau! Frage die also nach dem Kreis und seinen Mitgliedern! Wenn die das aber nur erfunden haben, dann haben die sich sehr sehr weit aus dem Fenster gelehnt!
Gude,
ich wollte absolut nicht Dich angreifen, sondern hatte dein Posting genommen um mich über die, wieder mal vagen, Äußerungen eines Mediums aufgeregt.
Gruß, tobago
Ah, ich habe mich nicht angegriffen gefühlt! Allerdings finde ich den Bericht aus der Hessenschau schon sehr viel mehr als nur vage! Die sind für mich näher an der Eintracht als die meisten anderen Pressefuzzies, ob schreibend oder von den TV-Medien!
Wenn man den neusten Eintrag im SAW Thread liest, muss man zu der Annahme kommen, dass in Heidenheim heute sämtliche Kontakte zur Außenwelt nicht möglich waren.
FR vom 24. April:
"Am 8. Juni wird das Kontrollorgan seinen neuen Vorsitzenden bestimmen – es wird wohl Wolfgang Steubing sein, der erfahrene Börsenguru, der Stallgeruch und in der Branche einen Namen hat, zudem ein gutes Verhältnis zur Mannschaft pflegt. "
Schach.
Nein, ich würde nicht jedem erzählen mit wem ich verhandel. Aber ich würde nicht in der Pressekonferenz so auftreten wie der Herri (schau dir Bruchhagen nochmal genau an)wenn es nicht stimmt. Ich bin sehr sicher, dass Bruchhagen und Hübner beide nicht gelogen haben, ebenso wie Lewandowski. Die haben schlicht die Wahrheit gesagt, davon gehe ich aus.
Im Sinne der Aktionäre handeln ist dann genau was? Was haben die Aktionäre denn für eine Marschrichtung die sie vorgeben? Ist der Herri, so wie du ihn aus der Vergangenheit kennst, ein Handlanger der Aktionäre der sogar vor die Presse tritt und die Unwahrheit sagt? Das glaubst du doch nicht wirklich oder?
Über Herri kann man ja viel denken und schreiben, aber was du ihm zutraust ist wesentlich dämlicher als das was alle seine Gegner von ihm halten.
Ich komme so schon ganz gut durchs Leben ohne dabei je entlassen worden zu sein
Definitiv nicht.
Gruß,
tobago
Mein lieber aquilifer, sensationelle Form. Erneut völlige Zustimmung, da ich in der Ecke der Schaaffeinde stecke, könnte ich mir die Finger wund tippen und es würde nicht gehört/gelesen.
An alle, warum wird hier wild rumspekuliert? Die bisherigen Bekanntgaben geben dafür nicht viel, respektive nichts her. Wollen wir nicht einfach mal abwarten, was da noch kommt?
Das war doch die Pappnase wegen der ich seinerzeit den offenen Brief geschrieben hatte oder? War damals genau so scheiße recherchiert, wie heute.
Manifestiert aber meine Meinung, wer das dem Kicker "exklusiv" gesteckt haben könnte. Es gibt nur einen, der davon gewinnen konnte.
Wer das ist, überlasse ich gerne Eurer Fantasie.
Also lieber C-E,
der Bericht vom HR in der heutigen Hessenschau war da aber recht eindeutig!
Es wurde explizit vom "Kreis um Axel Hellmann" gesprochen, der letztlich für die Demission von TS ausschlagebend war!
Ebenso haben die es so dargestellt, dass es sehr wohl schon Gespräche mit Lewandowski gegeben hat!
Wenn die Leute vom HR also gelogen haben, dann sollte zumindest Axel Hellmann, dessen Name ja geannt wurde, dagegen vorgehen?!
Alles wirklich nur Spekulation?
Wie sonst ist dieser Hinweis zu erklären:
„Die in der Öffentlichkeit getätigten Aussagen und die Darstellung meiner Person und meiner Arbeit, die sich in unglaublichen und nicht nachvollziehbaren Anschuldigungen und Unterstellungen in den Medien äußern, kann und will ich nicht akzeptieren. Deshalb ist es zu der Trennung gekommen“, heißt es in der persönlichen Erklärung des Trainers wörtlich. Auf diesem Satz hat er beharrt, auch wenn Eintracht Frankfurt ihn davon abhalten wollte.
Es ist allerdings absolut kurios, dass so ein Insiderwissen, das lediglich dem Vorstand, TS und die Presseabteilung haben können, an die Öffentlichkeit dringt. Das finde ich sehr bedenklich. Dafür kann aber die FR nichts, die freuen sich darüber.
Quelle: FR "Kurzes Gastspiel"
Außerdem wird in dem Artikel folgendes berichtet:
"Auch Heribert Bruchhagen, der die Arbeit des Trainers auch durchaus kritisch sah, vermied es lange Zeit, ein Bekenntnis für Schaaf abzugeben,(...)"
Habe ich so noch nirgends gelesen, glaube ich aber, auch wenn HB heute in der PK anderes gesagt hat. Was hätte er da auch sagen sollen, ohne TS völlig zu demontieren?
Folgender Absatz ist für mich die Bankrotterklärung für TS:
"Die Zweifel an Schaaf waren intern schon lange vorhanden, weil die Spieler, und zwar wichtige Stammkräfte, nicht die Reservisten, sich über den Umgang des Trainerroutiniers beschwerten, sie warfen ihm mangelnde Kommunikation und fehlende Empathie vor. Er verbot ihnen, Extraschichten nach dem Training zu fahren, weil darunter die Konzentration leide. Im Trainingslager in Abu Dhabi kippte die Stimmung erneut, manche Spieler hat er links liegen gelassen, vielleicht sogar demontiert. Und Alex Meier, die Frankfurter Lebensversicherung, wollte er anfangs nicht aufstellen. Ohnehin gründete der kurze Höhenflug in der Hinrunde auf einer sanften Rebellion der Mannschaft, die sich für eine andere, offensivere Spielweise aussprach. Prompt kehrte der Erfolg zurück."
Verbot von Extraschichten? Mangelnde Kommunikation? Die Mannschaft diktiert die Marschrichtung? Das kann als leitender Angestellter, der sich so gebärdet wie TS, nicht gut gehen.
Eins will ich klar sagen: TS hat seine Verdienste und hat die nötigen Punkte erreicht. Ich nehme ihm ab, dass er ein ehrlicher Arbeiter ist. Wer aber in dieser Branche nicht wenigstens ein Mindestmaß an Bereitschaft aufbringt, sich mit den Leitmedien auf ein kooperatives Miteinander einzulassen und dann noch die Mannschhaft gegen sich aufbringt, der hat das heutige Fußballgeschäft nicht verstanden.
Positiv hervorzuheben sind die Spieler, die sich öffentlich zu TS bekannt haben und die Mannschaft, die trotz allem 7 Punkte aus den letzten 3 Spielen geholt hat. Das macht mir Hoffnung für die nächsten Monate!
In Summe haben aktuell alle verloren: der Vorstand und auch das Image von Eintracht Frankfurt hat schwer gelitten. Wenn aber die ersten 5 Spiele der neuen Saison gut laufen, dann wird das wieder vergessen sein. Im Übrigen: es wird gerade so getan, als ob ein Trainerwechsel etwas völlig exotisches wäre und auch der Zeitpuntk wird heftig kritisiert. Was gibt es aber für einen besseren Zeitpunkt als jetzt, wenn die Saison sauber zuende gespielt wurde und viel Zeit bis zur neuen Saison bleibt? Bei anderen Trainerentlassungen sind es ein paar Tage bis zum nächsten Spiel. Also: Ruhig Blut.
Vielleicht sagt er ja auch nur die Unwahrheit!
Laut Roland Koch (der von der CDU hat das mal verbreiten lassen) gibt es ja einen entscheidenden Unterschied zwischen Lüge und Unwahrheit!
Wer genau ist denn der Kreis um Axel Hellmann? Wenn von dem gesprochen wurde dann ist ja auch klar wer das ist. Ein Kreis ist aber eine geometrische Figur und keine Person oder Personen. Ich persönlich will gar nichts ausschließen weil ich nicht involviert bin. Aber in letzter Zeit ist mir zuviel geschrieben und gesagt worden von Personen die nie eindeutig identifiziert wurden. Immer hieß es, dass es jemanden gab der was gesagt hat, jemanden gab der was wusste. Jetzt ist es der Kreis um Hellmann. Warum ist es eigentlich so schwierig Dinge beim Namen zu nennen wenn man schon etwas als Fakt darstellt?
Ich bin gespannt wie es weitergeht, hoffe allerdings es geht schnell. Ab Juli müssen wir nämlich ein intaktes Team, einen Trainer und ein funktionierendes Umfeld haben.
Gruß,
tobago
In 643 meinst Du noch, dass man nicht soviel spekulieren soll. Und nun spekulierst Du selbst.
Wirklich ganz großes Kino. Du mahnst seitenlang Sachlichkeit an, man solle sich bitteschoen ausschliesslich an Fakten halten und dann knallst Du eine der grössten Unterstellungen raus.
Er nennt ihn ja nicht. Abgesehen davon: Wenn es einem egal ist, wer der FR vor paar Wochen die Infos gesteckt hat, dem kann es hoffentlich auch egal sein, wer es dem Kicker gesteckt hat.
Lieber tobago,
ich zitiere hier nur den Bericht aus der heutigen Hessenschau!
Frage die also nach dem Kreis und seinen Mitgliedern!
Wenn die das aber nur erfunden haben, dann haben die sich sehr sehr weit aus dem Fenster gelehnt!
Gude,
ich wollte absolut nicht Dich angreifen, sondern hatte dein Posting genommen um mich über die, wieder mal vagen, Äußerungen eines Mediums aufgeregt.
Gruß,
tobago
Ich weiss nicht mehr worum es ging, nur dass es in der Tat völlig fehlerhaft war.
Wenn es wirklich der war, dann wird hier aber einigen der Geifer im Hals stecken bleiben. Wird aber wohl eh nie rauskommen.
Wie bitte? Natürlich kann ich mit Sicherheit sagen, dass es sich um Halb- und Unwahrheiten handelte. Da muss ich nur auf den "Hetze"-Thread verweisen, da sind die Halb- und Unwahrheiten allesamt aufgeführt. Mit Gegenbelegen.
Und was ist daran anmaßend, wenn ich dich bitte, dich in eine andere Person hineinzuversetzen? Du musst es doch nicht tun. Es war lediglich eine Bitte.
Wie bitte? Natürlich kann ich mit Sicherheit sagen, dass es sich um Halb- und Unwahrheiten handelte. Ich hab ja schließlich Augen im Kopf, sehe, was ich sehe und lese die B*** und die FR dazu.
Es ist reichlich unverschämt, meine Bitte, dich in eine andere Person zu versetzen, als anmaßend zu bezeichnen. Du musst es doch nicht tun. Es war lediglich eine Bitte.
Dafür, dass es eine "Kampagne" war, gibt es zahlreiche handfeste Belege, die man sehen oder auch ignorieren kann. Du hast dich für Letzteres entschieden, das ist dein gutes Recht. Ändert nichts an der Tatsache. Der besagte Thread ist auch nur aus Jux und Tollerei entstanden, weil jemandem langweilig war. Zahlreiche User haben dort gepostet, auch solche, die sich als Schaafgegner bekannten. Natürlich alles Idioten. Die Kampagne gabs gar nicht, die haben die Schaaf-Jünger erfunden.
Dass die Berichte der letzten Wochen "nahe an der Wahrheit" waren ist ein schlechter Scherz. Alleine der Saisonrückblick vom 22.5. in der FR strotzt nur so von Fehlern, einseitigen Spekulationen und jeglichem Fehlen von Fußballverstand. Man kann ja vieles "nicht sehen" - das heißt aber noch lange nicht, dass es nicht da ist.
Das Geschreibsel von den Ober-Spezialisten wurde hier im Forum ja auch ordentlich widergekäut. Kein Plan. Kein System. Dann doch Plan, aber falsch. Dann doch System, aber schwer erkennbar. Dann der Höhepunkt: die Mannschaft reißt das Ruder herum. Und schon läufts. Bis... hm, was machen wir denn da? Ah, da holen wir wieder kein System heraus. kein Plan. Und vor Hoffenheim geben wir ihm den Rest. Das verlieren die eh. Was, die gewinnen? Dann war die Mannschaft wieder am Werk und hat dem Dummbeutel die richtige Taktik erklärt....
Dein gutes Recht ist es auch, von TS zu verlangen, er müsse all das "als Bundesligatrainer" aushalten. Meine Meinung ist das nicht. Ich frage mich nur, was es auszuhalten gibt, wenn in deinen Augen doch gar nichts vorgefallen ist?
Was die Lewandowski-Sache angeht, so habe ich lediglich eine Einschätzung abgegeben, an der ich auch festhalte: weder HB noch BH haben mit ihm gesprochen und so sagen alle, auch Lewandowski, mit Fug und Recht die Wahrheit. Trotzdem wird es einen Kontakt gegeben haben, da bin ich mir sicher. Wo Rauch ist, ist auch Feuer, und ausgerechnet am Samstag vor dem Spiel gegen Leverkusen (sic!) soll Schaaf davon erfahren haben. Aber das ist deutlich als meine persönliche Einschätzung gekennzeichnet, ohne Anspruch auf "Fakt".
Dass der Trainer, in den ich mittelfristig recht große Hoffnungen gesetzt habe, nicht mehr da ist, kann ich auch nicht ändern. Ein bisschen Ursachenforschung sollte man aber schon betreiben dürfen.
Das ist für mich Fakt, das da einer übertreibt.
Es kann Probleme gegeben haben, die es aber fast überall mal gibt.
Aber so gravierend wie man es Schaaf unterschieben will, war es das mit Sicherheit nicht.
Außerdem hätte man dann Schaaf längst rausgeschmissen.
Ah, ich habe mich nicht angegriffen gefühlt!
Allerdings finde ich den Bericht aus der Hessenschau schon sehr viel mehr als nur vage!
Die sind für mich näher an der Eintracht als die meisten anderen Pressefuzzies, ob schreibend oder von den TV-Medien!