Prohaska schrieb: Ich habe schon seit längerem erwogen, mich zum Thema Kittel zu äußern, es aber verworfen, gerade weil es hier selbstverständlich viele gibt, für die der Bursche ein Hoffnungsträger auf die Zukunft ist. Diese Hoffnung und das Vertrauen brauchen junge Spieler natürlich, um daraus Mut und Selbstvertrauen zu schöpfen. Letztes Jahr habe ich einige Spiele Kittels gesehen, wenn auch nicht so viele, was ein weiterer Grund ist, weshalb ich mich bisher zurückhielt, dabei habe ich mir gerade in bestimmten Situationen gedacht, „was macht der Kerl da eigentlich.“ In Anbetracht der öffentlich geäußerten Vehschen Kritik, wage ich mich einmal aus der Deckung und stelle folgende Prognose auf, was ich aber nicht als ultima ratio verstanden wissen möchte.
Jetzt lehne ich mich also sehr weit aus dem Fenster, obgleich ich solche Aussagen nicht gerne treffe und auch auf die Gefahr einer Fehleinschätzung hin, gerade wenn ein Spieler noch so jung ist und alle technischen Fähigkeiten mitbringt. Aber eine gute Technik allein reicht eben nicht aus. Es gibt sogar Spieler, die eine bei Weitem weniger gut Technik hatten, dafür aber ein großes Maß an Spielwitz, Spielintelligenz und das, was man gemein als Instinkt bezeichnet.
Kittel wird es nicht packen (?)
In den Spielen die ich sah, fiel mir folgendes auf: Sonny Kittel besitzt eine feine Technik, eine gute Grundschnelligkeit, ein sauberes Passspiel und ist in der Lage der Offensive wichtige Impulse zu verleihen. Schwächen waren bis dato im Defensivverhalten und in der Bewegung im Raum zu erkennen und, und jetzt kommt der springende Punkt, dass er seine Stärken nur dann zu genüge ausspielen konnte, wenn man ihm auch ausreichend Zeit dazu ließ. Wurde das Spiel sehr schnell, setzten ihn seine Gegenspieler unter Druck, zwangen sie ihn Fehler zu machen, machte er ausreichend Gebrauch davon. Um so schneller das Spiel, bei entsprechender gegnerischen Aggressivität gegen den Ballführenden, desto mehr Mängel offenbarten sich in seinem Spiel. Er war zunehmend weniger in der Lage, zielführende Lösungen zu finden oder solche umzusetzen und das in der 2. Liga. Genau diese Fähigkeit, in Drucksituationen gewinnbringend agieren zu können, bezeichnet eben die sogenannte Spielintelligenz. Diese ist graduell trainierbar, aber eben nicht über das Talent hinaus. Nun trainiert man auch gerade diese Fähigkeiten im Nachwuchsbereich, inwieweit diese auf zunehmend höherem Niveau abgerufen werden können, lässt sich schwer oder kaum prognostizieren. Treten Probleme diesbezüglich im Männerbereich auf, lässt sich nur schwer korrigierend eingreifen, da die Grundlagen ja längst gelegt wurden. Wie groß die Defizite letztlich sind und ob diese korrigierbar sind und wie viel Zeit man ihm dazu einräumt, wird und muss der Trainerstab letztlich entscheiden. Ich bin skeptisch und halte es für möglich, dass Kittel ein exzellenter Zweitligaspieler wird, der in der ersten Liga aber immer wieder scheitern muss.
Prohaska schrieb: Ich habe schon seit längerem erwogen, mich zum Thema Kittel zu äußern, es aber verworfen, gerade weil es hier selbstverständlich viele gibt, für die der Bursche ein Hoffnungsträger auf die Zukunft ist. Diese Hoffnung und das Vertrauen brauchen junge Spieler natürlich, um daraus Mut und Selbstvertrauen zu schöpfen. Letztes Jahr habe ich einige Spiele Kittels gesehen, wenn auch nicht so viele, was ein weiterer Grund ist, weshalb ich mich bisher zurückhielt, dabei habe ich mir gerade in bestimmten Situationen gedacht, „was macht der Kerl da eigentlich.“ In Anbetracht der öffentlich geäußerten Vehschen Kritik, wage ich mich einmal aus der Deckung und stelle folgende Prognose auf, was ich aber nicht als ultima ratio verstanden wissen möchte.
Jetzt lehne ich mich also sehr weit aus dem Fenster, obgleich ich solche Aussagen nicht gerne treffe und auch auf die Gefahr einer Fehleinschätzung hin, gerade wenn ein Spieler noch so jung ist und alle technischen Fähigkeiten mitbringt. Aber eine gute Technik allein reicht eben nicht aus. Es gibt sogar Spieler, die eine bei Weitem weniger gut Technik hatten, dafür aber ein großes Maß an Spielwitz, Spielintelligenz und das, was man gemein als Instinkt bezeichnet.
Kittel wird es nicht packen (?)
In den Spielen die ich sah, fiel mir folgendes auf: Sonny Kittel besitzt eine feine Technik, eine gute Grundschnelligkeit, ein sauberes Passspiel und ist in der Lage der Offensive wichtige Impulse zu verleihen. Schwächen waren bis dato im Defensivverhalten und in der Bewegung im Raum zu erkennen und, und jetzt kommt der springende Punkt, dass er seine Stärken nur dann zu genüge ausspielen konnte, wenn man ihm auch ausreichend Zeit dazu ließ. Wurde das Spiel sehr schnell, setzten ihn seine Gegenspieler unter Druck, zwangen sie ihn Fehler zu machen, machte er ausreichend Gebrauch davon. Um so schneller das Spiel, bei entsprechender gegnerischen Aggressivität gegen den Ballführenden, desto mehr Mängel offenbarten sich in seinem Spiel. Er war zunehmend weniger in der Lage, zielführende Lösungen zu finden oder solche umzusetzen und das in der 2. Liga. Genau diese Fähigkeit, in Drucksituationen gewinnbringend agieren zu können, bezeichnet eben die sogenannte Spielintelligenz. Diese ist graduell trainierbar, aber eben nicht über das Talent hinaus. Nun trainiert man auch gerade diese Fähigkeiten im Nachwuchsbereich, inwieweit diese auf zunehmend höherem Niveau abgerufen werden können, lässt sich schwer oder kaum prognostizieren. Treten Probleme diesbezüglich im Männerbereich auf, lässt sich nur schwer korrigierend eingreifen, da die Grundlagen ja längst gelegt wurden. Wie groß die Defizite letztlich sind und ob diese korrigierbar sind und wie viel Zeit man ihm dazu einräumt, wird und muss der Trainerstab letztlich entscheiden. Ich bin skeptisch und halte es für möglich, dass Kittel ein exzellenter Zweitligaspieler wird, der in der ersten Liga aber immer wieder scheitern muss.
Hmm moechte jetzt nicht deine Analyse in Frage stellen ( dafür konnte Ich den Sonny viel zu selten spielen sehen), nur ein kleiner Zwischenruf sei erlaubt: Genau zum Thema Spielintelligenz muss Ich loswerden, daß diese sehr wohl und auch sehr gut trainierbar ist - Stichwort Life Kinetik - Inwiefern dies bei der Eintracht betrieben wird ist fraglich, denn bis vor kurzen gab es ja auch keinen Kondi Kolo. Ein gewisser Klopp macht dies mittlerweile regelmässig 1-2 mal in der Woche und nicht ganz ohne Erfolg. Ob es der Kittel schafft steht dabei natuerlich auf einem ganz anderen Blatt.
Ich teile die skeptischen Analysen, was seine Leistungen in den letzen Monaten angeht. Aber ich glaube, wir wissen noch nicht, was er noch alles lernen kann.
Derweil fand ich Vehs Idee richtig klasse, ihn in den Sturm zu stellen. Er hat einen starken Schuss, kann Bälle prima verarbeiten; in einem Wechsel mit Meier (unsere 10 1/2) nach vorne vordringen, immer Bewegung in der Sturmspitze halten. Ausprobierenswert. Auch in einem Bundesligaspiel von Anfang an, weil ich nicht glaube, dass uns ein Experiment vorne schaden kann, dafür kommt aus dem zentralen Mittelfeld und den Außen zu viel geballte Power.
Prohaska schrieb: Ich habe schon seit längerem erwogen, mich zum Thema Kittel zu äußern, es aber verworfen, gerade weil es hier selbstverständlich viele gibt, für die der Bursche ein Hoffnungsträger auf die Zukunft ist. Diese Hoffnung und das Vertrauen brauchen junge Spieler natürlich, um daraus Mut und Selbstvertrauen zu schöpfen. Letztes Jahr habe ich einige Spiele Kittels gesehen, wenn auch nicht so viele, was ein weiterer Grund ist, weshalb ich mich bisher zurückhielt, dabei habe ich mir gerade in bestimmten Situationen gedacht, „was macht der Kerl da eigentlich.“ In Anbetracht der öffentlich geäußerten Vehschen Kritik, wage ich mich einmal aus der Deckung und stelle folgende Prognose auf, was ich aber nicht als ultima ratio verstanden wissen möchte.
Jetzt lehne ich mich also sehr weit aus dem Fenster, obgleich ich solche Aussagen nicht gerne treffe und auch auf die Gefahr einer Fehleinschätzung hin, gerade wenn ein Spieler noch so jung ist und alle technischen Fähigkeiten mitbringt. Aber eine gute Technik allein reicht eben nicht aus. Es gibt sogar Spieler, die eine bei Weitem weniger gut Technik hatten, dafür aber ein großes Maß an Spielwitz, Spielintelligenz und das, was man gemein als Instinkt bezeichnet.
Kittel wird es nicht packen (?)
In den Spielen die ich sah, fiel mir folgendes auf: Sonny Kittel besitzt eine feine Technik, eine gute Grundschnelligkeit, ein sauberes Passspiel und ist in der Lage der Offensive wichtige Impulse zu verleihen. Schwächen waren bis dato im Defensivverhalten und in der Bewegung im Raum zu erkennen und, und jetzt kommt der springende Punkt, dass er seine Stärken nur dann zu genüge ausspielen konnte, wenn man ihm auch ausreichend Zeit dazu ließ. Wurde das Spiel sehr schnell, setzten ihn seine Gegenspieler unter Druck, zwangen sie ihn Fehler zu machen, machte er ausreichend Gebrauch davon. Um so schneller das Spiel, bei entsprechender gegnerischen Aggressivität gegen den Ballführenden, desto mehr Mängel offenbarten sich in seinem Spiel. Er war zunehmend weniger in der Lage, zielführende Lösungen zu finden oder solche umzusetzen und das in der 2. Liga. Genau diese Fähigkeit, in Drucksituationen gewinnbringend agieren zu können, bezeichnet eben die sogenannte Spielintelligenz. Diese ist graduell trainierbar, aber eben nicht über das Talent hinaus. Nun trainiert man auch gerade diese Fähigkeiten im Nachwuchsbereich, inwieweit diese auf zunehmend höherem Niveau abgerufen werden können, lässt sich schwer oder kaum prognostizieren. Treten Probleme diesbezüglich im Männerbereich auf, lässt sich nur schwer korrigierend eingreifen, da die Grundlagen ja längst gelegt wurden. Wie groß die Defizite letztlich sind und ob diese korrigierbar sind und wie viel Zeit man ihm dazu einräumt, wird und muss der Trainerstab letztlich entscheiden. Ich bin skeptisch und halte es für möglich, dass Kittel ein exzellenter Zweitligaspieler wird, der in der ersten Liga aber immer wieder scheitern muss.
Ich hatte eigentlich andere Beobachtungen gemacht: Kittel brauchte ein paar Einsätze (1-3), dann hatte eigentlich alles bei ihm Hand und Fuß. Wenn er eingewechselt wurde, dann lief das Spiel sehr viel über ihn und seine Ideen. Ich fand, dass er das gut gemacht hat.
Vor dieser Saison gab es einen Bruch. Aus meiner Sicht kam das vor allem wegen seinem muskulärerem Körper und vielleicht hatte er auch noch mal einen kleinen Wachstumsschub. Daher hatte er nicht mehr diese Geschmeidigkeit und verlor damit auch das Zutrauen in seine Fähigkeiten und damit seine Unbekümmertheit. Gegen Valencia z. B. ist er über den Platz "gestolpert" wie ich es zuvor noch nie von ihm gesehen habe. Diese Phase hat er überwunden. Im Hallenturnier war er aus meiner Sicht hinter Stendera unser bester Spieler. Da war er zwar auch nicht überragend, aber er hat auch wenig falsch gemacht. Aus meiner Sicht hat er dort einfach zu wenig gemacht, hätte dominanter auftreten müssen.
Und zu guter Letzt noch mal ein Faktum: 06.01.1993! Das sollte man auch nicht vergessen, wenn man über Kittel redet. Denn wenige junge Spieler treten von Anfang an so abgezockt auf wie Sebi Jung. Viele müssen sich taktisch weiter entwickeln - und zwar nicht nur mannschaftstaktisch, sondern auch gruppen- und individualtaktisch. Und dass ein gerade mal 19jähriger das nicht noch lernen können sollte, leuchtet mir nicht ein.
Im Übrigen: Weniger Plan im Spiel als Matmour hat wohl kaum ein Profi und für den reicht es ja auch. Wieso sollte es Sonny dann mit einer besseren Technik und einem besseren Schuss nicht schaffen können?
Als Letztes: Ich glaube einfach nicht, dass Sonny die Spielintelligenz fehlt. Ich denke, es ist die von mir oben genannte körperliche Entwicklung, die ihn gehemmt hat.
gizzi schrieb: Vielleicht braucht Kittel auch nur mal ein paar Spiele am Stück. Hatte er die eigentlich schon mal? Das Problem ist aber, die Konkurenz ist stark.
Wie schon Mal geschrieben denke ich eher, dass Sonny Training in Zweikampfhärte und taktischem Verhalten dringend benötigt. So lange er sich von grundsoliden Zweitligaverteidigern abkochen lässt, sehe ich da recht wenig Perspektive. Leider.
gizzi schrieb: Vielleicht braucht Kittel auch nur mal ein paar Spiele am Stück. Hatte er die eigentlich schon mal? Das Problem ist aber, die Konkurenz ist stark.
Wie schon Mal geschrieben denke ich eher, dass Sonny Training in Zweikampfhärte und taktischem Verhalten dringend benötigt. So lange er sich von grundsoliden Zweitligaverteidigern abkochen lässt, sehe ich da recht wenig Perspektive. Leider.
Wenn Köhler jetzt nicht gehen würde, würde ich Kittel dringend empfehlen sofort in die 2. Liga zu wechseln und dort regelmäßige Spielpraxis zu sammeln. Die braucht er.
Dann ist er nächste Saison stärker und kann angreifen. So wird er nicht über die Reservistenrolle hinauskommen.
Wobei ich anfügen möchte, ich würde jetzt schauen wie Matmour in den ersten Spielen der RR als Stürmer ist, und wenn er auch erfolglos ist, würde ich Kittel vorne reinstellen und Ihm die Spielpraxis geben. Vorausgesetzt es kommt kein neuer Stürmer mehr.
Also wenn Kittel jetzt nicht spielt, bzw. Matmour oder gar Celozzi den Vorzug bekommen, dann ist das mal ein ganz schlechtes Zeichen. Hätte ich echt nie gedacht, dass Kittel der nächsten Faton Toski wird... wobei selbst der ja mehr Bundesliga-Einsätze hatte. Was ich nicht verstehe ist, warum man ihn nicht im Winter verliehen hat. Diese 2 Minuten Kurzeinsätze bringen ihm und uns doch gar nichts...
etienneone schrieb: Also wenn Kittel jetzt nicht spielt, bzw. Matmour oder gar Celozzi den Vorzug bekommen, dann ist das mal ein ganz schlechtes Zeichen. Hätte ich echt nie gedacht, dass Kittel der nächsten Faton Toski wird... wobei selbst der ja mehr Bundesliga-Einsätze hatte. Was ich nicht verstehe ist, warum man ihn nicht im Winter verliehen hat. Diese 2 Minuten Kurzeinsätze bringen ihm und uns doch gar nichts...
Weil man dann wiederum einen Ersatz hätte verpflichten müssen.
Also ich bin wirklich hin- und hergerissen! Einerseits hab ich großes Vertrauen in Vehs Auge für Spieler und die "stärkste Mannschaft". Andererseits finde ich es total schwachsinnig, einen Spieler öffentlich zu kritisieren, der 2 Minuten reinkommt und dann einen Fehlpass spielt! Ich meine, das Spiel lief auf Hochtouren, beide Mannschaften haben alles gegeben, um es für sich zu entscheiden,wie soll man da innerhalb von 120 Minuten von Null auf Hundert ins Spiel finden??
Ich bin ohnehin überhaupt kein Freund dieser ganz späten Wechsel! Entweder ein Spieler soll dem Spiel einen Impuls geben, dann muss man ihm aber minimum 15 Minuten geben oder es ist einfach nur ein taktischer Wechsel um zeit zu schinden (davon gehe ich aber beim Stand von 0:0 zuhause gegen Nürnberg nicht aus).
Aber zurück zum Thema! Ja, Veh sieht Kittel und die anderen im Training und trifft danach seine Entscheidungen. Wenn diejenigen, die er Kittel aufgrund besserer Trainingsleistungen vorzieht (zB Matmour) es aber im Spiel nicht bringen bzw. ein Inui (und teilweise auch Aigner) regelmäßig nach 70 Minuten platt ist, sollte man Kittel vielleicht mal die eine oder andere Chance im Spiel geben. Und ein letzter Satz zum Thema Strategie und Lernfähigkeit: Ich glaube nicht, dass Matmour (oder auch zuvor Köhler) in seinem Alter noch entscheidend dazu lernt, Kittel vielleicht schon!
Ich wäre irgendwie echt enttäuscht, wenn er hier weggeht, ohne jemals eine richtige Chance erhalten zu haben! Veh hat doch selbst mal gesagt, dass Kittel aus seiner sicht das Zeug zum Bundesligaspieler hat (sowohl Daum als auch die Verantwortlichen im management sahen dies im Übrigen ähnlich), also soll er ihn dazu machen, das ist (u.a.) sein Job!
etienneone schrieb: Also wenn Kittel jetzt nicht spielt, bzw. Matmour oder gar Celozzi den Vorzug bekommen, dann ist das mal ein ganz schlechtes Zeichen. Hätte ich echt nie gedacht, dass Kittel der nächsten Faton Toski wird... wobei selbst der ja mehr Bundesliga-Einsätze hatte. Was ich nicht verstehe ist, warum man ihn nicht im Winter verliehen hat. Diese 2 Minuten Kurzeinsätze bringen ihm und uns doch gar nichts...
Weil man dann wiederum einen Ersatz hätte verpflichten müssen.
Das hätte man dann mal tun sollen. So bringt es ihm und der Eintracht nichts, wenn er hier immer nur für 3-4Minuten reinkommt. :neutral-face
Superadler76 schrieb: Also ich bin wirklich hin- und hergerissen! Einerseits hab ich großes Vertrauen in Vehs Auge für Spieler und die "stärkste Mannschaft". Andererseits finde ich es total schwachsinnig, einen Spieler öffentlich zu kritisieren, der 2 Minuten reinkommt und dann einen Fehlpass spielt! Ich meine, das Spiel lief auf Hochtouren, beide Mannschaften haben alles gegeben, um es für sich zu entscheiden,wie soll man da innerhalb von 120 Minuten von Null auf Hundert ins Spiel finden??
Ich bin ohnehin überhaupt kein Freund dieser ganz späten Wechsel! Entweder ein Spieler soll dem Spiel einen Impuls geben, dann muss man ihm aber minimum 15 Minuten geben oder es ist einfach nur ein taktischer Wechsel um zeit zu schinden (davon gehe ich aber beim Stand von 0:0 zuhause gegen Nürnberg nicht aus).
Aber zurück zum Thema! Ja, Veh sieht Kittel und die anderen im Training und trifft danach seine Entscheidungen. Wenn diejenigen, die er Kittel aufgrund besserer Trainingsleistungen vorzieht (zB Matmour) es aber im Spiel nicht bringen bzw. ein Inui (und teilweise auch Aigner) regelmäßig nach 70 Minuten platt ist, sollte man Kittel vielleicht mal die eine oder andere Chance im Spiel geben. Und ein letzter Satz zum Thema Strategie und Lernfähigkeit: Ich glaube nicht, dass Matmour (oder auch zuvor Köhler) in seinem Alter noch entscheidend dazu lernt, Kittel vielleicht schon!
Ich wäre irgendwie echt enttäuscht, wenn er hier weggeht, ohne jemals eine richtige Chance erhalten zu haben! Veh hat doch selbst mal gesagt, dass Kittel aus seiner sicht das Zeug zum Bundesligaspieler hat (sowohl Daum als auch die Verantwortlichen im management sahen dies im Übrigen ähnlich), also soll er ihn dazu machen, das ist (u.a.) sein Job!
Wer in 120 Minuten nicht von 0 auf 100 kommt, hat nix im Fussball verloren. ,-)
Superadler76 schrieb: Andererseits finde ich es total schwachsinnig, einen Spieler öffentlich zu kritisieren, der 2 Minuten reinkommt und dann einen Fehlpass spielt!
Daß Kittel den Fehlpaß gespielt hat, war nicht das Schlimme, sowas passiert auch unseren Stammspielern (leider zu häufig). Übel war, daß er einfach stehengeblieben ist. Einfach stehengeblieben. Nach vorne ging der Nürnberger Konter ab, den Trapp letztendlich nur mit größter Mühe und im Nachfassen verhindern konnte. Unsere halbe Mannschaft ist hinterhergehetzt, Herr Kittel jedoch ist einfach vorne stehengeblieben. Aber dieses mangelhafte Verhalten ist nix neues, so hat er sich schon in seinen U17-Spielen verhalten.
Mit Kittel wird wieder mal alles falsch gemacht, was man falsch machen kann. Nachdem er sich, noch in seiner U17-Zeit, im Daum-Training schwer verletzt hatte und deswegen lange pausieren mußte, hat er außer einigen wenigen U23-Einsätzen keine gescheite Wettkampfpraxis mehr gehabt.
Ausleihen wäre die einzige vernünftige Lösung, aber die scheitert offenbar an seinem eigenen Anspruch, sich hier durchsetzen zu wollen.
Superadler76 schrieb: Andererseits finde ich es total schwachsinnig, einen Spieler öffentlich zu kritisieren, der 2 Minuten reinkommt und dann einen Fehlpass spielt!
Daß Kittel den Fehlpaß gespielt hat, war nicht das Schlimme, sowas passiert auch unseren Stammspielern (leider zu häufig). Übel war, daß er einfach stehengeblieben ist. Einfach stehengeblieben. Nach vorne ging der Nürnberger Konter ab, den Trapp letztendlich nur mit größter Mühe und im Nachfassen verhindern konnte. Unsere halbe Mannschaft ist hinterhergehetzt, Herr Kittel jedoch ist einfach vorne stehengeblieben. Aber dieses mangelhafte Verhalten ist nix neues, so hat er sich schon in seinen U17-Spielen verhalten.
Mit Kittel wird wieder mal alles falsch gemacht, was man falsch machen kann. Nachdem er sich, noch in seiner U17-Zeit, im Daum-Training schwer verletzt hatte und deswegen lange pausieren mußte, hat er außer einigen wenigen U23-Einsätzen keine gescheite Wettkampfpraxis mehr gehabt.
Ausleihen wäre die einzige vernünftige Lösung, aber die scheitert offenbar an seinem eigenen Anspruch, sich hier durchsetzen zu wollen.
Falsche Karriereplanung, sorry Sonny.
Das sind ja klare Worte von Dir. Du hast ja glaube ich auch einen guten Einblick in unsere U-Mannschaften und schaust ja auch des öfteren beim Profitraining zu.
Was ist denn dein genereller Eindruck von Sonny Kittel. Warum entwickelt er sich um Moment nicht weiter. Es hatte doch alles sehr gut angefangen. Nur an der Verletzung kann es doch nicht liegen?
Trainingsfaul? Mangelndes Selbstbewusstsein? Körperliche Defizite? oder nur zu wenig Spielpraxis?
Wieso bist du zudem der Meinung das die Eintracht wieder alles falsch macht?
Sollte er deiner Meinung nach auf jeden Fall mal ausgeliehen werden?
Es ist wirklich ärgerlich dass wir so viele Talente hatten und haben, die im entscheidenden Moment auf der Stelle treten.
Kittel war der unumstrittene Offensiv-Star der U17-Meistermannschaft. Wenn es allerdings um die mannschaftliche Geschlossenheit, um Defensivarbeit ging, wollte er nicht so recht. Da hat er gerne mal abgewunken.
Dann kam er in der Daumphase ins Profitraining. Wenn ich mich recht erinnere, hat der damals schnell mal einen Mesut Özil-Vergleich gezogen. Seitdem werde ich das Gefühl nicht los, daß ihm dieser Vergleich einen gewissen Dünkel eingepflanzt hat. War nicht in vergangenen Monaten öfter mal die Rede davon, daß die Verantwortlichen darüber nachdachten, Kittel auszuleihen? Und es dann hieß, nein, Kittel wolle sich hier durchsetzen? Dies würde gut zu meiner Dünkel-These passen -nein, in die zweite oder gar dritte Liga gehe ich nicht.
Nein, Kittel ist nicht trainingsfaul, er tut und macht. Hat allerdings viel Ähnlichkeit mit Matmour, unstrukturiert, planlos. Mangelndes Selbstbewußtsein hat er nicht. Wie oben angedeutet, könnte sein Selbstbewußtsein vielleicht sogar etwas übersteigert sein. Anders ausgedrückt, er überschätzt sich womöglich.
Ganz klar -er hat viel zu wenig Spielpraxis. Seit der U17 hat er doch kaum noch ernsthafte Wettkampfpraxis gehabt. Wieso er die nicht mit einer Ausleihe in die zweite Liga wahrnehmen will, ist mir schleierhaft. Es gibt so viele wunderbare Beispiele, wo genau das bestens geklappt hat.
Und schon bin ich wieder bei meiner These. Er hat offenbar noch nicht eingesehen, daß Talent alleine ganz selten reicht. Die meisten müssen erst noch einsehen, daß sie auch die Ochsentour gehen müssen.
upandaway schrieb: Kittel war der unumstrittene Offensiv-Star der U17-Meistermannschaft. Wenn es allerdings um die mannschaftliche Geschlossenheit, um Defensivarbeit ging, wollte er nicht so recht. Da hat er gerne mal abgewunken.
Dann kam er in der Daumphase ins Profitraining. Wenn ich mich recht erinnere, hat der damals schnell mal einen Mesut Özil-Vergleich gezogen. Seitdem werde ich das Gefühl nicht los, daß ihm dieser Vergleich einen gewissen Dünkel eingepflanzt hat. War nicht in vergangenen Monaten öfter mal die Rede davon, daß die Verantwortlichen darüber nachdachten, Kittel auszuleihen? Und es dann hieß, nein, Kittel wolle sich hier durchsetzen? Dies würde gut zu meiner Dünkel-These passen -nein, in die zweite oder gar dritte Liga gehe ich nicht.
Nein, Kittel ist nicht trainingsfaul, er tut und macht. Hat allerdings viel Ähnlichkeit mit Matmour, unstrukturiert, planlos. Mangelndes Selbstbewußtsein hat er nicht. Wie oben angedeutet, könnte sein Selbstbewußtsein vielleicht sogar etwas übersteigert sein. Anders ausgedrückt, er überschätzt sich womöglich.
Ganz klar -er hat viel zu wenig Spielpraxis. Seit der U17 hat er doch kaum noch ernsthafte Wettkampfpraxis gehabt. Wieso er die nicht mit einer Ausleihe in die zweite Liga wahrnehmen will, ist mir schleierhaft. Es gibt so viele wunderbare Beispiele, wo genau das bestens geklappt hat.
Und schon bin ich wieder bei meiner These. Er hat offenbar noch nicht eingesehen, daß Talent alleine ganz selten reicht. Die meisten müssen erst noch einsehen, daß sie auch die Ochsentour gehen müssen.
Danke für deine leider nicht so positiven Eindrücke.
Gerade bei Sonny war ich mir sicher dass er es packt, da er unter den Fittichen von Schui war. Er und Bindewald waren doch die besten Beispiele für Kittel. Mit nur halb soviel Talent gesegnet, aber durch eisernen Willen eine beachtliche Karriere hingelegt.
Hoffen wir trotzdem dass er die Kurve noch rechtzeitig bekommt. Er ist ja noch ein junger Bursche.
upandaway schrieb: Kittel war der unumstrittene Offensiv-Star der U17-Meistermannschaft. Wenn es allerdings um die mannschaftliche Geschlossenheit, um Defensivarbeit ging, wollte er nicht so recht. Da hat er gerne mal abgewunken.
Dann kam er in der Daumphase ins Profitraining. Wenn ich mich recht erinnere, hat der damals schnell mal einen Mesut Özil-Vergleich gezogen. Seitdem werde ich das Gefühl nicht los, daß ihm dieser Vergleich einen gewissen Dünkel eingepflanzt hat. War nicht in vergangenen Monaten öfter mal die Rede davon, daß die Verantwortlichen darüber nachdachten, Kittel auszuleihen? Und es dann hieß, nein, Kittel wolle sich hier durchsetzen? Dies würde gut zu meiner Dünkel-These passen -nein, in die zweite oder gar dritte Liga gehe ich nicht.
Nein, Kittel ist nicht trainingsfaul, er tut und macht. Hat allerdings viel Ähnlichkeit mit Matmour, unstrukturiert, planlos. Mangelndes Selbstbewußtsein hat er nicht. Wie oben angedeutet, könnte sein Selbstbewußtsein vielleicht sogar etwas übersteigert sein. Anders ausgedrückt, er überschätzt sich womöglich.
Ganz klar -er hat viel zu wenig Spielpraxis. Seit der U17 hat er doch kaum noch ernsthafte Wettkampfpraxis gehabt. Wieso er die nicht mit einer Ausleihe in die zweite Liga wahrnehmen will, ist mir schleierhaft. Es gibt so viele wunderbare Beispiele, wo genau das bestens geklappt hat.
Und schon bin ich wieder bei meiner These. Er hat offenbar noch nicht eingesehen, daß Talent alleine ganz selten reicht. Die meisten müssen erst noch einsehen, daß sie auch die Ochsentour gehen müssen.
upandaway schrieb: Kittel war der unumstrittene Offensiv-Star der U17-Meistermannschaft. Wenn es allerdings um die mannschaftliche Geschlossenheit, um Defensivarbeit ging, wollte er nicht so recht. Da hat er gerne mal abgewunken.
Dann kam er in der Daumphase ins Profitraining. Wenn ich mich recht erinnere, hat der damals schnell mal einen Mesut Özil-Vergleich gezogen. Seitdem werde ich das Gefühl nicht los, daß ihm dieser Vergleich einen gewissen Dünkel eingepflanzt hat. War nicht in vergangenen Monaten öfter mal die Rede davon, daß die Verantwortlichen darüber nachdachten, Kittel auszuleihen? Und es dann hieß, nein, Kittel wolle sich hier durchsetzen? Dies würde gut zu meiner Dünkel-These passen -nein, in die zweite oder gar dritte Liga gehe ich nicht.
Nein, Kittel ist nicht trainingsfaul, er tut und macht. Hat allerdings viel Ähnlichkeit mit Matmour, unstrukturiert, planlos. Mangelndes Selbstbewußtsein hat er nicht. Wie oben angedeutet, könnte sein Selbstbewußtsein vielleicht sogar etwas übersteigert sein. Anders ausgedrückt, er überschätzt sich womöglich.
Ganz klar -er hat viel zu wenig Spielpraxis. Seit der U17 hat er doch kaum noch ernsthafte Wettkampfpraxis gehabt. Wieso er die nicht mit einer Ausleihe in die zweite Liga wahrnehmen will, ist mir schleierhaft. Es gibt so viele wunderbare Beispiele, wo genau das bestens geklappt hat.
Und schon bin ich wieder bei meiner These. Er hat offenbar noch nicht eingesehen, daß Talent alleine ganz selten reicht. Die meisten müssen erst noch einsehen, daß sie auch die Ochsentour gehen müssen.
Danke dafür. Ich habe sowas in der Art schon länger befürchtet.
Eine Ausleihe wäre imo momentan das einzig richtige für ihn. Wenn er nicht will... wirds wohl auch nix mehr.
Gute Analyse. Kompliment!
Hmm moechte jetzt nicht deine Analyse in Frage stellen ( dafür konnte Ich den Sonny viel zu selten spielen sehen), nur ein kleiner Zwischenruf sei erlaubt:
Genau zum Thema Spielintelligenz muss Ich loswerden, daß diese sehr wohl und auch sehr gut trainierbar ist - Stichwort Life Kinetik - Inwiefern dies bei der Eintracht betrieben wird ist fraglich, denn bis vor kurzen gab es ja auch keinen Kondi Kolo. Ein gewisser Klopp macht dies mittlerweile regelmässig 1-2 mal in der Woche und nicht ganz ohne Erfolg.
Ob es der Kittel schafft steht dabei natuerlich auf einem ganz anderen Blatt.
Derweil fand ich Vehs Idee richtig klasse, ihn in den Sturm zu stellen. Er hat einen starken Schuss, kann Bälle prima verarbeiten; in einem Wechsel mit Meier (unsere 10 1/2) nach vorne vordringen, immer Bewegung in der Sturmspitze halten. Ausprobierenswert. Auch in einem Bundesligaspiel von Anfang an, weil ich nicht glaube, dass uns ein Experiment vorne schaden kann, dafür kommt aus dem zentralen Mittelfeld und den Außen zu viel geballte Power.
Ich hatte eigentlich andere Beobachtungen gemacht: Kittel brauchte ein paar Einsätze (1-3), dann hatte eigentlich alles bei ihm Hand und Fuß. Wenn er eingewechselt wurde, dann lief das Spiel sehr viel über ihn und seine Ideen. Ich fand, dass er das gut gemacht hat.
Vor dieser Saison gab es einen Bruch. Aus meiner Sicht kam das vor allem wegen seinem muskulärerem Körper und vielleicht hatte er auch noch mal einen kleinen Wachstumsschub. Daher hatte er nicht mehr diese Geschmeidigkeit und verlor damit auch das Zutrauen in seine Fähigkeiten und damit seine Unbekümmertheit. Gegen Valencia z. B. ist er über den Platz "gestolpert" wie ich es zuvor noch nie von ihm gesehen habe.
Diese Phase hat er überwunden. Im Hallenturnier war er aus meiner Sicht hinter Stendera unser bester Spieler. Da war er zwar auch nicht überragend, aber er hat auch wenig falsch gemacht. Aus meiner Sicht hat er dort einfach zu wenig gemacht, hätte dominanter auftreten müssen.
Und zu guter Letzt noch mal ein Faktum: 06.01.1993! Das sollte man auch nicht vergessen, wenn man über Kittel redet. Denn wenige junge Spieler treten von Anfang an so abgezockt auf wie Sebi Jung. Viele müssen sich taktisch weiter entwickeln - und zwar nicht nur mannschaftstaktisch, sondern auch gruppen- und individualtaktisch. Und dass ein gerade mal 19jähriger das nicht noch lernen können sollte, leuchtet mir nicht ein.
Im Übrigen: Weniger Plan im Spiel als Matmour hat wohl kaum ein Profi und für den reicht es ja auch. Wieso sollte es Sonny dann mit einer besseren Technik und einem besseren Schuss nicht schaffen können?
Als Letztes: Ich glaube einfach nicht, dass Sonny die Spielintelligenz fehlt. Ich denke, es ist die von mir oben genannte körperliche Entwicklung, die ihn gehemmt hat.
Hatte er die eigentlich schon mal?
Das Problem ist aber, die Konkurenz ist stark.
Wie schon Mal geschrieben denke ich eher, dass Sonny Training in Zweikampfhärte und taktischem Verhalten dringend benötigt.
So lange er sich von grundsoliden Zweitligaverteidigern abkochen lässt, sehe ich da recht wenig Perspektive. Leider.
Wenn Köhler jetzt nicht gehen würde, würde ich Kittel dringend empfehlen
sofort in die 2. Liga zu wechseln und dort regelmäßige Spielpraxis zu sammeln.
Die braucht er.
Dann ist er nächste Saison stärker und kann angreifen.
So wird er nicht über die Reservistenrolle hinauskommen.
vorne reinstellen und Ihm die Spielpraxis geben.
Vorausgesetzt es kommt kein neuer Stürmer mehr.
Was ich nicht verstehe ist, warum man ihn nicht im Winter verliehen hat. Diese 2 Minuten Kurzeinsätze bringen ihm und uns doch gar nichts...
Weil man dann wiederum einen Ersatz hätte verpflichten müssen.
Ich bin ohnehin überhaupt kein Freund dieser ganz späten Wechsel! Entweder ein Spieler soll dem Spiel einen Impuls geben, dann muss man ihm aber minimum 15 Minuten geben oder es ist einfach nur ein taktischer Wechsel um zeit zu schinden (davon gehe ich aber beim Stand von 0:0 zuhause gegen Nürnberg nicht aus).
Aber zurück zum Thema! Ja, Veh sieht Kittel und die anderen im Training und trifft danach seine Entscheidungen. Wenn diejenigen, die er Kittel aufgrund besserer Trainingsleistungen vorzieht (zB Matmour) es aber im Spiel nicht bringen bzw. ein Inui (und teilweise auch Aigner) regelmäßig nach 70 Minuten platt ist, sollte man Kittel vielleicht mal die eine oder andere Chance im Spiel geben. Und ein letzter Satz zum Thema Strategie und Lernfähigkeit: Ich glaube nicht, dass Matmour (oder auch zuvor Köhler) in seinem Alter noch entscheidend dazu lernt, Kittel vielleicht schon!
Ich wäre irgendwie echt enttäuscht, wenn er hier weggeht, ohne jemals eine richtige Chance erhalten zu haben! Veh hat doch selbst mal gesagt, dass Kittel aus seiner sicht das Zeug zum Bundesligaspieler hat (sowohl Daum als auch die Verantwortlichen im management sahen dies im Übrigen ähnlich), also soll er ihn dazu machen, das ist (u.a.) sein Job!
Das hätte man dann mal tun sollen.
So bringt es ihm und der Eintracht nichts, wenn er hier immer nur für 3-4Minuten reinkommt. :neutral-face
Wer in 120 Minuten nicht von 0 auf 100 kommt, hat nix im Fussball verloren. ,-)
Daß Kittel den Fehlpaß gespielt hat, war nicht das Schlimme, sowas passiert auch unseren Stammspielern (leider zu häufig). Übel war, daß er einfach stehengeblieben ist. Einfach stehengeblieben.
Nach vorne ging der Nürnberger Konter ab, den Trapp letztendlich nur mit größter Mühe und im Nachfassen verhindern konnte. Unsere halbe Mannschaft ist hinterhergehetzt, Herr Kittel jedoch ist einfach vorne stehengeblieben.
Aber dieses mangelhafte Verhalten ist nix neues, so hat er sich schon in seinen U17-Spielen verhalten.
Mit Kittel wird wieder mal alles falsch gemacht, was man falsch machen kann.
Nachdem er sich, noch in seiner U17-Zeit, im Daum-Training schwer verletzt hatte und deswegen lange pausieren mußte, hat er außer einigen wenigen U23-Einsätzen keine gescheite Wettkampfpraxis mehr gehabt.
Ausleihen wäre die einzige vernünftige Lösung, aber die scheitert offenbar an seinem eigenen Anspruch, sich hier durchsetzen zu wollen.
Falsche Karriereplanung, sorry Sonny.
Das sind ja klare Worte von Dir. Du hast ja glaube ich auch einen guten Einblick in unsere U-Mannschaften und schaust ja auch des öfteren beim Profitraining zu.
Was ist denn dein genereller Eindruck von Sonny Kittel. Warum entwickelt er sich um Moment nicht weiter. Es hatte doch alles sehr gut angefangen. Nur an der Verletzung kann es doch nicht liegen?
Trainingsfaul? Mangelndes Selbstbewusstsein? Körperliche Defizite? oder nur zu wenig Spielpraxis?
Wieso bist du zudem der Meinung das die Eintracht wieder alles falsch macht?
Sollte er deiner Meinung nach auf jeden Fall mal ausgeliehen werden?
Es ist wirklich ärgerlich dass wir so viele Talente hatten und haben, die im entscheidenden Moment auf der Stelle treten.
Wenn es allerdings um die mannschaftliche Geschlossenheit, um Defensivarbeit ging, wollte er nicht so recht. Da hat er gerne mal abgewunken.
Dann kam er in der Daumphase ins Profitraining. Wenn ich mich recht erinnere, hat der damals schnell mal einen Mesut Özil-Vergleich gezogen. Seitdem werde ich das Gefühl nicht los, daß ihm dieser Vergleich einen gewissen Dünkel eingepflanzt hat.
War nicht in vergangenen Monaten öfter mal die Rede davon, daß die Verantwortlichen darüber nachdachten, Kittel auszuleihen? Und es dann hieß, nein, Kittel wolle sich hier durchsetzen?
Dies würde gut zu meiner Dünkel-These passen -nein, in die zweite oder gar dritte Liga gehe ich nicht.
Nein, Kittel ist nicht trainingsfaul, er tut und macht. Hat allerdings viel Ähnlichkeit mit Matmour, unstrukturiert, planlos.
Mangelndes Selbstbewußtsein hat er nicht. Wie oben angedeutet, könnte sein Selbstbewußtsein vielleicht sogar etwas übersteigert sein. Anders ausgedrückt, er überschätzt sich womöglich.
Ganz klar -er hat viel zu wenig Spielpraxis. Seit der U17 hat er doch kaum noch ernsthafte Wettkampfpraxis gehabt. Wieso er die nicht mit einer Ausleihe in die zweite Liga wahrnehmen will, ist mir schleierhaft. Es gibt so viele wunderbare Beispiele, wo genau das bestens geklappt hat.
Und schon bin ich wieder bei meiner These. Er hat offenbar noch nicht eingesehen, daß Talent alleine ganz selten reicht. Die meisten müssen erst noch einsehen, daß sie auch die Ochsentour gehen müssen.
Danke für deine leider nicht so positiven Eindrücke.
Gerade bei Sonny war ich mir sicher dass er es packt, da er unter den Fittichen von Schui war.
Er und Bindewald waren doch die besten Beispiele für Kittel. Mit nur halb soviel Talent gesegnet, aber durch eisernen Willen eine beachtliche Karriere hingelegt.
Hoffen wir trotzdem dass er die Kurve noch rechtzeitig bekommt. Er ist ja noch ein junger Bursche.
100% agree
Danke dafür. Ich habe sowas in der Art schon länger befürchtet.
Eine Ausleihe wäre imo momentan das einzig richtige für ihn. Wenn er nicht will... wirds wohl auch nix mehr.