vonNachtmahr1982 schrieb: Was verdient der durchschnittliche Erzieher eigentlich so im Monat damit man unbedingt streiken muss?
Viel weniger als z.B. teilweise im Handwerk oder Friseuren wird es ja net sein...
Mein Lieber, das ist doch gar nicht der Punkt! Bist du echt der Meinung, dass die Betreuung unserer Kinder gleichzusetzen einer Frisörin ist? Hast du Kinder?
Aber gut: wenn die Frisörinen dieser Republik unzufrieden sind, dann sollen sie kämpfen!
Wie wäre es einfach mal mit... die Frage beantworten?
vonNachtmahr1982 schrieb: Was verdient der durchschnittliche Erzieher eigentlich so im Monat damit man unbedingt streiken muss?
Viel weniger als z.B. teilweise im Handwerk oder Friseuren wird es ja net sein...
Also dürfen alle, die mehr als Handwerker oder Friseure verdienen, neuerdings nicht mehr streiken, oder wie?
Und wenns einem nicht schlechter als dem hungernden Abdil in Somalia geht, dann soll man gefälligst s'Maul halde?
Und weil Shell mit seinen Plattform-Havarien die Umwelt viel böser schädigt darf man auch nix mehr gegen das Kohlekraftwerk ums Eck sagen?
Komische Logik deinerseits.
Wo entnimmst du diese Logik den 2 Sätzen? Würde mich stark interessieren.
Ich würde einfach nur gerne wissen was man in diesem Berufsfeld verdient. Ganz einfache Frage die man ja hätte beantworten können. Und für was wird gestreikt? Für mehr Geld für die Erzieher oder mehr Geld für die Erziehung und Unterbringung der Kinder?
vonNachtmahr1982 schrieb: Was verdient der durchschnittliche Erzieher eigentlich so im Monat damit man unbedingt streiken muss?
Viel weniger als z.B. teilweise im Handwerk oder Friseuren wird es ja net sein...
Also dürfen alle, die mehr als Handwerker oder Friseure verdienen, neuerdings nicht mehr streiken, oder wie?
Und wenns einem nicht schlechter als dem hungernden Abdil in Somalia geht, dann soll man gefälligst s'Maul halde?
Und weil Shell mit seinen Plattform-Havarien die Umwelt viel böser schädigt darf man auch nix mehr gegen das Kohlekraftwerk ums Eck sagen?
Komische Logik deinerseits.
Wo entnimmst du diese Logik den 2 Sätzen? Würde mich stark interessieren.
Ich würde einfach nur gerne wissen was man in diesem Berufsfeld verdient. Ganz einfache Frage die man ja hätte beantworten können. Und für was wird gestreikt? Für mehr Geld für die Erzieher oder mehr Geld für die Erziehung und Unterbringung der Kinder?
vonNachtmahr1982 schrieb: Was verdient der durchschnittliche Erzieher eigentlich so im Monat damit man unbedingt streiken muss?
Viel weniger als z.B. teilweise im Handwerk oder Friseuren wird es ja net sein...
Mein Lieber, das ist doch gar nicht der Punkt! Bist du echt der Meinung, dass die Betreuung unserer Kinder gleichzusetzen einer Frisörin ist? Hast du Kinder?
Aber gut: wenn die Frisörinen dieser Republik unzufrieden sind, dann sollen sie kämpfen!
Wie wäre es einfach mal mit... die Frage beantworten?
schwer zu beantworten deine frage, wenn man sie genau nimmt.
wieviel der erzieher durchschnittlich verdient, damit er unbedingt streiken muß, ist ja wohl auch eher eine subjektive entscheidung.
dein vergleich ist zudem auch recht willkürlich.
wie ist denn die situation, wenn die durschnittliche erzieherin denn jetzt weniger oder mehr verdient als eine friseurin.
vonNachtmahr1982 schrieb: Was verdient der durchschnittliche Erzieher eigentlich so im Monat damit man unbedingt streiken muss?
Viel weniger als z.B. teilweise im Handwerk oder Friseuren wird es ja net sein...
Mein Lieber, das ist doch gar nicht der Punkt! Bist du echt der Meinung, dass die Betreuung unserer Kinder gleichzusetzen einer Frisörin ist? Hast du Kinder?
Aber gut: wenn die Frisörinen dieser Republik unzufrieden sind, dann sollen sie kämpfen!
Wie wäre es einfach mal mit... die Frage beantworten?
schwer zu beantworten deine frage, wenn man sie genau nimmt.
wieviel der erzieher durchschnittlich verdient, damit er unbedingt streiken muß, ist ja wohl auch eher eine subjektive entscheidung.
dein vergleich ist zudem auch recht willkürlich.
wie ist denn die situation, wenn die durschnittliche erzieherin denn jetzt weniger oder mehr verdient als eine friseurin.
wieviel verdient eigentlich die?
Die Entscheidung wer was wie zu verdienen hat ist immer subjektiv. Manche würden auch sagen Ärzte verdienen zu wenig... andere wären froh wenn sie nur ein Drittel von dem verdienen würden was Ärzte verdienen. Welcher Beruf nun viel verdienen darf und welcher nicht ist in meinen Augen schwer damit zu erklären das die einen sich ja um Kinder kümmern, die anderen Leben retten, der andere Zug fährt oder einer ein Haus baut. Vernünftig bezahlt gehört jeder Beruf unabhängig was es für einer ist. Für mich gehört ein Erzieher genauso adäquat entlohnt wie der Bäcker von neben an der Morgens um 3 Uhr in der Backstube steht, der Zimmermann der gerade auf dem Dach fritiert wird oder der Rettungssanitäter der die ganze Woche in Schichten Rettungswagen fährt.
Mich stört bei der ganzen Sache nur das bei diesem Streik "auch um unsere Kinder geht". Das hat was von Druckmittel. Dabei wird doch nur für sich und sein Portemonnaie gestreikt und nicht für die Kinder von anderen. Darum hätte ich einfach gerne gewusst in was ungefähr der normale KITA- Erzieher bekommt um ein Anhaltspunkt zu haben um es nüchtern mit anderen Löhnen zu vergleichen.
Und was eine Friseuse verdient die gerade mit der Lehre fertig ist? Erschreckend wenig. Eine Freundin von mir hatte da um die 1000 € raus.
Über Lohngerechtigkeit zu diskutieren ist extrem schwierig. Je weiter man die Betrachtungsweise ausweitet, umso schwieriger wird es. Wie bewertet man z.B. "Verantwortung wofür", "Entscheidungsbefugnis worüber"? Vergleiche zwischen dem öffentlichen Dienst und der Privatwirtschaft sind sowieso problematisch.
Frankenadler hat die Situation anhand der Einstufung der Entgeltstufe S14 Stufe 3 geschildert, allerdings nicht in absoluten Zahlen. Nettovergleiche sind aus individueller Sicht nachvollziebar, aber nicht vergleichswürdig. Das geht nur mit Bruttozahlen. Dies will ich hier gerne mit der Gruppe S14 nachholen:
Vorab aber die Beschreibung zur Entgelktgruppe S14: "Sozialarbeiterinnen/ Sozialarbeiter und Sozialpädagoginnen/Sozialpädagogen mit staatlicher Anerkennung und entsprechender Tätigkeit, die Entscheidungen zur Vermeidung der Gefährdung des Kindeswohls treffen und in Zusammenarbeit mit dem Familiengericht bzw. Vormundschaftsgericht Maßnahmen einleiten, welche zur Gefahrenabwehr erforderlich sind, oder mit gleichwertigen Tätigkeiten, die für die Entscheidung zur zwangsweisen Unterbringung von Menschen mit psychischen Krankheiten erforderlich sind (z.B. sozialpsychiatrischer Dienst der örtlichen Stellen der Städte, Gemeinden und Landkreise)." S14/3: vom 01.03.2014 bis 28.02.2015 betrug der Bruttobertrag mntl: 3.308,42 Ab 01.03.2015 Anhebung um 2,4% auf mntl. 3.387,82 Aufs Jahr hochgerechnet mit Sonderzahlung sind das 43.364,10
Zeitstufenentwicklung Stand 2015: Nach 3 Jahren in der Zeitstufe 3 erfolgt der Wechsel in Stufe 4 = mntl. 3617,48 Nach 4 Jahren in der Stufe 4 Wechsel in Stufe 5 = mntl. 3904,60 nach 5 Jahren in Stufe 5 Wechsel in Stufe 6 (Endstufe) = 4105,57 (Nur in der Stufe 6 würde sich aufgrund der Schlichterempfehlung eine Erhöhung auf 4185,57 (+2%) ergeben)
Also je nachdem wie lange er schon in der Entgeltstufe 3 ist, muß er bis zu 11 Jahre bis zur Endstufe 6 warten. Ohne künftige Tariferhöhung sind dasdann p.a. rund 53.500 .
Genug oder nicht? Mag jeder für sich bewerten
Ich meine, auch unter Berücksichtigung meines Eingangssatzes, dass die Entlohung in unserer Gesellschaft für die Arbeit mit und für den Menschen (Alten-, Krankenpflege, Fürsorge, Erziehung, Sicherheit) zu schlecht ist. (Das gilt nicht für beamtete Lehrer größer/gleich Studienräte )
vonNachtmahr1982 schrieb: Was verdient der durchschnittliche Erzieher eigentlich so im Monat damit man unbedingt streiken muss?
Viel weniger als z.B. teilweise im Handwerk oder Friseuren wird es ja net sein...
Mein Lieber, das ist doch gar nicht der Punkt! Bist du echt der Meinung, dass die Betreuung unserer Kinder gleichzusetzen einer Frisörin ist? Hast du Kinder?
Aber gut: wenn die Frisörinen dieser Republik unzufrieden sind, dann sollen sie kämpfen!
Wie wäre es einfach mal mit... die Frage beantworten?
schwer zu beantworten deine frage, wenn man sie genau nimmt.
wieviel der erzieher durchschnittlich verdient, damit er unbedingt streiken muß, ist ja wohl auch eher eine subjektive entscheidung.
dein vergleich ist zudem auch recht willkürlich.
wie ist denn die situation, wenn die durschnittliche erzieherin denn jetzt weniger oder mehr verdient als eine friseurin.
wieviel verdient eigentlich die?
Die Entscheidung wer was wie zu verdienen hat ist immer subjektiv. Manche würden auch sagen Ärzte verdienen zu wenig... andere wären froh wenn sie nur ein Drittel von dem verdienen würden was Ärzte verdienen. Welcher Beruf nun viel verdienen darf und welcher nicht ist in meinen Augen schwer damit zu erklären das die einen sich ja um Kinder kümmern, die anderen Leben retten, der andere Zug fährt oder einer ein Haus baut. Vernünftig bezahlt gehört jeder Beruf unabhängig was es für einer ist. Für mich gehört ein Erzieher genauso adäquat entlohnt wie der Bäcker von neben an der Morgens um 3 Uhr in der Backstube steht, der Zimmermann der gerade auf dem Dach fritiert wird oder der Rettungssanitäter der die ganze Woche in Schichten Rettungswagen fährt.
Mich stört bei der ganzen Sache nur das bei diesem Streik "auch um unsere Kinder geht". Das hat was von Druckmittel. Dabei wird doch nur für sich und sein Portemonnaie gestreikt und nicht für die Kinder von anderen. Darum hätte ich einfach gerne gewusst in was ungefähr der normale KITA- Erzieher bekommt um ein Anhaltspunkt zu haben um es nüchtern mit anderen Löhnen zu vergleichen.
Und was eine Friseuse verdient die gerade mit der Lehre fertig ist? Erschreckend wenig. Eine Freundin von mir hatte da um die 1000 € raus.
Ja geh. Jetzt echt? Ein Druckmittel? Bei einem Streik? DAS ist eine wirkliche Erkenntnis! Und echt? Glaubst du wirklich, dass wir für unseren Geldbeutel streiken? Ja, da sind wir natürlich ganz anders als Lokführer, Metaller und Piloten. Wir wollten es eigentlich nicht so laut sagen, aber jetzt, wo du uns so böse Dinge zutraust wie "streiken für mehr Geld" sag ich es dir ganz im Geheimen. Wir wollen von den Arbeitgebern eine drei Hektar große Wiese erpressen, auf der wir dann lauter süße kleine Gänseblümchen wachsen lassen. Damit die Kinderchen sich alle freuen ...
vonNachtmahr1982 schrieb: Was verdient der durchschnittliche Erzieher eigentlich so im Monat damit man unbedingt streiken muss?
Viel weniger als z.B. teilweise im Handwerk oder Friseuren wird es ja net sein...
Mein Lieber, das ist doch gar nicht der Punkt! Bist du echt der Meinung, dass die Betreuung unserer Kinder gleichzusetzen einer Frisörin ist? Hast du Kinder?
Aber gut: wenn die Frisörinen dieser Republik unzufrieden sind, dann sollen sie kämpfen!
Wie wäre es einfach mal mit... die Frage beantworten?
schwer zu beantworten deine frage, wenn man sie genau nimmt.
wieviel der erzieher durchschnittlich verdient, damit er unbedingt streiken muß, ist ja wohl auch eher eine subjektive entscheidung.
dein vergleich ist zudem auch recht willkürlich.
wie ist denn die situation, wenn die durschnittliche erzieherin denn jetzt weniger oder mehr verdient als eine friseurin.
wieviel verdient eigentlich die?
Die Entscheidung wer was wie zu verdienen hat ist immer subjektiv. Manche würden auch sagen Ärzte verdienen zu wenig... andere wären froh wenn sie nur ein Drittel von dem verdienen würden was Ärzte verdienen. Welcher Beruf nun viel verdienen darf und welcher nicht ist in meinen Augen schwer damit zu erklären das die einen sich ja um Kinder kümmern, die anderen Leben retten, der andere Zug fährt oder einer ein Haus baut. Vernünftig bezahlt gehört jeder Beruf unabhängig was es für einer ist. Für mich gehört ein Erzieher genauso adäquat entlohnt wie der Bäcker von neben an der Morgens um 3 Uhr in der Backstube steht, der Zimmermann der gerade auf dem Dach fritiert wird oder der Rettungssanitäter der die ganze Woche in Schichten Rettungswagen fährt.
Mich stört bei der ganzen Sache nur das bei diesem Streik "auch um unsere Kinder geht". Das hat was von Druckmittel. Dabei wird doch nur für sich und sein Portemonnaie gestreikt und nicht für die Kinder von anderen. Darum hätte ich einfach gerne gewusst in was ungefähr der normale KITA- Erzieher bekommt um ein Anhaltspunkt zu haben um es nüchtern mit anderen Löhnen zu vergleichen.
Und was eine Friseuse verdient die gerade mit der Lehre fertig ist? Erschreckend wenig. Eine Freundin von mir hatte da um die 1000 € raus.
Ja geh. Jetzt echt? Ein Druckmittel? Bei einem Streik? DAS ist eine wirkliche Erkenntnis! Und echt? Glaubst du wirklich, dass wir für unseren Geldbeutel streiken? Ja, da sind wir natürlich ganz anders als Lokführer, Metaller und Piloten. Wir wollten es eigentlich nicht so laut sagen, aber jetzt, wo du uns so böse Dinge zutraust wie "streiken für mehr Geld" sag ich es dir ganz im Geheimen. Wir wollen von den Arbeitgebern eine drei Hektar große Wiese erpressen, auf der wir dann lauter süße kleine Gänseblümchen wachsen lassen. Damit die Kinderchen sich alle freuen ...
Meine Fresse ...
Na wenn du so doof kommst... da scheint ja ein Bruttobertrag mntl von 3.308,42 € viel zu wenig zu sein.
vonNachtmahr1982 schrieb: Was verdient der durchschnittliche Erzieher eigentlich so im Monat damit man unbedingt streiken muss?
Viel weniger als z.B. teilweise im Handwerk oder Friseuren wird es ja net sein...
Mein Lieber, das ist doch gar nicht der Punkt! Bist du echt der Meinung, dass die Betreuung unserer Kinder gleichzusetzen einer Frisörin ist? Hast du Kinder?
Aber gut: wenn die Frisörinen dieser Republik unzufrieden sind, dann sollen sie kämpfen!
Wie wäre es einfach mal mit... die Frage beantworten?
schwer zu beantworten deine frage, wenn man sie genau nimmt.
wieviel der erzieher durchschnittlich verdient, damit er unbedingt streiken muß, ist ja wohl auch eher eine subjektive entscheidung.
dein vergleich ist zudem auch recht willkürlich.
wie ist denn die situation, wenn die durschnittliche erzieherin denn jetzt weniger oder mehr verdient als eine friseurin.
wieviel verdient eigentlich die?
Die Entscheidung wer was wie zu verdienen hat ist immer subjektiv. Manche würden auch sagen Ärzte verdienen zu wenig... andere wären froh wenn sie nur ein Drittel von dem verdienen würden was Ärzte verdienen. Welcher Beruf nun viel verdienen darf und welcher nicht ist in meinen Augen schwer damit zu erklären das die einen sich ja um Kinder kümmern, die anderen Leben retten, der andere Zug fährt oder einer ein Haus baut. Vernünftig bezahlt gehört jeder Beruf unabhängig was es für einer ist. Für mich gehört ein Erzieher genauso adäquat entlohnt wie der Bäcker von neben an der Morgens um 3 Uhr in der Backstube steht, der Zimmermann der gerade auf dem Dach fritiert wird oder der Rettungssanitäter der die ganze Woche in Schichten Rettungswagen fährt.
Mich stört bei der ganzen Sache nur das bei diesem Streik "auch um unsere Kinder geht". Das hat was von Druckmittel. Dabei wird doch nur für sich und sein Portemonnaie gestreikt und nicht für die Kinder von anderen. Darum hätte ich einfach gerne gewusst in was ungefähr der normale KITA- Erzieher bekommt um ein Anhaltspunkt zu haben um es nüchtern mit anderen Löhnen zu vergleichen.
Und was eine Friseuse verdient die gerade mit der Lehre fertig ist? Erschreckend wenig. Eine Freundin von mir hatte da um die 1000 € raus.
Ja geh. Jetzt echt? Ein Druckmittel? Bei einem Streik? DAS ist eine wirkliche Erkenntnis! Und echt? Glaubst du wirklich, dass wir für unseren Geldbeutel streiken? Ja, da sind wir natürlich ganz anders als Lokführer, Metaller und Piloten. Wir wollten es eigentlich nicht so laut sagen, aber jetzt, wo du uns so böse Dinge zutraust wie "streiken für mehr Geld" sag ich es dir ganz im Geheimen. Wir wollen von den Arbeitgebern eine drei Hektar große Wiese erpressen, auf der wir dann lauter süße kleine Gänseblümchen wachsen lassen. Damit die Kinderchen sich alle freuen ...
Meine Fresse ...
Na wenn du so doof kommst... da scheint ja ein Bruttobertrag mntl von 3.308,42 € viel zu wenig zu sein.
Menschen sind einfach nur ekelhaft und gierig....
Was verdienst du denn so? Wenn wir gerade so beim Thema Nabelschau wären. Was erwartest du denn? Dass ich mich bei dir entschuldige, weil du von dem Streik betroffen bist? Weil du ein paar Tage ne Notlösung für deine Kiner organisieren musst? Oder dafür, dass Friseure noch weniger verdienen?
Aber bei einem hast du Recht: ekelhaft ist so einiges und Gier kann man auf verschiedene Weise ausdrücken. Dann gibt es noch die gnadenlosen Egoisten, die sich aufregen, sobald ihre Bequemlichkeit betroffen ist.
vonNachtmahr1982 schrieb: Was verdient der durchschnittliche Erzieher eigentlich so im Monat damit man unbedingt streiken muss?
Viel weniger als z.B. teilweise im Handwerk oder Friseuren wird es ja net sein...
Mein Lieber, das ist doch gar nicht der Punkt! Bist du echt der Meinung, dass die Betreuung unserer Kinder gleichzusetzen einer Frisörin ist? Hast du Kinder?
Aber gut: wenn die Frisörinen dieser Republik unzufrieden sind, dann sollen sie kämpfen!
Wie wäre es einfach mal mit... die Frage beantworten?
schwer zu beantworten deine frage, wenn man sie genau nimmt.
wieviel der erzieher durchschnittlich verdient, damit er unbedingt streiken muß, ist ja wohl auch eher eine subjektive entscheidung.
dein vergleich ist zudem auch recht willkürlich.
wie ist denn die situation, wenn die durschnittliche erzieherin denn jetzt weniger oder mehr verdient als eine friseurin.
wieviel verdient eigentlich die?
Die Entscheidung wer was wie zu verdienen hat ist immer subjektiv. Manche würden auch sagen Ärzte verdienen zu wenig... andere wären froh wenn sie nur ein Drittel von dem verdienen würden was Ärzte verdienen. Welcher Beruf nun viel verdienen darf und welcher nicht ist in meinen Augen schwer damit zu erklären das die einen sich ja um Kinder kümmern, die anderen Leben retten, der andere Zug fährt oder einer ein Haus baut. Vernünftig bezahlt gehört jeder Beruf unabhängig was es für einer ist. Für mich gehört ein Erzieher genauso adäquat entlohnt wie der Bäcker von neben an der Morgens um 3 Uhr in der Backstube steht, der Zimmermann der gerade auf dem Dach fritiert wird oder der Rettungssanitäter der die ganze Woche in Schichten Rettungswagen fährt.
Mich stört bei der ganzen Sache nur das bei diesem Streik "auch um unsere Kinder geht". Das hat was von Druckmittel. Dabei wird doch nur für sich und sein Portemonnaie gestreikt und nicht für die Kinder von anderen. Darum hätte ich einfach gerne gewusst in was ungefähr der normale KITA- Erzieher bekommt um ein Anhaltspunkt zu haben um es nüchtern mit anderen Löhnen zu vergleichen.
Und was eine Friseuse verdient die gerade mit der Lehre fertig ist? Erschreckend wenig. Eine Freundin von mir hatte da um die 1000 € raus.
Ja geh. Jetzt echt? Ein Druckmittel? Bei einem Streik? DAS ist eine wirkliche Erkenntnis! Und echt? Glaubst du wirklich, dass wir für unseren Geldbeutel streiken? Ja, da sind wir natürlich ganz anders als Lokführer, Metaller und Piloten. Wir wollten es eigentlich nicht so laut sagen, aber jetzt, wo du uns so böse Dinge zutraust wie "streiken für mehr Geld" sag ich es dir ganz im Geheimen. Wir wollen von den Arbeitgebern eine drei Hektar große Wiese erpressen, auf der wir dann lauter süße kleine Gänseblümchen wachsen lassen. Damit die Kinderchen sich alle freuen ...
Meine Fresse ...
Na wenn du so doof kommst... da scheint ja ein Bruttobertrag mntl von 3.308,42 € viel zu wenig zu sein.
Menschen sind einfach nur ekelhaft und gierig....
Dann sei halt nicht so gierig und drückt dem FrankenAdler einfach n paar Hunnis von deinem Lohn ab. Vielleicht lässt er dann ja das Streiken.
vonNachtmahr1982 schrieb: Was verdient der durchschnittliche Erzieher eigentlich so im Monat damit man unbedingt streiken muss?
Viel weniger als z.B. teilweise im Handwerk oder Friseuren wird es ja net sein...
Mein Lieber, das ist doch gar nicht der Punkt! Bist du echt der Meinung, dass die Betreuung unserer Kinder gleichzusetzen einer Frisörin ist? Hast du Kinder?
Aber gut: wenn die Frisörinen dieser Republik unzufrieden sind, dann sollen sie kämpfen!
Wie wäre es einfach mal mit... die Frage beantworten?
schwer zu beantworten deine frage, wenn man sie genau nimmt.
wieviel der erzieher durchschnittlich verdient, damit er unbedingt streiken muß, ist ja wohl auch eher eine subjektive entscheidung.
dein vergleich ist zudem auch recht willkürlich.
wie ist denn die situation, wenn die durschnittliche erzieherin denn jetzt weniger oder mehr verdient als eine friseurin.
wieviel verdient eigentlich die?
Die Entscheidung wer was wie zu verdienen hat ist immer subjektiv. Manche würden auch sagen Ärzte verdienen zu wenig... andere wären froh wenn sie nur ein Drittel von dem verdienen würden was Ärzte verdienen. Welcher Beruf nun viel verdienen darf und welcher nicht ist in meinen Augen schwer damit zu erklären das die einen sich ja um Kinder kümmern, die anderen Leben retten, der andere Zug fährt oder einer ein Haus baut. Vernünftig bezahlt gehört jeder Beruf unabhängig was es für einer ist. Für mich gehört ein Erzieher genauso adäquat entlohnt wie der Bäcker von neben an der Morgens um 3 Uhr in der Backstube steht, der Zimmermann der gerade auf dem Dach fritiert wird oder der Rettungssanitäter der die ganze Woche in Schichten Rettungswagen fährt.
Mich stört bei der ganzen Sache nur das bei diesem Streik "auch um unsere Kinder geht". Das hat was von Druckmittel. Dabei wird doch nur für sich und sein Portemonnaie gestreikt und nicht für die Kinder von anderen. Darum hätte ich einfach gerne gewusst in was ungefähr der normale KITA- Erzieher bekommt um ein Anhaltspunkt zu haben um es nüchtern mit anderen Löhnen zu vergleichen.
Und was eine Friseuse verdient die gerade mit der Lehre fertig ist? Erschreckend wenig. Eine Freundin von mir hatte da um die 1000 € raus.
Ja geh. Jetzt echt? Ein Druckmittel? Bei einem Streik? DAS ist eine wirkliche Erkenntnis! Und echt? Glaubst du wirklich, dass wir für unseren Geldbeutel streiken? Ja, da sind wir natürlich ganz anders als Lokführer, Metaller und Piloten. Wir wollten es eigentlich nicht so laut sagen, aber jetzt, wo du uns so böse Dinge zutraust wie "streiken für mehr Geld" sag ich es dir ganz im Geheimen. Wir wollen von den Arbeitgebern eine drei Hektar große Wiese erpressen, auf der wir dann lauter süße kleine Gänseblümchen wachsen lassen. Damit die Kinderchen sich alle freuen ...
Meine Fresse ...
Na wenn du so doof kommst... da scheint ja ein Bruttobertrag mntl von 3.308,42 € viel zu wenig zu sein.
Menschen sind einfach nur ekelhaft und gierig....
Dann sei halt nicht so gierig und drückt dem FrankenAdler einfach n paar Hunnis von deinem Lohn ab. Vielleicht lässt er dann ja das Streiken.
Ne Diva kostet ja auch ein bissi was an Unterhalt usw usf....da iss jeder Cent wichtig....
hawischer schrieb: Rund 70% der Verdi und GEW-Mitglieder lehnen den Schlichterspruch ab. Schwierig für Bsirske. Für einen machtvollen neuen Streik ein bisschen wenig. Bei der GEW reicht es nicht mal um den unbefristeten Streik fortzusetzen. Die AG sagen kategorisch, mehr geht nicht.
War doch abzusehen. Die wenigen die von der winzigen Erhöhung profitiert hätten. Also nochmal zusammensetzen bevor der nächste Streik droht.
Und die Arbeitgeber müssen sich auch klar machen: Die verfügbaren Erzieherinnen waren wenige, der Markt leergefegt. Seit, vor allem in Bayern, massenweise unbegleitete minderjährige Flüchtlinge aufschlagen, sieht es bei den Sozialpädagogen mittlerweile ähnlich aus. Es sind keine SozPäds mehr zu bekommen. Ab nächstem Jahr gibt es dann eine Bundesweite quotierte Verteilung, dann wird auch im Rest Deutschlands ein unglaublich hoher Bedarf an Sozialpädagogen im Bereich der stationären Maßnahmen (Wohngruppen, Heime, betreutes wohnen) entstehen. Das heißt, jetzt ist für uns die Zeit da deutlich zu machen, dass wir unter diesen Vorraussetzungen nicht mehr mitspielen.
Mit dem Thema Flüchtlinge kann man ganz hervorragend irgendetwas "deutlich" machen. Andere Grüppchen nutzen ebenfalls die Gelegenheit.
Welchen Schuh möchtest du mir denn da anziehen? Hier wird nichts mit Flüchtlingen deutlich gemacht. Bitte Ursache und Wirkung unterscheiden! Es geht hier um eine Tarifauseinandersetzung und darum, dass, aus welchen Gründen auch immer, nur noch wenige KollegInnen am Markt verfügbar sind. Und das, mit Verlaub, stärkt uns in dieser Tarifauseinandersetzung, weil die Kommunen und freien Träger händeringend nach Fachpersonal suchen - das kaum mehr verfügbar ist. Und wie das dann so läuft unter dem Diktat von Angebot und Nachfrage: Wer anständig bezahlt bekommt anständig ausgebildetes Personal. DARUM geht es hier, nicht um den Anlass dafür, warum der Markt so ist.
Wenn ein Konjunkturprogramm aufgelegt wird und ohne Ende Straßen gebaut werden, dann hätte ich noch nicht gehört, dass irgendjemand den Tiefbau Ingeneuren den Vorwurf macht, sie würden die Krise nutzen um gute Gehälter raus zu schlagen.
Versuch nicht mich da in irgend eine Ecke zu stellen ...
Du hast das Flüchtlingsthema mit Deiner Forderung nach einer saftigen Gehaltserhöhung in Verbindung gebracht.
Das muss dann wohl aus Versehen in Deinen Beitrag gerutscht sein. Weil Du aus anderen Gründen mehr Geld willst
Ich hab dir das mit Ursache und Wirkung lang und breit erklärt. Wenn du das nicht checkst kann ich dir auch nicht helfen. Ich hab's in dem Bereich Flüchtlinge mit Sicherheit nicht nötig mich mit irgendwelchen Anwürfen irgendeines Kaspars der ein bisschen rumstänkern will auseinander zu setzen.
Also: Viel Spaß noch!
Von Spass kann bei Deinem zumTeil überheblichen Geschwätz nicht die Rede sein. Das lässt, um beim Thema zu bleiben, eher auf eine überzogene Anspruchshaltung schliessen.
Worauf einer wie du da schließt geht mir - mit Verlaub - völlig am ***** vorbei. Mir wird es nicht gelingen jeden davon zu überzeugen, dass unsere Forderungen gerechtfertigt sind - trotzdem werden wir dafür kämpfen. Und wenn das einem nicht passt, kann er sich ja seine Kinder selbst betreuen - dann muss er nix mit unsereins zu tun haben.
Dass hier einer den wilden Watz gibt geht mir ebenfalls ziemlich am ***** vorbei.
Hellhörig werde ich, wenn einer wie Du leicht grössenwahnsinnig seine Gehaltsforderungen begründet (bin dafür da den sozialen Frieden zu erhalten und das gröbste Elend einzudämmen). Ob man eine derart abgehobene Dienstleistung seinen Kindern zumuten kann wäre zu überprüfen.
Evtl. sollte man bei einem wie Dir über eine eine Umschulung nachdenken (Gwerkschaftssekretär).
vonNachtmahr1982 schrieb: Was verdient der durchschnittliche Erzieher eigentlich so im Monat damit man unbedingt streiken muss?
Viel weniger als z.B. teilweise im Handwerk oder Friseuren wird es ja net sein...
Also dürfen alle, die mehr als Handwerker oder Friseure verdienen, neuerdings nicht mehr streiken, oder wie?
Und wenns einem nicht schlechter als dem hungernden Abdil in Somalia geht, dann soll man gefälligst s'Maul halde?
Und weil Shell mit seinen Plattform-Havarien die Umwelt viel böser schädigt darf man auch nix mehr gegen das Kohlekraftwerk ums Eck sagen?
Komische Logik deinerseits.
Wo entnimmst du diese Logik den 2 Sätzen? Würde mich stark interessieren.
Ich würde einfach nur gerne wissen was man in diesem Berufsfeld verdient. Ganz einfache Frage die man ja hätte beantworten können. Und für was wird gestreikt? Für mehr Geld für die Erzieher oder mehr Geld für die Erziehung und Unterbringung der Kinder?
In Hessen werden Erzieherinnen/Erzieher grundsätzlich mit Entgeltgruppe 8 eingestellt (S8) Da geht´s mit 2478,- Euro brutto mtl. los. Man bleibt also 1 Jahr in der Stufe 1. Dann kommt man in die Stufe 2 und behält die Kohle 2 Jahre lang u.s.w. bis man dann in 15 Jahren in der Stufe 6 angekommen ist. (letzten Stufe)
Lediglich die KT-Leitungen und auch die stellv. KT-Leitungen erhalten eine höhere Eingruppierung. (stellv KT-Leitung S9 und Leitungen dann in der Tat bis S14). Bei 140 städtischen KT´s/Kindergrippen in Frankfurt ist die Möglichkeit sehr gering als KT-Leitung aufzusteigen. Hierfür ist auch sehr viel Berufserfahrung notwendig und die meisten Leitungen der KT´s sind also älter.
Grundtenor der Verhandlungen von Erzieherseite ist der Wunsch einer höheren Eingruppierungsgruppe. Sie wollen zukünftig grundsätzlich die S9 haben. Hier spielt jedoch die Gegenseite nicht mit. Und hier liegt das Problem.
Auch haben die Mitarbeiter des Öffentlichen Dienstes eine ordentliche Altersvorsorge bei der ZVK Frankfurt (0,4 % des Lohnes werden einbehalten der Arbeitgeber steuetr 5,6% hinzu), sodass Erziherinnen/Erzieher nach 45 Beitragsjahren im Schnitt 500-600 Euro mtl. Betriebsrente erhalten. Auch wird das Jobticket mit über 50,- mtl. subventioniert, sodass man günstig die Öffentlichen Verkehrmittel benutzen kann.
Ein Platz in einer öffentlichen Einrichtung muss kostenlos sein! So wie in Schulen eben auch! Dann wäre auch genug Geld für die Erzieher, Sozpäds, etc. da!
Ja genau, so ist es! Wenn weniger Geld eingenommen wird, ist mehr zum verteilen da! ... :neutral-face ...
Ein Platz in einer öffentlichen Einrichtung muss kostenlos sein! So wie in Schulen eben auch! Dann wäre auch genug Geld für die Erzieher, Sozpäds, etc. da!
Ja genau, so ist es! Wenn weniger Geld eingenommen wird, ist mehr zum verteilen da! ... :neutral-face ...
vonNachtmahr1982 schrieb: Was verdient der durchschnittliche Erzieher eigentlich so im Monat damit man unbedingt streiken muss?
Viel weniger als z.B. teilweise im Handwerk oder Friseuren wird es ja net sein...
Also dürfen alle, die mehr als Handwerker oder Friseure verdienen, neuerdings nicht mehr streiken, oder wie?
Und wenns einem nicht schlechter als dem hungernden Abdil in Somalia geht, dann soll man gefälligst s'Maul halde?
Und weil Shell mit seinen Plattform-Havarien die Umwelt viel böser schädigt darf man auch nix mehr gegen das Kohlekraftwerk ums Eck sagen?
Komische Logik deinerseits.
Wo entnimmst du diese Logik den 2 Sätzen? Würde mich stark interessieren.
Ich würde einfach nur gerne wissen was man in diesem Berufsfeld verdient. Ganz einfache Frage die man ja hätte beantworten können. Und für was wird gestreikt? Für mehr Geld für die Erzieher oder mehr Geld für die Erziehung und Unterbringung der Kinder?
In Hessen werden Erzieherinnen/Erzieher grundsätzlich mit Entgeltgruppe 8 eingestellt (S8) Da geht´s mit 2478,- Euro brutto mtl. los. Man bleibt also 1 Jahr in der Stufe 1. Dann kommt man in die Stufe 2 und behält die Kohle 2 Jahre lang u.s.w. bis man dann in 15 Jahren in der Stufe 6 angekommen ist. (letzten Stufe)
Lediglich die KT-Leitungen und auch die stellv. KT-Leitungen erhalten eine höhere Eingruppierung. (stellv KT-Leitung S9 und Leitungen dann in der Tat bis S14). Bei 140 städtischen KT´s/Kindergrippen in Frankfurt ist die Möglichkeit sehr gering als KT-Leitung aufzusteigen. Hierfür ist auch sehr viel Berufserfahrung notwendig und die meisten Leitungen der KT´s sind also älter.
Grundtenor der Verhandlungen von Erzieherseite ist der Wunsch einer höheren Eingruppierungsgruppe. Sie wollen zukünftig grundsätzlich die S9 haben. Hier spielt jedoch die Gegenseite nicht mit. Und hier liegt das Problem.
Auch haben die Mitarbeiter des Öffentlichen Dienstes eine ordentliche Altersvorsorge bei der ZVK Frankfurt (0,4 % des Lohnes werden einbehalten der Arbeitgeber steuetr 5,6% hinzu), sodass Erziherinnen/Erzieher nach 45 Beitragsjahren im Schnitt 500-600 Euro mtl. Betriebsrente erhalten. Auch wird das Jobticket mit über 50,- mtl. subventioniert, sodass man günstig die Öffentlichen Verkehrmittel benutzen kann.
Richtig. Man hört nur .. "aber adesre verdienen auch mehr" .. es gibt auch genug die wesentlich weniger verdienen. Und gemessen am durchschnittlichen Gehaltsniveau finde ich den Lohn durchaus ok. Besser kann es immer sein egal wo. Und wie schon erwähnt man hat ja im öffentlichen Dienst bei weiten nicht nur das Gehalt sondern spart auch durch diverse Vergünstigungen sowie Vorsorge Maßnahmen der AG.
Um mal bei den Vergleich zu bleiben Privat vs. Öffentlich. Wenn mir mein Job in der Privatwirtschaft zwar Spaß macht ich aber meiner Ansicht nach zu wenig verdiene und mein Chef mir nicht mehr bezahlen will oder kann musss ich auch schauen was ich mache.
Es geht auch überhaupt nciht darum das man jemanden das Streiken verbieten möchte es geht einfach darum das zumindest das bisherige Auftretten von FrankenAdler suggeriert..."Ich will mehr Geld und mir ist völlig egal wie das durchsetzt wird".
Wenn man die aktullen Ankündigungen der Gewerkschaften hört in dennen es darum geht die Streiks "Unvorhersehbarer" zu gestalten muss ich echt mit dem Kopf schütteln.
Man darf natürlich auch eins nicht vergessen. Die Bewertung der Lohnhöhe ist auchs sehr stark von der jeweilligen Region und dem dortigen Gehaltsgefüge abhänig.
Achja, und wieso eigentlich Friseure und Handwerker? Wieso nicht Zeitarbeiter am Flughafen? Oder 1 Euro Jobber?
Man kann gar nicht wirklich sagen, was ne Erzieherin so verdient.
Das kommt auf Berufsjahre, Zusatzbildungen und vor allem Kommune an.
siehe Miraculix
Wo entnimmst du diese Logik den 2 Sätzen? Würde mich stark interessieren.
Ich würde einfach nur gerne wissen was man in diesem Berufsfeld verdient. Ganz einfache Frage die man ja hätte beantworten können. Und für was wird gestreikt? Für mehr Geld für die Erzieher oder mehr Geld für die Erziehung und Unterbringung der Kinder?
siehe #262
Gibt es da keinen Tarifvertrag?
schwer zu beantworten deine frage, wenn man sie genau nimmt.
wieviel der erzieher durchschnittlich verdient, damit er unbedingt streiken muß, ist ja wohl auch eher eine subjektive entscheidung.
dein vergleich ist zudem auch recht willkürlich.
wie ist denn die situation, wenn die durschnittliche erzieherin denn jetzt weniger oder mehr verdient als eine friseurin.
wieviel verdient eigentlich die?
Die Entscheidung wer was wie zu verdienen hat ist immer subjektiv. Manche würden auch sagen Ärzte verdienen zu wenig... andere wären froh wenn sie nur ein Drittel von dem verdienen würden was Ärzte verdienen. Welcher Beruf nun viel verdienen darf und welcher nicht ist in meinen Augen schwer damit zu erklären das die einen sich ja um Kinder kümmern, die anderen Leben retten, der andere Zug fährt oder einer ein Haus baut. Vernünftig bezahlt gehört jeder Beruf unabhängig was es für einer ist. Für mich gehört ein Erzieher genauso adäquat entlohnt wie der Bäcker von neben an der Morgens um 3 Uhr in der Backstube steht, der Zimmermann der gerade auf dem Dach fritiert wird oder der Rettungssanitäter der die ganze Woche in Schichten Rettungswagen fährt.
Mich stört bei der ganzen Sache nur das bei diesem Streik "auch um unsere Kinder geht". Das hat was von Druckmittel. Dabei wird doch nur für sich und sein Portemonnaie gestreikt und nicht für die Kinder von anderen. Darum hätte ich einfach gerne gewusst in was ungefähr der normale KITA- Erzieher bekommt um ein Anhaltspunkt zu haben um es nüchtern mit anderen Löhnen zu vergleichen.
Und was eine Friseuse verdient die gerade mit der Lehre fertig ist? Erschreckend wenig. Eine Freundin von mir hatte da um die 1000 € raus.
Frankenadler hat die Situation anhand der Einstufung der Entgeltstufe S14 Stufe 3 geschildert, allerdings nicht in absoluten Zahlen. Nettovergleiche sind aus individueller Sicht nachvollziebar, aber nicht vergleichswürdig. Das geht nur mit Bruttozahlen. Dies will ich hier gerne mit der Gruppe S14 nachholen:
Vorab aber die Beschreibung zur Entgelktgruppe S14:
"Sozialarbeiterinnen/ Sozialarbeiter und Sozialpädagoginnen/Sozialpädagogen mit staatlicher Anerkennung und entsprechender Tätigkeit, die Entscheidungen zur Vermeidung der Gefährdung des Kindeswohls treffen und in Zusammenarbeit mit dem Familiengericht bzw. Vormundschaftsgericht Maßnahmen einleiten, welche zur Gefahrenabwehr erforderlich sind, oder mit gleichwertigen Tätigkeiten, die für die Entscheidung zur zwangsweisen Unterbringung von Menschen mit psychischen Krankheiten erforderlich sind (z.B. sozialpsychiatrischer Dienst der örtlichen Stellen der Städte, Gemeinden und Landkreise)."
S14/3:
vom 01.03.2014 bis 28.02.2015 betrug der Bruttobertrag mntl: 3.308,42
Ab 01.03.2015 Anhebung um 2,4% auf mntl. 3.387,82
Aufs Jahr hochgerechnet mit Sonderzahlung sind das 43.364,10
Zeitstufenentwicklung Stand 2015:
Nach 3 Jahren in der Zeitstufe 3 erfolgt der Wechsel in Stufe 4 = mntl. 3617,48
Nach 4 Jahren in der Stufe 4 Wechsel in Stufe 5 = mntl. 3904,60
nach 5 Jahren in Stufe 5 Wechsel in Stufe 6 (Endstufe) = 4105,57
(Nur in der Stufe 6 würde sich aufgrund der Schlichterempfehlung eine Erhöhung auf 4185,57 (+2%) ergeben)
Also je nachdem wie lange er schon in der Entgeltstufe 3 ist, muß er bis zu 11 Jahre bis zur Endstufe 6 warten. Ohne künftige Tariferhöhung sind dasdann p.a. rund 53.500 .
Genug oder nicht? Mag jeder für sich bewerten
Ich meine, auch unter Berücksichtigung meines Eingangssatzes, dass die Entlohung in unserer Gesellschaft für die Arbeit mit und für den Menschen (Alten-, Krankenpflege, Fürsorge, Erziehung, Sicherheit) zu schlecht ist.
(Das gilt nicht für beamtete Lehrer größer/gleich Studienräte )
Ja geh. Jetzt echt? Ein Druckmittel? Bei einem Streik?
DAS ist eine wirkliche Erkenntnis!
Und echt? Glaubst du wirklich, dass wir für unseren Geldbeutel streiken?
Ja, da sind wir natürlich ganz anders als Lokführer, Metaller und Piloten.
Wir wollten es eigentlich nicht so laut sagen, aber jetzt, wo du uns so böse Dinge zutraust wie "streiken für mehr Geld" sag ich es dir ganz im Geheimen.
Wir wollen von den Arbeitgebern eine drei Hektar große Wiese erpressen, auf der wir dann lauter süße kleine Gänseblümchen wachsen lassen. Damit die Kinderchen sich alle freuen ...
Meine Fresse ...
Na wenn du so doof kommst... da scheint ja ein Bruttobertrag mntl von 3.308,42 € viel zu wenig zu sein.
Menschen sind einfach nur ekelhaft und gierig....
Was verdienst du denn so? Wenn wir gerade so beim Thema Nabelschau wären.
Was erwartest du denn? Dass ich mich bei dir entschuldige, weil du von dem Streik betroffen bist?
Weil du ein paar Tage ne Notlösung für deine Kiner organisieren musst?
Oder dafür, dass Friseure noch weniger verdienen?
Aber bei einem hast du Recht: ekelhaft ist so einiges und Gier kann man auf verschiedene Weise ausdrücken.
Dann gibt es noch die gnadenlosen Egoisten, die sich aufregen, sobald ihre Bequemlichkeit betroffen ist.
Dann sei halt nicht so gierig und drückt dem FrankenAdler einfach n paar Hunnis von deinem Lohn ab. Vielleicht lässt er dann ja das Streiken.
Ne Diva kostet ja auch ein bissi was an Unterhalt usw usf....da iss jeder Cent wichtig....
ein paar tage? was unbefristet heißt und wie lange der letzte dauerte schon wieder vergessen?
chapeau, so erheischt man sich zustimmung...
Dass hier einer den wilden Watz gibt geht mir ebenfalls ziemlich am ***** vorbei.
Hellhörig werde ich, wenn einer wie Du leicht grössenwahnsinnig seine Gehaltsforderungen begründet (bin dafür da den sozialen Frieden zu erhalten und das gröbste Elend einzudämmen). Ob man eine derart abgehobene Dienstleistung seinen Kindern zumuten kann wäre zu überprüfen.
Evtl. sollte man bei einem wie Dir über eine eine Umschulung nachdenken (Gwerkschaftssekretär).
In Hessen werden Erzieherinnen/Erzieher grundsätzlich mit Entgeltgruppe 8 eingestellt (S8)
Da geht´s mit 2478,- Euro brutto mtl. los. Man bleibt also 1 Jahr in der Stufe 1. Dann kommt man in die Stufe 2 und behält die Kohle 2 Jahre lang u.s.w. bis man dann in 15 Jahren in der Stufe 6 angekommen ist. (letzten Stufe)
http://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tvoed/sue?id=tvoed-sue-2015&matrix=1
Lediglich die KT-Leitungen und auch die stellv. KT-Leitungen erhalten eine höhere Eingruppierung. (stellv KT-Leitung S9 und Leitungen dann in der Tat bis S14).
Bei 140 städtischen KT´s/Kindergrippen in Frankfurt ist die Möglichkeit sehr gering als KT-Leitung aufzusteigen. Hierfür ist auch sehr viel Berufserfahrung notwendig und die meisten Leitungen der KT´s sind also älter.
Grundtenor der Verhandlungen von Erzieherseite ist der Wunsch einer höheren Eingruppierungsgruppe. Sie wollen zukünftig grundsätzlich die S9 haben. Hier spielt jedoch die Gegenseite nicht mit. Und hier liegt das Problem.
Die letzten beiden Tarifrunden waren übrigens durchaus ordentlich:
http://oeffentlicher-dienst.info/tvoed/tr/
Auch haben die Mitarbeiter des Öffentlichen Dienstes eine ordentliche Altersvorsorge bei der ZVK Frankfurt (0,4 % des Lohnes werden einbehalten der Arbeitgeber steuetr 5,6% hinzu), sodass Erziherinnen/Erzieher nach 45 Beitragsjahren im Schnitt 500-600 Euro mtl. Betriebsrente erhalten. Auch wird das Jobticket mit über 50,- mtl. subventioniert, sodass man günstig die Öffentlichen Verkehrmittel benutzen kann.
Ja genau, so ist es! Wenn weniger Geld eingenommen wird, ist mehr zum verteilen da!
... :neutral-face ...
Von was werden denn Lehrer bezahlt?
Richtig. Man hört nur .. "aber adesre verdienen auch mehr" .. es gibt auch genug die wesentlich weniger verdienen. Und gemessen am durchschnittlichen Gehaltsniveau finde ich den Lohn durchaus ok. Besser kann es immer sein egal wo.
Und wie schon erwähnt man hat ja im öffentlichen Dienst bei weiten nicht nur das Gehalt sondern spart auch durch diverse Vergünstigungen sowie Vorsorge Maßnahmen der AG.
Um mal bei den Vergleich zu bleiben Privat vs. Öffentlich. Wenn mir mein Job in der Privatwirtschaft zwar Spaß macht ich aber meiner Ansicht nach zu wenig verdiene und mein Chef mir nicht mehr bezahlen will oder kann musss ich auch schauen was ich mache.
Es geht auch überhaupt nciht darum das man jemanden das Streiken verbieten möchte es geht einfach darum das zumindest das bisherige Auftretten von FrankenAdler suggeriert..."Ich will mehr Geld und mir ist völlig egal wie das durchsetzt wird".
Wenn man die aktullen Ankündigungen der Gewerkschaften hört in dennen es darum geht die Streiks "Unvorhersehbarer" zu gestalten muss ich echt mit dem Kopf schütteln.
Man darf natürlich auch eins nicht vergessen. Die Bewertung der Lohnhöhe ist auchs sehr stark von der jeweilligen Region und dem dortigen Gehaltsgefüge abhänig.