tobago schrieb: Fakt ist, dass es aktuell die schlimsste Bedrohung ist die es weltweit durch eine Idiologie gibt. Wenn man mal unsere Umweltproblematiken aussen vor lässt (Wasserknappheit, Verschmutzung, Ressourcenkilling, Treibhauseffekt ...) dann ist es die schlimmste Bedrohung überhaupt.
Nur für dich und Konsorten ist es ein Fakt.
Die größte Bedrohung für die Welt sind die Arschlöcher, die getrieben durch ihre Gier, den Planeten ausplündern und überhaupt der Grund dafür sind, warum Menschen sich radikalisieren. Die größte Bedrohung für die Menschheit ist der Kapitalismus. Er erzeugt in der dritten Welt Hunger, Katastrophen, Elend, in der ersten Welt Depressionen, Druck, Unzufriedenheit mit dem eigenen Leben.
Du vertauschst Aktion und Reaktion, daraus resultiert dann sowas:
Ganz ehrlich ist mir das persönlich vollkommen egal. Es gilt, aus meiner Sicht, zu allererst die Symptome zu beheben und die sind nunmal Krieg der IS, die Attentäter rund um den Globus und das immer größer werdenden Fußvolk.
Dir ist es also egal warum Muslime sich radikalisieren? Ich bin fasziniert von dieser Logik.
tobago schrieb:
Wenn das ausgemerzt ist kann man sich um die armen Seelen kümmern die von der bösen Umwelt dazu getrieben wurden. Persönlich ist es mir sogar egal ob diese armen getriebenen Seelen dabei Schaden nehmen oder nicht und zwar vollkommen egal.
Starker Tobak. Bin echt sprachlos. :neutral-face
@kinimod Die Einschätzung von Morphium und der Unterstützerpost von Würzburg-Adler zeugen von einer Unkenntnis der Sachlage, dass es einem graust. Wie alt seid ihr denn? Die Bedrohung ist schon seit mehr als vierzig Jahren zu spüren, da wurden die ideologischen Grundsteine gelegt und das hat wenig mit dem amerikanischen Engagement in irgendwelchen Konflikten (Kuweit, Syrien, Irak, Afganistan etc.) zu tun, das meistens in die Hose ging.
Respekt.
Mal abgesehen davon, dass ich dir offensichtlich nicht gewachsen bin, eine Frage:
Seit 40 Jahren schon? Echt? Da scheint mir einiges entgangen zu sein.
Wie dem auch sei, hütet euch davor, wenigstens nicht den Versuch gestartet zu haben, diese armen Seelen ein wenig zu verstehen. Tauscht mal die Perspektiven, versetzt euch mal in deren Lage. Dann müsstet ihr eigentlich zu ganz anderen Rückschlüssen kommen, wenn ihr denn überhaupt andere Rückschlüsse zulassen wollt (was ich bei kinimod anzweifle).
Danke, sehe ich genauso. Aber manchen Leuten kannst du doch einfach nicht mit Logik kommen. Die rechte Verbohrtheit steht der religiös-fundamentalistischen Verbohrtheit in nichts nach. Es braucht immer einen Schuldigen, Ursachen sind egal.
Wer genau ist gemeint mit rechter Verbohrtheit? Bevor ich mich gleich ziemlich darüber aufrege frage ich lieber nochmal nach, ob das Bezug auf mein Posting hat, da es mit zitiert wurde.
tobago schrieb: Fakt ist, dass es aktuell die schlimsste Bedrohung ist die es weltweit durch eine Idiologie gibt. Wenn man mal unsere Umweltproblematiken aussen vor lässt (Wasserknappheit, Verschmutzung, Ressourcenkilling, Treibhauseffekt ...) dann ist es die schlimmste Bedrohung überhaupt.
Nur für dich und Konsorten ist es ein Fakt.
Die größte Bedrohung für die Welt sind die Arschlöcher, die getrieben durch ihre Gier, den Planeten ausplündern und überhaupt der Grund dafür sind, warum Menschen sich radikalisieren. Die größte Bedrohung für die Menschheit ist der Kapitalismus. Er erzeugt in der dritten Welt Hunger, Katastrophen, Elend, in der ersten Welt Depressionen, Druck, Unzufriedenheit mit dem eigenen Leben.
Du vertauschst Aktion und Reaktion, daraus resultiert dann sowas:
Ganz ehrlich ist mir das persönlich vollkommen egal. Es gilt, aus meiner Sicht, zu allererst die Symptome zu beheben und die sind nunmal Krieg der IS, die Attentäter rund um den Globus und das immer größer werdenden Fußvolk.
Dir ist es also egal warum Muslime sich radikalisieren? Ich bin fasziniert von dieser Logik.
tobago schrieb:
Wenn das ausgemerzt ist kann man sich um die armen Seelen kümmern die von der bösen Umwelt dazu getrieben wurden. Persönlich ist es mir sogar egal ob diese armen getriebenen Seelen dabei Schaden nehmen oder nicht und zwar vollkommen egal.
Starker Tobak. Bin echt sprachlos. :neutral-face
@kinimod Die Einschätzung von Morphium und der Unterstützerpost von Würzburg-Adler zeugen von einer Unkenntnis der Sachlage, dass es einem graust. Wie alt seid ihr denn? Die Bedrohung ist schon seit mehr als vierzig Jahren zu spüren, da wurden die ideologischen Grundsteine gelegt und das hat wenig mit dem amerikanischen Engagement in irgendwelchen Konflikten (Kuweit, Syrien, Irak, Afganistan etc.) zu tun, das meistens in die Hose ging.
Respekt.
Mal abgesehen davon, dass ich dir offensichtlich nicht gewachsen bin, eine Frage:
Seit 40 Jahren schon? Echt? Da scheint mir einiges entgangen zu sein.
Wie dem auch sei, hütet euch davor, wenigstens nicht den Versuch gestartet zu haben, diese armen Seelen ein wenig zu verstehen. Tauscht mal die Perspektiven, versetzt euch mal in deren Lage. Dann müsstet ihr eigentlich zu ganz anderen Rückschlüssen kommen, wenn ihr denn überhaupt andere Rückschlüsse zulassen wollt (was ich bei kinimod anzweifle).
Ja, Morphium, es ist Dir in der Tat entgangen. Das ist aber nicht schlimm, denn man hat hierzulande nichts davon mitbekommen. Hut ab vor Deiner Analyse und dem Hauptschuldigen: Es ist natürlich der Kapitalismus. Da würde ich Dir dann vorschlagen, anderen bereits erfolgreich verlaufenden Staatsformen nachzutrauern, die sich als antikapitalistisch ausgaben. Beispiele gefällig: Hitler-Deutschland, Stalin-Russland, Kambodscha der Roten Khmer..... Ich kann mir kaum vorstellen, dass Du ein Faschist bist, aber deine Posts lassen kaum einen anderen Schluss zu. Verharmlose die Gefahr des IS und suche die Schuldigen woanders. Verharmlose die Korruption in fast allen afrikanischen Staaten, die sind nur korrupt, weil die Kolonialisierung diese Entwicklung begünstigt hat. Idiotischer gehts nicht mehr. Natürlich gibt es eine Geschichte, das leugne ich nicht, aber es gibt auch eine Gegenwart. Und was die multinationalen Konzerne angeht, die im Kapitalismus voll aufgehen, da kann ich Dir sogar zustimmen. Das ist eine riesige Bedrohung, aber durchaus eine andere, die die Menschen nicht unmittelbar betrifft (noch nicht!) und deshalb nicht so greifbar ist. Aber hier geht es um ISIS und die Verharmlosung von Islamismus.
Der Schuld-Kult ist hier schon so fest verwurzelt. Wir, Deutschland insbesondere und im Allgemeinen der Kapitalismus ist an allem schuld und wenn nicht, sind wir dran schuld, dass die Anderen schuld sind. Der Gegenpol, wir sind total schuldlos geht natürlich auch nicht. Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte.
Dass Deutschland "immer an allem Schuld" ist, wird immer nur von den Leuten bejammert, die Deutschland von jeder Schuld reinwaschen wollen. Gleichzeitig wird dann unterstellt, dass alle, die den IS nicht als die größte Gefahr hierzulande bezeichnen wollen, ja eigentlich den IS unterstützen. Es ist doch völlig egal, wer Schuld hat. Das Problem wird sich durch Schuldzuweisungen nicht lösen, es liegt in den Verhältnissen.
Von denen, die es nicht "bejammern (kritisieren), wird es mit "donnernder Stimme" vorgetragen. Tja, was ist da dran: "Der Feind meines Feindes ist mein Freund"? Wer den Islamismus als zur Zeit größte Gefahr sieht, ist sofort in der Fascho-Nazi Ecke.
tobago schrieb: Fakt ist, dass es aktuell die schlimsste Bedrohung ist die es weltweit durch eine Idiologie gibt. Wenn man mal unsere Umweltproblematiken aussen vor lässt (Wasserknappheit, Verschmutzung, Ressourcenkilling, Treibhauseffekt ...) dann ist es die schlimmste Bedrohung überhaupt.
Nur für dich und Konsorten ist es ein Fakt.
Die größte Bedrohung für die Welt sind die Arschlöcher, die getrieben durch ihre Gier, den Planeten ausplündern und überhaupt der Grund dafür sind, warum Menschen sich radikalisieren. Die größte Bedrohung für die Menschheit ist der Kapitalismus. Er erzeugt in der dritten Welt Hunger, Katastrophen, Elend, in der ersten Welt Depressionen, Druck, Unzufriedenheit mit dem eigenen Leben.
Du vertauschst Aktion und Reaktion, daraus resultiert dann sowas:
Ganz ehrlich ist mir das persönlich vollkommen egal. Es gilt, aus meiner Sicht, zu allererst die Symptome zu beheben und die sind nunmal Krieg der IS, die Attentäter rund um den Globus und das immer größer werdenden Fußvolk.
Dir ist es also egal warum Muslime sich radikalisieren? Ich bin fasziniert von dieser Logik.
tobago schrieb:
Wenn das ausgemerzt ist kann man sich um die armen Seelen kümmern die von der bösen Umwelt dazu getrieben wurden. Persönlich ist es mir sogar egal ob diese armen getriebenen Seelen dabei Schaden nehmen oder nicht und zwar vollkommen egal.
Starker Tobak. Bin echt sprachlos. :neutral-face
@kinimod Die Einschätzung von Morphium und der Unterstützerpost von Würzburg-Adler zeugen von einer Unkenntnis der Sachlage, dass es einem graust. Wie alt seid ihr denn? Die Bedrohung ist schon seit mehr als vierzig Jahren zu spüren, da wurden die ideologischen Grundsteine gelegt und das hat wenig mit dem amerikanischen Engagement in irgendwelchen Konflikten (Kuweit, Syrien, Irak, Afganistan etc.) zu tun, das meistens in die Hose ging.
Respekt.
Mal abgesehen davon, dass ich dir offensichtlich nicht gewachsen bin, eine Frage:
Seit 40 Jahren schon? Echt? Da scheint mir einiges entgangen zu sein.
Wie dem auch sei, hütet euch davor, wenigstens nicht den Versuch gestartet zu haben, diese armen Seelen ein wenig zu verstehen. Tauscht mal die Perspektiven, versetzt euch mal in deren Lage. Dann müsstet ihr eigentlich zu ganz anderen Rückschlüssen kommen, wenn ihr denn überhaupt andere Rückschlüsse zulassen wollt (was ich bei kinimod anzweifle).
Danke, sehe ich genauso. Aber manchen Leuten kannst du doch einfach nicht mit Logik kommen. Die rechte Verbohrtheit steht der religiös-fundamentalistischen Verbohrtheit in nichts nach. Es braucht immer einen Schuldigen, Ursachen sind egal.
Wer genau ist gemeint mit rechter Verbohrtheit? Bevor ich mich gleich ziemlich darüber aufrege frage ich lieber nochmal nach, ob das Bezug auf mein Posting hat, da es mit zitiert wurde.
Gruß, tobago
Ich kenne dich nicht gut genug, um mir ein Bild über deine Einstellungen zu machen. Ich habe mit meinem Beitrag lediglich meine Zustimmung zu Morphiums Beitrag geäußert und dich dabei, der Bequemlichkeit halber, gerade so mitzitiert. Auch wenn ich deine in dem Beitrag geäußerte Meinung nicht teile, wollte ich nicht dich angreifen, sondern -Zitat - "manche" Menschen, die in Ihrem Wir und Die/Gut und Böse/Unschuld und Schuld-Denken verbohrt sind. Ob du in die Kritik miteinbezogen bist, musst du für dich selbst ausmachen.
tobago schrieb: Fakt ist, dass es aktuell die schlimsste Bedrohung ist die es weltweit durch eine Idiologie gibt. Wenn man mal unsere Umweltproblematiken aussen vor lässt (Wasserknappheit, Verschmutzung, Ressourcenkilling, Treibhauseffekt ...) dann ist es die schlimmste Bedrohung überhaupt.
Nur für dich und Konsorten ist es ein Fakt.
Die größte Bedrohung für die Welt sind die Arschlöcher, die getrieben durch ihre Gier, den Planeten ausplündern und überhaupt der Grund dafür sind, warum Menschen sich radikalisieren. Die größte Bedrohung für die Menschheit ist der Kapitalismus. Er erzeugt in der dritten Welt Hunger, Katastrophen, Elend, in der ersten Welt Depressionen, Druck, Unzufriedenheit mit dem eigenen Leben.
Du vertauschst Aktion und Reaktion, daraus resultiert dann sowas:
Ganz ehrlich ist mir das persönlich vollkommen egal. Es gilt, aus meiner Sicht, zu allererst die Symptome zu beheben und die sind nunmal Krieg der IS, die Attentäter rund um den Globus und das immer größer werdenden Fußvolk.
Dir ist es also egal warum Muslime sich radikalisieren? Ich bin fasziniert von dieser Logik.
tobago schrieb:
Wenn das ausgemerzt ist kann man sich um die armen Seelen kümmern die von der bösen Umwelt dazu getrieben wurden. Persönlich ist es mir sogar egal ob diese armen getriebenen Seelen dabei Schaden nehmen oder nicht und zwar vollkommen egal.
Starker Tobak. Bin echt sprachlos. :neutral-face
@kinimod Die Einschätzung von Morphium und der Unterstützerpost von Würzburg-Adler zeugen von einer Unkenntnis der Sachlage, dass es einem graust. Wie alt seid ihr denn? Die Bedrohung ist schon seit mehr als vierzig Jahren zu spüren, da wurden die ideologischen Grundsteine gelegt und das hat wenig mit dem amerikanischen Engagement in irgendwelchen Konflikten (Kuweit, Syrien, Irak, Afganistan etc.) zu tun, das meistens in die Hose ging.
Respekt.
Mal abgesehen davon, dass ich dir offensichtlich nicht gewachsen bin, eine Frage:
Seit 40 Jahren schon? Echt? Da scheint mir einiges entgangen zu sein.
Wie dem auch sei, hütet euch davor, wenigstens nicht den Versuch gestartet zu haben, diese armen Seelen ein wenig zu verstehen. Tauscht mal die Perspektiven, versetzt euch mal in deren Lage. Dann müsstet ihr eigentlich zu ganz anderen Rückschlüssen kommen, wenn ihr denn überhaupt andere Rückschlüsse zulassen wollt (was ich bei kinimod anzweifle).
Ja, Morphium, es ist Dir in der Tat entgangen. Das ist aber nicht schlimm, denn man hat hierzulande nichts davon mitbekommen. Hut ab vor Deiner Analyse und dem Hauptschuldigen: Es ist natürlich der Kapitalismus. Da würde ich Dir dann vorschlagen, anderen bereits erfolgreich verlaufenden Staatsformen nachzutrauern, die sich als antikapitalistisch ausgaben. Beispiele gefällig: Hitler-Deutschland, Stalin-Russland, Kambodscha der Roten Khmer..... Ich kann mir kaum vorstellen, dass Du ein Faschist bist, aber deine Posts lassen kaum einen anderen Schluss zu. Verharmlose die Gefahr des IS und suche die Schuldigen woanders. Verharmlose die Korruption in fast allen afrikanischen Staaten, die sind nur korrupt, weil die Kolonialisierung diese Entwicklung begünstigt hat. Idiotischer gehts nicht mehr. Natürlich gibt es eine Geschichte, das leugne ich nicht, aber es gibt auch eine Gegenwart. Und was die multinationalen Konzerne angeht, die im Kapitalismus voll aufgehen, da kann ich Dir sogar zustimmen. Das ist eine riesige Bedrohung, aber durchaus eine andere, die die Menschen nicht unmittelbar betrifft (noch nicht!) und deshalb nicht so greifbar ist. Aber hier geht es um ISIS und die Verharmlosung von Islamismus.
Der Schuld-Kult ist hier schon so fest verwurzelt. Wir, Deutschland insbesondere und im Allgemeinen der Kapitalismus ist an allem schuld und wenn nicht, sind wir dran schuld, dass die Anderen schuld sind. Der Gegenpol, wir sind total schuldlos geht natürlich auch nicht. Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte.
Dass Deutschland "immer an allem Schuld" ist, wird immer nur von den Leuten bejammert, die Deutschland von jeder Schuld reinwaschen wollen. Gleichzeitig wird dann unterstellt, dass alle, die den IS nicht als die größte Gefahr hierzulande bezeichnen wollen, ja eigentlich den IS unterstützen. Es ist doch völlig egal, wer Schuld hat. Das Problem wird sich durch Schuldzuweisungen nicht lösen, es liegt in den Verhältnissen.
Von denen, die es nicht "bejammern (kritisieren), wird es mit "donnernder Stimme" vorgetragen. Tja, was ist da dran: "Der Feind meines Feindes ist mein Freund"? Wer den Islamismus als zur Zeit größte Gefahr sieht, ist sofort in der Fascho-Nazi Ecke.
Von denen die es nicht bejammern, halten es die meisten einfach aus, weil die Verbrechen, die im Namen des Deutschen Volkes begangen wurden eben auch gravierend und nicht von der Hand zu weisen sind. Ich verstehe einen Hinweis zur Deutschen Rolle, in welchem Zusammenhang auch immer, nicht als persönliche Beleidigung und Demütigung, sondern als Faktor, der stets miteinbezogen werden sollte. Ich sehe in der Hinsicht auch keinen Vorwurf, ob jetzt von gewissenhaften Antifaschisten oder aus dem Ausland, sondern eine wohlgemeinte Mahnung, die Lehren aus der Vergangenheit nicht zu vergessen.
tobago schrieb: Fakt ist, dass es aktuell die schlimsste Bedrohung ist die es weltweit durch eine Idiologie gibt. Wenn man mal unsere Umweltproblematiken aussen vor lässt (Wasserknappheit, Verschmutzung, Ressourcenkilling, Treibhauseffekt ...) dann ist es die schlimmste Bedrohung überhaupt.
Nur für dich und Konsorten ist es ein Fakt.
Die größte Bedrohung für die Welt sind die Arschlöcher, die getrieben durch ihre Gier, den Planeten ausplündern und überhaupt der Grund dafür sind, warum Menschen sich radikalisieren. Die größte Bedrohung für die Menschheit ist der Kapitalismus. Er erzeugt in der dritten Welt Hunger, Katastrophen, Elend, in der ersten Welt Depressionen, Druck, Unzufriedenheit mit dem eigenen Leben.
Du vertauschst Aktion und Reaktion, daraus resultiert dann sowas:
Ganz ehrlich ist mir das persönlich vollkommen egal. Es gilt, aus meiner Sicht, zu allererst die Symptome zu beheben und die sind nunmal Krieg der IS, die Attentäter rund um den Globus und das immer größer werdenden Fußvolk.
Dir ist es also egal warum Muslime sich radikalisieren? Ich bin fasziniert von dieser Logik.
tobago schrieb:
Wenn das ausgemerzt ist kann man sich um die armen Seelen kümmern die von der bösen Umwelt dazu getrieben wurden. Persönlich ist es mir sogar egal ob diese armen getriebenen Seelen dabei Schaden nehmen oder nicht und zwar vollkommen egal.
Starker Tobak. Bin echt sprachlos. :neutral-face
@kinimod Die Einschätzung von Morphium und der Unterstützerpost von Würzburg-Adler zeugen von einer Unkenntnis der Sachlage, dass es einem graust. Wie alt seid ihr denn? Die Bedrohung ist schon seit mehr als vierzig Jahren zu spüren, da wurden die ideologischen Grundsteine gelegt und das hat wenig mit dem amerikanischen Engagement in irgendwelchen Konflikten (Kuweit, Syrien, Irak, Afganistan etc.) zu tun, das meistens in die Hose ging.
Respekt.
Mal abgesehen davon, dass ich dir offensichtlich nicht gewachsen bin, eine Frage:
Seit 40 Jahren schon? Echt? Da scheint mir einiges entgangen zu sein.
Wie dem auch sei, hütet euch davor, wenigstens nicht den Versuch gestartet zu haben, diese armen Seelen ein wenig zu verstehen. Tauscht mal die Perspektiven, versetzt euch mal in deren Lage. Dann müsstet ihr eigentlich zu ganz anderen Rückschlüssen kommen, wenn ihr denn überhaupt andere Rückschlüsse zulassen wollt (was ich bei kinimod anzweifle).
Ja, Morphium, es ist Dir in der Tat entgangen. Das ist aber nicht schlimm, denn man hat hierzulande nichts davon mitbekommen. Hut ab vor Deiner Analyse und dem Hauptschuldigen: Es ist natürlich der Kapitalismus. Da würde ich Dir dann vorschlagen, anderen bereits erfolgreich verlaufenden Staatsformen nachzutrauern, die sich als antikapitalistisch ausgaben. Beispiele gefällig: Hitler-Deutschland, Stalin-Russland, Kambodscha der Roten Khmer..... Ich kann mir kaum vorstellen, dass Du ein Faschist bist, aber deine Posts lassen kaum einen anderen Schluss zu. Verharmlose die Gefahr des IS und suche die Schuldigen woanders. Verharmlose die Korruption in fast allen afrikanischen Staaten, die sind nur korrupt, weil die Kolonialisierung diese Entwicklung begünstigt hat. Idiotischer gehts nicht mehr. Natürlich gibt es eine Geschichte, das leugne ich nicht, aber es gibt auch eine Gegenwart. Und was die multinationalen Konzerne angeht, die im Kapitalismus voll aufgehen, da kann ich Dir sogar zustimmen. Das ist eine riesige Bedrohung, aber durchaus eine andere, die die Menschen nicht unmittelbar betrifft (noch nicht!) und deshalb nicht so greifbar ist. Aber hier geht es um ISIS und die Verharmlosung von Islamismus.
Der Schuld-Kult ist hier schon so fest verwurzelt. Wir, Deutschland insbesondere und im Allgemeinen der Kapitalismus ist an allem schuld und wenn nicht, sind wir dran schuld, dass die Anderen schuld sind. Der Gegenpol, wir sind total schuldlos geht natürlich auch nicht. Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte.
Dass Deutschland "immer an allem Schuld" ist, wird immer nur von den Leuten bejammert, die Deutschland von jeder Schuld reinwaschen wollen. Gleichzeitig wird dann unterstellt, dass alle, die den IS nicht als die größte Gefahr hierzulande bezeichnen wollen, ja eigentlich den IS unterstützen. Es ist doch völlig egal, wer Schuld hat. Das Problem wird sich durch Schuldzuweisungen nicht lösen, es liegt in den Verhältnissen.
Von denen, die es nicht "bejammern (kritisieren), wird es mit "donnernder Stimme" vorgetragen. Tja, was ist da dran: "Der Feind meines Feindes ist mein Freund"? Wer den Islamismus als zur Zeit größte Gefahr sieht, ist sofort in der Fascho-Nazi Ecke.
Von denen die es nicht bejammern, halten es die meisten einfach aus, weil die Verbrechen, die im Namen des Deutschen Volkes begangen wurden eben auch gravierend und nicht von der Hand zu weisen sind. Ich verstehe einen Hinweis zur Deutschen Rolle, in welchem Zusammenhang auch immer, nicht als persönliche Beleidigung und Demütigung, sondern als Faktor, der stets miteinbezogen werden sollte. Ich sehe in der Hinsicht auch keinen Vorwurf, ob jetzt von gewissenhaften Antifaschisten oder aus dem Ausland, sondern eine wohlgemeinte Mahnung, die Lehren aus der Vergangenheit nicht zu vergessen.
Ich streite ja keinesfalls ab, dass wir riesige Schuld auf uns geladen haben, nur sollte man daraus nicht schließen, dass wir an allem schuld sind. Allgemein wird der Mensch ja auch gerne zum Sündenbock für alles gemacht und ist von Grund auf schlecht.
tobago schrieb: Fakt ist, dass es aktuell die schlimsste Bedrohung ist die es weltweit durch eine Idiologie gibt. Wenn man mal unsere Umweltproblematiken aussen vor lässt (Wasserknappheit, Verschmutzung, Ressourcenkilling, Treibhauseffekt ...) dann ist es die schlimmste Bedrohung überhaupt.
Nur für dich und Konsorten ist es ein Fakt.
Die größte Bedrohung für die Welt sind die Arschlöcher, die getrieben durch ihre Gier, den Planeten ausplündern und überhaupt der Grund dafür sind, warum Menschen sich radikalisieren. Die größte Bedrohung für die Menschheit ist der Kapitalismus. Er erzeugt in der dritten Welt Hunger, Katastrophen, Elend, in der ersten Welt Depressionen, Druck, Unzufriedenheit mit dem eigenen Leben.
Du vertauschst Aktion und Reaktion, daraus resultiert dann sowas:
Ganz ehrlich ist mir das persönlich vollkommen egal. Es gilt, aus meiner Sicht, zu allererst die Symptome zu beheben und die sind nunmal Krieg der IS, die Attentäter rund um den Globus und das immer größer werdenden Fußvolk.
Dir ist es also egal warum Muslime sich radikalisieren? Ich bin fasziniert von dieser Logik.
tobago schrieb:
Wenn das ausgemerzt ist kann man sich um die armen Seelen kümmern die von der bösen Umwelt dazu getrieben wurden. Persönlich ist es mir sogar egal ob diese armen getriebenen Seelen dabei Schaden nehmen oder nicht und zwar vollkommen egal.
Starker Tobak. Bin echt sprachlos. :neutral-face
@kinimod Die Einschätzung von Morphium und der Unterstützerpost von Würzburg-Adler zeugen von einer Unkenntnis der Sachlage, dass es einem graust. Wie alt seid ihr denn? Die Bedrohung ist schon seit mehr als vierzig Jahren zu spüren, da wurden die ideologischen Grundsteine gelegt und das hat wenig mit dem amerikanischen Engagement in irgendwelchen Konflikten (Kuweit, Syrien, Irak, Afganistan etc.) zu tun, das meistens in die Hose ging.
Respekt.
Mal abgesehen davon, dass ich dir offensichtlich nicht gewachsen bin, eine Frage:
Seit 40 Jahren schon? Echt? Da scheint mir einiges entgangen zu sein.
Wie dem auch sei, hütet euch davor, wenigstens nicht den Versuch gestartet zu haben, diese armen Seelen ein wenig zu verstehen. Tauscht mal die Perspektiven, versetzt euch mal in deren Lage. Dann müsstet ihr eigentlich zu ganz anderen Rückschlüssen kommen, wenn ihr denn überhaupt andere Rückschlüsse zulassen wollt (was ich bei kinimod anzweifle).
Ja, Morphium, es ist Dir in der Tat entgangen. Das ist aber nicht schlimm, denn man hat hierzulande nichts davon mitbekommen. Hut ab vor Deiner Analyse und dem Hauptschuldigen: Es ist natürlich der Kapitalismus. Da würde ich Dir dann vorschlagen, anderen bereits erfolgreich verlaufenden Staatsformen nachzutrauern, die sich als antikapitalistisch ausgaben. Beispiele gefällig: Hitler-Deutschland, Stalin-Russland, Kambodscha der Roten Khmer..... Ich kann mir kaum vorstellen, dass Du ein Faschist bist, aber deine Posts lassen kaum einen anderen Schluss zu. Verharmlose die Gefahr des IS und suche die Schuldigen woanders. Verharmlose die Korruption in fast allen afrikanischen Staaten, die sind nur korrupt, weil die Kolonialisierung diese Entwicklung begünstigt hat. Idiotischer gehts nicht mehr. Natürlich gibt es eine Geschichte, das leugne ich nicht, aber es gibt auch eine Gegenwart. Und was die multinationalen Konzerne angeht, die im Kapitalismus voll aufgehen, da kann ich Dir sogar zustimmen. Das ist eine riesige Bedrohung, aber durchaus eine andere, die die Menschen nicht unmittelbar betrifft (noch nicht!) und deshalb nicht so greifbar ist. Aber hier geht es um ISIS und die Verharmlosung von Islamismus.
Der Schuld-Kult ist hier schon so fest verwurzelt. Wir, Deutschland insbesondere und im Allgemeinen der Kapitalismus ist an allem schuld und wenn nicht, sind wir dran schuld, dass die Anderen schuld sind. Der Gegenpol, wir sind total schuldlos geht natürlich auch nicht. Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte.
Dass Deutschland "immer an allem Schuld" ist, wird immer nur von den Leuten bejammert, die Deutschland von jeder Schuld reinwaschen wollen. Gleichzeitig wird dann unterstellt, dass alle, die den IS nicht als die größte Gefahr hierzulande bezeichnen wollen, ja eigentlich den IS unterstützen. Es ist doch völlig egal, wer Schuld hat. Das Problem wird sich durch Schuldzuweisungen nicht lösen, es liegt in den Verhältnissen.
Von denen, die es nicht "bejammern (kritisieren), wird es mit "donnernder Stimme" vorgetragen. Tja, was ist da dran: "Der Feind meines Feindes ist mein Freund"? Wer den Islamismus als zur Zeit größte Gefahr sieht, ist sofort in der Fascho-Nazi Ecke.
Von denen die es nicht bejammern, halten es die meisten einfach aus, weil die Verbrechen, die im Namen des Deutschen Volkes begangen wurden eben auch gravierend und nicht von der Hand zu weisen sind. Ich verstehe einen Hinweis zur Deutschen Rolle, in welchem Zusammenhang auch immer, nicht als persönliche Beleidigung und Demütigung, sondern als Faktor, der stets miteinbezogen werden sollte. Ich sehe in der Hinsicht auch keinen Vorwurf, ob jetzt von gewissenhaften Antifaschisten oder aus dem Ausland, sondern eine wohlgemeinte Mahnung, die Lehren aus der Vergangenheit nicht zu vergessen.
Ich streite ja keinesfalls ab, dass wir riesige Schuld auf uns geladen haben, nur sollte man daraus nicht schließen, dass wir an allem schuld sind. Allgemein wird der Mensch ja auch gerne zum Sündenbock für alles gemacht und ist von Grund auf schlecht.
Du hast mich nicht verstanden. Ich sage keinesfalls, dass wir uns eine riesige "Schuld" aufgeladen haben, sondern dass es nicht um Schuld geht. Es geht darum, sich seiner historischen Rolle bewusst zu werden. Kaum einer von den heute lebenden Deutschen hat sich tatsächlich damals schuldig gemacht. Aber wir haben in meinen Augen die Pflicht zu verhindern, dass das nochmal passiert. Und deshalb haben viele Deutsche eine besondere Sensibilität für faschistische Entwicklungen.
Und nichts als Faschismus ist übrigens dieser bekackte IS. Die Religion ist doch nur Mittel zum Zweck. Wer wirklich ein gelehrter und frommer Muslim ist, der schließt sich doch nicht den Mördern an. Das sind alles Hohlbratzen. Hier machen sich die Nazis das zu Nutze, dort halt die islamistischen Terroristen.
tobago schrieb: Fakt ist, dass es aktuell die schlimsste Bedrohung ist die es weltweit durch eine Idiologie gibt. Wenn man mal unsere Umweltproblematiken aussen vor lässt (Wasserknappheit, Verschmutzung, Ressourcenkilling, Treibhauseffekt ...) dann ist es die schlimmste Bedrohung überhaupt.
Nur für dich und Konsorten ist es ein Fakt.
Die größte Bedrohung für die Welt sind die Arschlöcher, die getrieben durch ihre Gier, den Planeten ausplündern und überhaupt der Grund dafür sind, warum Menschen sich radikalisieren. Die größte Bedrohung für die Menschheit ist der Kapitalismus. Er erzeugt in der dritten Welt Hunger, Katastrophen, Elend, in der ersten Welt Depressionen, Druck, Unzufriedenheit mit dem eigenen Leben.
Du vertauschst Aktion und Reaktion, daraus resultiert dann sowas:
Ganz ehrlich ist mir das persönlich vollkommen egal. Es gilt, aus meiner Sicht, zu allererst die Symptome zu beheben und die sind nunmal Krieg der IS, die Attentäter rund um den Globus und das immer größer werdenden Fußvolk.
Dir ist es also egal warum Muslime sich radikalisieren? Ich bin fasziniert von dieser Logik.
tobago schrieb:
Wenn das ausgemerzt ist kann man sich um die armen Seelen kümmern die von der bösen Umwelt dazu getrieben wurden. Persönlich ist es mir sogar egal ob diese armen getriebenen Seelen dabei Schaden nehmen oder nicht und zwar vollkommen egal.
Starker Tobak. Bin echt sprachlos. :neutral-face
@kinimod Die Einschätzung von Morphium und der Unterstützerpost von Würzburg-Adler zeugen von einer Unkenntnis der Sachlage, dass es einem graust. Wie alt seid ihr denn? Die Bedrohung ist schon seit mehr als vierzig Jahren zu spüren, da wurden die ideologischen Grundsteine gelegt und das hat wenig mit dem amerikanischen Engagement in irgendwelchen Konflikten (Kuweit, Syrien, Irak, Afganistan etc.) zu tun, das meistens in die Hose ging.
Respekt.
Mal abgesehen davon, dass ich dir offensichtlich nicht gewachsen bin, eine Frage:
Seit 40 Jahren schon? Echt? Da scheint mir einiges entgangen zu sein.
Wie dem auch sei, hütet euch davor, wenigstens nicht den Versuch gestartet zu haben, diese armen Seelen ein wenig zu verstehen. Tauscht mal die Perspektiven, versetzt euch mal in deren Lage. Dann müsstet ihr eigentlich zu ganz anderen Rückschlüssen kommen, wenn ihr denn überhaupt andere Rückschlüsse zulassen wollt (was ich bei kinimod anzweifle).
Ja, Morphium, es ist Dir in der Tat entgangen. Das ist aber nicht schlimm, denn man hat hierzulande nichts davon mitbekommen. Hut ab vor Deiner Analyse und dem Hauptschuldigen: Es ist natürlich der Kapitalismus. Da würde ich Dir dann vorschlagen, anderen bereits erfolgreich verlaufenden Staatsformen nachzutrauern, die sich als antikapitalistisch ausgaben. Beispiele gefällig: Hitler-Deutschland, Stalin-Russland, Kambodscha der Roten Khmer..... Ich kann mir kaum vorstellen, dass Du ein Faschist bist, aber deine Posts lassen kaum einen anderen Schluss zu. Verharmlose die Gefahr des IS und suche die Schuldigen woanders. Verharmlose die Korruption in fast allen afrikanischen Staaten, die sind nur korrupt, weil die Kolonialisierung diese Entwicklung begünstigt hat. Idiotischer gehts nicht mehr. Natürlich gibt es eine Geschichte, das leugne ich nicht, aber es gibt auch eine Gegenwart. Und was die multinationalen Konzerne angeht, die im Kapitalismus voll aufgehen, da kann ich Dir sogar zustimmen. Das ist eine riesige Bedrohung, aber durchaus eine andere, die die Menschen nicht unmittelbar betrifft (noch nicht!) und deshalb nicht so greifbar ist. Aber hier geht es um ISIS und die Verharmlosung von Islamismus.
Der Schuld-Kult ist hier schon so fest verwurzelt. Wir, Deutschland insbesondere und im Allgemeinen der Kapitalismus ist an allem schuld und wenn nicht, sind wir dran schuld, dass die Anderen schuld sind. Der Gegenpol, wir sind total schuldlos geht natürlich auch nicht. Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte.
Dass Deutschland "immer an allem Schuld" ist, wird immer nur von den Leuten bejammert, die Deutschland von jeder Schuld reinwaschen wollen. Gleichzeitig wird dann unterstellt, dass alle, die den IS nicht als die größte Gefahr hierzulande bezeichnen wollen, ja eigentlich den IS unterstützen. Es ist doch völlig egal, wer Schuld hat. Das Problem wird sich durch Schuldzuweisungen nicht lösen, es liegt in den Verhältnissen.
Von denen, die es nicht "bejammern (kritisieren), wird es mit "donnernder Stimme" vorgetragen. Tja, was ist da dran: "Der Feind meines Feindes ist mein Freund"? Wer den Islamismus als zur Zeit größte Gefahr sieht, ist sofort in der Fascho-Nazi Ecke.
entschuldige, aber das ist völliger quatsch. anders herum wird ein schuh draus: wer versucht zu verstehen wie so etwas wie der is enstehen kann, der ist automatisch ein relativierer. und wer sich nicht existenziell bedroht fühlt ist ein trottel oder wird so behandelt. kinimod tut sich da ganz besonders hervor, wer nicht mit in sein horn stößt, der wird in die ecke totalitärer regieme geschubst.
danach zu fregen wie so etwas wie der is entstanden ist und entstehen kann und warum er sich so entwickelt scheint einen als diskussionsteilnehmer zu disqualifizieren. dabei hat jede wirkung ihre ursache. und die wenigsten probleme lassen sich lösen wenn man nicht nach ihrer ursache fragt.
da kann man tausendmal beispiele dafür heran ziehen wie grausam dieser haufen ist, das bringt nicht weiter, alle wissen, dass die selbsternannten gotteskrieger zutiefst inhuman agieren. ich habe jedenfalls noch niemanden gelesen der das anders sieht.
"Was die Kolonisierung betrifft: nachdem man die "Eingeborenen" unterjocht und ausgeplündert hat, entließ man sie nolens volens in die Unabhängigkeit, ...
Seltsames Geschichtsverständnis. Man hat sie in die Unabhängigkeit entlassen. Ich dachte immer, sie hätten sich die Unabhängigkeit irgendwie erkämpft, erstritten oder auch.... Aber das ist nicht unser Thema.
tobago schrieb: Fakt ist, dass es aktuell die schlimsste Bedrohung ist die es weltweit durch eine Idiologie gibt. Wenn man mal unsere Umweltproblematiken aussen vor lässt (Wasserknappheit, Verschmutzung, Ressourcenkilling, Treibhauseffekt ...) dann ist es die schlimmste Bedrohung überhaupt.
Nur für dich und Konsorten ist es ein Fakt.
Die größte Bedrohung für die Welt sind die Arschlöcher, die getrieben durch ihre Gier, den Planeten ausplündern und überhaupt der Grund dafür sind, warum Menschen sich radikalisieren. Die größte Bedrohung für die Menschheit ist der Kapitalismus. Er erzeugt in der dritten Welt Hunger, Katastrophen, Elend, in der ersten Welt Depressionen, Druck, Unzufriedenheit mit dem eigenen Leben.
Du vertauschst Aktion und Reaktion, daraus resultiert dann sowas:
Ganz ehrlich ist mir das persönlich vollkommen egal. Es gilt, aus meiner Sicht, zu allererst die Symptome zu beheben und die sind nunmal Krieg der IS, die Attentäter rund um den Globus und das immer größer werdenden Fußvolk.
Dir ist es also egal warum Muslime sich radikalisieren? Ich bin fasziniert von dieser Logik.
tobago schrieb:
Wenn das ausgemerzt ist kann man sich um die armen Seelen kümmern die von der bösen Umwelt dazu getrieben wurden. Persönlich ist es mir sogar egal ob diese armen getriebenen Seelen dabei Schaden nehmen oder nicht und zwar vollkommen egal.
Starker Tobak. Bin echt sprachlos. :neutral-face
@kinimod Die Einschätzung von Morphium und der Unterstützerpost von Würzburg-Adler zeugen von einer Unkenntnis der Sachlage, dass es einem graust. Wie alt seid ihr denn? Die Bedrohung ist schon seit mehr als vierzig Jahren zu spüren, da wurden die ideologischen Grundsteine gelegt und das hat wenig mit dem amerikanischen Engagement in irgendwelchen Konflikten (Kuweit, Syrien, Irak, Afganistan etc.) zu tun, das meistens in die Hose ging.
Respekt.
Mal abgesehen davon, dass ich dir offensichtlich nicht gewachsen bin, eine Frage:
Seit 40 Jahren schon? Echt? Da scheint mir einiges entgangen zu sein.
Wie dem auch sei, hütet euch davor, wenigstens nicht den Versuch gestartet zu haben, diese armen Seelen ein wenig zu verstehen. Tauscht mal die Perspektiven, versetzt euch mal in deren Lage. Dann müsstet ihr eigentlich zu ganz anderen Rückschlüssen kommen, wenn ihr denn überhaupt andere Rückschlüsse zulassen wollt (was ich bei kinimod anzweifle).
Ja, Morphium, es ist Dir in der Tat entgangen. Das ist aber nicht schlimm, denn man hat hierzulande nichts davon mitbekommen. Hut ab vor Deiner Analyse und dem Hauptschuldigen: Es ist natürlich der Kapitalismus. Da würde ich Dir dann vorschlagen, anderen bereits erfolgreich verlaufenden Staatsformen nachzutrauern, die sich als antikapitalistisch ausgaben. Beispiele gefällig: Hitler-Deutschland, Stalin-Russland, Kambodscha der Roten Khmer..... Ich kann mir kaum vorstellen, dass Du ein Faschist bist, aber deine Posts lassen kaum einen anderen Schluss zu. Verharmlose die Gefahr des IS und suche die Schuldigen woanders. Verharmlose die Korruption in fast allen afrikanischen Staaten, die sind nur korrupt, weil die Kolonialisierung diese Entwicklung begünstigt hat. Idiotischer gehts nicht mehr. Natürlich gibt es eine Geschichte, das leugne ich nicht, aber es gibt auch eine Gegenwart. Und was die multinationalen Konzerne angeht, die im Kapitalismus voll aufgehen, da kann ich Dir sogar zustimmen. Das ist eine riesige Bedrohung, aber durchaus eine andere, die die Menschen nicht unmittelbar betrifft (noch nicht!) und deshalb nicht so greifbar ist. Aber hier geht es um ISIS und die Verharmlosung von Islamismus.
Der Schuld-Kult ist hier schon so fest verwurzelt. Wir, Deutschland insbesondere und im Allgemeinen der Kapitalismus ist an allem schuld und wenn nicht, sind wir dran schuld, dass die Anderen schuld sind. Der Gegenpol, wir sind total schuldlos geht natürlich auch nicht. Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte.
Dass Deutschland "immer an allem Schuld" ist, wird immer nur von den Leuten bejammert, die Deutschland von jeder Schuld reinwaschen wollen. Gleichzeitig wird dann unterstellt, dass alle, die den IS nicht als die größte Gefahr hierzulande bezeichnen wollen, ja eigentlich den IS unterstützen. Es ist doch völlig egal, wer Schuld hat. Das Problem wird sich durch Schuldzuweisungen nicht lösen, es liegt in den Verhältnissen.
Von denen, die es nicht "bejammern (kritisieren), wird es mit "donnernder Stimme" vorgetragen. Tja, was ist da dran: "Der Feind meines Feindes ist mein Freund"? Wer den Islamismus als zur Zeit größte Gefahr sieht, ist sofort in der Fascho-Nazi Ecke.
Von denen die es nicht bejammern, halten es die meisten einfach aus, weil die Verbrechen, die im Namen des Deutschen Volkes begangen wurden eben auch gravierend und nicht von der Hand zu weisen sind. Ich verstehe einen Hinweis zur Deutschen Rolle, in welchem Zusammenhang auch immer, nicht als persönliche Beleidigung und Demütigung, sondern als Faktor, der stets miteinbezogen werden sollte. Ich sehe in der Hinsicht auch keinen Vorwurf, ob jetzt von gewissenhaften Antifaschisten oder aus dem Ausland, sondern eine wohlgemeinte Mahnung, die Lehren aus der Vergangenheit nicht zu vergessen.
Ich streite ja keinesfalls ab, dass wir riesige Schuld auf uns geladen haben, nur sollte man daraus nicht schließen, dass wir an allem schuld sind. Allgemein wird der Mensch ja auch gerne zum Sündenbock für alles gemacht und ist von Grund auf schlecht.
Du hast mich nicht verstanden. Ich sage keinesfalls, dass wir uns eine riesige "Schuld" aufgeladen haben, sondern dass es nicht um Schuld geht. Es geht darum, sich seiner historischen Rolle bewusst zu werden. Kaum einer von den heute lebenden Deutschen hat sich tatsächlich damals schuldig gemacht. Aber wir haben in meinen Augen die Pflicht zu verhindern, dass das nochmal passiert. Und deshalb haben viele Deutsche eine besondere Sensibilität für faschistische Entwicklungen.
Und nichts als Faschismus ist übrigens dieser bekackte IS. Die Religion ist doch nur Mittel zum Zweck. Wer wirklich ein gelehrter und frommer Muslim ist, der schließt sich doch nicht den Mördern an. Das sind alles Hohlbratzen. Hier machen sich die Nazis das zu Nutze, dort halt die islamistischen Terroristen.
Danke Raggamuffin. Das war mal klar und das sehe ich ebenso
tobago schrieb: Fakt ist, dass es aktuell die schlimsste Bedrohung ist die es weltweit durch eine Idiologie gibt. Wenn man mal unsere Umweltproblematiken aussen vor lässt (Wasserknappheit, Verschmutzung, Ressourcenkilling, Treibhauseffekt ...) dann ist es die schlimmste Bedrohung überhaupt.
Nur für dich und Konsorten ist es ein Fakt.
Die größte Bedrohung für die Welt sind die Arschlöcher, die getrieben durch ihre Gier, den Planeten ausplündern und überhaupt der Grund dafür sind, warum Menschen sich radikalisieren. Die größte Bedrohung für die Menschheit ist der Kapitalismus. Er erzeugt in der dritten Welt Hunger, Katastrophen, Elend, in der ersten Welt Depressionen, Druck, Unzufriedenheit mit dem eigenen Leben.
Du vertauschst Aktion und Reaktion, daraus resultiert dann sowas:
Ganz ehrlich ist mir das persönlich vollkommen egal. Es gilt, aus meiner Sicht, zu allererst die Symptome zu beheben und die sind nunmal Krieg der IS, die Attentäter rund um den Globus und das immer größer werdenden Fußvolk.
Dir ist es also egal warum Muslime sich radikalisieren? Ich bin fasziniert von dieser Logik.
tobago schrieb:
Wenn das ausgemerzt ist kann man sich um die armen Seelen kümmern die von der bösen Umwelt dazu getrieben wurden. Persönlich ist es mir sogar egal ob diese armen getriebenen Seelen dabei Schaden nehmen oder nicht und zwar vollkommen egal.
Starker Tobak. Bin echt sprachlos. :neutral-face
@kinimod Die Einschätzung von Morphium und der Unterstützerpost von Würzburg-Adler zeugen von einer Unkenntnis der Sachlage, dass es einem graust. Wie alt seid ihr denn? Die Bedrohung ist schon seit mehr als vierzig Jahren zu spüren, da wurden die ideologischen Grundsteine gelegt und das hat wenig mit dem amerikanischen Engagement in irgendwelchen Konflikten (Kuweit, Syrien, Irak, Afganistan etc.) zu tun, das meistens in die Hose ging.
Respekt.
Mal abgesehen davon, dass ich dir offensichtlich nicht gewachsen bin, eine Frage:
Seit 40 Jahren schon? Echt? Da scheint mir einiges entgangen zu sein.
Wie dem auch sei, hütet euch davor, wenigstens nicht den Versuch gestartet zu haben, diese armen Seelen ein wenig zu verstehen. Tauscht mal die Perspektiven, versetzt euch mal in deren Lage. Dann müsstet ihr eigentlich zu ganz anderen Rückschlüssen kommen, wenn ihr denn überhaupt andere Rückschlüsse zulassen wollt (was ich bei kinimod anzweifle).
Ja, Morphium, es ist Dir in der Tat entgangen. Das ist aber nicht schlimm, denn man hat hierzulande nichts davon mitbekommen. Hut ab vor Deiner Analyse und dem Hauptschuldigen: Es ist natürlich der Kapitalismus. Da würde ich Dir dann vorschlagen, anderen bereits erfolgreich verlaufenden Staatsformen nachzutrauern, die sich als antikapitalistisch ausgaben. Beispiele gefällig: Hitler-Deutschland, Stalin-Russland, Kambodscha der Roten Khmer..... Ich kann mir kaum vorstellen, dass Du ein Faschist bist, aber deine Posts lassen kaum einen anderen Schluss zu. Verharmlose die Gefahr des IS und suche die Schuldigen woanders. Verharmlose die Korruption in fast allen afrikanischen Staaten, die sind nur korrupt, weil die Kolonialisierung diese Entwicklung begünstigt hat. Idiotischer gehts nicht mehr. Natürlich gibt es eine Geschichte, das leugne ich nicht, aber es gibt auch eine Gegenwart. Und was die multinationalen Konzerne angeht, die im Kapitalismus voll aufgehen, da kann ich Dir sogar zustimmen. Das ist eine riesige Bedrohung, aber durchaus eine andere, die die Menschen nicht unmittelbar betrifft (noch nicht!) und deshalb nicht so greifbar ist. Aber hier geht es um ISIS und die Verharmlosung von Islamismus.
Der Schuld-Kult ist hier schon so fest verwurzelt. Wir, Deutschland insbesondere und im Allgemeinen der Kapitalismus ist an allem schuld und wenn nicht, sind wir dran schuld, dass die Anderen schuld sind. Der Gegenpol, wir sind total schuldlos geht natürlich auch nicht. Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte.
Dass Deutschland "immer an allem Schuld" ist, wird immer nur von den Leuten bejammert, die Deutschland von jeder Schuld reinwaschen wollen. Gleichzeitig wird dann unterstellt, dass alle, die den IS nicht als die größte Gefahr hierzulande bezeichnen wollen, ja eigentlich den IS unterstützen. Es ist doch völlig egal, wer Schuld hat. Das Problem wird sich durch Schuldzuweisungen nicht lösen, es liegt in den Verhältnissen.
Von denen, die es nicht "bejammern (kritisieren), wird es mit "donnernder Stimme" vorgetragen. Tja, was ist da dran: "Der Feind meines Feindes ist mein Freund"? Wer den Islamismus als zur Zeit größte Gefahr sieht, ist sofort in der Fascho-Nazi Ecke.
Von denen die es nicht bejammern, halten es die meisten einfach aus, weil die Verbrechen, die im Namen des Deutschen Volkes begangen wurden eben auch gravierend und nicht von der Hand zu weisen sind. Ich verstehe einen Hinweis zur Deutschen Rolle, in welchem Zusammenhang auch immer, nicht als persönliche Beleidigung und Demütigung, sondern als Faktor, der stets miteinbezogen werden sollte. Ich sehe in der Hinsicht auch keinen Vorwurf, ob jetzt von gewissenhaften Antifaschisten oder aus dem Ausland, sondern eine wohlgemeinte Mahnung, die Lehren aus der Vergangenheit nicht zu vergessen.
Ich streite ja keinesfalls ab, dass wir riesige Schuld auf uns geladen haben, nur sollte man daraus nicht schließen, dass wir an allem schuld sind. Allgemein wird der Mensch ja auch gerne zum Sündenbock für alles gemacht und ist von Grund auf schlecht.
Du hast mich nicht verstanden. Ich sage keinesfalls, dass wir uns eine riesige "Schuld" aufgeladen haben, sondern dass es nicht um Schuld geht. Es geht darum, sich seiner historischen Rolle bewusst zu werden. Kaum einer von den heute lebenden Deutschen hat sich tatsächlich damals schuldig gemacht. Aber wir haben in meinen Augen die Pflicht zu verhindern, dass das nochmal passiert. Und deshalb haben viele Deutsche eine besondere Sensibilität für faschistische Entwicklungen.
Und nichts als Faschismus ist übrigens dieser bekackte IS. Die Religion ist doch nur Mittel zum Zweck. Wer wirklich ein gelehrter und frommer Muslim ist, der schließt sich doch nicht den Mördern an. Das sind alles Hohlbratzen. Hier machen sich die Nazis das zu Nutze, dort halt die islamistischen Terroristen.
Und das ist doch genau der Punkt, weshalb der hier von Morphium genannte Aspekt des "vom Westen auf ewig unterdrückten Moslems" nicht zieht. Weshalb tötet dann der IS an erster Stelle die eigenen "Glaubensbrüder"? Unterdessen hat wohl der Talibanführer Mullah Omar Friendensverhadlungen mit der afghanischen Regierung geführt, weil er den Einflussbereich des IS fürchtet. Radikal ist anscheinend nicht gleich radikal.
Aragorn schrieb: Unterdessen hat wohl der Talibanführer Mullah Omar Friendensverhadlungen mit der afghanischen Regierung geführt, weil er den Einflussbereich des IS fürchtet. Radikal ist anscheinend nicht gleich radikal.
Wundert mich nicht wirklich. Die Taliban und al-Qaida hatten sich ja schon vor längerer Zeit vom IS distanziert und sehe da drin eine direkte Bedrohung in ihren Einflussgebieten.
tobago schrieb: Fakt ist, dass es aktuell die schlimsste Bedrohung ist die es weltweit durch eine Idiologie gibt. Wenn man mal unsere Umweltproblematiken aussen vor lässt (Wasserknappheit, Verschmutzung, Ressourcenkilling, Treibhauseffekt ...) dann ist es die schlimmste Bedrohung überhaupt.
Nur für dich und Konsorten ist es ein Fakt.
Die größte Bedrohung für die Welt sind die Arschlöcher, die getrieben durch ihre Gier, den Planeten ausplündern und überhaupt der Grund dafür sind, warum Menschen sich radikalisieren. Die größte Bedrohung für die Menschheit ist der Kapitalismus. Er erzeugt in der dritten Welt Hunger, Katastrophen, Elend, in der ersten Welt Depressionen, Druck, Unzufriedenheit mit dem eigenen Leben.
Du vertauschst Aktion und Reaktion, daraus resultiert dann sowas:
Ganz ehrlich ist mir das persönlich vollkommen egal. Es gilt, aus meiner Sicht, zu allererst die Symptome zu beheben und die sind nunmal Krieg der IS, die Attentäter rund um den Globus und das immer größer werdenden Fußvolk.
Dir ist es also egal warum Muslime sich radikalisieren? Ich bin fasziniert von dieser Logik.
tobago schrieb:
Wenn das ausgemerzt ist kann man sich um die armen Seelen kümmern die von der bösen Umwelt dazu getrieben wurden. Persönlich ist es mir sogar egal ob diese armen getriebenen Seelen dabei Schaden nehmen oder nicht und zwar vollkommen egal.
Starker Tobak. Bin echt sprachlos. :neutral-face
@kinimod Die Einschätzung von Morphium und der Unterstützerpost von Würzburg-Adler zeugen von einer Unkenntnis der Sachlage, dass es einem graust. Wie alt seid ihr denn? Die Bedrohung ist schon seit mehr als vierzig Jahren zu spüren, da wurden die ideologischen Grundsteine gelegt und das hat wenig mit dem amerikanischen Engagement in irgendwelchen Konflikten (Kuweit, Syrien, Irak, Afganistan etc.) zu tun, das meistens in die Hose ging.
Respekt.
Mal abgesehen davon, dass ich dir offensichtlich nicht gewachsen bin, eine Frage:
Seit 40 Jahren schon? Echt? Da scheint mir einiges entgangen zu sein.
Wie dem auch sei, hütet euch davor, wenigstens nicht den Versuch gestartet zu haben, diese armen Seelen ein wenig zu verstehen. Tauscht mal die Perspektiven, versetzt euch mal in deren Lage. Dann müsstet ihr eigentlich zu ganz anderen Rückschlüssen kommen, wenn ihr denn überhaupt andere Rückschlüsse zulassen wollt (was ich bei kinimod anzweifle).
Ja, Morphium, es ist Dir in der Tat entgangen. Das ist aber nicht schlimm, denn man hat hierzulande nichts davon mitbekommen. Hut ab vor Deiner Analyse und dem Hauptschuldigen: Es ist natürlich der Kapitalismus. Da würde ich Dir dann vorschlagen, anderen bereits erfolgreich verlaufenden Staatsformen nachzutrauern, die sich als antikapitalistisch ausgaben. Beispiele gefällig: Hitler-Deutschland, Stalin-Russland, Kambodscha der Roten Khmer..... Ich kann mir kaum vorstellen, dass Du ein Faschist bist, aber deine Posts lassen kaum einen anderen Schluss zu. Verharmlose die Gefahr des IS und suche die Schuldigen woanders. Verharmlose die Korruption in fast allen afrikanischen Staaten, die sind nur korrupt, weil die Kolonialisierung diese Entwicklung begünstigt hat. Idiotischer gehts nicht mehr. Natürlich gibt es eine Geschichte, das leugne ich nicht, aber es gibt auch eine Gegenwart. Und was die multinationalen Konzerne angeht, die im Kapitalismus voll aufgehen, da kann ich Dir sogar zustimmen. Das ist eine riesige Bedrohung, aber durchaus eine andere, die die Menschen nicht unmittelbar betrifft (noch nicht!) und deshalb nicht so greifbar ist. Aber hier geht es um ISIS und die Verharmlosung von Islamismus.
Der Schuld-Kult ist hier schon so fest verwurzelt. Wir, Deutschland insbesondere und im Allgemeinen der Kapitalismus ist an allem schuld und wenn nicht, sind wir dran schuld, dass die Anderen schuld sind. Der Gegenpol, wir sind total schuldlos geht natürlich auch nicht. Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte.
Dass Deutschland "immer an allem Schuld" ist, wird immer nur von den Leuten bejammert, die Deutschland von jeder Schuld reinwaschen wollen. Gleichzeitig wird dann unterstellt, dass alle, die den IS nicht als die größte Gefahr hierzulande bezeichnen wollen, ja eigentlich den IS unterstützen. Es ist doch völlig egal, wer Schuld hat. Das Problem wird sich durch Schuldzuweisungen nicht lösen, es liegt in den Verhältnissen.
Von denen, die es nicht "bejammern (kritisieren), wird es mit "donnernder Stimme" vorgetragen. Tja, was ist da dran: "Der Feind meines Feindes ist mein Freund"? Wer den Islamismus als zur Zeit größte Gefahr sieht, ist sofort in der Fascho-Nazi Ecke.
Von denen die es nicht bejammern, halten es die meisten einfach aus, weil die Verbrechen, die im Namen des Deutschen Volkes begangen wurden eben auch gravierend und nicht von der Hand zu weisen sind. Ich verstehe einen Hinweis zur Deutschen Rolle, in welchem Zusammenhang auch immer, nicht als persönliche Beleidigung und Demütigung, sondern als Faktor, der stets miteinbezogen werden sollte. Ich sehe in der Hinsicht auch keinen Vorwurf, ob jetzt von gewissenhaften Antifaschisten oder aus dem Ausland, sondern eine wohlgemeinte Mahnung, die Lehren aus der Vergangenheit nicht zu vergessen.
Ich streite ja keinesfalls ab, dass wir riesige Schuld auf uns geladen haben, nur sollte man daraus nicht schließen, dass wir an allem schuld sind. Allgemein wird der Mensch ja auch gerne zum Sündenbock für alles gemacht und ist von Grund auf schlecht.
Du hast mich nicht verstanden. Ich sage keinesfalls, dass wir uns eine riesige "Schuld" aufgeladen haben, sondern dass es nicht um Schuld geht. Es geht darum, sich seiner historischen Rolle bewusst zu werden. Kaum einer von den heute lebenden Deutschen hat sich tatsächlich damals schuldig gemacht. Aber wir haben in meinen Augen die Pflicht zu verhindern, dass das nochmal passiert. Und deshalb haben viele Deutsche eine besondere Sensibilität für faschistische Entwicklungen.
Und nichts als Faschismus ist übrigens dieser bekackte IS. Die Religion ist doch nur Mittel zum Zweck. Wer wirklich ein gelehrter und frommer Muslim ist, der schließt sich doch nicht den Mördern an. Das sind alles Hohlbratzen. Hier machen sich die Nazis das zu Nutze, dort halt die islamistischen Terroristen.
Dass in unserem Namen (Deutschland) schon Übelstes passiert ist, sollte uns sensitiv gegenüber JEDEN Bestrebungen werden lassen bzw wir sollten alles dafür tun, es zu sein. Hier sind keine Scheuklappen angebracht. Harte Kritik und hartes Stellung beziehen gegen jede Art des Terrors ist angesagt, gerade von uns. Es wird doch immer die Unwissenheit der Menschen ausgenutzt, um sie in die gewünschten Bahnen zu lenken. Leute, die im Islam firm sind und trotzdem diesem Müll anhängen, denen ist weiß Gott nicht mehr zu helfen. Was ging in Herrn Attah (?) vor, als er in das Flugzeug stieg, was dann im World Trade Center zerfetzt wurde? Wie grenzenlos verblendet muss man sein? Vielleicht ist es auch ein Ablassen der geballten Frustration, was diese Exemplare endlich (kotz) mal ausleben dürfen, nie was bedeutet und jetzt der Obermacker. Weil jemand was gegessen hat ihn zu kreuzigen, das stellt sämtliche Universums-Regeln ins Abseits. Woher kommt die Frustration? Sicher nicht konstant durch die böse Gesellschaft, jeder ist im Prinzip seines Glückes Schmied. Ich verkenne nicht, dass Leute mit Migrationshintergrund Nachteile haben. Sich aber das auf Dauer als Frustrations-Rechtfertigung heran zu ziehen, ist zu billig. Wer was leisten kann, kommt hier auch an. Jeder kann etwas Wichtiges für die Gesellschaft leisten. Der Islam muss sich mehr dagegen wehren, dass die Religion in fürchterlichster Weise missbraucht wird. Es ist geradezu unfassbar, dass Leute wegen "unerlaubten Essens" gekreuzigt wurden, nachdem ich in BR3 in "Nachtlinie" einen Moslem gehört habe, der sagte, dass Kranke sowieso ausgenommen sind vom Fasten und das auch nicht als eiserne Pflicht gilt. Im Fall ISIS gilt : der Mensch ist eine Canaille, ist er überhaupt noch ein Mensch in diesen Fällen?
Der Islam muss sich mehr dagegen wehren, dass die Religion in fürchterlichster Weise missbraucht wird.
die opfer des is sind in erster linie muslime, angehörige des islam. die wahrnehmung des westens, dass in erster linie er er vom islam, in der ausprägung des is, bedroht sei ist extrem selbstfixiert. die haben tausende muslime umgebracht und sind ebenso die feinde von millionen gläubigen.
und mit deiner ständigen wiederholung der tatsache dass der is grausam und unmenschlich ist rennst du offene türen ein, dem widersprocht hier schon seit ewigen zeiten niemand. keine ahnung warum du darauf so sehr fixiert bist, du musst davon niemanden überzeugen.
sich als religion gegen irgendwelche auswüchse zu wehren ist im übrigen unmöglich, wenn man keinen unfehlbaren papst hat der sagt wo es lang geht. und selbst mit papst gab es die reformation und unzählige vermeintliche religionskriege.
Ich möchte bei der Gelegenheit mal darauf hinweisen, dass die Forderung, "der Islam" müsse sich distanzieren, davon auszugehen scheint, dass es eine "Islamische Kirche" gibt, eine Institution mit Vertretungsanspruch und handelnden Personen, einen Papst quasi. Aber so ist der Islam nun mal nicht gegliedert, zwischen Sunniten und Schiiten und weiteren "Denominationen" und dem geografischen Raum zwischen Marokko und Indonesien, wer soll sich hinstellen und sich für alle vom Islamismus distanzieren? Das kann maximal auf nationaler Ebene erfolgen und hierzulande ist das, etwa vom Zentralrat der Muslime, auch erfolgt.
tobago schrieb: Fakt ist, dass es aktuell die schlimsste Bedrohung ist die es weltweit durch eine Idiologie gibt. Wenn man mal unsere Umweltproblematiken aussen vor lässt (Wasserknappheit, Verschmutzung, Ressourcenkilling, Treibhauseffekt ...) dann ist es die schlimmste Bedrohung überhaupt.
Nur für dich und Konsorten ist es ein Fakt.
Die größte Bedrohung für die Welt sind die Arschlöcher, die getrieben durch ihre Gier, den Planeten ausplündern und überhaupt der Grund dafür sind, warum Menschen sich radikalisieren. Die größte Bedrohung für die Menschheit ist der Kapitalismus. Er erzeugt in der dritten Welt Hunger, Katastrophen, Elend, in der ersten Welt Depressionen, Druck, Unzufriedenheit mit dem eigenen Leben.
Du vertauschst Aktion und Reaktion, daraus resultiert dann sowas:
Ganz ehrlich ist mir das persönlich vollkommen egal. Es gilt, aus meiner Sicht, zu allererst die Symptome zu beheben und die sind nunmal Krieg der IS, die Attentäter rund um den Globus und das immer größer werdenden Fußvolk.
Dir ist es also egal warum Muslime sich radikalisieren? Ich bin fasziniert von dieser Logik.
tobago schrieb:
Wenn das ausgemerzt ist kann man sich um die armen Seelen kümmern die von der bösen Umwelt dazu getrieben wurden. Persönlich ist es mir sogar egal ob diese armen getriebenen Seelen dabei Schaden nehmen oder nicht und zwar vollkommen egal.
Starker Tobak. Bin echt sprachlos. :neutral-face
@kinimod Die Einschätzung von Morphium und der Unterstützerpost von Würzburg-Adler zeugen von einer Unkenntnis der Sachlage, dass es einem graust. Wie alt seid ihr denn? Die Bedrohung ist schon seit mehr als vierzig Jahren zu spüren, da wurden die ideologischen Grundsteine gelegt und das hat wenig mit dem amerikanischen Engagement in irgendwelchen Konflikten (Kuweit, Syrien, Irak, Afganistan etc.) zu tun, das meistens in die Hose ging.
Respekt.
Mal abgesehen davon, dass ich dir offensichtlich nicht gewachsen bin, eine Frage:
Seit 40 Jahren schon? Echt? Da scheint mir einiges entgangen zu sein.
Wie dem auch sei, hütet euch davor, wenigstens nicht den Versuch gestartet zu haben, diese armen Seelen ein wenig zu verstehen. Tauscht mal die Perspektiven, versetzt euch mal in deren Lage. Dann müsstet ihr eigentlich zu ganz anderen Rückschlüssen kommen, wenn ihr denn überhaupt andere Rückschlüsse zulassen wollt (was ich bei kinimod anzweifle).
Ja, Morphium, es ist Dir in der Tat entgangen. Das ist aber nicht schlimm, denn man hat hierzulande nichts davon mitbekommen. Hut ab vor Deiner Analyse und dem Hauptschuldigen: Es ist natürlich der Kapitalismus. Da würde ich Dir dann vorschlagen, anderen bereits erfolgreich verlaufenden Staatsformen nachzutrauern, die sich als antikapitalistisch ausgaben. Beispiele gefällig: Hitler-Deutschland, Stalin-Russland, Kambodscha der Roten Khmer..... Ich kann mir kaum vorstellen, dass Du ein Faschist bist, aber deine Posts lassen kaum einen anderen Schluss zu. Verharmlose die Gefahr des IS und suche die Schuldigen woanders. Verharmlose die Korruption in fast allen afrikanischen Staaten, die sind nur korrupt, weil die Kolonialisierung diese Entwicklung begünstigt hat. Idiotischer gehts nicht mehr. Natürlich gibt es eine Geschichte, das leugne ich nicht, aber es gibt auch eine Gegenwart. Und was die multinationalen Konzerne angeht, die im Kapitalismus voll aufgehen, da kann ich Dir sogar zustimmen. Das ist eine riesige Bedrohung, aber durchaus eine andere, die die Menschen nicht unmittelbar betrifft (noch nicht!) und deshalb nicht so greifbar ist. Aber hier geht es um ISIS und die Verharmlosung von Islamismus.
Der Schuld-Kult ist hier schon so fest verwurzelt. Wir, Deutschland insbesondere und im Allgemeinen der Kapitalismus ist an allem schuld und wenn nicht, sind wir dran schuld, dass die Anderen schuld sind. Der Gegenpol, wir sind total schuldlos geht natürlich auch nicht. Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte.
Dass Deutschland "immer an allem Schuld" ist, wird immer nur von den Leuten bejammert, die Deutschland von jeder Schuld reinwaschen wollen. Gleichzeitig wird dann unterstellt, dass alle, die den IS nicht als die größte Gefahr hierzulande bezeichnen wollen, ja eigentlich den IS unterstützen. Es ist doch völlig egal, wer Schuld hat. Das Problem wird sich durch Schuldzuweisungen nicht lösen, es liegt in den Verhältnissen.
Von denen, die es nicht "bejammern (kritisieren), wird es mit "donnernder Stimme" vorgetragen. Tja, was ist da dran: "Der Feind meines Feindes ist mein Freund"? Wer den Islamismus als zur Zeit größte Gefahr sieht, ist sofort in der Fascho-Nazi Ecke.
Von denen die es nicht bejammern, halten es die meisten einfach aus, weil die Verbrechen, die im Namen des Deutschen Volkes begangen wurden eben auch gravierend und nicht von der Hand zu weisen sind. Ich verstehe einen Hinweis zur Deutschen Rolle, in welchem Zusammenhang auch immer, nicht als persönliche Beleidigung und Demütigung, sondern als Faktor, der stets miteinbezogen werden sollte. Ich sehe in der Hinsicht auch keinen Vorwurf, ob jetzt von gewissenhaften Antifaschisten oder aus dem Ausland, sondern eine wohlgemeinte Mahnung, die Lehren aus der Vergangenheit nicht zu vergessen.
Ich streite ja keinesfalls ab, dass wir riesige Schuld auf uns geladen haben, nur sollte man daraus nicht schließen, dass wir an allem schuld sind. Allgemein wird der Mensch ja auch gerne zum Sündenbock für alles gemacht und ist von Grund auf schlecht.
Du hast mich nicht verstanden. Ich sage keinesfalls, dass wir uns eine riesige "Schuld" aufgeladen haben, sondern dass es nicht um Schuld geht. Es geht darum, sich seiner historischen Rolle bewusst zu werden. Kaum einer von den heute lebenden Deutschen hat sich tatsächlich damals schuldig gemacht. Aber wir haben in meinen Augen die Pflicht zu verhindern, dass das nochmal passiert. Und deshalb haben viele Deutsche eine besondere Sensibilität für faschistische Entwicklungen.
Und nichts als Faschismus ist übrigens dieser bekackte IS. Die Religion ist doch nur Mittel zum Zweck. Wer wirklich ein gelehrter und frommer Muslim ist, der schließt sich doch nicht den Mördern an. Das sind alles Hohlbratzen. Hier machen sich die Nazis das zu Nutze, dort halt die islamistischen Terroristen.
Dass in unserem Namen (Deutschland) schon Übelstes passiert ist, sollte uns sensitiv gegenüber JEDEN Bestrebungen werden lassen bzw wir sollten alles dafür tun, es zu sein. Hier sind keine Scheuklappen angebracht. Harte Kritik und hartes Stellung beziehen gegen jede Art des Terrors ist angesagt, gerade von uns. Es wird doch immer die Unwissenheit der Menschen ausgenutzt, um sie in die gewünschten Bahnen zu lenken. Leute, die im Islam firm sind und trotzdem diesem Müll anhängen, denen ist weiß Gott nicht mehr zu helfen. Was ging in Herrn Attah (?) vor, als er in das Flugzeug stieg, was dann im World Trade Center zerfetzt wurde? Wie grenzenlos verblendet muss man sein? Vielleicht ist es auch ein Ablassen der geballten Frustration, was diese Exemplare endlich (kotz) mal ausleben dürfen, nie was bedeutet und jetzt der Obermacker. Weil jemand was gegessen hat ihn zu kreuzigen, das stellt sämtliche Universums-Regeln ins Abseits. Woher kommt die Frustration? Sicher nicht konstant durch die böse Gesellschaft, jeder ist im Prinzip seines Glückes Schmied. Ich verkenne nicht, dass Leute mit Migrationshintergrund Nachteile haben. Sich aber das auf Dauer als Frustrations-Rechtfertigung heran zu ziehen, ist zu billig. Wer was leisten kann, kommt hier auch an. Jeder kann etwas Wichtiges für die Gesellschaft leisten. Der Islam muss sich mehr dagegen wehren, dass die Religion in fürchterlichster Weise missbraucht wird. Es ist geradezu unfassbar, dass Leute wegen "unerlaubten Essens" gekreuzigt wurden, nachdem ich in BR3 in "Nachtlinie" einen Moslem gehört habe, der sagte, dass Kranke sowieso ausgenommen sind vom Fasten und das auch nicht als eiserne Pflicht gilt. Im Fall ISIS gilt : der Mensch ist eine Canaille, ist er überhaupt noch ein Mensch in diesen Fällen?
Ich verstehe nur nicht, inwieweit uns die Feststellung, dass der IS grausam ist - natürlich ist er das! - irgendwie weiterbringt. Oder was bringt es, wenn sich "der Islam" (dass es den so nicht gibt, haben brockmann und peter ja bereits beschrieben und es gab ja auch durchaus schon Aufrufe aus muslimischen Kreisen) von diesen Dingen "distanziert". Was ändert das an der Situation? Bzw. welche Konsequenzen erwartest du? Jeder klar denkende Mensch will den IS am liebsten gestern auf den Mond schießen. Aber was soll denn deiner Meinung nach konkret geschehen?
tobago schrieb: Fakt ist, dass es aktuell die schlimsste Bedrohung ist die es weltweit durch eine Idiologie gibt. Wenn man mal unsere Umweltproblematiken aussen vor lässt (Wasserknappheit, Verschmutzung, Ressourcenkilling, Treibhauseffekt ...) dann ist es die schlimmste Bedrohung überhaupt.
Nur für dich und Konsorten ist es ein Fakt.
Die größte Bedrohung für die Welt sind die Arschlöcher, die getrieben durch ihre Gier, den Planeten ausplündern und überhaupt der Grund dafür sind, warum Menschen sich radikalisieren. Die größte Bedrohung für die Menschheit ist der Kapitalismus. Er erzeugt in der dritten Welt Hunger, Katastrophen, Elend, in der ersten Welt Depressionen, Druck, Unzufriedenheit mit dem eigenen Leben.
Du vertauschst Aktion und Reaktion, daraus resultiert dann sowas:
Ganz ehrlich ist mir das persönlich vollkommen egal. Es gilt, aus meiner Sicht, zu allererst die Symptome zu beheben und die sind nunmal Krieg der IS, die Attentäter rund um den Globus und das immer größer werdenden Fußvolk.
Dir ist es also egal warum Muslime sich radikalisieren? Ich bin fasziniert von dieser Logik.
tobago schrieb:
Wenn das ausgemerzt ist kann man sich um die armen Seelen kümmern die von der bösen Umwelt dazu getrieben wurden. Persönlich ist es mir sogar egal ob diese armen getriebenen Seelen dabei Schaden nehmen oder nicht und zwar vollkommen egal.
Starker Tobak. Bin echt sprachlos. :neutral-face
@kinimod Die Einschätzung von Morphium und der Unterstützerpost von Würzburg-Adler zeugen von einer Unkenntnis der Sachlage, dass es einem graust. Wie alt seid ihr denn? Die Bedrohung ist schon seit mehr als vierzig Jahren zu spüren, da wurden die ideologischen Grundsteine gelegt und das hat wenig mit dem amerikanischen Engagement in irgendwelchen Konflikten (Kuweit, Syrien, Irak, Afganistan etc.) zu tun, das meistens in die Hose ging.
Respekt.
Mal abgesehen davon, dass ich dir offensichtlich nicht gewachsen bin, eine Frage:
Seit 40 Jahren schon? Echt? Da scheint mir einiges entgangen zu sein.
Wie dem auch sei, hütet euch davor, wenigstens nicht den Versuch gestartet zu haben, diese armen Seelen ein wenig zu verstehen. Tauscht mal die Perspektiven, versetzt euch mal in deren Lage. Dann müsstet ihr eigentlich zu ganz anderen Rückschlüssen kommen, wenn ihr denn überhaupt andere Rückschlüsse zulassen wollt (was ich bei kinimod anzweifle).
Ja, Morphium, es ist Dir in der Tat entgangen. Das ist aber nicht schlimm, denn man hat hierzulande nichts davon mitbekommen. Hut ab vor Deiner Analyse und dem Hauptschuldigen: Es ist natürlich der Kapitalismus. Da würde ich Dir dann vorschlagen, anderen bereits erfolgreich verlaufenden Staatsformen nachzutrauern, die sich als antikapitalistisch ausgaben. Beispiele gefällig: Hitler-Deutschland, Stalin-Russland, Kambodscha der Roten Khmer..... Ich kann mir kaum vorstellen, dass Du ein Faschist bist, aber deine Posts lassen kaum einen anderen Schluss zu. Verharmlose die Gefahr des IS und suche die Schuldigen woanders. Verharmlose die Korruption in fast allen afrikanischen Staaten, die sind nur korrupt, weil die Kolonialisierung diese Entwicklung begünstigt hat. Idiotischer gehts nicht mehr. Natürlich gibt es eine Geschichte, das leugne ich nicht, aber es gibt auch eine Gegenwart. Und was die multinationalen Konzerne angeht, die im Kapitalismus voll aufgehen, da kann ich Dir sogar zustimmen. Das ist eine riesige Bedrohung, aber durchaus eine andere, die die Menschen nicht unmittelbar betrifft (noch nicht!) und deshalb nicht so greifbar ist. Aber hier geht es um ISIS und die Verharmlosung von Islamismus.
Der Schuld-Kult ist hier schon so fest verwurzelt. Wir, Deutschland insbesondere und im Allgemeinen der Kapitalismus ist an allem schuld und wenn nicht, sind wir dran schuld, dass die Anderen schuld sind. Der Gegenpol, wir sind total schuldlos geht natürlich auch nicht. Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte.
Dass Deutschland "immer an allem Schuld" ist, wird immer nur von den Leuten bejammert, die Deutschland von jeder Schuld reinwaschen wollen. Gleichzeitig wird dann unterstellt, dass alle, die den IS nicht als die größte Gefahr hierzulande bezeichnen wollen, ja eigentlich den IS unterstützen. Es ist doch völlig egal, wer Schuld hat. Das Problem wird sich durch Schuldzuweisungen nicht lösen, es liegt in den Verhältnissen.
Von denen, die es nicht "bejammern (kritisieren), wird es mit "donnernder Stimme" vorgetragen. Tja, was ist da dran: "Der Feind meines Feindes ist mein Freund"? Wer den Islamismus als zur Zeit größte Gefahr sieht, ist sofort in der Fascho-Nazi Ecke.
Von denen die es nicht bejammern, halten es die meisten einfach aus, weil die Verbrechen, die im Namen des Deutschen Volkes begangen wurden eben auch gravierend und nicht von der Hand zu weisen sind. Ich verstehe einen Hinweis zur Deutschen Rolle, in welchem Zusammenhang auch immer, nicht als persönliche Beleidigung und Demütigung, sondern als Faktor, der stets miteinbezogen werden sollte. Ich sehe in der Hinsicht auch keinen Vorwurf, ob jetzt von gewissenhaften Antifaschisten oder aus dem Ausland, sondern eine wohlgemeinte Mahnung, die Lehren aus der Vergangenheit nicht zu vergessen.
Ich streite ja keinesfalls ab, dass wir riesige Schuld auf uns geladen haben, nur sollte man daraus nicht schließen, dass wir an allem schuld sind. Allgemein wird der Mensch ja auch gerne zum Sündenbock für alles gemacht und ist von Grund auf schlecht.
Du hast mich nicht verstanden. Ich sage keinesfalls, dass wir uns eine riesige "Schuld" aufgeladen haben, sondern dass es nicht um Schuld geht. Es geht darum, sich seiner historischen Rolle bewusst zu werden. Kaum einer von den heute lebenden Deutschen hat sich tatsächlich damals schuldig gemacht. Aber wir haben in meinen Augen die Pflicht zu verhindern, dass das nochmal passiert. Und deshalb haben viele Deutsche eine besondere Sensibilität für faschistische Entwicklungen.
Und nichts als Faschismus ist übrigens dieser bekackte IS. Die Religion ist doch nur Mittel zum Zweck. Wer wirklich ein gelehrter und frommer Muslim ist, der schließt sich doch nicht den Mördern an. Das sind alles Hohlbratzen. Hier machen sich die Nazis das zu Nutze, dort halt die islamistischen Terroristen.
Dass in unserem Namen (Deutschland) schon Übelstes passiert ist, sollte uns sensitiv gegenüber JEDEN Bestrebungen werden lassen bzw wir sollten alles dafür tun, es zu sein. Hier sind keine Scheuklappen angebracht. Harte Kritik und hartes Stellung beziehen gegen jede Art des Terrors ist angesagt, gerade von uns. Es wird doch immer die Unwissenheit der Menschen ausgenutzt, um sie in die gewünschten Bahnen zu lenken. Leute, die im Islam firm sind und trotzdem diesem Müll anhängen, denen ist weiß Gott nicht mehr zu helfen. Was ging in Herrn Attah (?) vor, als er in das Flugzeug stieg, was dann im World Trade Center zerfetzt wurde? Wie grenzenlos verblendet muss man sein? Vielleicht ist es auch ein Ablassen der geballten Frustration, was diese Exemplare endlich (kotz) mal ausleben dürfen, nie was bedeutet und jetzt der Obermacker. Weil jemand was gegessen hat ihn zu kreuzigen, das stellt sämtliche Universums-Regeln ins Abseits. Woher kommt die Frustration? Sicher nicht konstant durch die böse Gesellschaft, jeder ist im Prinzip seines Glückes Schmied. Ich verkenne nicht, dass Leute mit Migrationshintergrund Nachteile haben. Sich aber das auf Dauer als Frustrations-Rechtfertigung heran zu ziehen, ist zu billig. Wer was leisten kann, kommt hier auch an. Jeder kann etwas Wichtiges für die Gesellschaft leisten. Der Islam muss sich mehr dagegen wehren, dass die Religion in fürchterlichster Weise missbraucht wird. Es ist geradezu unfassbar, dass Leute wegen "unerlaubten Essens" gekreuzigt wurden, nachdem ich in BR3 in "Nachtlinie" einen Moslem gehört habe, der sagte, dass Kranke sowieso ausgenommen sind vom Fasten und das auch nicht als eiserne Pflicht gilt. Im Fall ISIS gilt : der Mensch ist eine Canaille, ist er überhaupt noch ein Mensch in diesen Fällen?
Ich verstehe nur nicht, inwieweit uns die Feststellung, dass der IS grausam ist - natürlich ist er das! - irgendwie weiterbringt. Oder was bringt es, wenn sich "der Islam" (dass es den so nicht gibt, haben brockmann und peter ja bereits beschrieben und es gab ja auch durchaus schon Aufrufe aus muslimischen Kreisen) von diesen Dingen "distanziert". Was ändert das an der Situation? Bzw. welche Konsequenzen erwartest du? Jeder klar denkende Mensch will den IS am liebsten gestern auf den Mond schießen. Aber was soll denn deiner Meinung nach konkret geschehen?
Brockman, peter ragga, Ich sehe das zwar wie ihr, aber ich finde es etwas sehr einfach die Frage was konkret geschehen soll an eintracht-er zurück zu geben. Ich sehe nirgendwo auf der Welt ein schlüssiges Konzept was man gegen den IS machen könnte. Denn auch wenn der IS sich selbst den Namen Staat gegeben hat ist es ja keiner. Man kann nicht dort einmaschieren, den "Führer" absetzen und damit hat sich das Problem. Der IS ist vielmehr eine Ideologie, ähnlich dem Nationalsozialismus. Und diese ist quer über den Planeten verteilt. Ob Boko Haram in Afrika, Oder IS in Libyen, Syrien, Irak, Al Quaida in Afghanistan, oder einzelne Salifistenterroristen in der ganzen Welt. Wie will man diese Ideologie ausschalten? Vor allem, wenn die Weltgemeinschaft nicht konsequent an einem Strang zieht?
tobago schrieb: Fakt ist, dass es aktuell die schlimsste Bedrohung ist die es weltweit durch eine Idiologie gibt. Wenn man mal unsere Umweltproblematiken aussen vor lässt (Wasserknappheit, Verschmutzung, Ressourcenkilling, Treibhauseffekt ...) dann ist es die schlimmste Bedrohung überhaupt.
Nur für dich und Konsorten ist es ein Fakt.
Die größte Bedrohung für die Welt sind die Arschlöcher, die getrieben durch ihre Gier, den Planeten ausplündern und überhaupt der Grund dafür sind, warum Menschen sich radikalisieren. Die größte Bedrohung für die Menschheit ist der Kapitalismus. Er erzeugt in der dritten Welt Hunger, Katastrophen, Elend, in der ersten Welt Depressionen, Druck, Unzufriedenheit mit dem eigenen Leben.
Du vertauschst Aktion und Reaktion, daraus resultiert dann sowas:
Ganz ehrlich ist mir das persönlich vollkommen egal. Es gilt, aus meiner Sicht, zu allererst die Symptome zu beheben und die sind nunmal Krieg der IS, die Attentäter rund um den Globus und das immer größer werdenden Fußvolk.
Dir ist es also egal warum Muslime sich radikalisieren? Ich bin fasziniert von dieser Logik.
tobago schrieb:
Wenn das ausgemerzt ist kann man sich um die armen Seelen kümmern die von der bösen Umwelt dazu getrieben wurden. Persönlich ist es mir sogar egal ob diese armen getriebenen Seelen dabei Schaden nehmen oder nicht und zwar vollkommen egal.
Starker Tobak. Bin echt sprachlos. :neutral-face
@kinimod Die Einschätzung von Morphium und der Unterstützerpost von Würzburg-Adler zeugen von einer Unkenntnis der Sachlage, dass es einem graust. Wie alt seid ihr denn? Die Bedrohung ist schon seit mehr als vierzig Jahren zu spüren, da wurden die ideologischen Grundsteine gelegt und das hat wenig mit dem amerikanischen Engagement in irgendwelchen Konflikten (Kuweit, Syrien, Irak, Afganistan etc.) zu tun, das meistens in die Hose ging.
Respekt.
Mal abgesehen davon, dass ich dir offensichtlich nicht gewachsen bin, eine Frage:
Seit 40 Jahren schon? Echt? Da scheint mir einiges entgangen zu sein.
Wie dem auch sei, hütet euch davor, wenigstens nicht den Versuch gestartet zu haben, diese armen Seelen ein wenig zu verstehen. Tauscht mal die Perspektiven, versetzt euch mal in deren Lage. Dann müsstet ihr eigentlich zu ganz anderen Rückschlüssen kommen, wenn ihr denn überhaupt andere Rückschlüsse zulassen wollt (was ich bei kinimod anzweifle).
Ja, Morphium, es ist Dir in der Tat entgangen. Das ist aber nicht schlimm, denn man hat hierzulande nichts davon mitbekommen. Hut ab vor Deiner Analyse und dem Hauptschuldigen: Es ist natürlich der Kapitalismus. Da würde ich Dir dann vorschlagen, anderen bereits erfolgreich verlaufenden Staatsformen nachzutrauern, die sich als antikapitalistisch ausgaben. Beispiele gefällig: Hitler-Deutschland, Stalin-Russland, Kambodscha der Roten Khmer..... Ich kann mir kaum vorstellen, dass Du ein Faschist bist, aber deine Posts lassen kaum einen anderen Schluss zu. Verharmlose die Gefahr des IS und suche die Schuldigen woanders. Verharmlose die Korruption in fast allen afrikanischen Staaten, die sind nur korrupt, weil die Kolonialisierung diese Entwicklung begünstigt hat. Idiotischer gehts nicht mehr. Natürlich gibt es eine Geschichte, das leugne ich nicht, aber es gibt auch eine Gegenwart. Und was die multinationalen Konzerne angeht, die im Kapitalismus voll aufgehen, da kann ich Dir sogar zustimmen. Das ist eine riesige Bedrohung, aber durchaus eine andere, die die Menschen nicht unmittelbar betrifft (noch nicht!) und deshalb nicht so greifbar ist. Aber hier geht es um ISIS und die Verharmlosung von Islamismus.
Der Schuld-Kult ist hier schon so fest verwurzelt. Wir, Deutschland insbesondere und im Allgemeinen der Kapitalismus ist an allem schuld und wenn nicht, sind wir dran schuld, dass die Anderen schuld sind. Der Gegenpol, wir sind total schuldlos geht natürlich auch nicht. Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte.
Dass Deutschland "immer an allem Schuld" ist, wird immer nur von den Leuten bejammert, die Deutschland von jeder Schuld reinwaschen wollen. Gleichzeitig wird dann unterstellt, dass alle, die den IS nicht als die größte Gefahr hierzulande bezeichnen wollen, ja eigentlich den IS unterstützen. Es ist doch völlig egal, wer Schuld hat. Das Problem wird sich durch Schuldzuweisungen nicht lösen, es liegt in den Verhältnissen.
Von denen, die es nicht "bejammern (kritisieren), wird es mit "donnernder Stimme" vorgetragen. Tja, was ist da dran: "Der Feind meines Feindes ist mein Freund"? Wer den Islamismus als zur Zeit größte Gefahr sieht, ist sofort in der Fascho-Nazi Ecke.
Von denen die es nicht bejammern, halten es die meisten einfach aus, weil die Verbrechen, die im Namen des Deutschen Volkes begangen wurden eben auch gravierend und nicht von der Hand zu weisen sind. Ich verstehe einen Hinweis zur Deutschen Rolle, in welchem Zusammenhang auch immer, nicht als persönliche Beleidigung und Demütigung, sondern als Faktor, der stets miteinbezogen werden sollte. Ich sehe in der Hinsicht auch keinen Vorwurf, ob jetzt von gewissenhaften Antifaschisten oder aus dem Ausland, sondern eine wohlgemeinte Mahnung, die Lehren aus der Vergangenheit nicht zu vergessen.
Ich streite ja keinesfalls ab, dass wir riesige Schuld auf uns geladen haben, nur sollte man daraus nicht schließen, dass wir an allem schuld sind. Allgemein wird der Mensch ja auch gerne zum Sündenbock für alles gemacht und ist von Grund auf schlecht.
Du hast mich nicht verstanden. Ich sage keinesfalls, dass wir uns eine riesige "Schuld" aufgeladen haben, sondern dass es nicht um Schuld geht. Es geht darum, sich seiner historischen Rolle bewusst zu werden. Kaum einer von den heute lebenden Deutschen hat sich tatsächlich damals schuldig gemacht. Aber wir haben in meinen Augen die Pflicht zu verhindern, dass das nochmal passiert. Und deshalb haben viele Deutsche eine besondere Sensibilität für faschistische Entwicklungen.
Und nichts als Faschismus ist übrigens dieser bekackte IS. Die Religion ist doch nur Mittel zum Zweck. Wer wirklich ein gelehrter und frommer Muslim ist, der schließt sich doch nicht den Mördern an. Das sind alles Hohlbratzen. Hier machen sich die Nazis das zu Nutze, dort halt die islamistischen Terroristen.
Dass in unserem Namen (Deutschland) schon Übelstes passiert ist, sollte uns sensitiv gegenüber JEDEN Bestrebungen werden lassen bzw wir sollten alles dafür tun, es zu sein. Hier sind keine Scheuklappen angebracht. Harte Kritik und hartes Stellung beziehen gegen jede Art des Terrors ist angesagt, gerade von uns. Es wird doch immer die Unwissenheit der Menschen ausgenutzt, um sie in die gewünschten Bahnen zu lenken. Leute, die im Islam firm sind und trotzdem diesem Müll anhängen, denen ist weiß Gott nicht mehr zu helfen. Was ging in Herrn Attah (?) vor, als er in das Flugzeug stieg, was dann im World Trade Center zerfetzt wurde? Wie grenzenlos verblendet muss man sein? Vielleicht ist es auch ein Ablassen der geballten Frustration, was diese Exemplare endlich (kotz) mal ausleben dürfen, nie was bedeutet und jetzt der Obermacker. Weil jemand was gegessen hat ihn zu kreuzigen, das stellt sämtliche Universums-Regeln ins Abseits. Woher kommt die Frustration? Sicher nicht konstant durch die böse Gesellschaft, jeder ist im Prinzip seines Glückes Schmied. Ich verkenne nicht, dass Leute mit Migrationshintergrund Nachteile haben. Sich aber das auf Dauer als Frustrations-Rechtfertigung heran zu ziehen, ist zu billig. Wer was leisten kann, kommt hier auch an. Jeder kann etwas Wichtiges für die Gesellschaft leisten. Der Islam muss sich mehr dagegen wehren, dass die Religion in fürchterlichster Weise missbraucht wird. Es ist geradezu unfassbar, dass Leute wegen "unerlaubten Essens" gekreuzigt wurden, nachdem ich in BR3 in "Nachtlinie" einen Moslem gehört habe, der sagte, dass Kranke sowieso ausgenommen sind vom Fasten und das auch nicht als eiserne Pflicht gilt. Im Fall ISIS gilt : der Mensch ist eine Canaille, ist er überhaupt noch ein Mensch in diesen Fällen?
Ich verstehe nur nicht, inwieweit uns die Feststellung, dass der IS grausam ist - natürlich ist er das! - irgendwie weiterbringt. Oder was bringt es, wenn sich "der Islam" (dass es den so nicht gibt, haben brockmann und peter ja bereits beschrieben und es gab ja auch durchaus schon Aufrufe aus muslimischen Kreisen) von diesen Dingen "distanziert". Was ändert das an der Situation? Bzw. welche Konsequenzen erwartest du? Jeder klar denkende Mensch will den IS am liebsten gestern auf den Mond schießen. Aber was soll denn deiner Meinung nach konkret geschehen?
Brockman, peter ragga, Ich sehe das zwar wie ihr, aber ich finde es etwas sehr einfach die Frage was konkret geschehen soll an eintracht-er zurück zu geben. Ich sehe nirgendwo auf der Welt ein schlüssiges Konzept was man gegen den IS machen könnte. Denn auch wenn der IS sich selbst den Namen Staat gegeben hat ist es ja keiner. Man kann nicht dort einmaschieren, den "Führer" absetzen und damit hat sich das Problem. Der IS ist vielmehr eine Ideologie, ähnlich dem Nationalsozialismus. Und diese ist quer über den Planeten verteilt. Ob Boko Haram in Afrika, Oder IS in Libyen, Syrien, Irak, Al Quaida in Afghanistan, oder einzelne Salifistenterroristen in der ganzen Welt. Wie will man diese Ideologie ausschalten? Vor allem, wenn die Weltgemeinschaft nicht konsequent an einem Strang zieht?
Ihr die Grundlage entziehen. Friede, Bildung, Lebensstandard, Gleichberechtigung. Vertretbare andere Wege wird es kaum geben.
tobago schrieb: Fakt ist, dass es aktuell die schlimsste Bedrohung ist die es weltweit durch eine Idiologie gibt. Wenn man mal unsere Umweltproblematiken aussen vor lässt (Wasserknappheit, Verschmutzung, Ressourcenkilling, Treibhauseffekt ...) dann ist es die schlimmste Bedrohung überhaupt.
Nur für dich und Konsorten ist es ein Fakt.
Die größte Bedrohung für die Welt sind die Arschlöcher, die getrieben durch ihre Gier, den Planeten ausplündern und überhaupt der Grund dafür sind, warum Menschen sich radikalisieren. Die größte Bedrohung für die Menschheit ist der Kapitalismus. Er erzeugt in der dritten Welt Hunger, Katastrophen, Elend, in der ersten Welt Depressionen, Druck, Unzufriedenheit mit dem eigenen Leben.
Du vertauschst Aktion und Reaktion, daraus resultiert dann sowas:
Ganz ehrlich ist mir das persönlich vollkommen egal. Es gilt, aus meiner Sicht, zu allererst die Symptome zu beheben und die sind nunmal Krieg der IS, die Attentäter rund um den Globus und das immer größer werdenden Fußvolk.
Dir ist es also egal warum Muslime sich radikalisieren? Ich bin fasziniert von dieser Logik.
tobago schrieb:
Wenn das ausgemerzt ist kann man sich um die armen Seelen kümmern die von der bösen Umwelt dazu getrieben wurden. Persönlich ist es mir sogar egal ob diese armen getriebenen Seelen dabei Schaden nehmen oder nicht und zwar vollkommen egal.
Starker Tobak. Bin echt sprachlos. :neutral-face
@kinimod Die Einschätzung von Morphium und der Unterstützerpost von Würzburg-Adler zeugen von einer Unkenntnis der Sachlage, dass es einem graust. Wie alt seid ihr denn? Die Bedrohung ist schon seit mehr als vierzig Jahren zu spüren, da wurden die ideologischen Grundsteine gelegt und das hat wenig mit dem amerikanischen Engagement in irgendwelchen Konflikten (Kuweit, Syrien, Irak, Afganistan etc.) zu tun, das meistens in die Hose ging.
Respekt.
Mal abgesehen davon, dass ich dir offensichtlich nicht gewachsen bin, eine Frage:
Seit 40 Jahren schon? Echt? Da scheint mir einiges entgangen zu sein.
Wie dem auch sei, hütet euch davor, wenigstens nicht den Versuch gestartet zu haben, diese armen Seelen ein wenig zu verstehen. Tauscht mal die Perspektiven, versetzt euch mal in deren Lage. Dann müsstet ihr eigentlich zu ganz anderen Rückschlüssen kommen, wenn ihr denn überhaupt andere Rückschlüsse zulassen wollt (was ich bei kinimod anzweifle).
Ja, Morphium, es ist Dir in der Tat entgangen. Das ist aber nicht schlimm, denn man hat hierzulande nichts davon mitbekommen. Hut ab vor Deiner Analyse und dem Hauptschuldigen: Es ist natürlich der Kapitalismus. Da würde ich Dir dann vorschlagen, anderen bereits erfolgreich verlaufenden Staatsformen nachzutrauern, die sich als antikapitalistisch ausgaben. Beispiele gefällig: Hitler-Deutschland, Stalin-Russland, Kambodscha der Roten Khmer..... Ich kann mir kaum vorstellen, dass Du ein Faschist bist, aber deine Posts lassen kaum einen anderen Schluss zu. Verharmlose die Gefahr des IS und suche die Schuldigen woanders. Verharmlose die Korruption in fast allen afrikanischen Staaten, die sind nur korrupt, weil die Kolonialisierung diese Entwicklung begünstigt hat. Idiotischer gehts nicht mehr. Natürlich gibt es eine Geschichte, das leugne ich nicht, aber es gibt auch eine Gegenwart. Und was die multinationalen Konzerne angeht, die im Kapitalismus voll aufgehen, da kann ich Dir sogar zustimmen. Das ist eine riesige Bedrohung, aber durchaus eine andere, die die Menschen nicht unmittelbar betrifft (noch nicht!) und deshalb nicht so greifbar ist. Aber hier geht es um ISIS und die Verharmlosung von Islamismus.
Der Schuld-Kult ist hier schon so fest verwurzelt. Wir, Deutschland insbesondere und im Allgemeinen der Kapitalismus ist an allem schuld und wenn nicht, sind wir dran schuld, dass die Anderen schuld sind. Der Gegenpol, wir sind total schuldlos geht natürlich auch nicht. Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte.
Dass Deutschland "immer an allem Schuld" ist, wird immer nur von den Leuten bejammert, die Deutschland von jeder Schuld reinwaschen wollen. Gleichzeitig wird dann unterstellt, dass alle, die den IS nicht als die größte Gefahr hierzulande bezeichnen wollen, ja eigentlich den IS unterstützen. Es ist doch völlig egal, wer Schuld hat. Das Problem wird sich durch Schuldzuweisungen nicht lösen, es liegt in den Verhältnissen.
Von denen, die es nicht "bejammern (kritisieren), wird es mit "donnernder Stimme" vorgetragen. Tja, was ist da dran: "Der Feind meines Feindes ist mein Freund"? Wer den Islamismus als zur Zeit größte Gefahr sieht, ist sofort in der Fascho-Nazi Ecke.
Von denen die es nicht bejammern, halten es die meisten einfach aus, weil die Verbrechen, die im Namen des Deutschen Volkes begangen wurden eben auch gravierend und nicht von der Hand zu weisen sind. Ich verstehe einen Hinweis zur Deutschen Rolle, in welchem Zusammenhang auch immer, nicht als persönliche Beleidigung und Demütigung, sondern als Faktor, der stets miteinbezogen werden sollte. Ich sehe in der Hinsicht auch keinen Vorwurf, ob jetzt von gewissenhaften Antifaschisten oder aus dem Ausland, sondern eine wohlgemeinte Mahnung, die Lehren aus der Vergangenheit nicht zu vergessen.
Ich streite ja keinesfalls ab, dass wir riesige Schuld auf uns geladen haben, nur sollte man daraus nicht schließen, dass wir an allem schuld sind. Allgemein wird der Mensch ja auch gerne zum Sündenbock für alles gemacht und ist von Grund auf schlecht.
Du hast mich nicht verstanden. Ich sage keinesfalls, dass wir uns eine riesige "Schuld" aufgeladen haben, sondern dass es nicht um Schuld geht. Es geht darum, sich seiner historischen Rolle bewusst zu werden. Kaum einer von den heute lebenden Deutschen hat sich tatsächlich damals schuldig gemacht. Aber wir haben in meinen Augen die Pflicht zu verhindern, dass das nochmal passiert. Und deshalb haben viele Deutsche eine besondere Sensibilität für faschistische Entwicklungen.
Und nichts als Faschismus ist übrigens dieser bekackte IS. Die Religion ist doch nur Mittel zum Zweck. Wer wirklich ein gelehrter und frommer Muslim ist, der schließt sich doch nicht den Mördern an. Das sind alles Hohlbratzen. Hier machen sich die Nazis das zu Nutze, dort halt die islamistischen Terroristen.
Dass in unserem Namen (Deutschland) schon Übelstes passiert ist, sollte uns sensitiv gegenüber JEDEN Bestrebungen werden lassen bzw wir sollten alles dafür tun, es zu sein. Hier sind keine Scheuklappen angebracht. Harte Kritik und hartes Stellung beziehen gegen jede Art des Terrors ist angesagt, gerade von uns. Es wird doch immer die Unwissenheit der Menschen ausgenutzt, um sie in die gewünschten Bahnen zu lenken. Leute, die im Islam firm sind und trotzdem diesem Müll anhängen, denen ist weiß Gott nicht mehr zu helfen. Was ging in Herrn Attah (?) vor, als er in das Flugzeug stieg, was dann im World Trade Center zerfetzt wurde? Wie grenzenlos verblendet muss man sein? Vielleicht ist es auch ein Ablassen der geballten Frustration, was diese Exemplare endlich (kotz) mal ausleben dürfen, nie was bedeutet und jetzt der Obermacker. Weil jemand was gegessen hat ihn zu kreuzigen, das stellt sämtliche Universums-Regeln ins Abseits. Woher kommt die Frustration? Sicher nicht konstant durch die böse Gesellschaft, jeder ist im Prinzip seines Glückes Schmied. Ich verkenne nicht, dass Leute mit Migrationshintergrund Nachteile haben. Sich aber das auf Dauer als Frustrations-Rechtfertigung heran zu ziehen, ist zu billig. Wer was leisten kann, kommt hier auch an. Jeder kann etwas Wichtiges für die Gesellschaft leisten. Der Islam muss sich mehr dagegen wehren, dass die Religion in fürchterlichster Weise missbraucht wird. Es ist geradezu unfassbar, dass Leute wegen "unerlaubten Essens" gekreuzigt wurden, nachdem ich in BR3 in "Nachtlinie" einen Moslem gehört habe, der sagte, dass Kranke sowieso ausgenommen sind vom Fasten und das auch nicht als eiserne Pflicht gilt. Im Fall ISIS gilt : der Mensch ist eine Canaille, ist er überhaupt noch ein Mensch in diesen Fällen?
Ich verstehe nur nicht, inwieweit uns die Feststellung, dass der IS grausam ist - natürlich ist er das! - irgendwie weiterbringt. Oder was bringt es, wenn sich "der Islam" (dass es den so nicht gibt, haben brockmann und peter ja bereits beschrieben und es gab ja auch durchaus schon Aufrufe aus muslimischen Kreisen) von diesen Dingen "distanziert". Was ändert das an der Situation? Bzw. welche Konsequenzen erwartest du? Jeder klar denkende Mensch will den IS am liebsten gestern auf den Mond schießen. Aber was soll denn deiner Meinung nach konkret geschehen?
Brockman, peter ragga, Ich sehe das zwar wie ihr, aber ich finde es etwas sehr einfach die Frage was konkret geschehen soll an eintracht-er zurück zu geben. Ich sehe nirgendwo auf der Welt ein schlüssiges Konzept was man gegen den IS machen könnte. Denn auch wenn der IS sich selbst den Namen Staat gegeben hat ist es ja keiner. Man kann nicht dort einmaschieren, den "Führer" absetzen und damit hat sich das Problem. Der IS ist vielmehr eine Ideologie, ähnlich dem Nationalsozialismus. Und diese ist quer über den Planeten verteilt. Ob Boko Haram in Afrika, Oder IS in Libyen, Syrien, Irak, Al Quaida in Afghanistan, oder einzelne Salifistenterroristen in der ganzen Welt. Wie will man diese Ideologie ausschalten? Vor allem, wenn die Weltgemeinschaft nicht konsequent an einem Strang zieht?
Ihr die Grundlage entziehen. Friede, Bildung, Lebensstandard, Gleichberechtigung. Vertretbare andere Wege wird es kaum geben.
Ja und Nein. Das ist ein sehr langer Weg den man da gehen müsste und es wird immer Leite geben die auch in diesem Syste, abgehängt werden und unzufrieden sind. Und gerade in IS-Gebieten mit Gleichberechtigung zu kommen. Wess ja nicht ob die Bärtigen (ja ja starke Verallgemeinerung...) das so prickelnd fänden. Im Grunde hast du aber sicher recht, dass es in einer afgeklärten Gesellschaft schwieriger ist solchen Hass zu sähen. Andererseits waren die Menschen im dritten Reich auch aufgeklärt... Und wie ich vorher schon schrieb: das Einflussgebiet des IS und seinen Glaubensbrüdern ist so groß. Realistisch gesehen wirst du da nicht überall den Fortschritt und Wohlstand hinbringen können. Einen leichten Weg wirds wohl nicht geben. Es wäre aber schonmal ein Anfang wenn die "zivilisierte Welt" (bewusst in "" geschrieben) an einem Strang ziehen würde und dem IS den Nachschub und das Geld abschneiden würde.
tobago schrieb: Fakt ist, dass es aktuell die schlimsste Bedrohung ist die es weltweit durch eine Idiologie gibt. Wenn man mal unsere Umweltproblematiken aussen vor lässt (Wasserknappheit, Verschmutzung, Ressourcenkilling, Treibhauseffekt ...) dann ist es die schlimmste Bedrohung überhaupt.
Nur für dich und Konsorten ist es ein Fakt.
Die größte Bedrohung für die Welt sind die Arschlöcher, die getrieben durch ihre Gier, den Planeten ausplündern und überhaupt der Grund dafür sind, warum Menschen sich radikalisieren. Die größte Bedrohung für die Menschheit ist der Kapitalismus. Er erzeugt in der dritten Welt Hunger, Katastrophen, Elend, in der ersten Welt Depressionen, Druck, Unzufriedenheit mit dem eigenen Leben.
Du vertauschst Aktion und Reaktion, daraus resultiert dann sowas:
Ganz ehrlich ist mir das persönlich vollkommen egal. Es gilt, aus meiner Sicht, zu allererst die Symptome zu beheben und die sind nunmal Krieg der IS, die Attentäter rund um den Globus und das immer größer werdenden Fußvolk.
Dir ist es also egal warum Muslime sich radikalisieren? Ich bin fasziniert von dieser Logik.
tobago schrieb:
Wenn das ausgemerzt ist kann man sich um die armen Seelen kümmern die von der bösen Umwelt dazu getrieben wurden. Persönlich ist es mir sogar egal ob diese armen getriebenen Seelen dabei Schaden nehmen oder nicht und zwar vollkommen egal.
Starker Tobak. Bin echt sprachlos. :neutral-face
@kinimod Die Einschätzung von Morphium und der Unterstützerpost von Würzburg-Adler zeugen von einer Unkenntnis der Sachlage, dass es einem graust. Wie alt seid ihr denn? Die Bedrohung ist schon seit mehr als vierzig Jahren zu spüren, da wurden die ideologischen Grundsteine gelegt und das hat wenig mit dem amerikanischen Engagement in irgendwelchen Konflikten (Kuweit, Syrien, Irak, Afganistan etc.) zu tun, das meistens in die Hose ging.
Respekt.
Mal abgesehen davon, dass ich dir offensichtlich nicht gewachsen bin, eine Frage:
Seit 40 Jahren schon? Echt? Da scheint mir einiges entgangen zu sein.
Wie dem auch sei, hütet euch davor, wenigstens nicht den Versuch gestartet zu haben, diese armen Seelen ein wenig zu verstehen. Tauscht mal die Perspektiven, versetzt euch mal in deren Lage. Dann müsstet ihr eigentlich zu ganz anderen Rückschlüssen kommen, wenn ihr denn überhaupt andere Rückschlüsse zulassen wollt (was ich bei kinimod anzweifle).
Ja, Morphium, es ist Dir in der Tat entgangen. Das ist aber nicht schlimm, denn man hat hierzulande nichts davon mitbekommen. Hut ab vor Deiner Analyse und dem Hauptschuldigen: Es ist natürlich der Kapitalismus. Da würde ich Dir dann vorschlagen, anderen bereits erfolgreich verlaufenden Staatsformen nachzutrauern, die sich als antikapitalistisch ausgaben. Beispiele gefällig: Hitler-Deutschland, Stalin-Russland, Kambodscha der Roten Khmer..... Ich kann mir kaum vorstellen, dass Du ein Faschist bist, aber deine Posts lassen kaum einen anderen Schluss zu. Verharmlose die Gefahr des IS und suche die Schuldigen woanders. Verharmlose die Korruption in fast allen afrikanischen Staaten, die sind nur korrupt, weil die Kolonialisierung diese Entwicklung begünstigt hat. Idiotischer gehts nicht mehr. Natürlich gibt es eine Geschichte, das leugne ich nicht, aber es gibt auch eine Gegenwart. Und was die multinationalen Konzerne angeht, die im Kapitalismus voll aufgehen, da kann ich Dir sogar zustimmen. Das ist eine riesige Bedrohung, aber durchaus eine andere, die die Menschen nicht unmittelbar betrifft (noch nicht!) und deshalb nicht so greifbar ist. Aber hier geht es um ISIS und die Verharmlosung von Islamismus.
Der Schuld-Kult ist hier schon so fest verwurzelt. Wir, Deutschland insbesondere und im Allgemeinen der Kapitalismus ist an allem schuld und wenn nicht, sind wir dran schuld, dass die Anderen schuld sind. Der Gegenpol, wir sind total schuldlos geht natürlich auch nicht. Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte.
Dass Deutschland "immer an allem Schuld" ist, wird immer nur von den Leuten bejammert, die Deutschland von jeder Schuld reinwaschen wollen. Gleichzeitig wird dann unterstellt, dass alle, die den IS nicht als die größte Gefahr hierzulande bezeichnen wollen, ja eigentlich den IS unterstützen. Es ist doch völlig egal, wer Schuld hat. Das Problem wird sich durch Schuldzuweisungen nicht lösen, es liegt in den Verhältnissen.
Von denen, die es nicht "bejammern (kritisieren), wird es mit "donnernder Stimme" vorgetragen. Tja, was ist da dran: "Der Feind meines Feindes ist mein Freund"? Wer den Islamismus als zur Zeit größte Gefahr sieht, ist sofort in der Fascho-Nazi Ecke.
Von denen die es nicht bejammern, halten es die meisten einfach aus, weil die Verbrechen, die im Namen des Deutschen Volkes begangen wurden eben auch gravierend und nicht von der Hand zu weisen sind. Ich verstehe einen Hinweis zur Deutschen Rolle, in welchem Zusammenhang auch immer, nicht als persönliche Beleidigung und Demütigung, sondern als Faktor, der stets miteinbezogen werden sollte. Ich sehe in der Hinsicht auch keinen Vorwurf, ob jetzt von gewissenhaften Antifaschisten oder aus dem Ausland, sondern eine wohlgemeinte Mahnung, die Lehren aus der Vergangenheit nicht zu vergessen.
Ich streite ja keinesfalls ab, dass wir riesige Schuld auf uns geladen haben, nur sollte man daraus nicht schließen, dass wir an allem schuld sind. Allgemein wird der Mensch ja auch gerne zum Sündenbock für alles gemacht und ist von Grund auf schlecht.
Du hast mich nicht verstanden. Ich sage keinesfalls, dass wir uns eine riesige "Schuld" aufgeladen haben, sondern dass es nicht um Schuld geht. Es geht darum, sich seiner historischen Rolle bewusst zu werden. Kaum einer von den heute lebenden Deutschen hat sich tatsächlich damals schuldig gemacht. Aber wir haben in meinen Augen die Pflicht zu verhindern, dass das nochmal passiert. Und deshalb haben viele Deutsche eine besondere Sensibilität für faschistische Entwicklungen.
Und nichts als Faschismus ist übrigens dieser bekackte IS. Die Religion ist doch nur Mittel zum Zweck. Wer wirklich ein gelehrter und frommer Muslim ist, der schließt sich doch nicht den Mördern an. Das sind alles Hohlbratzen. Hier machen sich die Nazis das zu Nutze, dort halt die islamistischen Terroristen.
Dass in unserem Namen (Deutschland) schon Übelstes passiert ist, sollte uns sensitiv gegenüber JEDEN Bestrebungen werden lassen bzw wir sollten alles dafür tun, es zu sein. Hier sind keine Scheuklappen angebracht. Harte Kritik und hartes Stellung beziehen gegen jede Art des Terrors ist angesagt, gerade von uns. Es wird doch immer die Unwissenheit der Menschen ausgenutzt, um sie in die gewünschten Bahnen zu lenken. Leute, die im Islam firm sind und trotzdem diesem Müll anhängen, denen ist weiß Gott nicht mehr zu helfen. Was ging in Herrn Attah (?) vor, als er in das Flugzeug stieg, was dann im World Trade Center zerfetzt wurde? Wie grenzenlos verblendet muss man sein? Vielleicht ist es auch ein Ablassen der geballten Frustration, was diese Exemplare endlich (kotz) mal ausleben dürfen, nie was bedeutet und jetzt der Obermacker. Weil jemand was gegessen hat ihn zu kreuzigen, das stellt sämtliche Universums-Regeln ins Abseits. Woher kommt die Frustration? Sicher nicht konstant durch die böse Gesellschaft, jeder ist im Prinzip seines Glückes Schmied. Ich verkenne nicht, dass Leute mit Migrationshintergrund Nachteile haben. Sich aber das auf Dauer als Frustrations-Rechtfertigung heran zu ziehen, ist zu billig. Wer was leisten kann, kommt hier auch an. Jeder kann etwas Wichtiges für die Gesellschaft leisten. Der Islam muss sich mehr dagegen wehren, dass die Religion in fürchterlichster Weise missbraucht wird. Es ist geradezu unfassbar, dass Leute wegen "unerlaubten Essens" gekreuzigt wurden, nachdem ich in BR3 in "Nachtlinie" einen Moslem gehört habe, der sagte, dass Kranke sowieso ausgenommen sind vom Fasten und das auch nicht als eiserne Pflicht gilt. Im Fall ISIS gilt : der Mensch ist eine Canaille, ist er überhaupt noch ein Mensch in diesen Fällen?
Ich verstehe nur nicht, inwieweit uns die Feststellung, dass der IS grausam ist - natürlich ist er das! - irgendwie weiterbringt. Oder was bringt es, wenn sich "der Islam" (dass es den so nicht gibt, haben brockmann und peter ja bereits beschrieben und es gab ja auch durchaus schon Aufrufe aus muslimischen Kreisen) von diesen Dingen "distanziert". Was ändert das an der Situation? Bzw. welche Konsequenzen erwartest du? Jeder klar denkende Mensch will den IS am liebsten gestern auf den Mond schießen. Aber was soll denn deiner Meinung nach konkret geschehen?
Brockman, peter ragga, Ich sehe das zwar wie ihr, aber ich finde es etwas sehr einfach die Frage was konkret geschehen soll an eintracht-er zurück zu geben. Ich sehe nirgendwo auf der Welt ein schlüssiges Konzept was man gegen den IS machen könnte. Denn auch wenn der IS sich selbst den Namen Staat gegeben hat ist es ja keiner. Man kann nicht dort einmaschieren, den "Führer" absetzen und damit hat sich das Problem. Der IS ist vielmehr eine Ideologie, ähnlich dem Nationalsozialismus. Und diese ist quer über den Planeten verteilt. Ob Boko Haram in Afrika, Oder IS in Libyen, Syrien, Irak, Al Quaida in Afghanistan, oder einzelne Salifistenterroristen in der ganzen Welt. Wie will man diese Ideologie ausschalten? Vor allem, wenn die Weltgemeinschaft nicht konsequent an einem Strang zieht?
Ihr die Grundlage entziehen. Friede, Bildung, Lebensstandard, Gleichberechtigung. Vertretbare andere Wege wird es kaum geben.
tobago schrieb: Fakt ist, dass es aktuell die schlimsste Bedrohung ist die es weltweit durch eine Idiologie gibt. Wenn man mal unsere Umweltproblematiken aussen vor lässt (Wasserknappheit, Verschmutzung, Ressourcenkilling, Treibhauseffekt ...) dann ist es die schlimmste Bedrohung überhaupt.
Nur für dich und Konsorten ist es ein Fakt.
Die größte Bedrohung für die Welt sind die Arschlöcher, die getrieben durch ihre Gier, den Planeten ausplündern und überhaupt der Grund dafür sind, warum Menschen sich radikalisieren. Die größte Bedrohung für die Menschheit ist der Kapitalismus. Er erzeugt in der dritten Welt Hunger, Katastrophen, Elend, in der ersten Welt Depressionen, Druck, Unzufriedenheit mit dem eigenen Leben.
Du vertauschst Aktion und Reaktion, daraus resultiert dann sowas:
Ganz ehrlich ist mir das persönlich vollkommen egal. Es gilt, aus meiner Sicht, zu allererst die Symptome zu beheben und die sind nunmal Krieg der IS, die Attentäter rund um den Globus und das immer größer werdenden Fußvolk.
Dir ist es also egal warum Muslime sich radikalisieren? Ich bin fasziniert von dieser Logik.
tobago schrieb:
Wenn das ausgemerzt ist kann man sich um die armen Seelen kümmern die von der bösen Umwelt dazu getrieben wurden. Persönlich ist es mir sogar egal ob diese armen getriebenen Seelen dabei Schaden nehmen oder nicht und zwar vollkommen egal.
Starker Tobak. Bin echt sprachlos. :neutral-face
@kinimod Die Einschätzung von Morphium und der Unterstützerpost von Würzburg-Adler zeugen von einer Unkenntnis der Sachlage, dass es einem graust. Wie alt seid ihr denn? Die Bedrohung ist schon seit mehr als vierzig Jahren zu spüren, da wurden die ideologischen Grundsteine gelegt und das hat wenig mit dem amerikanischen Engagement in irgendwelchen Konflikten (Kuweit, Syrien, Irak, Afganistan etc.) zu tun, das meistens in die Hose ging.
Respekt.
Mal abgesehen davon, dass ich dir offensichtlich nicht gewachsen bin, eine Frage:
Seit 40 Jahren schon? Echt? Da scheint mir einiges entgangen zu sein.
Wie dem auch sei, hütet euch davor, wenigstens nicht den Versuch gestartet zu haben, diese armen Seelen ein wenig zu verstehen. Tauscht mal die Perspektiven, versetzt euch mal in deren Lage. Dann müsstet ihr eigentlich zu ganz anderen Rückschlüssen kommen, wenn ihr denn überhaupt andere Rückschlüsse zulassen wollt (was ich bei kinimod anzweifle).
Ja, Morphium, es ist Dir in der Tat entgangen. Das ist aber nicht schlimm, denn man hat hierzulande nichts davon mitbekommen. Hut ab vor Deiner Analyse und dem Hauptschuldigen: Es ist natürlich der Kapitalismus. Da würde ich Dir dann vorschlagen, anderen bereits erfolgreich verlaufenden Staatsformen nachzutrauern, die sich als antikapitalistisch ausgaben. Beispiele gefällig: Hitler-Deutschland, Stalin-Russland, Kambodscha der Roten Khmer..... Ich kann mir kaum vorstellen, dass Du ein Faschist bist, aber deine Posts lassen kaum einen anderen Schluss zu. Verharmlose die Gefahr des IS und suche die Schuldigen woanders. Verharmlose die Korruption in fast allen afrikanischen Staaten, die sind nur korrupt, weil die Kolonialisierung diese Entwicklung begünstigt hat. Idiotischer gehts nicht mehr. Natürlich gibt es eine Geschichte, das leugne ich nicht, aber es gibt auch eine Gegenwart. Und was die multinationalen Konzerne angeht, die im Kapitalismus voll aufgehen, da kann ich Dir sogar zustimmen. Das ist eine riesige Bedrohung, aber durchaus eine andere, die die Menschen nicht unmittelbar betrifft (noch nicht!) und deshalb nicht so greifbar ist. Aber hier geht es um ISIS und die Verharmlosung von Islamismus.
Der Schuld-Kult ist hier schon so fest verwurzelt. Wir, Deutschland insbesondere und im Allgemeinen der Kapitalismus ist an allem schuld und wenn nicht, sind wir dran schuld, dass die Anderen schuld sind. Der Gegenpol, wir sind total schuldlos geht natürlich auch nicht. Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte.
Dass Deutschland "immer an allem Schuld" ist, wird immer nur von den Leuten bejammert, die Deutschland von jeder Schuld reinwaschen wollen. Gleichzeitig wird dann unterstellt, dass alle, die den IS nicht als die größte Gefahr hierzulande bezeichnen wollen, ja eigentlich den IS unterstützen. Es ist doch völlig egal, wer Schuld hat. Das Problem wird sich durch Schuldzuweisungen nicht lösen, es liegt in den Verhältnissen.
Von denen, die es nicht "bejammern (kritisieren), wird es mit "donnernder Stimme" vorgetragen. Tja, was ist da dran: "Der Feind meines Feindes ist mein Freund"? Wer den Islamismus als zur Zeit größte Gefahr sieht, ist sofort in der Fascho-Nazi Ecke.
Von denen die es nicht bejammern, halten es die meisten einfach aus, weil die Verbrechen, die im Namen des Deutschen Volkes begangen wurden eben auch gravierend und nicht von der Hand zu weisen sind. Ich verstehe einen Hinweis zur Deutschen Rolle, in welchem Zusammenhang auch immer, nicht als persönliche Beleidigung und Demütigung, sondern als Faktor, der stets miteinbezogen werden sollte. Ich sehe in der Hinsicht auch keinen Vorwurf, ob jetzt von gewissenhaften Antifaschisten oder aus dem Ausland, sondern eine wohlgemeinte Mahnung, die Lehren aus der Vergangenheit nicht zu vergessen.
Ich streite ja keinesfalls ab, dass wir riesige Schuld auf uns geladen haben, nur sollte man daraus nicht schließen, dass wir an allem schuld sind. Allgemein wird der Mensch ja auch gerne zum Sündenbock für alles gemacht und ist von Grund auf schlecht.
Du hast mich nicht verstanden. Ich sage keinesfalls, dass wir uns eine riesige "Schuld" aufgeladen haben, sondern dass es nicht um Schuld geht. Es geht darum, sich seiner historischen Rolle bewusst zu werden. Kaum einer von den heute lebenden Deutschen hat sich tatsächlich damals schuldig gemacht. Aber wir haben in meinen Augen die Pflicht zu verhindern, dass das nochmal passiert. Und deshalb haben viele Deutsche eine besondere Sensibilität für faschistische Entwicklungen.
Und nichts als Faschismus ist übrigens dieser bekackte IS. Die Religion ist doch nur Mittel zum Zweck. Wer wirklich ein gelehrter und frommer Muslim ist, der schließt sich doch nicht den Mördern an. Das sind alles Hohlbratzen. Hier machen sich die Nazis das zu Nutze, dort halt die islamistischen Terroristen.
Dass in unserem Namen (Deutschland) schon Übelstes passiert ist, sollte uns sensitiv gegenüber JEDEN Bestrebungen werden lassen bzw wir sollten alles dafür tun, es zu sein. Hier sind keine Scheuklappen angebracht. Harte Kritik und hartes Stellung beziehen gegen jede Art des Terrors ist angesagt, gerade von uns. Es wird doch immer die Unwissenheit der Menschen ausgenutzt, um sie in die gewünschten Bahnen zu lenken. Leute, die im Islam firm sind und trotzdem diesem Müll anhängen, denen ist weiß Gott nicht mehr zu helfen. Was ging in Herrn Attah (?) vor, als er in das Flugzeug stieg, was dann im World Trade Center zerfetzt wurde? Wie grenzenlos verblendet muss man sein? Vielleicht ist es auch ein Ablassen der geballten Frustration, was diese Exemplare endlich (kotz) mal ausleben dürfen, nie was bedeutet und jetzt der Obermacker. Weil jemand was gegessen hat ihn zu kreuzigen, das stellt sämtliche Universums-Regeln ins Abseits. Woher kommt die Frustration? Sicher nicht konstant durch die böse Gesellschaft, jeder ist im Prinzip seines Glückes Schmied. Ich verkenne nicht, dass Leute mit Migrationshintergrund Nachteile haben. Sich aber das auf Dauer als Frustrations-Rechtfertigung heran zu ziehen, ist zu billig. Wer was leisten kann, kommt hier auch an. Jeder kann etwas Wichtiges für die Gesellschaft leisten. Der Islam muss sich mehr dagegen wehren, dass die Religion in fürchterlichster Weise missbraucht wird. Es ist geradezu unfassbar, dass Leute wegen "unerlaubten Essens" gekreuzigt wurden, nachdem ich in BR3 in "Nachtlinie" einen Moslem gehört habe, der sagte, dass Kranke sowieso ausgenommen sind vom Fasten und das auch nicht als eiserne Pflicht gilt. Im Fall ISIS gilt : der Mensch ist eine Canaille, ist er überhaupt noch ein Mensch in diesen Fällen?
Ich verstehe nur nicht, inwieweit uns die Feststellung, dass der IS grausam ist - natürlich ist er das! - irgendwie weiterbringt. Oder was bringt es, wenn sich "der Islam" (dass es den so nicht gibt, haben brockmann und peter ja bereits beschrieben und es gab ja auch durchaus schon Aufrufe aus muslimischen Kreisen) von diesen Dingen "distanziert". Was ändert das an der Situation? Bzw. welche Konsequenzen erwartest du? Jeder klar denkende Mensch will den IS am liebsten gestern auf den Mond schießen. Aber was soll denn deiner Meinung nach konkret geschehen?
Brockman, peter ragga, Ich sehe das zwar wie ihr, aber ich finde es etwas sehr einfach die Frage was konkret geschehen soll an eintracht-er zurück zu geben. Ich sehe nirgendwo auf der Welt ein schlüssiges Konzept was man gegen den IS machen könnte. Denn auch wenn der IS sich selbst den Namen Staat gegeben hat ist es ja keiner. Man kann nicht dort einmaschieren, den "Führer" absetzen und damit hat sich das Problem. Der IS ist vielmehr eine Ideologie, ähnlich dem Nationalsozialismus. Und diese ist quer über den Planeten verteilt. Ob Boko Haram in Afrika, Oder IS in Libyen, Syrien, Irak, Al Quaida in Afghanistan, oder einzelne Salifistenterroristen in der ganzen Welt. Wie will man diese Ideologie ausschalten? Vor allem, wenn die Weltgemeinschaft nicht konsequent an einem Strang zieht?
Ihr die Grundlage entziehen. Friede, Bildung, Lebensstandard, Gleichberechtigung. Vertretbare andere Wege wird es kaum geben.
Wer genau ist gemeint mit rechter Verbohrtheit? Bevor ich mich gleich ziemlich darüber aufrege frage ich lieber nochmal nach, ob das Bezug auf mein Posting hat, da es mit zitiert wurde.
Gruß,
tobago
Von denen, die es nicht "bejammern (kritisieren), wird es mit "donnernder Stimme" vorgetragen.
Tja, was ist da dran: "Der Feind meines Feindes ist mein Freund"?
Wer den Islamismus als zur Zeit größte Gefahr sieht, ist sofort in der Fascho-Nazi Ecke.
Ich kenne dich nicht gut genug, um mir ein Bild über deine Einstellungen zu machen. Ich habe mit meinem Beitrag lediglich meine Zustimmung zu Morphiums Beitrag geäußert und dich dabei, der Bequemlichkeit halber, gerade so mitzitiert. Auch wenn ich deine in dem Beitrag geäußerte Meinung nicht teile, wollte ich nicht dich angreifen, sondern -Zitat - "manche" Menschen, die in Ihrem Wir und Die/Gut und Böse/Unschuld und Schuld-Denken verbohrt sind. Ob du in die Kritik miteinbezogen bist, musst du für dich selbst ausmachen.
Von denen die es nicht bejammern, halten es die meisten einfach aus, weil die Verbrechen, die im Namen des Deutschen Volkes begangen wurden eben auch gravierend und nicht von der Hand zu weisen sind. Ich verstehe einen Hinweis zur Deutschen Rolle, in welchem Zusammenhang auch immer, nicht als persönliche Beleidigung und Demütigung, sondern als Faktor, der stets miteinbezogen werden sollte. Ich sehe in der Hinsicht auch keinen Vorwurf, ob jetzt von gewissenhaften Antifaschisten oder aus dem Ausland, sondern eine wohlgemeinte Mahnung, die Lehren aus der Vergangenheit nicht zu vergessen.
Ich streite ja keinesfalls ab, dass wir riesige Schuld auf uns geladen haben, nur sollte man daraus nicht schließen, dass wir an allem schuld sind. Allgemein wird der Mensch ja auch gerne zum Sündenbock für alles gemacht und ist von Grund auf schlecht.
Du hast mich nicht verstanden. Ich sage keinesfalls, dass wir uns eine riesige "Schuld" aufgeladen haben, sondern dass es nicht um Schuld geht. Es geht darum, sich seiner historischen Rolle bewusst zu werden. Kaum einer von den heute lebenden Deutschen hat sich tatsächlich damals schuldig gemacht. Aber wir haben in meinen Augen die Pflicht zu verhindern, dass das nochmal passiert. Und deshalb haben viele Deutsche eine besondere Sensibilität für faschistische Entwicklungen.
Und nichts als Faschismus ist übrigens dieser bekackte IS. Die Religion ist doch nur Mittel zum Zweck. Wer wirklich ein gelehrter und frommer Muslim ist, der schließt sich doch nicht den Mördern an. Das sind alles Hohlbratzen. Hier machen sich die Nazis das zu Nutze, dort halt die islamistischen Terroristen.
entschuldige, aber das ist völliger quatsch. anders herum wird ein schuh draus: wer versucht zu verstehen wie so etwas wie der is enstehen kann, der ist automatisch ein relativierer. und wer sich nicht existenziell bedroht fühlt ist ein trottel oder wird so behandelt. kinimod tut sich da ganz besonders hervor, wer nicht mit in sein horn stößt, der wird in die ecke totalitärer regieme geschubst.
danach zu fregen wie so etwas wie der is entstanden ist und entstehen kann und warum er sich so entwickelt scheint einen als diskussionsteilnehmer zu disqualifizieren. dabei hat jede wirkung ihre ursache. und die wenigsten probleme lassen sich lösen wenn man nicht nach ihrer ursache fragt.
da kann man tausendmal beispiele dafür heran ziehen wie grausam dieser haufen ist, das bringt nicht weiter, alle wissen, dass die selbsternannten gotteskrieger zutiefst inhuman agieren. ich habe jedenfalls noch niemanden gelesen der das anders sieht.
Seltsames Geschichtsverständnis. Man hat sie in die Unabhängigkeit entlassen. Ich dachte immer, sie hätten sich die Unabhängigkeit irgendwie erkämpft, erstritten oder auch....
Aber das ist nicht unser Thema.
Danke Raggamuffin. Das war mal klar und das sehe ich ebenso
Und das ist doch genau der Punkt, weshalb der hier von Morphium genannte Aspekt des "vom Westen auf ewig unterdrückten Moslems" nicht zieht. Weshalb tötet dann der IS an erster Stelle die eigenen "Glaubensbrüder"? Unterdessen hat wohl der Talibanführer Mullah Omar Friendensverhadlungen mit der afghanischen Regierung geführt, weil er den Einflussbereich des IS fürchtet. Radikal ist anscheinend nicht gleich radikal.
Wundert mich nicht wirklich. Die Taliban und al-Qaida hatten sich ja schon vor längerer Zeit vom IS distanziert und sehe da drin eine direkte Bedrohung in ihren Einflussgebieten.
Dass in unserem Namen (Deutschland) schon Übelstes passiert ist, sollte uns sensitiv gegenüber JEDEN Bestrebungen werden lassen bzw wir sollten alles dafür tun, es zu sein. Hier sind keine Scheuklappen angebracht. Harte Kritik und hartes Stellung beziehen gegen jede Art des Terrors ist angesagt, gerade von uns.
Es wird doch immer die Unwissenheit der Menschen ausgenutzt, um sie in die gewünschten Bahnen zu lenken. Leute, die im Islam firm sind und trotzdem diesem Müll anhängen, denen ist weiß Gott nicht mehr zu helfen. Was ging in Herrn Attah (?) vor, als er in das Flugzeug stieg, was dann im World Trade Center zerfetzt wurde? Wie grenzenlos verblendet muss man sein?
Vielleicht ist es auch ein Ablassen der geballten Frustration, was diese Exemplare endlich (kotz) mal ausleben dürfen, nie was bedeutet und jetzt der Obermacker. Weil jemand was gegessen hat ihn zu kreuzigen, das stellt sämtliche Universums-Regeln ins Abseits.
Woher kommt die Frustration? Sicher nicht konstant durch die böse Gesellschaft, jeder ist im Prinzip seines Glückes Schmied. Ich verkenne nicht, dass Leute mit Migrationshintergrund Nachteile haben. Sich aber das auf Dauer als Frustrations-Rechtfertigung heran zu ziehen, ist zu billig. Wer was leisten kann, kommt hier auch an. Jeder kann etwas Wichtiges für die Gesellschaft leisten.
Der Islam muss sich mehr dagegen wehren, dass die Religion in fürchterlichster Weise missbraucht wird.
Es ist geradezu unfassbar, dass Leute wegen "unerlaubten Essens" gekreuzigt wurden, nachdem ich in BR3 in "Nachtlinie" einen Moslem gehört habe, der sagte, dass Kranke sowieso ausgenommen sind vom Fasten und das auch nicht als eiserne Pflicht gilt.
Im Fall ISIS gilt : der Mensch ist eine Canaille, ist er überhaupt noch ein Mensch
in diesen Fällen?
die opfer des is sind in erster linie muslime, angehörige des islam. die wahrnehmung des westens, dass in erster linie er er vom islam, in der ausprägung des is, bedroht sei ist extrem selbstfixiert. die haben tausende muslime umgebracht und sind ebenso die feinde von millionen gläubigen.
und mit deiner ständigen wiederholung der tatsache dass der is grausam und unmenschlich ist rennst du offene türen ein, dem widersprocht hier schon seit ewigen zeiten niemand. keine ahnung warum du darauf so sehr fixiert bist, du musst davon niemanden überzeugen.
sich als religion gegen irgendwelche auswüchse zu wehren ist im übrigen unmöglich, wenn man keinen unfehlbaren papst hat der sagt wo es lang geht. und selbst mit papst gab es die reformation und unzählige vermeintliche religionskriege.
Ich verstehe nur nicht, inwieweit uns die Feststellung, dass der IS grausam ist - natürlich ist er das! - irgendwie weiterbringt. Oder was bringt es, wenn sich "der Islam" (dass es den so nicht gibt, haben brockmann und peter ja bereits beschrieben und es gab ja auch durchaus schon Aufrufe aus muslimischen Kreisen) von diesen Dingen "distanziert". Was ändert das an der Situation?
Bzw. welche Konsequenzen erwartest du? Jeder klar denkende Mensch will den IS am liebsten gestern auf den Mond schießen. Aber was soll denn deiner Meinung nach konkret geschehen?
Brockman, peter ragga,
Ich sehe das zwar wie ihr, aber ich finde es etwas sehr einfach die Frage was konkret geschehen soll an eintracht-er zurück zu geben. Ich sehe nirgendwo auf der Welt ein schlüssiges Konzept was man gegen den IS machen könnte. Denn auch wenn der IS sich selbst den Namen Staat gegeben hat ist es ja keiner. Man kann nicht dort einmaschieren, den "Führer" absetzen und damit hat sich das Problem. Der IS ist vielmehr eine Ideologie, ähnlich dem Nationalsozialismus. Und diese ist quer über den Planeten verteilt.
Ob Boko Haram in Afrika, Oder IS in Libyen, Syrien, Irak, Al Quaida in Afghanistan, oder einzelne Salifistenterroristen in der ganzen Welt. Wie will man diese Ideologie ausschalten?
Vor allem, wenn die Weltgemeinschaft nicht konsequent an einem Strang zieht?
Ihr die Grundlage entziehen. Friede, Bildung, Lebensstandard, Gleichberechtigung. Vertretbare andere Wege wird es kaum geben.
Ja und Nein.
Das ist ein sehr langer Weg den man da gehen müsste und es wird immer Leite geben die auch in diesem Syste, abgehängt werden und unzufrieden sind. Und gerade in IS-Gebieten mit Gleichberechtigung zu kommen. Wess ja nicht ob die Bärtigen (ja ja starke Verallgemeinerung...) das so prickelnd fänden.
Im Grunde hast du aber sicher recht, dass es in einer afgeklärten Gesellschaft schwieriger ist solchen Hass zu sähen.
Andererseits waren die Menschen im dritten Reich auch aufgeklärt...
Und wie ich vorher schon schrieb: das Einflussgebiet des IS und seinen Glaubensbrüdern ist so groß. Realistisch gesehen wirst du da nicht überall den Fortschritt und Wohlstand hinbringen können.
Einen leichten Weg wirds wohl nicht geben. Es wäre aber schonmal ein Anfang wenn die "zivilisierte Welt" (bewusst in "" geschrieben) an einem Strang ziehen würde und dem IS den Nachschub und das Geld abschneiden würde.
Danke. Die einzige Lösung.
Erklär doch mal wie man dem IS Frieden bringt.