>

ISIS

#
Tja, da haben die Jungs vom IS in der Türkei wohl Mist gebaut.

Luftangriffe, festnahmen...

So wenig Erdogan die Kurden mag, noch weniger mag er es als schwacher Führer auszusehen, der nicht mal in seinem Land für Ordnung sorgen kann.
#
Es wird sich auf jeden Fall was ändern an der türkischen Grenze. Ich fürchte nur, dass sich daraus auch Konsequenzen für Touristen in der Türkei ergeben.
#
Nelson schrieb:
Es wird sich auf jeden Fall was ändern an der türkischen Grenze. Ich fürchte nur, dass sich daraus auch Konsequenzen für Touristen in der Türkei ergeben.


Wenn die Katastrophe vollends über uns hereinbricht, wird am Ende noch der Döner teurer.
#
stefank schrieb:
Nelson schrieb:
Es wird sich auf jeden Fall was ändern an der türkischen Grenze. Ich fürchte nur, dass sich daraus auch Konsequenzen für Touristen in der Türkei ergeben.


Wenn die Katastrophe vollends über uns hereinbricht, wird am Ende noch der Döner teurer.


Sorry, wenn ich gerade auf dem schlauch stehe und irgendeine Ironie nicht verstehe.

Ich denke schon darüber nach, ob z.B. in Side demnächst ähnliches droht wie in Tunesien.
#
Nelson schrieb:
stefank schrieb:
Nelson schrieb:
Es wird sich auf jeden Fall was ändern an der türkischen Grenze. Ich fürchte nur, dass sich daraus auch Konsequenzen für Touristen in der Türkei ergeben.


Wenn die Katastrophe vollends über uns hereinbricht, wird am Ende noch der Döner teurer.


Sorry, wenn ich gerade auf dem schlauch stehe und irgendeine Ironie nicht verstehe.

Ich denke schon darüber nach, ob z.B. in Side demnächst ähnliches droht wie in Tunesien.


Ich vermute mal was stefank sagen möchte ist, dass die Folgen für den Tourismus nicht das gravierendste Problem in der Gegend sind. Wie schon beim Thema Griechenland wird die Sache für Deutsche anscheinend erst dann von Belang, wenn der Sommerurlaub dadurch getrübt werden könnte.
#
Raggamuffin schrieb:
Nelson schrieb:
stefank schrieb:
Nelson schrieb:
Es wird sich auf jeden Fall was ändern an der türkischen Grenze. Ich fürchte nur, dass sich daraus auch Konsequenzen für Touristen in der Türkei ergeben.


Wenn die Katastrophe vollends über uns hereinbricht, wird am Ende noch der Döner teurer.


Sorry, wenn ich gerade auf dem schlauch stehe und irgendeine Ironie nicht verstehe.

Ich denke schon darüber nach, ob z.B. in Side demnächst ähnliches droht wie in Tunesien.


Ich vermute mal was stefank sagen möchte ist, dass die Folgen für den Tourismus nicht das gravierendste Problem in der Gegend sind. Wie schon beim Thema Griechenland wird die Sache für Deutsche anscheinend erst dann von Belang, wenn der Sommerurlaub dadurch getrübt werden könnte.


Ja, wobei der eigentliche Schaden durch Tourismuseinbruch weniger bei den Touristen liegt, sondern vielmehr bei dem jeweiligen Land durch entgangene Einnahmen.
Nichtsdestotrotz sehe ich es genauso, dass dies im Falle der Eskalation, nicht das gravierendste Problem der Türkei sein wird.
#
Natürlich ist es nicht das größte Problem und das Thema ist nicht deshalb für mich von Belang.

Ich schaffe es aber tatsächlich auch, in meinen recht kurzen Post eine derartige Intention hineinzuinterpretieren. Von daher: OK!

Dann drücke ich es mal etwas allgemeiner aus:

Durch den meiner Meinung nach längst überfälligen Schritt der Türkei, befürchte ich im Umkehrschluss eine deutliche Verschlechterung der Sicherheitslage im Land.
Ob es dann tatsächlich Touristen treffen würde oder wen auch immer tut nichts zur Sache.
#
Nelson schrieb:
Natürlich ist es nicht das größte Problem und das Thema ist nicht deshalb für mich von Belang.

Ich schaffe es aber tatsächlich auch, in meinen recht kurzen Post eine derartige Intention hineinzuinterpretieren. Von daher: OK!

Dann drücke ich es mal etwas allgemeiner aus:

Durch den meiner Meinung nach längst überfälligen Schritt der Türkei, befürchte ich im Umkehrschluss eine deutliche Verschlechterung der Sicherheitslage im Land.
Ob es dann tatsächlich Touristen treffen würde oder wen auch immer tut nichts zur Sache.





Warum sollte die Sicherheit des Landes darunter leiden?

Klar wird sich der IS zu einem Art Krieg gegenüber der Türkei erklären, doch wird es für diese aus meiner Sicht schwerer werden Anschläge zu verüben, als wenn sie komplett vom türkischen Militär in ruhe gelassen werden. Denn der IS wird zumindest an den Hochburgen bekämpft werden und damit droht ihnen der Verlust ihrer zentralen Stellungen, wo von dort aus Anschläge geplant und koordiniert werden.

Was die Urlauber angeht: Ich glaube nicht das dies zur großen Abschreckung führen wird. Denn schließlich sorgen die Türken mehr oder weniger für gute bis sehr gute Sicherheit. Da haben Urlauber in anderen gefährdeten Ländern (Indien und Tunesien zum Beispiel) glaub Ich viel mehr zu befürchten als in der Türkei. Zudem weiß auch der IS wohl Bescheid: Sollten beliebte Urlaubsorte in die Luft gesprengt werden, (soweit Ich weiß machen extrem viele Russen in der Türkei Urlaub) werden Länder, die Todesopfer zu beklagen haben, erst Recht auf den IS los gehen. Selbst Russland wird sich aus meiner Sicht dann zwei oder drei mal überlegen ob es nicht besser ist für die eigenen Landsleute für Sicherheit zu sorgen, fernab der eigenen Landesgrenzen.
#
Wenn der IS mit der Türkei in den Krieg zieht wäre dies äußerst dumm da die Grenzen zu der Türkei für den IS eine der wichtigsten Übergänge ist um an Waffen und Leute zu kommen die sie für sich mobilisieren.

Aber Größenwahnsinn macht ja bekanntlich blind für rationelles Denken. Wenn jetzt noch die Lage an der Grenze zu Israel eskaliert hat sich der IS sein eigenes Grab geschaufelt.
#
vonNachtmahr1982 schrieb:
Wenn der IS mit der Türkei in den Krieg zieht wäre dies äußerst dumm da die Grenzen zu der Türkei für den IS eine der wichtigsten Übergänge ist um an Waffen und Leute zu kommen die sie für sich mobilisieren.

Aber Größenwahnsinn macht ja bekanntlich blind für rationelles Denken. Wenn jetzt noch die Lage an der Grenze zu Israel eskaliert hat sich der IS sein eigenes Grab geschaufelt.  


bei der ganzen diskussion um is und türkei sollten wir nicht vergessen, dass die türkei unser nato-partner ist.

http://www.sueddeutsche.de/politik/aussenministertreffen-in-antalya-wie-die-tuerkei-ins-zentrum-der-nato-rueckt-1.2478429
#
peter schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
Wenn der IS mit der Türkei in den Krieg zieht wäre dies äußerst dumm da die Grenzen zu der Türkei für den IS eine der wichtigsten Übergänge ist um an Waffen und Leute zu kommen die sie für sich mobilisieren.

Aber Größenwahnsinn macht ja bekanntlich blind für rationelles Denken. Wenn jetzt noch die Lage an der Grenze zu Israel eskaliert hat sich der IS sein eigenes Grab geschaufelt.  


bei der ganzen diskussion um is und türkei sollten wir nicht vergessen, dass die türkei unser nato-partner ist.

http://www.sueddeutsche.de/politik/aussenministertreffen-in-antalya-wie-die-tuerkei-ins-zentrum-der-nato-rueckt-1.2478429



Dies ist mir schon bewusst. Ich war auch vor 12 Jahren gegen einen Irak-Einsatz, u.a. ist der IS ein Ergebnis dessen (nannte sich damals nur Qaidat al-Dschihad fi Bilad ar-Rafidain), und unsere damalige Regierung sah es genauso.

Ich bin auch nach wie vor gegen NATO Soldaten im Irak und Syrien. Normalerweise sollte eine Allianz der umliegenden Länder den Konflikt lösen können... wenn da wieder westliche Soldaten einmarschieren ahne ich dabei nichts gutes.
#
peter schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
Wenn der IS mit der Türkei in den Krieg zieht wäre dies äußerst dumm da die Grenzen zu der Türkei für den IS eine der wichtigsten Übergänge ist um an Waffen und Leute zu kommen die sie für sich mobilisieren.

Aber Größenwahnsinn macht ja bekanntlich blind für rationelles Denken. Wenn jetzt noch die Lage an der Grenze zu Israel eskaliert hat sich der IS sein eigenes Grab geschaufelt.  


bei der ganzen diskussion um is und türkei sollten wir nicht vergessen, dass die türkei unser nato-partner ist.

http://www.sueddeutsche.de/politik/aussenministertreffen-in-antalya-wie-die-tuerkei-ins-zentrum-der-nato-rueckt-1.2478429



Davon hat man aber bisher, was den Umgang mit dem IS angeht, reichlich wenig gemerkt.
#
vonNachtmahr1982 schrieb:
peter schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
Wenn der IS mit der Türkei in den Krieg zieht wäre dies äußerst dumm da die Grenzen zu der Türkei für den IS eine der wichtigsten Übergänge ist um an Waffen und Leute zu kommen die sie für sich mobilisieren.

Aber Größenwahnsinn macht ja bekanntlich blind für rationelles Denken. Wenn jetzt noch die Lage an der Grenze zu Israel eskaliert hat sich der IS sein eigenes Grab geschaufelt.  


bei der ganzen diskussion um is und türkei sollten wir nicht vergessen, dass die türkei unser nato-partner ist.

http://www.sueddeutsche.de/politik/aussenministertreffen-in-antalya-wie-die-tuerkei-ins-zentrum-der-nato-rueckt-1.2478429



Dies ist mir schon bewusst. Ich war auch vor 12 Jahren gegen einen Irak-Einsatz, u.a. ist der IS ein Ergebnis dessen (nannte sich damals nur Qaidat al-Dschihad fi Bilad ar-Rafidain), und unsere damalige Regierung sah es genauso.

Ich bin auch nach wie vor gegen NATO Soldaten im Irak und Syrien. Normalerweise sollte eine Allianz der umliegenden Länder den Konflikt lösen können... wenn da wieder westliche Soldaten einmarschieren ahne ich dabei nichts gutes.  


der zweite irakkrieg war eine vensetta von bush jr., der seinem vater zeigen wollte wie man saddam platt macht, nicht mehr und nicht weniger. und seine berater haben gejubelt, nicht umsonst war die erdöl-lobby in seinem kabinett fett vertreten.

schon die angeblich befreiung kuweits im ersten irakkrieg war eine völlig verlogene angelegenheit. sensationell was für ein demokratischer staat kuweit inzwischen ist.
#
Aragorn schrieb:
peter schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
Wenn der IS mit der Türkei in den Krieg zieht wäre dies äußerst dumm da die Grenzen zu der Türkei für den IS eine der wichtigsten Übergänge ist um an Waffen und Leute zu kommen die sie für sich mobilisieren.

Aber Größenwahnsinn macht ja bekanntlich blind für rationelles Denken. Wenn jetzt noch die Lage an der Grenze zu Israel eskaliert hat sich der IS sein eigenes Grab geschaufelt.  


bei der ganzen diskussion um is und türkei sollten wir nicht vergessen, dass die türkei unser nato-partner ist.

http://www.sueddeutsche.de/politik/aussenministertreffen-in-antalya-wie-die-tuerkei-ins-zentrum-der-nato-rueckt-1.2478429



Davon hat man aber bisher, was den Umgang mit dem IS angeht, reichlich wenig gemerkt.


bisher hat auch noch niemand einen möglichen bündnisfall ins spiel gebracht.
#
peter schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
peter schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
Wenn der IS mit der Türkei in den Krieg zieht wäre dies äußerst dumm da die Grenzen zu der Türkei für den IS eine der wichtigsten Übergänge ist um an Waffen und Leute zu kommen die sie für sich mobilisieren.

Aber Größenwahnsinn macht ja bekanntlich blind für rationelles Denken. Wenn jetzt noch die Lage an der Grenze zu Israel eskaliert hat sich der IS sein eigenes Grab geschaufelt.  


bei der ganzen diskussion um is und türkei sollten wir nicht vergessen, dass die türkei unser nato-partner ist.

http://www.sueddeutsche.de/politik/aussenministertreffen-in-antalya-wie-die-tuerkei-ins-zentrum-der-nato-rueckt-1.2478429



Dies ist mir schon bewusst. Ich war auch vor 12 Jahren gegen einen Irak-Einsatz, u.a. ist der IS ein Ergebnis dessen (nannte sich damals nur Qaidat al-Dschihad fi Bilad ar-Rafidain), und unsere damalige Regierung sah es genauso.

Ich bin auch nach wie vor gegen NATO Soldaten im Irak und Syrien. Normalerweise sollte eine Allianz der umliegenden Länder den Konflikt lösen können... wenn da wieder westliche Soldaten einmarschieren ahne ich dabei nichts gutes.  


der zweite irakkrieg war eine vensetta von bush jr., der seinem vater zeigen wollte wie man saddam platt macht, nicht mehr und nicht weniger. und seine berater haben gejubelt, nicht umsonst war die erdöl-lobby in seinem kabinett fett vertreten.


Natürlich war es das. Diese Videos mit den Pseudo-Giftgasfabriken hat denen doch von Anfang an niemand abgekauft.

Und die Quittung bekommt man eben jetzt in Form vom IS...
#
vonNachtmahr1982 schrieb:
peter schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
peter schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
Wenn der IS mit der Türkei in den Krieg zieht wäre dies äußerst dumm da die Grenzen zu der Türkei für den IS eine der wichtigsten Übergänge ist um an Waffen und Leute zu kommen die sie für sich mobilisieren.

Aber Größenwahnsinn macht ja bekanntlich blind für rationelles Denken. Wenn jetzt noch die Lage an der Grenze zu Israel eskaliert hat sich der IS sein eigenes Grab geschaufelt.  


bei der ganzen diskussion um is und türkei sollten wir nicht vergessen, dass die türkei unser nato-partner ist.

http://www.sueddeutsche.de/politik/aussenministertreffen-in-antalya-wie-die-tuerkei-ins-zentrum-der-nato-rueckt-1.2478429



Dies ist mir schon bewusst. Ich war auch vor 12 Jahren gegen einen Irak-Einsatz, u.a. ist der IS ein Ergebnis dessen (nannte sich damals nur Qaidat al-Dschihad fi Bilad ar-Rafidain), und unsere damalige Regierung sah es genauso.

Ich bin auch nach wie vor gegen NATO Soldaten im Irak und Syrien. Normalerweise sollte eine Allianz der umliegenden Länder den Konflikt lösen können... wenn da wieder westliche Soldaten einmarschieren ahne ich dabei nichts gutes.  


der zweite irakkrieg war eine vensetta von bush jr., der seinem vater zeigen wollte wie man saddam platt macht, nicht mehr und nicht weniger. und seine berater haben gejubelt, nicht umsonst war die erdöl-lobby in seinem kabinett fett vertreten.


Natürlich war es das. Diese Videos mit den Pseudo-Giftgasfabriken hat denen doch von Anfang an niemand abgekauft.

Und die Quittung bekommt man eben jetzt in Form vom IS...


absolut.

das video ist zwar schon ein paar wochen älter, aber so zyisch es auch rüberkommt, so richtig ist es

https://www.youtube.com/watch?v=0b2gmcD79vM
#
peter schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
peter schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
peter schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
Wenn der IS mit der Türkei in den Krieg zieht wäre dies äußerst dumm da die Grenzen zu der Türkei für den IS eine der wichtigsten Übergänge ist um an Waffen und Leute zu kommen die sie für sich mobilisieren.

Aber Größenwahnsinn macht ja bekanntlich blind für rationelles Denken. Wenn jetzt noch die Lage an der Grenze zu Israel eskaliert hat sich der IS sein eigenes Grab geschaufelt.  


bei der ganzen diskussion um is und türkei sollten wir nicht vergessen, dass die türkei unser nato-partner ist.

http://www.sueddeutsche.de/politik/aussenministertreffen-in-antalya-wie-die-tuerkei-ins-zentrum-der-nato-rueckt-1.2478429



Dies ist mir schon bewusst. Ich war auch vor 12 Jahren gegen einen Irak-Einsatz, u.a. ist der IS ein Ergebnis dessen (nannte sich damals nur Qaidat al-Dschihad fi Bilad ar-Rafidain), und unsere damalige Regierung sah es genauso.

Ich bin auch nach wie vor gegen NATO Soldaten im Irak und Syrien. Normalerweise sollte eine Allianz der umliegenden Länder den Konflikt lösen können... wenn da wieder westliche Soldaten einmarschieren ahne ich dabei nichts gutes.  


der zweite irakkrieg war eine vensetta von bush jr., der seinem vater zeigen wollte wie man saddam platt macht, nicht mehr und nicht weniger. und seine berater haben gejubelt, nicht umsonst war die erdöl-lobby in seinem kabinett fett vertreten.


Natürlich war es das. Diese Videos mit den Pseudo-Giftgasfabriken hat denen doch von Anfang an niemand abgekauft.

Und die Quittung bekommt man eben jetzt in Form vom IS...


absolut.

das video ist zwar schon ein paar wochen älter, aber so zyisch es auch rüberkommt, so richtig ist es

https://www.youtube.com/watch?v=0b2gmcD79vM



Es ist zu 100% richtig. Es ist eine zynische zusammen Fassung dessen warum die radikalen Moslems den Westen und die USA so Hassen. Es wurde doch drum gebettelt das die gegen die Christen und alles westliche Amok laufen. Wir haben ja auch angefangen denen Bomben auf den Kopf zu werfen....
#
peter schrieb:
Aragorn schrieb:
peter schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
Wenn der IS mit der Türkei in den Krieg zieht wäre dies äußerst dumm da die Grenzen zu der Türkei für den IS eine der wichtigsten Übergänge ist um an Waffen und Leute zu kommen die sie für sich mobilisieren.

Aber Größenwahnsinn macht ja bekanntlich blind für rationelles Denken. Wenn jetzt noch die Lage an der Grenze zu Israel eskaliert hat sich der IS sein eigenes Grab geschaufelt.  


bei der ganzen diskussion um is und türkei sollten wir nicht vergessen, dass die türkei unser nato-partner ist.

http://www.sueddeutsche.de/politik/aussenministertreffen-in-antalya-wie-die-tuerkei-ins-zentrum-der-nato-rueckt-1.2478429



Davon hat man aber bisher, was den Umgang mit dem IS angeht, reichlich wenig gemerkt.


bisher hat auch noch niemand einen möglichen bündnisfall ins spiel gebracht.


Das stimmt allerdings. Trotzdem galt die Türkei als Unterstützer des IS. Ich bleibe auch in diesem Zusammenhang skeptisch, was das Agieren der Türkei angeht, besonders unter Erdogan.
#
vonNachtmahr1982 schrieb:
peter schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
peter schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
peter schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
Wenn der IS mit der Türkei in den Krieg zieht wäre dies äußerst dumm da die Grenzen zu der Türkei für den IS eine der wichtigsten Übergänge ist um an Waffen und Leute zu kommen die sie für sich mobilisieren.

Aber Größenwahnsinn macht ja bekanntlich blind für rationelles Denken. Wenn jetzt noch die Lage an der Grenze zu Israel eskaliert hat sich der IS sein eigenes Grab geschaufelt.  


bei der ganzen diskussion um is und türkei sollten wir nicht vergessen, dass die türkei unser nato-partner ist.

http://www.sueddeutsche.de/politik/aussenministertreffen-in-antalya-wie-die-tuerkei-ins-zentrum-der-nato-rueckt-1.2478429



Dies ist mir schon bewusst. Ich war auch vor 12 Jahren gegen einen Irak-Einsatz, u.a. ist der IS ein Ergebnis dessen (nannte sich damals nur Qaidat al-Dschihad fi Bilad ar-Rafidain), und unsere damalige Regierung sah es genauso.

Ich bin auch nach wie vor gegen NATO Soldaten im Irak und Syrien. Normalerweise sollte eine Allianz der umliegenden Länder den Konflikt lösen können... wenn da wieder westliche Soldaten einmarschieren ahne ich dabei nichts gutes.  


der zweite irakkrieg war eine vensetta von bush jr., der seinem vater zeigen wollte wie man saddam platt macht, nicht mehr und nicht weniger. und seine berater haben gejubelt, nicht umsonst war die erdöl-lobby in seinem kabinett fett vertreten.


Natürlich war es das. Diese Videos mit den Pseudo-Giftgasfabriken hat denen doch von Anfang an niemand abgekauft.

Und die Quittung bekommt man eben jetzt in Form vom IS...


absolut.

das video ist zwar schon ein paar wochen älter, aber so zyisch es auch rüberkommt, so richtig ist es

https://www.youtube.com/watch?v=0b2gmcD79vM



Es ist zu 100% richtig. Es ist eine zynische zusammen Fassung dessen warum die radikalen Moslems den Westen und die USA so Hassen. Es wurde doch drum gebettelt das die gegen die Christen und alles westliche Amok laufen. Wir haben ja auch angefangen denen Bomben auf den Kopf zu werfen....


Hasst der IS denn den "Westen" wirklich so sehr?
Ja, ok tut er, aber hasst er den Westen denn wirklich mehr als andere Menschen oder Dinge?
Ich habe eigentlich das Gefühl, dass diese Leute alles verabscheuen was kleiner oder größer, dicker oder dünner ist als sie. Andersgläubige (egal WIE andersgläubig) sowieso. Fastenbrecher? Kopf ab. Alte Ruinen: Zerstören. Frauen: Unterdrücken und/oder Vergewaltigen. Je nach Lust eventuell auch Kopf ab. Oder halt sprengen. Sprengen geht irgendwie auch immer. Sieht ja toll aus so ein Bumms.
Maaaaan! Warum können sich nicht alle ISler kollektiv im Stadion von Mossul versammeln und sich und deren verschissene Weltanschauung in einem großen Feuerball zu ihrem Schöpfer auffahren lassen?
Zumindest hoffe ich jetzt wirklich dass die Türkei nun aufgewacht ist und denen den Hahn an Nachschub (Waffen und Gotteskrieger) zudreht und sie auf ihrem billigen Öl hocken bleiben bis ihnen die Rauschebärte verfilzen.
#
Aragorn schrieb:
peter schrieb:
Aragorn schrieb:
peter schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
Wenn der IS mit der Türkei in den Krieg zieht wäre dies äußerst dumm da die Grenzen zu der Türkei für den IS eine der wichtigsten Übergänge ist um an Waffen und Leute zu kommen die sie für sich mobilisieren.

Aber Größenwahnsinn macht ja bekanntlich blind für rationelles Denken. Wenn jetzt noch die Lage an der Grenze zu Israel eskaliert hat sich der IS sein eigenes Grab geschaufelt.  


bei der ganzen diskussion um is und türkei sollten wir nicht vergessen, dass die türkei unser nato-partner ist.

http://www.sueddeutsche.de/politik/aussenministertreffen-in-antalya-wie-die-tuerkei-ins-zentrum-der-nato-rueckt-1.2478429



Davon hat man aber bisher, was den Umgang mit dem IS angeht, reichlich wenig gemerkt.


bisher hat auch noch niemand einen möglichen bündnisfall ins spiel gebracht.


Das stimmt allerdings. Trotzdem galt die Türkei als Unterstützer des IS. Ich bleibe auch in diesem Zusammenhang skeptisch, was das Agieren der Türkei angeht, besonders unter Erdogan.


die türkei ist nicht pro is sondern vor allem bestrebt die kurden nicht auf zu rüsten und zu stärken. der westen ist ja auch nicht plötzlich pro assad.


Teilen