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ISIS

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eagle-1899 schrieb:

Mir ist klar, dass du das nicht ernst meinst. Falls doch, guck dir einfach mal den Ausschnitt aus der von mir geposteten Doku an. Mit welchen Methoden dort gearbeitet wird.(...)

Nach Ansicht des Videos bin ich mir ziemlich sicher, dass die Methode, Jugendlichen aus armen Familien zu nehmen, sie den ganzen Tag hin- und herwackeln und den Koran auf arabisch auswendig lernen zu lassen, zu allem möglichem Unfug führt, aber vermutlich keine Terroristen aus ihnen macht.

Die macht man viel besser so:

"Was treibt die meist jungen Männer in die Arme der Islamisten? Mit dieser Frage hat sich der belgische Politikwissenschaftler Rik Coolsaet beschäftigt. In einer erst vor wenigen Wochen vorgelegten Studie unterscheidet er zwischen zwei Kategorien junger Menschen, die sich vom IS angezogen fühlen: Bei der ersten Gruppe handelt es sich um polizeibekannte Kriminelle, Gang-Mitglieder, Drogenhändler und jugendliche Straftäter, denen die Mitgliedschaft im IS einen scheinbaren Sinn für ihr Verhalten gibt. Die zweite Gruppe besteht aus jungen Menschen, die sich der Gesellschaft, in der sie leben, nicht zugehörig fühlen und deren Entfremdung schließlich in Zorn umschlägt. "
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stefank schrieb:

Die macht man viel besser so:


"Was treibt die meist jungen Männer in die Arme der Islamisten? Mit dieser Frage hat sich der belgische Politikwissenschaftler Rik Coolsaet beschäftigt. In einer erst vor wenigen Wochen vorgelegten Studie unterscheidet er zwischen zwei Kategorien junger Menschen, die sich vom IS angezogen fühlen: Bei der ersten Gruppe handelt es sich um polizeibekannte Kriminelle, Gang-Mitglieder, Drogenhändler und jugendliche Straftäter, denen die Mitgliedschaft im IS einen scheinbaren Sinn für ihr Verhalten gibt. Die zweite Gruppe besteht aus jungen Menschen, die sich der Gesellschaft, in der sie leben, nicht zugehörig fühlen und deren Entfremdung schließlich in Zorn umschlägt. "

Das ist glaube ich recht treffend zusammengefasst, wobei oft auch Kategorie 1 und 2 in einer Person vereint sein dürften.
Die Beschreibung dürfte übrigens auch ziemlich genau auf Pegida-Teilnehmer zutreffen.
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stefank schrieb:

Die macht man viel besser so:


"Was treibt die meist jungen Männer in die Arme der Islamisten? Mit dieser Frage hat sich der belgische Politikwissenschaftler Rik Coolsaet beschäftigt. In einer erst vor wenigen Wochen vorgelegten Studie unterscheidet er zwischen zwei Kategorien junger Menschen, die sich vom IS angezogen fühlen: Bei der ersten Gruppe handelt es sich um polizeibekannte Kriminelle, Gang-Mitglieder, Drogenhändler und jugendliche Straftäter, denen die Mitgliedschaft im IS einen scheinbaren Sinn für ihr Verhalten gibt. Die zweite Gruppe besteht aus jungen Menschen, die sich der Gesellschaft, in der sie leben, nicht zugehörig fühlen und deren Entfremdung schließlich in Zorn umschlägt. "

Das ist glaube ich recht treffend zusammengefasst, wobei oft auch Kategorie 1 und 2 in einer Person vereint sein dürften.
Die Beschreibung dürfte übrigens auch ziemlich genau auf Pegida-Teilnehmer zutreffen.
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Raggamuffin schrieb:

(...) Die Beschreibung dürfte übrigens auch ziemlich genau auf Pegida-Teilnehmer zutreffen.

Äh, ehrlich gesagt nein, überhaupt nicht.
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Raggamuffin schrieb:

(...) Die Beschreibung dürfte übrigens auch ziemlich genau auf Pegida-Teilnehmer zutreffen.

Äh, ehrlich gesagt nein, überhaupt nicht.
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stefank schrieb:  


Raggamuffin schrieb:
(...) Die Beschreibung dürfte übrigens auch ziemlich genau auf Pegida-Teilnehmer zutreffen.


Äh, ehrlich gesagt nein, überhaupt nicht.

Dann hast du einfach eine andere Meinung als ich. Lutz Bachmann ist Kategorie 1 und Tanja Festerling ist Kategorie 2.
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stefank schrieb:  


Raggamuffin schrieb:
(...) Die Beschreibung dürfte übrigens auch ziemlich genau auf Pegida-Teilnehmer zutreffen.


Äh, ehrlich gesagt nein, überhaupt nicht.

Dann hast du einfach eine andere Meinung als ich. Lutz Bachmann ist Kategorie 1 und Tanja Festerling ist Kategorie 2.
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Okay, Ich hatte mit "Teilnehmer" etwas anderes assoziiert.
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stefank schrieb:

Die macht man viel besser so:


"Was treibt die meist jungen Männer in die Arme der Islamisten? Mit dieser Frage hat sich der belgische Politikwissenschaftler Rik Coolsaet beschäftigt. In einer erst vor wenigen Wochen vorgelegten Studie unterscheidet er zwischen zwei Kategorien junger Menschen, die sich vom IS angezogen fühlen: Bei der ersten Gruppe handelt es sich um polizeibekannte Kriminelle, Gang-Mitglieder, Drogenhändler und jugendliche Straftäter, denen die Mitgliedschaft im IS einen scheinbaren Sinn für ihr Verhalten gibt. Die zweite Gruppe besteht aus jungen Menschen, die sich der Gesellschaft, in der sie leben, nicht zugehörig fühlen und deren Entfremdung schließlich in Zorn umschlägt. "

Das ist glaube ich recht treffend zusammengefasst, wobei oft auch Kategorie 1 und 2 in einer Person vereint sein dürften.
Die Beschreibung dürfte übrigens auch ziemlich genau auf Pegida-Teilnehmer zutreffen.
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Raggamuffin schrieb:

Die Beschreibung dürfte übrigens auch ziemlich genau auf Pegida-Teilnehmer zutreffen.

Diese Behauptung halte ich, mit Verlaub, für ziemlich absurd. Was haben radikalisierte Islamisten mit den Demonstranten bei Pegida zutun? Vielleicht solltest du diesen Zusammenhang, den du hier erkennen willst, mal erläutern! Ich sehe hier nämlich keinen.
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Raggamuffin schrieb:

Die Beschreibung dürfte übrigens auch ziemlich genau auf Pegida-Teilnehmer zutreffen.

Diese Behauptung halte ich, mit Verlaub, für ziemlich absurd. Was haben radikalisierte Islamisten mit den Demonstranten bei Pegida zutun? Vielleicht solltest du diesen Zusammenhang, den du hier erkennen willst, mal erläutern! Ich sehe hier nämlich keinen.
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Macht mal nen Themewechsel

Sorry

Was hat der kleber eben da im ZDF gemurmelt(habs leider nicht richtig mitbekommen )

Das ZDF habe die Gemeinde Dietzenbach als Hochburg für Anwerbungen zur IS angeführt.

Hab den Rest nicht ganz mitbekommen.Hat er es irgendwie relativiert ?

Hätte eher   Frankfurt/Offenbach vermutet.

Dietzenbach ist zudem ja auch die AFD Hochburg bei den Kommunalwahlen geworden .Daran mußte ich spontan denken .

Was ist jetzt die Hochburg der Anwerbungen hier bei uns in Deutschland laut dem netten Herrn Kleber ?
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stefank schrieb:

Die macht man viel besser so:


"Was treibt die meist jungen Männer in die Arme der Islamisten? Mit dieser Frage hat sich der belgische Politikwissenschaftler Rik Coolsaet beschäftigt. In einer erst vor wenigen Wochen vorgelegten Studie unterscheidet er zwischen zwei Kategorien junger Menschen, die sich vom IS angezogen fühlen: Bei der ersten Gruppe handelt es sich um polizeibekannte Kriminelle, Gang-Mitglieder, Drogenhändler und jugendliche Straftäter, denen die Mitgliedschaft im IS einen scheinbaren Sinn für ihr Verhalten gibt. Die zweite Gruppe besteht aus jungen Menschen, die sich der Gesellschaft, in der sie leben, nicht zugehörig fühlen und deren Entfremdung schließlich in Zorn umschlägt. "

Das ist glaube ich recht treffend zusammengefasst, wobei oft auch Kategorie 1 und 2 in einer Person vereint sein dürften.
Die Beschreibung dürfte übrigens auch ziemlich genau auf Pegida-Teilnehmer zutreffen.
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stefank schrieb:

Die macht man viel besser so:


"Was treibt die meist jungen Männer in die Arme der Islamisten? Mit dieser Frage hat sich der belgische Politikwissenschaftler Rik Coolsaet beschäftigt. In einer erst vor wenigen Wochen vorgelegten Studie unterscheidet er zwischen zwei Kategorien junger Menschen, die sich vom IS angezogen fühlen: Bei der ersten Gruppe handelt es sich um polizeibekannte Kriminelle, Gang-Mitglieder, Drogenhändler und jugendliche Straftäter, denen die Mitgliedschaft im IS einen scheinbaren Sinn für ihr Verhalten gibt. Die zweite Gruppe besteht aus jungen Menschen, die sich der Gesellschaft, in der sie leben, nicht zugehörig fühlen und deren Entfremdung schließlich in Zorn umschlägt. "

Das ist glaube ich recht treffend zusammengefasst, wobei oft auch Kategorie 1 und 2 in einer Person vereint sein dürften.
Die Beschreibung dürfte übrigens auch ziemlich genau auf Pegida-Teilnehmer zutreffen.

Die Zusammenfassung von Stefank ist nicht neu.Ich teile sie im Kern  auch.

Schade um das junge unreife Gemüse:Hatte ich schon damals gesagt, als das Milchgesicht  in Frankfurt die 2 US Soldaten getötet hat:

Muffin. Ich würde hier in die Richtung Rechtsradikale gehen, wenn man schon irgendwie einen Vergleich herstellen möchte ,was die 2.benannte Gruppe angeht
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Raggamuffin schrieb:

Die Beschreibung dürfte übrigens auch ziemlich genau auf Pegida-Teilnehmer zutreffen.

Diese Behauptung halte ich, mit Verlaub, für ziemlich absurd. Was haben radikalisierte Islamisten mit den Demonstranten bei Pegida zutun? Vielleicht solltest du diesen Zusammenhang, den du hier erkennen willst, mal erläutern! Ich sehe hier nämlich keinen.
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Spielmacher71 schrieb:  


Raggamuffin schrieb:
Die Beschreibung dürfte übrigens auch ziemlich genau auf Pegida-Teilnehmer zutreffen.


Diese Behauptung halte ich, mit Verlaub, für ziemlich absurd. Was haben radikalisierte Islamisten mit den Demonstranten bei Pegida zutun? Vielleicht solltest du diesen Zusammenhang, den du hier erkennen willst, mal erläutern! Ich sehe hier nämlich keinen.

Dass Leute die sich von der Gesellschaft abgehängt fühlen oder aufgrund ihrer Vergangenheit nichts mehr zu verlieren haben (oder ihrem fragwürdigen Tun einen Sinn geben müssen), besonders anfällig für radikale Einstellungen sind, ist doch keine neue Erkenntnis. Es kommt nur darauf an, wer diese Leute abholt. Hier sind es die Rechtsradikalen, dort sind es die Fundamentalisten.
Das ist doch im Endeffekt das selbe Muster.
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Spielmacher71 schrieb:  


Raggamuffin schrieb:
Die Beschreibung dürfte übrigens auch ziemlich genau auf Pegida-Teilnehmer zutreffen.


Diese Behauptung halte ich, mit Verlaub, für ziemlich absurd. Was haben radikalisierte Islamisten mit den Demonstranten bei Pegida zutun? Vielleicht solltest du diesen Zusammenhang, den du hier erkennen willst, mal erläutern! Ich sehe hier nämlich keinen.

Dass Leute die sich von der Gesellschaft abgehängt fühlen oder aufgrund ihrer Vergangenheit nichts mehr zu verlieren haben (oder ihrem fragwürdigen Tun einen Sinn geben müssen), besonders anfällig für radikale Einstellungen sind, ist doch keine neue Erkenntnis. Es kommt nur darauf an, wer diese Leute abholt. Hier sind es die Rechtsradikalen, dort sind es die Fundamentalisten.
Das ist doch im Endeffekt das selbe Muster.
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Raggamuffin schrieb:  


Spielmacher71 schrieb:  


Raggamuffin schrieb:
Die Beschreibung dürfte übrigens auch ziemlich genau auf Pegida-Teilnehmer zutreffen.


Diese Behauptung halte ich, mit Verlaub, für ziemlich absurd. Was haben radikalisierte Islamisten mit den Demonstranten bei Pegida zutun? Vielleicht solltest du diesen Zusammenhang, den du hier erkennen willst, mal erläutern! Ich sehe hier nämlich keinen.


Dass Leute die sich von der Gesellschaft abgehängt fühlen oder aufgrund ihrer Vergangenheit nichts mehr zu verlieren haben (oder ihrem fragwürdigen Tun einen Sinn geben müssen), besonders anfällig für radikale Einstellungen sind, ist doch keine neue Erkenntnis. Es kommt nur darauf an, wer diese Leute abholt. Hier sind es die Rechtsradikalen, dort sind es die Fundamentalisten.
Das ist doch im Endeffekt das selbe Muster.

Achso, um überflüssigen Diskussionen vorzugreifen:
Das selbe Muster gilt übrigens auch bei Punkern, Hippies, Gothics, Rastas, bei Jesus-Anhängern oder bei Esoterikern. Jeder sucht halt nach Erklärungen für den ganzen Salat. Und je einfacher die Erklärung, desto größer der Anhang. Und je verzweifelter die Lage, desto offener ist der nach Erklärung suchende auch für Gewalt.
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Spielmacher71 schrieb:  


Raggamuffin schrieb:
Die Beschreibung dürfte übrigens auch ziemlich genau auf Pegida-Teilnehmer zutreffen.


Diese Behauptung halte ich, mit Verlaub, für ziemlich absurd. Was haben radikalisierte Islamisten mit den Demonstranten bei Pegida zutun? Vielleicht solltest du diesen Zusammenhang, den du hier erkennen willst, mal erläutern! Ich sehe hier nämlich keinen.

Dass Leute die sich von der Gesellschaft abgehängt fühlen oder aufgrund ihrer Vergangenheit nichts mehr zu verlieren haben (oder ihrem fragwürdigen Tun einen Sinn geben müssen), besonders anfällig für radikale Einstellungen sind, ist doch keine neue Erkenntnis. Es kommt nur darauf an, wer diese Leute abholt. Hier sind es die Rechtsradikalen, dort sind es die Fundamentalisten.
Das ist doch im Endeffekt das selbe Muster.
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Weder Pegidas noch Rechtsextreme jagen sich selbst in die Luft für ihr Ziel. Sie wollen ja noch etwas von ihrem Sieg haben.
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Weder Pegidas noch Rechtsextreme jagen sich selbst in die Luft für ihr Ziel. Sie wollen ja noch etwas von ihrem Sieg haben.
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Weil Du dazwischenkamst, Raggamuffin: Ich denke, Du liegst hier falsch.
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Spielmacher71 schrieb:  


Raggamuffin schrieb:
Die Beschreibung dürfte übrigens auch ziemlich genau auf Pegida-Teilnehmer zutreffen.


Diese Behauptung halte ich, mit Verlaub, für ziemlich absurd. Was haben radikalisierte Islamisten mit den Demonstranten bei Pegida zutun? Vielleicht solltest du diesen Zusammenhang, den du hier erkennen willst, mal erläutern! Ich sehe hier nämlich keinen.

Dass Leute die sich von der Gesellschaft abgehängt fühlen oder aufgrund ihrer Vergangenheit nichts mehr zu verlieren haben (oder ihrem fragwürdigen Tun einen Sinn geben müssen), besonders anfällig für radikale Einstellungen sind, ist doch keine neue Erkenntnis. Es kommt nur darauf an, wer diese Leute abholt. Hier sind es die Rechtsradikalen, dort sind es die Fundamentalisten.
Das ist doch im Endeffekt das selbe Muster.
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Ich halte den Vergleich trotzdem für absolut unzutreffend. Mir wäre nicht bekannt, dass Pegida dazu aufgerufen hätte, die Ungläubigen, egal wo man sie trifft zu töten. Es gibt beispielsweise in Pakistan Koran-Schulen, in denen 8-jährige zu Selbstmordattentätern "erzogen" werden. Zumal Pegida keine Ideologie darstellt. Vielleicht solltest du dir mal einige Aufrufe und Hasspredigten der einschlägigen Imame anhören, denn dann würdest du ziemlich schnell merken, dass dein Vergleich aber auf ganz wackeligen Beinen steht.
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Ich halte den Vergleich trotzdem für absolut unzutreffend. Mir wäre nicht bekannt, dass Pegida dazu aufgerufen hätte, die Ungläubigen, egal wo man sie trifft zu töten. Es gibt beispielsweise in Pakistan Koran-Schulen, in denen 8-jährige zu Selbstmordattentätern "erzogen" werden. Zumal Pegida keine Ideologie darstellt. Vielleicht solltest du dir mal einige Aufrufe und Hasspredigten der einschlägigen Imame anhören, denn dann würdest du ziemlich schnell merken, dass dein Vergleich aber auf ganz wackeligen Beinen steht.
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Spielmacher71 schrieb:

Es gibt beispielsweise in Pakistan (...)

Aragorn, wir sind gerade ganz woanders.
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Weder Pegidas noch Rechtsextreme jagen sich selbst in die Luft für ihr Ziel. Sie wollen ja noch etwas von ihrem Sieg haben.
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Miso schrieb:

Weder Pegidas noch Rechtsextreme jagen sich selbst in die Luft für ihr Ziel. Sie wollen ja noch etwas von ihrem Sieg haben.

Uff, das ist spekulativ und wirft viele Fragen auf.
Wollten die Columbine-Mörder noch was von ihrem Sieg haben? Hat Breivik nicht auch seine mögliche Erschiessung in Kauf genommen? Was war mit dem GröFaZ? Es kommt halt immer darauf an, wie fanatisch man ist.

Sind die Pegidas alle mit islamistischen Selbstmordattentätern zu vergleichen? Auf keinen Fall.
Ist es ausgeschlossen, dass da auch ein hemmungsloser Fanatiker mitläuft? Die Frage stelle ich mal ans Plenum.

Übrigens schrieb der eine der Attentäter: "Ich wusste nicht mehr was ich machen sollte. Ich hatte keine Sicherheit mehr. Wenn es so weiter geht, endet es in einer Gefängniszelle.“

Der Typ ist ein perfides A...loch und ich bin gewissermaßen schadenfroh, dass er anstatt ins Paradies mit soundsoviel Jungfrauen zu kommen, einfach nur tot ist.
Aber es klingt für mich gar nicht danach, als würde er so sehr an dieses Paradies glauben.
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Miso schrieb:

Weder Pegidas noch Rechtsextreme jagen sich selbst in die Luft für ihr Ziel. Sie wollen ja noch etwas von ihrem Sieg haben.

Uff, das ist spekulativ und wirft viele Fragen auf.
Wollten die Columbine-Mörder noch was von ihrem Sieg haben? Hat Breivik nicht auch seine mögliche Erschiessung in Kauf genommen? Was war mit dem GröFaZ? Es kommt halt immer darauf an, wie fanatisch man ist.

Sind die Pegidas alle mit islamistischen Selbstmordattentätern zu vergleichen? Auf keinen Fall.
Ist es ausgeschlossen, dass da auch ein hemmungsloser Fanatiker mitläuft? Die Frage stelle ich mal ans Plenum.

Übrigens schrieb der eine der Attentäter: "Ich wusste nicht mehr was ich machen sollte. Ich hatte keine Sicherheit mehr. Wenn es so weiter geht, endet es in einer Gefängniszelle.“

Der Typ ist ein perfides A...loch und ich bin gewissermaßen schadenfroh, dass er anstatt ins Paradies mit soundsoviel Jungfrauen zu kommen, einfach nur tot ist.
Aber es klingt für mich gar nicht danach, als würde er so sehr an dieses Paradies glauben.
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Raggamuffin schrieb:

Wollten die Columbine-Mörder noch was von ihrem Sieg haben? Hat Breivik nicht auch seine mögliche Erschiessung in Kauf genommen? Was war mit dem GröFaZ? Es kommt halt immer darauf an, wie fanatisch man ist.

Pardon, ich kann nicht folgen. Die Columbine-Jungs und Breivik in einem Atemzug, dazu noch Hitler?
Ich wollte darauf hinaus, dass Pegida-Demonstranten, so erbärmlich sie sind, keine Menschen umbringen. Können wir uns für heute darauf einigen und morgen weitermachen?
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Raggamuffin schrieb:

Wollten die Columbine-Mörder noch was von ihrem Sieg haben? Hat Breivik nicht auch seine mögliche Erschiessung in Kauf genommen? Was war mit dem GröFaZ? Es kommt halt immer darauf an, wie fanatisch man ist.

Pardon, ich kann nicht folgen. Die Columbine-Jungs und Breivik in einem Atemzug, dazu noch Hitler?
Ich wollte darauf hinaus, dass Pegida-Demonstranten, so erbärmlich sie sind, keine Menschen umbringen. Können wir uns für heute darauf einigen und morgen weitermachen?
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Miso schrieb:  


Raggamuffin schrieb:
Wollten die Columbine-Mörder noch was von ihrem Sieg haben? Hat Breivik nicht auch seine mögliche Erschiessung in Kauf genommen? Was war mit dem GröFaZ? Es kommt halt immer darauf an, wie fanatisch man ist.


Pardon, ich kann nicht folgen. Die Columbine-Jungs und Breivik in einem Atemzug, dazu noch Hitler?
Ich wollte darauf hinaus, dass Pegida-Demonstranten, so erbärmlich sie sind, keine Menschen umbringen. Können wir uns für heute darauf einigen und morgen weitermachen?

Und ich wollte darauf hinaus, dass man von niemandem mit 100 prozentiger Sicherheit sagen kann, wozu er fähig ist. Und dass es eigentlich zweitrangig ist, welcher speziellen Ideologie der Fanatiker hinterherläuft.
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Miso schrieb:  


Raggamuffin schrieb:
Wollten die Columbine-Mörder noch was von ihrem Sieg haben? Hat Breivik nicht auch seine mögliche Erschiessung in Kauf genommen? Was war mit dem GröFaZ? Es kommt halt immer darauf an, wie fanatisch man ist.


Pardon, ich kann nicht folgen. Die Columbine-Jungs und Breivik in einem Atemzug, dazu noch Hitler?
Ich wollte darauf hinaus, dass Pegida-Demonstranten, so erbärmlich sie sind, keine Menschen umbringen. Können wir uns für heute darauf einigen und morgen weitermachen?

Und ich wollte darauf hinaus, dass man von niemandem mit 100 prozentiger Sicherheit sagen kann, wozu er fähig ist. Und dass es eigentlich zweitrangig ist, welcher speziellen Ideologie der Fanatiker hinterherläuft.
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Schon recht. Trotzdem bis morgen?
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Spielmacher71 schrieb:

Es gibt beispielsweise in Pakistan (...)

Aragorn, wir sind gerade ganz woanders.
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Miso schrieb:

wir sind gerade ganz woanders.

Wo denn? Ich dachte es geht hier um radikale Islamisten!?
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Miso schrieb:

wir sind gerade ganz woanders.

Wo denn? Ich dachte es geht hier um radikale Islamisten!?
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Spielmacher71 schrieb:

Wo denn? Ich dachte es geht hier um radikale Islamisten!?

Nein, eben nicht. Es geht um einen Vergleich.
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Spielmacher71 schrieb:

Wo denn? Ich dachte es geht hier um radikale Islamisten!?

Nein, eben nicht. Es geht um einen Vergleich.
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Wenn ich einen historischen Vergleich bemühen müsste , würde ich die japanischen Kamikaze wählen. Die glaubten auch , sie gäben ihr irdisches Dasein für etwas höheres. Auch bei uns gab es wohl Ansätze hierzu ( Selbstopfereinsatz , Oderbrücken ).

Nichts neues , all das. Der Alte vom Berg lässt grüssen.

Ich finde keine Möglichkeit dies zukünftig auszuschließen. Damit wird man in Zukunft zu leben haben.


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