Dass Schaaf wegen der FR zurückgetreten ist, glaube ich nicht, da gibt es sicher ganz andere Dinge interner Art. Mich stören nur die unfairen Berichte der FR über Schaaf z.T. auch unwahren....aber ich hätte nicht gedacht, dass uns das Thema schon wieder einholt. Mal schauen, ob im Heimspiel Flum sich irgendwie dazu äußert, aber das glaube ich nicht, dass wird sehr diplomatisch abgehen
Das Thema holt uns wieder ein, weil es nicht aufgearbeitet ist. Mich würde brennend interessieren, was da abgegangen und die wirklichen Gründe für Schaafs Rücktritt waren. Ich finde es auch bemerkenswert, dass man seither kein Wort mehr von ihm hörte. Als wäre er vom Erdboden verschwunden. Sehr merkwürdig das alles.
Und der FR werfe ich vor, dass sie sich nicht auf die Rolle des Berichterstatters beschränkte, sondern Politik zu machen versuchte und diese auch gemacht hat mit ihren Beiträgen, die alle in die gleiche Richtung gingen. Für eine Zeitung ist das meiner Meinung nach nicht okay.
Mich würde brennend interessieren, was da abgegangen und die wirklichen Gründe für Schaafs Rücktritt waren. Ich finde es auch bemerkenswert, dass man seither kein Wort mehr von ihm hörte.
Hellmann sagte im Fan geht vor Interview, dass man sich darauf geeinigt habe, zu dem Thema nichts mehr zu sagen. Und das ist letztlich wahrscheinlich auch für alle Parteien das Beste. Irgendwann ist Gras über die Sache gewachsen und dann interessiert sich kein Mensch mehr dafür, was passiert ist.
Abgesehen davon haben hier genug User ihre verfestigte Meinung zu dem Thema und würden überhaupt keine andere Realität zulassen wollen.
Abgesehen davon haben hier genug User ihre verfestigte Meinung zu dem Thema und würden überhaupt keine andere Realität zulassen wollen.
mag sein, aber längst nicht alle. und anders herum verstehe ich es nicht so richtig, wie leute die die vergangenheit der eintracht kennen bei dem thema so zu machen können.
ok, wenn es nichts neues gibt gibt es nichts neues. aber dass längst nicht alles geklärt ist sollte auch klar sein. das geschreibe in der fr erinnert mich beispielsweise immer wieder daran wie die sich gegen schaaf positioniert haben. und wenn ich es verdrängt habe kommt ein beitrag wie heute, das interview mit flum, und einer wenig gelungenen überschrift um die ecke.
Irgendwann ist Gras über die Sache gewachsen und dann interessiert sich kein Mensch mehr dafür, was passiert ist.
Doch, ich! Die mögen sich geeinigt haben und vielleicht ist es wirklich für alle Parteien das Beste. Nur für mein Wissenwollen nicht. Ich war sehr erstaunt, als ich von Schaafs Rücktritt erfuhr. Es war eine Art von Trennung, die es bei der Eintracht bisher noch nicht gab, jedenfalls kann ich mich an etwas Ähnliches nicht erinnern. Sollte irgendwann doch mal jemand der Beteiligten etwas dazu sagen, werde ich sehr gespannt zuhören.
Mich würde brennend interessieren, was da abgegangen und die wirklichen Gründe für Schaafs Rücktritt waren. Ich finde es auch bemerkenswert, dass man seither kein Wort mehr von ihm hörte.
Hellmann sagte im Fan geht vor Interview, dass man sich darauf geeinigt habe, zu dem Thema nichts mehr zu sagen. Und das ist letztlich wahrscheinlich auch für alle Parteien das Beste. Irgendwann ist Gras über die Sache gewachsen und dann interessiert sich kein Mensch mehr dafür, was passiert ist.
Abgesehen davon haben hier genug User ihre verfestigte Meinung zu dem Thema und würden überhaupt keine andere Realität zulassen wollen.
Abgesehen davon haben hier genug User ihre verfestigte Meinung zu dem Thema und würden überhaupt keine andere Realität zulassen wollen.
mag sein, aber längst nicht alle. und anders herum verstehe ich es nicht so richtig, wie leute die die vergangenheit der eintracht kennen bei dem thema so zu machen können.
ok, wenn es nichts neues gibt gibt es nichts neues. aber dass längst nicht alles geklärt ist sollte auch klar sein. das geschreibe in der fr erinnert mich beispielsweise immer wieder daran wie die sich gegen schaaf positioniert haben. und wenn ich es verdrängt habe kommt ein beitrag wie heute, das interview mit flum, und einer wenig gelungenen überschrift um die ecke.
Mich würde brennend interessieren, was da abgegangen und die wirklichen Gründe für Schaafs Rücktritt waren. Ich finde es auch bemerkenswert, dass man seither kein Wort mehr von ihm hörte.
Hellmann sagte im Fan geht vor Interview, dass man sich darauf geeinigt habe, zu dem Thema nichts mehr zu sagen. Und das ist letztlich wahrscheinlich auch für alle Parteien das Beste. Irgendwann ist Gras über die Sache gewachsen und dann interessiert sich kein Mensch mehr dafür, was passiert ist.
Abgesehen davon haben hier genug User ihre verfestigte Meinung zu dem Thema und würden überhaupt keine andere Realität zulassen wollen.
Irgendwann ist Gras über die Sache gewachsen und dann interessiert sich kein Mensch mehr dafür, was passiert ist.
Doch, ich! Die mögen sich geeinigt haben und vielleicht ist es wirklich für alle Parteien das Beste. Nur für mein Wissenwollen nicht. Ich war sehr erstaunt, als ich von Schaafs Rücktritt erfuhr. Es war eine Art von Trennung, die es bei der Eintracht bisher noch nicht gab, jedenfalls kann ich mich an etwas Ähnliches nicht erinnern. Sollte irgendwann doch mal jemand der Beteiligten etwas dazu sagen, werde ich sehr gespannt zuhören.
Abgesehen davon haben hier genug User ihre verfestigte Meinung zu dem Thema und würden überhaupt keine andere Realität zulassen wollen.
mag sein, aber längst nicht alle. und anders herum verstehe ich es nicht so richtig, wie leute die die vergangenheit der eintracht kennen bei dem thema so zu machen können.
ok, wenn es nichts neues gibt gibt es nichts neues. aber dass längst nicht alles geklärt ist sollte auch klar sein. das geschreibe in der fr erinnert mich beispielsweise immer wieder daran wie die sich gegen schaaf positioniert haben. und wenn ich es verdrängt habe kommt ein beitrag wie heute, das interview mit flum, und einer wenig gelungenen überschrift um die ecke.
peter schrieb: ... und anders herum verstehe ich es nicht so richtig, wie leute die die vergangenheit der eintracht kennen bei dem thema so zu machen können. ...
+1
Och BBB, DU solltest es doch wirklich besser wissen. Zu Deiner Beruhigung kann ich gerne ausführen, dass Herry nix damit zu tun hat. Also kein Herry-Bashing.
Wir hatten die Alternative, die Mannschaft komplett zu wechseln oder den Trainer. Man hat sich halt gegen den Trainer entschieden. Ob das schlau war steht auf einem völlig anderen Blatt aber mit Schaaf und der bestehenden Mannschaft, wäre es nicht weiter gegangen. Das steht fest, auch wenn es Keiner glauben mag. Aber Schaaf war hier verbrannt und zwar komplett.
Ich weiß Würze, Du kommst jetzt wieder mit Deinen 43 Punkten und ignorierst völlig, was ich Dir gesagt habe. Ist mir aber mittlerweile auch ehrlich wurscht.
peter schrieb: ... und anders herum verstehe ich es nicht so richtig, wie leute die die vergangenheit der eintracht kennen bei dem thema so zu machen können. ...
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Och BBB, DU solltest es doch wirklich besser wissen. Zu Deiner Beruhigung kann ich gerne ausführen, dass Herry nix damit zu tun hat. Also kein Herry-Bashing.
Wir hatten die Alternative, die Mannschaft komplett zu wechseln oder den Trainer. Man hat sich halt gegen den Trainer entschieden. Ob das schlau war steht auf einem völlig anderen Blatt aber mit Schaaf und der bestehenden Mannschaft, wäre es nicht weiter gegangen. Das steht fest, auch wenn es Keiner glauben mag. Aber Schaaf war hier verbrannt und zwar komplett.
Ich weiß Würze, Du kommst jetzt wieder mit Deinen 43 Punkten und ignorierst völlig, was ich Dir gesagt habe. Ist mir aber mittlerweile auch ehrlich wurscht.
Ich weiß Würze, Du kommst jetzt wieder mit Deinen 43 Punkten und ignorierst völlig, was ich Dir gesagt habe. Ist mir aber mittlerweile auch ehrlich wurscht.
Nein, die 43 Punkte und die 16 Jahre Werder Bremen führe ich nur ins Feld, wenn es darum geht, dass TS kein Monster sein kann, der nicht mit BL-Spielern umgehen kann.
Dass es mit Spielern Probleme gab, hab ich nie angezweifelt. Es ist nur die Frage, ob man dem zwingend nachgeben muss, da ja trotz dieser "Probleme" und des schwächeren Kaders eine ordentliche Saison gespielt wurde. Spieler kann man auch in die Pflicht nehmen.
Und es ist die Frage, ob man im Umfeld bereits nach wenigen Spielen die "kein-Plan"-Kampagne lostreten muss, obwohl Schaafs Plan vollkommen klar war. Und dies dann eskalieren ließ. Und bis heute keine Gelegenheit auslässt, TS noch eine mitzugeben ("Endlich eine faire Chance für Flum".
Ich erinnere mich noch an Bremer Stimmen hier im Forum bei Schaafs Antritt. "Das erste Jahr wirds etwas holprig, danach gehts aufwärts". Diese Geduld hatte hier scheinbar niemand.
Ist mir aber mittlerweile auch ehrlich wurscht. smile:
peter schrieb: ... und anders herum verstehe ich es nicht so richtig, wie leute die die vergangenheit der eintracht kennen bei dem thema so zu machen können. ...
+1
Och BBB, DU solltest es doch wirklich besser wissen. Zu Deiner Beruhigung kann ich gerne ausführen, dass Herry nix damit zu tun hat. Also kein Herry-Bashing.
Wir hatten die Alternative, die Mannschaft komplett zu wechseln oder den Trainer. Man hat sich halt gegen den Trainer entschieden. Ob das schlau war steht auf einem völlig anderen Blatt aber mit Schaaf und der bestehenden Mannschaft, wäre es nicht weiter gegangen. Das steht fest, auch wenn es Keiner glauben mag. Aber Schaaf war hier verbrannt und zwar komplett.
Ich weiß Würze, Du kommst jetzt wieder mit Deinen 43 Punkten und ignorierst völlig, was ich Dir gesagt habe. Ist mir aber mittlerweile auch ehrlich wurscht.
Ich weiß Würze, Du kommst jetzt wieder mit Deinen 43 Punkten und ignorierst völlig, was ich Dir gesagt habe. Ist mir aber mittlerweile auch ehrlich wurscht.
Nein, die 43 Punkte und die 16 Jahre Werder Bremen führe ich nur ins Feld, wenn es darum geht, dass TS kein Monster sein kann, der nicht mit BL-Spielern umgehen kann.
Dass es mit Spielern Probleme gab, hab ich nie angezweifelt. Es ist nur die Frage, ob man dem zwingend nachgeben muss, da ja trotz dieser "Probleme" und des schwächeren Kaders eine ordentliche Saison gespielt wurde. Spieler kann man auch in die Pflicht nehmen.
Und es ist die Frage, ob man im Umfeld bereits nach wenigen Spielen die "kein-Plan"-Kampagne lostreten muss, obwohl Schaafs Plan vollkommen klar war. Und dies dann eskalieren ließ. Und bis heute keine Gelegenheit auslässt, TS noch eine mitzugeben ("Endlich eine faire Chance für Flum".
Ich erinnere mich noch an Bremer Stimmen hier im Forum bei Schaafs Antritt. "Das erste Jahr wirds etwas holprig, danach gehts aufwärts". Diese Geduld hatte hier scheinbar niemand.
Ist mir aber mittlerweile auch ehrlich wurscht. smile:
Ich erinnere mich noch an Bremer Stimmen hier im Forum bei Schaafs Antritt. "Das erste Jahr wirds etwas holprig, danach gehts aufwärts". Diese Geduld hatte hier scheinbar niemand.
Öhm doch, es wollten ja alle mit ihm weiter machen, aber er offensichtlich nicht. Das ignorierst Du immer wieder gekonnt.
Ach rasenpfleger ist schon in Ordnung was du schreibst, geschenkt.
Nur eines, ich habe Schaaf nicht mit Veh oder sonstwem verglichen und auch weder Veh noch sonstwen als besser in der Kommunikation dargestellt als Schaaf. Es ist wie immer in dieser Diskussion um ihn, wenn man ihn kritisiert kommen gleich alle möglichen Leute unter ihrem polierten Steinchen hervor und erzählen, dass andere mindestens genauso schlecht sind oder sogar schlechter. Das interessiert in diesem Kontext doch überhaupt nicht, ich bin ganz gezielt auf seine Kommunikation eingegangen und habe meine Meinung dazu dargelegt. Und dich als durchschnittlich gebildetem Zeitgenossen kann ich doch mit meiner Antwort sowieso nicht befriedigen, daher versuche ich auch nicht auf deine Ausführungen zu antworten, sie stehen ja für sich selbst.
Zum letzten Absatz aber doch noch etwas. Natürlich ist es so, dass Zeitungen Meinungen machen können. Aber wer wirklich mit einer "wir haben Schaaf auf dem Kicker und schiessen ihn ab" Verschwörung der FR schwanger geht, dem ist einfach nicht zu helfen. Das Gute dabei ist, dass es irgendwann aufgelöst wird wie die gesamte Situation wirklich war. Ich bin sehr gespannt wenn das passiert und wie die Reaktion von vielen dazu ist die der FR die Thronstürzermentalität vorwerfen. Und ich bin da, falls du Recht behälst und stehe dann natürlich gerne zur Verfügung, umgekehrt sei es wiederum geschenkt
tobago schrieb: Ach rasenpfleger ist schon in Ordnung was du schreibst, geschenkt.
Nett von Dir, danke schön.
Nur eines, ich habe Schaaf nicht mit Veh oder sonstwem verglichen und auch weder Veh noch sonstwen als besser in der Kommunikation dargestellt als Schaaf.
Ich habe Deinen Beitrag gelesen.
Seit TSs Abgang gibt es kaum ein einziges Exsudat von Kilchenwitz ohne einen mehr oder weniger tendenziösen Kommentar zu Schaaf. Warum wohl? Klar, wer diese Art von Berichterstattung für erträglich oder gar legitim erachtet, wird sagen, die machen einfach nur ihren Job. Und ich sage, es sind unverhohlen bekennende Vereinsanhänger, notorische Parteigänger, hinter einem öffentlichen Auftrag sich verschanzende Groupies und vor allem anderen: lausige Schmieranten! Was in der einschlägigen Redaktion getrieben und kurioserweise durch zuständige FR-Verantwortliche nicht unterbunden somit befürwortet zumindest geduldet wird, ist von einem zivilen Begriff von Journalismus soweit entfernt wie die FIFA von Unbestechlichkeit.
Nein, Du hast keine Vergleiche geführt. Auch ich habe daran keinerlei Interesse. Selbst wenn nichts naheliegender ist, in Anbetracht des Umstands, dass der Trainerwechsel -wie allenthalben verlautet- die Folge desolater Kommunikationsfähigkeit gewesen sei. Und dann hatte ich Dich in dieser Hinsicht um Referenzen gebeten; sogar jede Menge Vorschläge dazu gemacht. Vermutlich jedoch die falschen, sonst hätte ich eine Antwort dazu erhalten.
Es ist wie immer in dieser Diskussion um ihn, wenn man ihn kritisiert kommen gleich alle möglichen Leute
Laut einem Forumsoberst sind es allenfalls 20 von über 150.000 also etwa 0,01% und das sogar nur potentiell. Deshalb bitte ich Dich, nicht maßlos übertreiben. Ich gehöre übrigens einer weiteren unmaßgeblichen Minorität an, die soziale Medien für prinzipiell, zumindest vorwiegend nicht demokratiefähig erachtet. Nur so nebenbei. Ob also tatsächlich sämtliche dieser 20, durch das Forumshirn namentlich benennbaren User so wie ich Anhänger eines "Schaafismo" sind, im Gegensatz zum weltweiten Auslaufsystem "Ballbesitz" -insbesondere unter Einsatz von reichlich Fussballern, für die präzises Kurzpassspiel bis zum Ende ihrer Karriere ein Buch mit 7 Siegeln bleiben wird- genau das lässt sich vermutlich aus den allzu disparaten Beiträgen dieser 20 von 150.000 nicht wirklich klar herauslesen.
unter ihrem polierten Steinchen hervor und erzählen, dass andere mindestens genauso schlecht sind oder sogar schlechter. Das interessiert in diesem Kontext doch überhaupt nicht
Das interessiert nicht? Was interessiert denn dann?
ich bin ganz gezielt auf seine Kommunikation eingegangen und habe meine Meinung dazu dargelegt. Und dich als durchschnittlich gebildetem Zeitgenossen kann ich doch mit meiner Antwort sowieso nicht befriedigen, daher versuche ich auch nicht auf deine Ausführungen zu antworten, sie stehen ja für sich selbst.
Och joh, diese Art pseudolarmoyanter Arroganz muss auch nicht sein. Ich kenne Dich eigentlich als streitbar und meinungsfest und habe mich hier auch eingelassen, da Du behauptest hast, Thomas Schaaf bei EF weiterhin gerne als Trainer hättest sehen wollen. Oder habe ich da etwas missverstanden? Du musst Dich da gar nicht zieren. Meiner Kenntnis nach gibt es noch 2 von dieser abartigen Sorte: den Würzburger Adler und Maabootsche. Das wären immerhin 5 von weit über 150.000 Usern.
Zum letzten Absatz aber doch noch etwas. Natürlich ist es so, dass Zeitungen Meinungen machen können. Aber wer wirklich mit einer "wir haben Schaaf auf dem Kicker und schiessen ihn ab" Verschwörung der FR schwanger geht, dem ist einfach nicht zu helfen.
Wer hier schwanger ist, weiß ich nicht. Aber bevor Du jemandem die Hilfebedürftigkeit absprichst, vielleicht einfach mal (nach)lesen, was über Wochen und Monate realiter in die Realität publiziert wurde. Möglicherweise wirst Du dabei sogar den Kieker vom Kicker unterscheiden lernen.
BG, rpp
PS. Es tut mir sehr Leid für die sonderbare Zitierform. Aber mit der neuen Oberfläche kommt nix anderes heraus.
tobago: Dann hast du bestimmt auch verstanden, dass es nie ein Ziel von mir war irgendwelche Vergleiche mit anderen Trainern und Verantwortlichen zu ziehen.
rasenpfleger: Seit TSs Abgang gibt es kaum ein einziges Exsudat von Kilchenwitz ohne einen mehr oder weniger tendenziösen Kommentar zu Schaaf. Warum wohl? Klar, wer diese Art von Berichterstattung für erträglich oder gar legitim erachtet, wird sagen, die machen einfach nur ihren Job. Und ich sage, es sind unverhohlen bekennende Vereinsanhänger, notorische Parteigänger, hinter einem öffentlichen Auftrag sich verschanzende Groupies und vor allem anderen: lausige Schmieranten! Was in der einschlägigen Redaktion getrieben und kurioserweise durch zuständige FR-Verantwortliche nicht unterbunden somit befürwortet zumindest geduldet wird, ist von einem zivilen Begriff von Journalismus soweit entfernt wie die FIFA von Unbestechlichkeit.
tobago: Das ist deine Meinung und ich werde einen Teufel tun um die in irgendeiner Art kommentieren oder sogar zu versuchen dich umzustimmen. Jeder bewertet die FR wie er sie bewertet.
rasenpfleger: Nein, Du hast keine Vergleiche geführt. Auch ich habe daran keinerlei Interesse. Selbst wenn nichts naheliegender ist, in Anbetracht des Umstands, dass der Trainerwechsel -wie allenthalben verlautet- die Folge desolater Kommunikationsfähigkeit gewesen sei. Und dann hatte ich Dich in dieser Hinsicht um Referenzen gebeten; sogar jede Menge Vorschläge dazu gemacht. Vermutlich jedoch die falschen, sonst hätte ich eine Antwort dazu erhalten.
tobago: Ich kann dir keine Referenzen geben denn ich habe nicht andere kritisiert oder gelobt sondern Schaafs ureigenste Art sich in der Öffentlichkeit zu präsentieren. Was nutzt es wenn ich dagegenhalte, dass Beckenbauer oder Trabattoni (das sind extra weit hergeholte Beispiele) es anders, besser oder schlechter machen? Schaaf hat mit seiner ureigensten Art bei mir einen ganz schwachen Eindruck der Kommunikation hinterlassen, nicht mehr und nicht weniger.
rasenpfleger: Laut einem Forumsoberst sind es allenfalls 20 von über 150.000 also etwa 0,01% und das sogar nur potentiell. Deshalb bitte ich Dich, nicht maßlos übertreiben. Ich gehöre übrigens einer weiteren unmaßgeblichen Minorität an, die soziale Medien für prinzipiell, zumindest vorwiegend nicht demokratiefähig erachtet. Nur so nebenbei. Ob also tatsächlich sämtliche dieser 20, durch das Forumshirn namentlich benennbaren User so wie ich Anhänger eines "Schaafismo" sind, im Gegensatz zum weltweiten Auslaufsystem "Ballbesitz" -insbesondere unter Einsatz von reichlich Fussballern, für die präzises Kurzpassspiel bis zum Ende ihrer Karriere ein Buch mit 7 Siegeln bleiben wird- genau das lässt sich vermutlich aus den allzu disparaten Beiträgen dieser 20 von 150.000 nicht wirklich klar herauslesen.
tobago: erstens habe ich keine Lust meine Diskussion mit dir dazu herhalten zu lassen, dass du concordia hier einen mitgibst, denn das kannst du mit ihm persönlich in einem separaten Post ausmachen, dann hat er die Möglichkeit sich zu wehren. So ist es nur ein platter und dämlicher Seitenhieb. Und zweitens interessiert es mich nicht was in anderen Postings von anderen Usern geschrieben wird (auch wenn ich relativ häufig mit concordia übereinstimme) wenn wir beide um ein Thema und unser beider Meinung dazu diskutieren. Entweder du beschäftigst dich mit mir oder lässt es, ich spreche nie für andere und nie in ihrem Namen. unter ihrem polierten Steinchen hervor und erzählen, dass andere mindestens genauso schlecht sind oder sogar schlechter. Das interessiert in diesem Kontext doch überhaupt nicht
rasenpfleger: Och joh, diese Art pseudolarmoyanter Arroganz muss auch nicht sein. Ich kenne Dich eigentlich als streitbar und meinungsfest und habe mich hier auch eingelassen, da Du behauptest hast, Thomas Schaaf bei EF weiterhin gerne als Trainer hättest sehen wollen. Oder habe ich da etwas missverstanden? Du musst Dich da gar nicht zieren. Meiner Kenntnis nach gibt es noch 2 von dieser abartigen Sorte: den Würzburger Adler und Maabootsche. Das wären immerhin 5 von weit über 150.000 Usern.
tobago: hier wieder das gleiche, warum musst du den Würzburger und Maabootsche ins Spiel bringen. Erstens haben die kein Interesse in unseren Disput einzugreifen und zweitens stehe ich mit meiner Meinung nur für mich und nicht für die beiden. Und streitbar bedeutet nicht, dass ich dieses persönliche Spitzen "hin und herschieben" mag. Du kannst mit mir diskutieren oder es lassen. Den ganzen Mist drumherum brauchen wir doch beide nicht.
rasenpfleger: Wer hier schwanger ist, weiß ich nicht. Aber bevor Du jemandem die Hilfebedürftigkeit absprichst, vielleicht einfach mal (nach)lesen, was über Wochen und Monate realiter in die Realität publiziert wurde. Möglicherweise wirst Du dabei sogar den Kieker vom Kicker unterscheiden lernen.
tobago: verstehe kein Wort, vielleicht versucht du es mit einer klaren und deutlichen Art der Kommunikatin
Ich weiß Würze, Du kommst jetzt wieder mit Deinen 43 Punkten und ignorierst völlig, was ich Dir gesagt habe. Ist mir aber mittlerweile auch ehrlich wurscht.
Nein, die 43 Punkte und die 16 Jahre Werder Bremen führe ich nur ins Feld, wenn es darum geht, dass TS kein Monster sein kann, der nicht mit BL-Spielern umgehen kann.
Dass es mit Spielern Probleme gab, hab ich nie angezweifelt. Es ist nur die Frage, ob man dem zwingend nachgeben muss, da ja trotz dieser "Probleme" und des schwächeren Kaders eine ordentliche Saison gespielt wurde. Spieler kann man auch in die Pflicht nehmen.
Und es ist die Frage, ob man im Umfeld bereits nach wenigen Spielen die "kein-Plan"-Kampagne lostreten muss, obwohl Schaafs Plan vollkommen klar war. Und dies dann eskalieren ließ. Und bis heute keine Gelegenheit auslässt, TS noch eine mitzugeben ("Endlich eine faire Chance für Flum".
Ich erinnere mich noch an Bremer Stimmen hier im Forum bei Schaafs Antritt. "Das erste Jahr wirds etwas holprig, danach gehts aufwärts". Diese Geduld hatte hier scheinbar niemand.
Ist mir aber mittlerweile auch ehrlich wurscht. smile:
Ich erinnere mich noch an Bremer Stimmen hier im Forum bei Schaafs Antritt. "Das erste Jahr wirds etwas holprig, danach gehts aufwärts". Diese Geduld hatte hier scheinbar niemand.
Öhm doch, es wollten ja alle mit ihm weiter machen, aber er offensichtlich nicht. Das ignorierst Du immer wieder gekonnt.
WuerzburgerAdler schrieb: Ich erinnere mich noch an Bremer Stimmen hier im Forum bei Schaafs Antritt. "Das erste Jahr wirds etwas holprig, danach gehts aufwärts". Diese Geduld hatte hier scheinbar niemand.
Öhm doch, es wollten ja alle mit ihm weiter machen, aber er offensichtlich nicht. Das ignorierst Du immer wieder gekonnt.
concordia schreibt sinngemäß. dass die komplette mannschaft nicht mehr mit ihm wollte. auch wenn ich nur vermuten kann, woher er diese information hat, dann hieße das eher das genaue gegenteil. und dann war der abgang wohl doch nicht ganz so freiwillig.
und genau dieser widerspruch macht das ganze so merkwürdig. auf der einen seite spieler die behaupten, dass es mit schaaf keine probleme gab, ein hb, der versucht haben soll schaaf zu halten, auf der anderen seite die aussage von concordia und die ständige wiederholung, dass doch jeder begriffen haben müsse wie es zwischen trainer und mannschaft aussah und die bemerkung von steubing, dass das tischtuch zwischen trainer und mannschaft zerrissen war.
wenn du daraus ableiten kannst, dass schaaf freiwillig gegangen ist, dann kannst du mehr als ich. oder du gehörst zu der handverlesenen gruppe von menschen die mehr wissen als der einfache leser.
Ich erinnere mich noch an Bremer Stimmen hier im Forum bei Schaafs Antritt. "Das erste Jahr wirds etwas holprig, danach gehts aufwärts". Diese Geduld hatte hier scheinbar niemand.
Öhm doch, es wollten ja alle mit ihm weiter machen, aber er offensichtlich nicht. Das ignorierst Du immer wieder gekonnt.
WuerzburgerAdler schrieb: Ich erinnere mich noch an Bremer Stimmen hier im Forum bei Schaafs Antritt. "Das erste Jahr wirds etwas holprig, danach gehts aufwärts". Diese Geduld hatte hier scheinbar niemand.
Öhm doch, es wollten ja alle mit ihm weiter machen, aber er offensichtlich nicht. Das ignorierst Du immer wieder gekonnt.
concordia schreibt sinngemäß. dass die komplette mannschaft nicht mehr mit ihm wollte. auch wenn ich nur vermuten kann, woher er diese information hat, dann hieße das eher das genaue gegenteil. und dann war der abgang wohl doch nicht ganz so freiwillig.
und genau dieser widerspruch macht das ganze so merkwürdig. auf der einen seite spieler die behaupten, dass es mit schaaf keine probleme gab, ein hb, der versucht haben soll schaaf zu halten, auf der anderen seite die aussage von concordia und die ständige wiederholung, dass doch jeder begriffen haben müsse wie es zwischen trainer und mannschaft aussah und die bemerkung von steubing, dass das tischtuch zwischen trainer und mannschaft zerrissen war.
wenn du daraus ableiten kannst, dass schaaf freiwillig gegangen ist, dann kannst du mehr als ich. oder du gehörst zu der handverlesenen gruppe von menschen die mehr wissen als der einfache leser.
und genau dieser widerspruch macht das ganze so merkwürdig. auf der einen seite spieler die behaupten, dass es mit schaaf keine probleme gab, ein hb, der versucht haben soll schaaf zu halten, auf der anderen seite die aussage von concordia und die ständige wiederholung, dass doch jeder begriffen haben müsse wie es zwischen trainer und mannschaft aussah und die bemerkung von steubing, dass das tischtuch zwischen trainer und mannschaft zerrissen war.
Das bekommt man schwer deckungsgleich, nicht wahr? Neben doch eher allgemeinen Aussagen wie "Unter Veh wird mehr gebabbelt und gelacht" hat sich meines Wissens nach mit Kittel nur ein Spieler explizit zur Schaaf´schen Kommunikation zu Wort gemeldet, und das ausgesprochen positiv. Auch Steubings sphinxhafte Aussage auf die Frage, ob Schaaf denn nun eine Abfindung erhalten habe, mach das ganze nicht klarer... ...und wofür sich Hellmann entschuldigt hat weiß ich bis heute noch nicht.
tobago schrieb: Ach rasenpfleger ist schon in Ordnung was du schreibst, geschenkt.
Nett von Dir, danke schön.
Nur eines, ich habe Schaaf nicht mit Veh oder sonstwem verglichen und auch weder Veh noch sonstwen als besser in der Kommunikation dargestellt als Schaaf.
Ich habe Deinen Beitrag gelesen.
Seit TSs Abgang gibt es kaum ein einziges Exsudat von Kilchenwitz ohne einen mehr oder weniger tendenziösen Kommentar zu Schaaf. Warum wohl? Klar, wer diese Art von Berichterstattung für erträglich oder gar legitim erachtet, wird sagen, die machen einfach nur ihren Job. Und ich sage, es sind unverhohlen bekennende Vereinsanhänger, notorische Parteigänger, hinter einem öffentlichen Auftrag sich verschanzende Groupies und vor allem anderen: lausige Schmieranten! Was in der einschlägigen Redaktion getrieben und kurioserweise durch zuständige FR-Verantwortliche nicht unterbunden somit befürwortet zumindest geduldet wird, ist von einem zivilen Begriff von Journalismus soweit entfernt wie die FIFA von Unbestechlichkeit.
Nein, Du hast keine Vergleiche geführt. Auch ich habe daran keinerlei Interesse. Selbst wenn nichts naheliegender ist, in Anbetracht des Umstands, dass der Trainerwechsel -wie allenthalben verlautet- die Folge desolater Kommunikationsfähigkeit gewesen sei. Und dann hatte ich Dich in dieser Hinsicht um Referenzen gebeten; sogar jede Menge Vorschläge dazu gemacht. Vermutlich jedoch die falschen, sonst hätte ich eine Antwort dazu erhalten.
Es ist wie immer in dieser Diskussion um ihn, wenn man ihn kritisiert kommen gleich alle möglichen Leute
Laut einem Forumsoberst sind es allenfalls 20 von über 150.000 also etwa 0,01% und das sogar nur potentiell. Deshalb bitte ich Dich, nicht maßlos übertreiben. Ich gehöre übrigens einer weiteren unmaßgeblichen Minorität an, die soziale Medien für prinzipiell, zumindest vorwiegend nicht demokratiefähig erachtet. Nur so nebenbei. Ob also tatsächlich sämtliche dieser 20, durch das Forumshirn namentlich benennbaren User so wie ich Anhänger eines "Schaafismo" sind, im Gegensatz zum weltweiten Auslaufsystem "Ballbesitz" -insbesondere unter Einsatz von reichlich Fussballern, für die präzises Kurzpassspiel bis zum Ende ihrer Karriere ein Buch mit 7 Siegeln bleiben wird- genau das lässt sich vermutlich aus den allzu disparaten Beiträgen dieser 20 von 150.000 nicht wirklich klar herauslesen.
unter ihrem polierten Steinchen hervor und erzählen, dass andere mindestens genauso schlecht sind oder sogar schlechter. Das interessiert in diesem Kontext doch überhaupt nicht
Das interessiert nicht? Was interessiert denn dann?
ich bin ganz gezielt auf seine Kommunikation eingegangen und habe meine Meinung dazu dargelegt. Und dich als durchschnittlich gebildetem Zeitgenossen kann ich doch mit meiner Antwort sowieso nicht befriedigen, daher versuche ich auch nicht auf deine Ausführungen zu antworten, sie stehen ja für sich selbst.
Och joh, diese Art pseudolarmoyanter Arroganz muss auch nicht sein. Ich kenne Dich eigentlich als streitbar und meinungsfest und habe mich hier auch eingelassen, da Du behauptest hast, Thomas Schaaf bei EF weiterhin gerne als Trainer hättest sehen wollen. Oder habe ich da etwas missverstanden? Du musst Dich da gar nicht zieren. Meiner Kenntnis nach gibt es noch 2 von dieser abartigen Sorte: den Würzburger Adler und Maabootsche. Das wären immerhin 5 von weit über 150.000 Usern.
Zum letzten Absatz aber doch noch etwas. Natürlich ist es so, dass Zeitungen Meinungen machen können. Aber wer wirklich mit einer "wir haben Schaaf auf dem Kicker und schiessen ihn ab" Verschwörung der FR schwanger geht, dem ist einfach nicht zu helfen.
Wer hier schwanger ist, weiß ich nicht. Aber bevor Du jemandem die Hilfebedürftigkeit absprichst, vielleicht einfach mal (nach)lesen, was über Wochen und Monate realiter in die Realität publiziert wurde. Möglicherweise wirst Du dabei sogar den Kieker vom Kicker unterscheiden lernen.
BG, rpp
PS. Es tut mir sehr Leid für die sonderbare Zitierform. Aber mit der neuen Oberfläche kommt nix anderes heraus.
tobago: Dann hast du bestimmt auch verstanden, dass es nie ein Ziel von mir war irgendwelche Vergleiche mit anderen Trainern und Verantwortlichen zu ziehen.
rasenpfleger: Seit TSs Abgang gibt es kaum ein einziges Exsudat von Kilchenwitz ohne einen mehr oder weniger tendenziösen Kommentar zu Schaaf. Warum wohl? Klar, wer diese Art von Berichterstattung für erträglich oder gar legitim erachtet, wird sagen, die machen einfach nur ihren Job. Und ich sage, es sind unverhohlen bekennende Vereinsanhänger, notorische Parteigänger, hinter einem öffentlichen Auftrag sich verschanzende Groupies und vor allem anderen: lausige Schmieranten! Was in der einschlägigen Redaktion getrieben und kurioserweise durch zuständige FR-Verantwortliche nicht unterbunden somit befürwortet zumindest geduldet wird, ist von einem zivilen Begriff von Journalismus soweit entfernt wie die FIFA von Unbestechlichkeit.
tobago: Das ist deine Meinung und ich werde einen Teufel tun um die in irgendeiner Art kommentieren oder sogar zu versuchen dich umzustimmen. Jeder bewertet die FR wie er sie bewertet.
rasenpfleger: Nein, Du hast keine Vergleiche geführt. Auch ich habe daran keinerlei Interesse. Selbst wenn nichts naheliegender ist, in Anbetracht des Umstands, dass der Trainerwechsel -wie allenthalben verlautet- die Folge desolater Kommunikationsfähigkeit gewesen sei. Und dann hatte ich Dich in dieser Hinsicht um Referenzen gebeten; sogar jede Menge Vorschläge dazu gemacht. Vermutlich jedoch die falschen, sonst hätte ich eine Antwort dazu erhalten.
tobago: Ich kann dir keine Referenzen geben denn ich habe nicht andere kritisiert oder gelobt sondern Schaafs ureigenste Art sich in der Öffentlichkeit zu präsentieren. Was nutzt es wenn ich dagegenhalte, dass Beckenbauer oder Trabattoni (das sind extra weit hergeholte Beispiele) es anders, besser oder schlechter machen? Schaaf hat mit seiner ureigensten Art bei mir einen ganz schwachen Eindruck der Kommunikation hinterlassen, nicht mehr und nicht weniger.
rasenpfleger: Laut einem Forumsoberst sind es allenfalls 20 von über 150.000 also etwa 0,01% und das sogar nur potentiell. Deshalb bitte ich Dich, nicht maßlos übertreiben. Ich gehöre übrigens einer weiteren unmaßgeblichen Minorität an, die soziale Medien für prinzipiell, zumindest vorwiegend nicht demokratiefähig erachtet. Nur so nebenbei. Ob also tatsächlich sämtliche dieser 20, durch das Forumshirn namentlich benennbaren User so wie ich Anhänger eines "Schaafismo" sind, im Gegensatz zum weltweiten Auslaufsystem "Ballbesitz" -insbesondere unter Einsatz von reichlich Fussballern, für die präzises Kurzpassspiel bis zum Ende ihrer Karriere ein Buch mit 7 Siegeln bleiben wird- genau das lässt sich vermutlich aus den allzu disparaten Beiträgen dieser 20 von 150.000 nicht wirklich klar herauslesen.
tobago: erstens habe ich keine Lust meine Diskussion mit dir dazu herhalten zu lassen, dass du concordia hier einen mitgibst, denn das kannst du mit ihm persönlich in einem separaten Post ausmachen, dann hat er die Möglichkeit sich zu wehren. So ist es nur ein platter und dämlicher Seitenhieb. Und zweitens interessiert es mich nicht was in anderen Postings von anderen Usern geschrieben wird (auch wenn ich relativ häufig mit concordia übereinstimme) wenn wir beide um ein Thema und unser beider Meinung dazu diskutieren. Entweder du beschäftigst dich mit mir oder lässt es, ich spreche nie für andere und nie in ihrem Namen. unter ihrem polierten Steinchen hervor und erzählen, dass andere mindestens genauso schlecht sind oder sogar schlechter. Das interessiert in diesem Kontext doch überhaupt nicht
rasenpfleger: Och joh, diese Art pseudolarmoyanter Arroganz muss auch nicht sein. Ich kenne Dich eigentlich als streitbar und meinungsfest und habe mich hier auch eingelassen, da Du behauptest hast, Thomas Schaaf bei EF weiterhin gerne als Trainer hättest sehen wollen. Oder habe ich da etwas missverstanden? Du musst Dich da gar nicht zieren. Meiner Kenntnis nach gibt es noch 2 von dieser abartigen Sorte: den Würzburger Adler und Maabootsche. Das wären immerhin 5 von weit über 150.000 Usern.
tobago: hier wieder das gleiche, warum musst du den Würzburger und Maabootsche ins Spiel bringen. Erstens haben die kein Interesse in unseren Disput einzugreifen und zweitens stehe ich mit meiner Meinung nur für mich und nicht für die beiden. Und streitbar bedeutet nicht, dass ich dieses persönliche Spitzen "hin und herschieben" mag. Du kannst mit mir diskutieren oder es lassen. Den ganzen Mist drumherum brauchen wir doch beide nicht.
rasenpfleger: Wer hier schwanger ist, weiß ich nicht. Aber bevor Du jemandem die Hilfebedürftigkeit absprichst, vielleicht einfach mal (nach)lesen, was über Wochen und Monate realiter in die Realität publiziert wurde. Möglicherweise wirst Du dabei sogar den Kieker vom Kicker unterscheiden lernen.
tobago: verstehe kein Wort, vielleicht versucht du es mit einer klaren und deutlichen Art der Kommunikatin
Ok. Diese Zitierfunktion wird vielleicht dann während der nächsten 8tägigen Forumspause noch in Stand gesetzt.
Eigentlich hatte mich lediglich interessiert, weshalb Du einerseits schreibst: "Schaaf hat mit seiner ureigensten Art bei mir einen ganz schwachen Eindruck der Kommunikation hinterlassen.", Dir zugleich aber gewünscht hättest, zumindest hättest vorstellen können, dass er hier Trainer bleibt. Wenn Kommunikation alles ist und ohne diese alles nichts ist, wie Du sagst, passt doch da etwas nicht zusammen, oder? Und dann hätte ich eben gerne gewusst, welcher Trainer für Dich ein besserer "Kommunikator" als Schaaf ist. Das war's fast schon. Sorry an WA, MB und CE, ich habe im Eifer Dritte genannt, was ich auch gar nicht gut finde. Du hast völlig Recht, wenn Du das monierst.
20 von 150.000 ist sowieso völliger Schwachsinn und bewusst verdrehte Tatsachen. 20 von x Usern, die an der Diskussion beteiligt waren, wäre die richtige Rechnung gewesen. Und dieses x dürfte selbst bei etwa 1% von 150.000 liegen. Typisch rasenpfleger - immer möglichst weit an der Sachlichkeit, Realität und Wahrheit vorbei. Arm. Ganz arm. Einen Kommentar zum Forumsoberst schenke ich mir, da kann sich selbiger selbst zu äußern oder es auch lassen, weil es eh keinen Sinn machen würde.
schönen Dank, tobago. Da hat man diesen Deppen auf ignore, damit man seine grosskotzige Gülle nicht mehr sehen muss, dann kommst du an und bringst das in epischer Breite. Aber es zeigt immerhin, was das für eine Type ist.
Und der CE ist kein Oberst, qua Alter muss der mindestens General sein.
schönen Dank, tobago. Da hat man diesen Deppen auf ignore, damit man seine grosskotzige Gülle nicht mehr sehen muss, dann kommst du an und bringst das in epischer Breite. Aber es zeigt immerhin, was das für eine Type ist.
Und der CE ist kein Oberst, qua Alter muss der mindestens General sein.
20 von 150.000 ist sowieso völliger Schwachsinn und bewusst verdrehte Tatsachen. 20 von x Usern, die an der Diskussion beteiligt waren, wäre die richtige Rechnung gewesen. Und dieses x dürfte selbst bei etwa 1% von 150.000 liegen. Typisch rasenpfleger - immer möglichst weit an der Sachlichkeit, Realität und Wahrheit vorbei. Arm. Ganz arm. Einen Kommentar zum Forumsoberst schenke ich mir, da kann sich selbiger selbst zu äußern oder es auch lassen, weil es eh keinen Sinn machen würde.
tobago: Dann hast du bestimmt auch verstanden, dass es nie ein Ziel von mir war irgendwelche Vergleiche mit anderen Trainern und Verantwortlichen zu ziehen.
rasenpfleger: Seit TSs Abgang gibt es kaum ein einziges Exsudat von Kilchenwitz ohne einen mehr oder weniger tendenziösen Kommentar zu Schaaf. Warum wohl? Klar, wer diese Art von Berichterstattung für erträglich oder gar legitim erachtet, wird sagen, die machen einfach nur ihren Job. Und ich sage, es sind unverhohlen bekennende Vereinsanhänger, notorische Parteigänger, hinter einem öffentlichen Auftrag sich verschanzende Groupies und vor allem anderen: lausige Schmieranten! Was in der einschlägigen Redaktion getrieben und kurioserweise durch zuständige FR-Verantwortliche nicht unterbunden somit befürwortet zumindest geduldet wird, ist von einem zivilen Begriff von Journalismus soweit entfernt wie die FIFA von Unbestechlichkeit.
tobago: Das ist deine Meinung und ich werde einen Teufel tun um die in irgendeiner Art kommentieren oder sogar zu versuchen dich umzustimmen. Jeder bewertet die FR wie er sie bewertet.
rasenpfleger: Nein, Du hast keine Vergleiche geführt. Auch ich habe daran keinerlei Interesse. Selbst wenn nichts naheliegender ist, in Anbetracht des Umstands, dass der Trainerwechsel -wie allenthalben verlautet- die Folge desolater Kommunikationsfähigkeit gewesen sei. Und dann hatte ich Dich in dieser Hinsicht um Referenzen gebeten; sogar jede Menge Vorschläge dazu gemacht. Vermutlich jedoch die falschen, sonst hätte ich eine Antwort dazu erhalten.
tobago: Ich kann dir keine Referenzen geben denn ich habe nicht andere kritisiert oder gelobt sondern Schaafs ureigenste Art sich in der Öffentlichkeit zu präsentieren. Was nutzt es wenn ich dagegenhalte, dass Beckenbauer oder Trabattoni (das sind extra weit hergeholte Beispiele) es anders, besser oder schlechter machen? Schaaf hat mit seiner ureigensten Art bei mir einen ganz schwachen Eindruck der Kommunikation hinterlassen, nicht mehr und nicht weniger.
rasenpfleger: Laut einem Forumsoberst sind es allenfalls 20 von über 150.000 also etwa 0,01% und das sogar nur potentiell. Deshalb bitte ich Dich, nicht maßlos übertreiben. Ich gehöre übrigens einer weiteren unmaßgeblichen Minorität an, die soziale Medien für prinzipiell, zumindest vorwiegend nicht demokratiefähig erachtet. Nur so nebenbei. Ob also tatsächlich sämtliche dieser 20, durch das Forumshirn namentlich benennbaren User so wie ich Anhänger eines "Schaafismo" sind, im Gegensatz zum weltweiten Auslaufsystem "Ballbesitz" -insbesondere unter Einsatz von reichlich Fussballern, für die präzises Kurzpassspiel bis zum Ende ihrer Karriere ein Buch mit 7 Siegeln bleiben wird- genau das lässt sich vermutlich aus den allzu disparaten Beiträgen dieser 20 von 150.000 nicht wirklich klar herauslesen.
tobago: erstens habe ich keine Lust meine Diskussion mit dir dazu herhalten zu lassen, dass du concordia hier einen mitgibst, denn das kannst du mit ihm persönlich in einem separaten Post ausmachen, dann hat er die Möglichkeit sich zu wehren. So ist es nur ein platter und dämlicher Seitenhieb. Und zweitens interessiert es mich nicht was in anderen Postings von anderen Usern geschrieben wird (auch wenn ich relativ häufig mit concordia übereinstimme) wenn wir beide um ein Thema und unser beider Meinung dazu diskutieren. Entweder du beschäftigst dich mit mir oder lässt es, ich spreche nie für andere und nie in ihrem Namen. unter ihrem polierten Steinchen hervor und erzählen, dass andere mindestens genauso schlecht sind oder sogar schlechter. Das interessiert in diesem Kontext doch überhaupt nicht
rasenpfleger: Och joh, diese Art pseudolarmoyanter Arroganz muss auch nicht sein. Ich kenne Dich eigentlich als streitbar und meinungsfest und habe mich hier auch eingelassen, da Du behauptest hast, Thomas Schaaf bei EF weiterhin gerne als Trainer hättest sehen wollen. Oder habe ich da etwas missverstanden? Du musst Dich da gar nicht zieren. Meiner Kenntnis nach gibt es noch 2 von dieser abartigen Sorte: den Würzburger Adler und Maabootsche. Das wären immerhin 5 von weit über 150.000 Usern.
tobago: hier wieder das gleiche, warum musst du den Würzburger und Maabootsche ins Spiel bringen. Erstens haben die kein Interesse in unseren Disput einzugreifen und zweitens stehe ich mit meiner Meinung nur für mich und nicht für die beiden. Und streitbar bedeutet nicht, dass ich dieses persönliche Spitzen "hin und herschieben" mag. Du kannst mit mir diskutieren oder es lassen. Den ganzen Mist drumherum brauchen wir doch beide nicht.
rasenpfleger: Wer hier schwanger ist, weiß ich nicht. Aber bevor Du jemandem die Hilfebedürftigkeit absprichst, vielleicht einfach mal (nach)lesen, was über Wochen und Monate realiter in die Realität publiziert wurde. Möglicherweise wirst Du dabei sogar den Kieker vom Kicker unterscheiden lernen.
tobago: verstehe kein Wort, vielleicht versucht du es mit einer klaren und deutlichen Art der Kommunikatin
Ok. Diese Zitierfunktion wird vielleicht dann während der nächsten 8tägigen Forumspause noch in Stand gesetzt.
Eigentlich hatte mich lediglich interessiert, weshalb Du einerseits schreibst: "Schaaf hat mit seiner ureigensten Art bei mir einen ganz schwachen Eindruck der Kommunikation hinterlassen.", Dir zugleich aber gewünscht hättest, zumindest hättest vorstellen können, dass er hier Trainer bleibt. Wenn Kommunikation alles ist und ohne diese alles nichts ist, wie Du sagst, passt doch da etwas nicht zusammen, oder? Und dann hätte ich eben gerne gewusst, welcher Trainer für Dich ein besserer "Kommunikator" als Schaaf ist. Das war's fast schon. Sorry an WA, MB und CE, ich habe im Eifer Dritte genannt, was ich auch gar nicht gut finde. Du hast völlig Recht, wenn Du das monierst.
Eigentlich hatte mich lediglich interessiert, weshalb Du einerseits schreibst: "Schaaf hat mit seiner ureigensten Art bei mir einen ganz schwachen Eindruck der Kommunikation hinterlassen.", Dir zugleich aber gewünscht hättest, zumindest hättest vorstellen können, dass er hier Trainer bleibt. Wenn Kommunikation alles ist und ohne diese alles nichts ist, wie Du sagst, passt doch da etwas nicht zusammen, oder? Und dann hätte ich eben gerne gewusst, welcher Trainer für Dich ein besserer "Kommunikator" als Schaaf ist.
Mal abgesehen von Funkel kenne ich nur sehr wenige Trainer der in der Kommunikation nach aussen schlechter sind als Schaaf. Was nicht gleichbedeutend damit ist, dass anderer Trainer Kommunikation prinzipiell gut ist, sie ist meistens einfach besser als die von Schaaf. Es ist müßig Namen zu nennen außer Veh, denn im Moment ist Veh unser Trainer und andere interessieren in diesem Zusammenhang nicht. Um deiner Frage direkt zuvorzukommen, natürlich halte ich ihn für einen besseren Kommunikator nach aussen, als es Schaaf war und zwar um Längen. In der Kommunikation zu seinen Spielern hat er in der letzten Saison hier bei uns allerdings ein paar Defizite aufgezeigt (Beispiel Schwegler, Bamba) von denen ich hoffe, dass er sie jetzt ablegt bzw. nicht wiederholt. Ob er insgesamt der bessere Trainer ist das werden wir sehen, ich persönlich hätte ihn nicht geholt. Schaaf ist Geschichte und wird es wohl für immer bleiben, daher werde ich mich aus dieser Diskussion jetzt zurückziehen, nachdem ich dir deine Antworten gegeben habe und das obwohl ich deinen ersten Beitrag von der Art auf mich zuzugehen, gelinde ausgedrückt, ziemlich beschiss.. äh schwach fand.
Und der FR werfe ich vor, dass sie sich nicht auf die Rolle des Berichterstatters beschränkte, sondern Politik zu machen versuchte und diese auch gemacht hat mit ihren Beiträgen, die alle in die gleiche Richtung gingen. Für eine Zeitung ist das meiner Meinung nach nicht okay.
Abgesehen davon haben hier genug User ihre verfestigte Meinung zu dem Thema und würden überhaupt keine andere Realität zulassen wollen.
ok, wenn es nichts neues gibt gibt es nichts neues. aber dass längst nicht alles geklärt ist sollte auch klar sein. das geschreibe in der fr erinnert mich beispielsweise immer wieder daran wie die sich gegen schaaf positioniert haben. und wenn ich es verdrängt habe kommt ein beitrag wie heute, das interview mit flum, und einer wenig gelungenen überschrift um die ecke.
Abgesehen davon haben hier genug User ihre verfestigte Meinung zu dem Thema und würden überhaupt keine andere Realität zulassen wollen.
ok, wenn es nichts neues gibt gibt es nichts neues. aber dass längst nicht alles geklärt ist sollte auch klar sein. das geschreibe in der fr erinnert mich beispielsweise immer wieder daran wie die sich gegen schaaf positioniert haben. und wenn ich es verdrängt habe kommt ein beitrag wie heute, das interview mit flum, und einer wenig gelungenen überschrift um die ecke.
Abgesehen davon haben hier genug User ihre verfestigte Meinung zu dem Thema und würden überhaupt keine andere Realität zulassen wollen.
ok, wenn es nichts neues gibt gibt es nichts neues. aber dass längst nicht alles geklärt ist sollte auch klar sein. das geschreibe in der fr erinnert mich beispielsweise immer wieder daran wie die sich gegen schaaf positioniert haben. und wenn ich es verdrängt habe kommt ein beitrag wie heute, das interview mit flum, und einer wenig gelungenen überschrift um die ecke.
Wir hatten die Alternative, die Mannschaft komplett zu wechseln oder den Trainer. Man hat sich halt gegen den Trainer entschieden. Ob das schlau war steht auf einem völlig anderen Blatt aber mit Schaaf und der bestehenden Mannschaft, wäre es nicht weiter gegangen. Das steht fest, auch wenn es Keiner glauben mag. Aber Schaaf war hier verbrannt und zwar komplett.
Ich weiß Würze, Du kommst jetzt wieder mit Deinen 43 Punkten und ignorierst völlig, was ich Dir gesagt habe. Ist mir aber mittlerweile auch ehrlich wurscht.
Wir hatten die Alternative, die Mannschaft komplett zu wechseln oder den Trainer. Man hat sich halt gegen den Trainer entschieden. Ob das schlau war steht auf einem völlig anderen Blatt aber mit Schaaf und der bestehenden Mannschaft, wäre es nicht weiter gegangen. Das steht fest, auch wenn es Keiner glauben mag. Aber Schaaf war hier verbrannt und zwar komplett.
Ich weiß Würze, Du kommst jetzt wieder mit Deinen 43 Punkten und ignorierst völlig, was ich Dir gesagt habe. Ist mir aber mittlerweile auch ehrlich wurscht.
Dass es mit Spielern Probleme gab, hab ich nie angezweifelt. Es ist nur die Frage, ob man dem zwingend nachgeben muss, da ja trotz dieser "Probleme" und des schwächeren Kaders eine ordentliche Saison gespielt wurde. Spieler kann man auch in die Pflicht nehmen.
Und es ist die Frage, ob man im Umfeld bereits nach wenigen Spielen die "kein-Plan"-Kampagne lostreten muss, obwohl Schaafs Plan vollkommen klar war. Und dies dann eskalieren ließ. Und bis heute keine Gelegenheit auslässt, TS noch eine mitzugeben ("Endlich eine faire Chance für Flum".
Ich erinnere mich noch an Bremer Stimmen hier im Forum bei Schaafs Antritt. "Das erste Jahr wirds etwas holprig, danach gehts aufwärts". Diese Geduld hatte hier scheinbar niemand.
Ist mir aber mittlerweile auch ehrlich wurscht. smile:
Wir hatten die Alternative, die Mannschaft komplett zu wechseln oder den Trainer. Man hat sich halt gegen den Trainer entschieden. Ob das schlau war steht auf einem völlig anderen Blatt aber mit Schaaf und der bestehenden Mannschaft, wäre es nicht weiter gegangen. Das steht fest, auch wenn es Keiner glauben mag. Aber Schaaf war hier verbrannt und zwar komplett.
Ich weiß Würze, Du kommst jetzt wieder mit Deinen 43 Punkten und ignorierst völlig, was ich Dir gesagt habe. Ist mir aber mittlerweile auch ehrlich wurscht.
Dass es mit Spielern Probleme gab, hab ich nie angezweifelt. Es ist nur die Frage, ob man dem zwingend nachgeben muss, da ja trotz dieser "Probleme" und des schwächeren Kaders eine ordentliche Saison gespielt wurde. Spieler kann man auch in die Pflicht nehmen.
Und es ist die Frage, ob man im Umfeld bereits nach wenigen Spielen die "kein-Plan"-Kampagne lostreten muss, obwohl Schaafs Plan vollkommen klar war. Und dies dann eskalieren ließ. Und bis heute keine Gelegenheit auslässt, TS noch eine mitzugeben ("Endlich eine faire Chance für Flum".
Ich erinnere mich noch an Bremer Stimmen hier im Forum bei Schaafs Antritt. "Das erste Jahr wirds etwas holprig, danach gehts aufwärts". Diese Geduld hatte hier scheinbar niemand.
Ist mir aber mittlerweile auch ehrlich wurscht. smile:
Nur eines, ich habe Schaaf nicht mit Veh oder sonstwem verglichen und auch weder Veh noch sonstwen als besser in der Kommunikation dargestellt als Schaaf. Es ist wie immer in dieser Diskussion um ihn, wenn man ihn kritisiert kommen gleich alle möglichen Leute unter ihrem polierten Steinchen hervor und erzählen, dass andere mindestens genauso schlecht sind oder sogar schlechter. Das interessiert in diesem Kontext doch überhaupt nicht, ich bin ganz gezielt auf seine Kommunikation eingegangen und habe meine Meinung dazu dargelegt. Und dich als durchschnittlich gebildetem Zeitgenossen kann ich doch mit meiner Antwort sowieso nicht befriedigen, daher versuche ich auch nicht auf deine Ausführungen zu antworten, sie stehen ja für sich selbst.
Zum letzten Absatz aber doch noch etwas. Natürlich ist es so, dass Zeitungen Meinungen machen können. Aber wer wirklich mit einer "wir haben Schaaf auf dem Kicker und schiessen ihn ab" Verschwörung der FR schwanger geht, dem ist einfach nicht zu helfen. Das Gute dabei ist, dass es irgendwann aufgelöst wird wie die gesamte Situation wirklich war. Ich bin sehr gespannt wenn das passiert und wie die Reaktion von vielen dazu ist die der FR die Thronstürzermentalität vorwerfen. Und ich bin da, falls du Recht behälst und stehe dann natürlich gerne zur Verfügung, umgekehrt sei es wiederum geschenkt
Gruß,
tobago
Ach rasenpfleger ist schon in Ordnung was du schreibst, geschenkt.
Nett von Dir, danke schön.
Nur eines, ich habe Schaaf nicht mit Veh oder sonstwem verglichen und auch weder Veh noch sonstwen als besser in der Kommunikation dargestellt als Schaaf.
Ich habe Deinen Beitrag gelesen.
Seit TSs Abgang gibt es kaum ein einziges Exsudat von Kilchenwitz ohne einen mehr oder weniger tendenziösen Kommentar zu Schaaf. Warum wohl?
Klar, wer diese Art von Berichterstattung für erträglich oder gar legitim erachtet, wird sagen, die machen einfach nur ihren Job. Und ich sage, es sind unverhohlen bekennende Vereinsanhänger, notorische Parteigänger, hinter einem öffentlichen Auftrag sich verschanzende Groupies und vor allem anderen: lausige Schmieranten! Was in der einschlägigen Redaktion getrieben und kurioserweise durch zuständige FR-Verantwortliche nicht unterbunden somit befürwortet zumindest geduldet wird, ist von einem zivilen Begriff von Journalismus soweit entfernt wie die FIFA von Unbestechlichkeit.
Nein, Du hast keine Vergleiche geführt. Auch ich habe daran keinerlei Interesse. Selbst wenn nichts naheliegender ist, in Anbetracht des Umstands, dass der Trainerwechsel -wie allenthalben verlautet- die Folge desolater Kommunikationsfähigkeit gewesen sei. Und dann hatte ich Dich in dieser Hinsicht um Referenzen gebeten; sogar jede Menge Vorschläge dazu gemacht. Vermutlich jedoch die falschen, sonst hätte ich eine Antwort dazu erhalten.
Es ist wie immer in dieser Diskussion um ihn, wenn man ihn kritisiert kommen gleich alle möglichen Leute
Laut einem Forumsoberst sind es allenfalls 20 von über 150.000 also etwa 0,01% und das sogar nur potentiell. Deshalb bitte ich Dich, nicht maßlos übertreiben. Ich gehöre übrigens einer weiteren unmaßgeblichen Minorität an, die soziale Medien für prinzipiell, zumindest vorwiegend nicht demokratiefähig erachtet. Nur so nebenbei.
Ob also tatsächlich sämtliche dieser 20, durch das Forumshirn namentlich benennbaren User so wie ich Anhänger eines "Schaafismo" sind, im Gegensatz zum weltweiten Auslaufsystem "Ballbesitz" -insbesondere unter Einsatz von reichlich Fussballern, für die präzises Kurzpassspiel bis zum Ende ihrer Karriere ein Buch mit 7 Siegeln bleiben wird- genau das lässt sich vermutlich aus den allzu disparaten Beiträgen dieser 20 von 150.000 nicht wirklich klar herauslesen.
unter ihrem polierten Steinchen hervor und erzählen, dass andere mindestens genauso schlecht sind oder sogar schlechter. Das interessiert in diesem Kontext doch überhaupt nicht
Das interessiert nicht? Was interessiert denn dann?
ich bin ganz gezielt auf seine Kommunikation eingegangen und habe meine Meinung dazu dargelegt. Und dich als durchschnittlich gebildetem Zeitgenossen kann ich doch mit meiner Antwort sowieso nicht befriedigen, daher versuche ich auch nicht auf deine Ausführungen zu antworten, sie stehen ja für sich selbst.
Och joh, diese Art pseudolarmoyanter Arroganz muss auch nicht sein. Ich kenne Dich eigentlich als streitbar und meinungsfest und habe mich hier auch eingelassen, da Du behauptest hast, Thomas Schaaf bei EF weiterhin gerne als Trainer hättest sehen wollen. Oder habe ich da etwas missverstanden? Du musst Dich da gar nicht zieren. Meiner Kenntnis nach gibt es noch 2 von dieser abartigen Sorte: den Würzburger Adler und Maabootsche. Das wären immerhin 5 von weit über 150.000 Usern.
Zum letzten Absatz aber doch noch etwas. Natürlich ist es so, dass Zeitungen Meinungen machen können. Aber wer wirklich mit einer "wir haben Schaaf auf dem Kicker und schiessen ihn ab" Verschwörung der FR schwanger geht, dem ist einfach nicht zu helfen.
Wer hier schwanger ist, weiß ich nicht. Aber bevor Du jemandem die Hilfebedürftigkeit absprichst, vielleicht einfach mal (nach)lesen, was über Wochen und Monate realiter in die Realität publiziert wurde. Möglicherweise wirst Du dabei sogar den Kieker vom Kicker unterscheiden lernen.
BG, rpp
PS.
Es tut mir sehr Leid für die sonderbare Zitierform.
Aber mit der neuen Oberfläche kommt nix anderes heraus.
Nett von Dir, danke schön.
rasenpfleger:
Nein, Du hast keine Vergleiche geführt. Auch ich habe daran keinerlei Interesse. Selbst wenn nichts naheliegender ist, in Anbetracht des Umstands, dass der Trainerwechsel -wie allenthalben verlautet- die Folge desolater Kommunikationsfähigkeit gewesen sei. Und dann hatte ich Dich in dieser Hinsicht um Referenzen gebeten; sogar jede Menge Vorschläge dazu gemacht. Vermutlich jedoch die falschen, sonst hätte ich eine Antwort dazu erhalten.
Gruß
tobago
Dass es mit Spielern Probleme gab, hab ich nie angezweifelt. Es ist nur die Frage, ob man dem zwingend nachgeben muss, da ja trotz dieser "Probleme" und des schwächeren Kaders eine ordentliche Saison gespielt wurde. Spieler kann man auch in die Pflicht nehmen.
Und es ist die Frage, ob man im Umfeld bereits nach wenigen Spielen die "kein-Plan"-Kampagne lostreten muss, obwohl Schaafs Plan vollkommen klar war. Und dies dann eskalieren ließ. Und bis heute keine Gelegenheit auslässt, TS noch eine mitzugeben ("Endlich eine faire Chance für Flum".
Ich erinnere mich noch an Bremer Stimmen hier im Forum bei Schaafs Antritt. "Das erste Jahr wirds etwas holprig, danach gehts aufwärts". Diese Geduld hatte hier scheinbar niemand.
Ist mir aber mittlerweile auch ehrlich wurscht. smile:
und genau dieser widerspruch macht das ganze so merkwürdig. auf der einen seite spieler die behaupten, dass es mit schaaf keine probleme gab, ein hb, der versucht haben soll schaaf zu halten, auf der anderen seite die aussage von concordia und die ständige wiederholung, dass doch jeder begriffen haben müsse wie es zwischen trainer und mannschaft aussah und die bemerkung von steubing, dass das tischtuch zwischen trainer und mannschaft zerrissen war.
wenn du daraus ableiten kannst, dass schaaf freiwillig gegangen ist, dann kannst du mehr als ich. oder du gehörst zu der handverlesenen gruppe von menschen die mehr wissen als der einfache leser.
und genau dieser widerspruch macht das ganze so merkwürdig. auf der einen seite spieler die behaupten, dass es mit schaaf keine probleme gab, ein hb, der versucht haben soll schaaf zu halten, auf der anderen seite die aussage von concordia und die ständige wiederholung, dass doch jeder begriffen haben müsse wie es zwischen trainer und mannschaft aussah und die bemerkung von steubing, dass das tischtuch zwischen trainer und mannschaft zerrissen war.
wenn du daraus ableiten kannst, dass schaaf freiwillig gegangen ist, dann kannst du mehr als ich. oder du gehörst zu der handverlesenen gruppe von menschen die mehr wissen als der einfache leser.
Neben doch eher allgemeinen Aussagen wie "Unter Veh wird mehr gebabbelt und gelacht" hat sich meines Wissens nach mit Kittel nur ein Spieler explizit zur Schaaf´schen Kommunikation zu Wort gemeldet, und das ausgesprochen positiv.
Auch Steubings sphinxhafte Aussage auf die Frage, ob Schaaf denn nun eine Abfindung erhalten habe, mach das ganze nicht klarer...
...und wofür sich Hellmann entschuldigt hat weiß ich bis heute noch nicht.
Ach rasenpfleger ist schon in Ordnung was du schreibst, geschenkt.
Nett von Dir, danke schön.
Nur eines, ich habe Schaaf nicht mit Veh oder sonstwem verglichen und auch weder Veh noch sonstwen als besser in der Kommunikation dargestellt als Schaaf.
Ich habe Deinen Beitrag gelesen.
Seit TSs Abgang gibt es kaum ein einziges Exsudat von Kilchenwitz ohne einen mehr oder weniger tendenziösen Kommentar zu Schaaf. Warum wohl?
Klar, wer diese Art von Berichterstattung für erträglich oder gar legitim erachtet, wird sagen, die machen einfach nur ihren Job. Und ich sage, es sind unverhohlen bekennende Vereinsanhänger, notorische Parteigänger, hinter einem öffentlichen Auftrag sich verschanzende Groupies und vor allem anderen: lausige Schmieranten! Was in der einschlägigen Redaktion getrieben und kurioserweise durch zuständige FR-Verantwortliche nicht unterbunden somit befürwortet zumindest geduldet wird, ist von einem zivilen Begriff von Journalismus soweit entfernt wie die FIFA von Unbestechlichkeit.
Nein, Du hast keine Vergleiche geführt. Auch ich habe daran keinerlei Interesse. Selbst wenn nichts naheliegender ist, in Anbetracht des Umstands, dass der Trainerwechsel -wie allenthalben verlautet- die Folge desolater Kommunikationsfähigkeit gewesen sei. Und dann hatte ich Dich in dieser Hinsicht um Referenzen gebeten; sogar jede Menge Vorschläge dazu gemacht. Vermutlich jedoch die falschen, sonst hätte ich eine Antwort dazu erhalten.
Es ist wie immer in dieser Diskussion um ihn, wenn man ihn kritisiert kommen gleich alle möglichen Leute
Laut einem Forumsoberst sind es allenfalls 20 von über 150.000 also etwa 0,01% und das sogar nur potentiell. Deshalb bitte ich Dich, nicht maßlos übertreiben. Ich gehöre übrigens einer weiteren unmaßgeblichen Minorität an, die soziale Medien für prinzipiell, zumindest vorwiegend nicht demokratiefähig erachtet. Nur so nebenbei.
Ob also tatsächlich sämtliche dieser 20, durch das Forumshirn namentlich benennbaren User so wie ich Anhänger eines "Schaafismo" sind, im Gegensatz zum weltweiten Auslaufsystem "Ballbesitz" -insbesondere unter Einsatz von reichlich Fussballern, für die präzises Kurzpassspiel bis zum Ende ihrer Karriere ein Buch mit 7 Siegeln bleiben wird- genau das lässt sich vermutlich aus den allzu disparaten Beiträgen dieser 20 von 150.000 nicht wirklich klar herauslesen.
unter ihrem polierten Steinchen hervor und erzählen, dass andere mindestens genauso schlecht sind oder sogar schlechter. Das interessiert in diesem Kontext doch überhaupt nicht
Das interessiert nicht? Was interessiert denn dann?
ich bin ganz gezielt auf seine Kommunikation eingegangen und habe meine Meinung dazu dargelegt. Und dich als durchschnittlich gebildetem Zeitgenossen kann ich doch mit meiner Antwort sowieso nicht befriedigen, daher versuche ich auch nicht auf deine Ausführungen zu antworten, sie stehen ja für sich selbst.
Och joh, diese Art pseudolarmoyanter Arroganz muss auch nicht sein. Ich kenne Dich eigentlich als streitbar und meinungsfest und habe mich hier auch eingelassen, da Du behauptest hast, Thomas Schaaf bei EF weiterhin gerne als Trainer hättest sehen wollen. Oder habe ich da etwas missverstanden? Du musst Dich da gar nicht zieren. Meiner Kenntnis nach gibt es noch 2 von dieser abartigen Sorte: den Würzburger Adler und Maabootsche. Das wären immerhin 5 von weit über 150.000 Usern.
Zum letzten Absatz aber doch noch etwas. Natürlich ist es so, dass Zeitungen Meinungen machen können. Aber wer wirklich mit einer "wir haben Schaaf auf dem Kicker und schiessen ihn ab" Verschwörung der FR schwanger geht, dem ist einfach nicht zu helfen.
Wer hier schwanger ist, weiß ich nicht. Aber bevor Du jemandem die Hilfebedürftigkeit absprichst, vielleicht einfach mal (nach)lesen, was über Wochen und Monate realiter in die Realität publiziert wurde. Möglicherweise wirst Du dabei sogar den Kieker vom Kicker unterscheiden lernen.
BG, rpp
PS.
Es tut mir sehr Leid für die sonderbare Zitierform.
Aber mit der neuen Oberfläche kommt nix anderes heraus.
Nett von Dir, danke schön.
rasenpfleger:
Nein, Du hast keine Vergleiche geführt. Auch ich habe daran keinerlei Interesse. Selbst wenn nichts naheliegender ist, in Anbetracht des Umstands, dass der Trainerwechsel -wie allenthalben verlautet- die Folge desolater Kommunikationsfähigkeit gewesen sei. Und dann hatte ich Dich in dieser Hinsicht um Referenzen gebeten; sogar jede Menge Vorschläge dazu gemacht. Vermutlich jedoch die falschen, sonst hätte ich eine Antwort dazu erhalten.
Gruß
tobago
Eigentlich hatte mich lediglich interessiert, weshalb Du einerseits schreibst: "Schaaf hat mit seiner ureigensten Art bei mir einen ganz schwachen Eindruck der Kommunikation hinterlassen.", Dir zugleich aber gewünscht hättest, zumindest hättest vorstellen können, dass er hier Trainer bleibt. Wenn Kommunikation alles ist und ohne diese alles nichts ist, wie Du sagst, passt doch da etwas nicht zusammen, oder?
Und dann hätte ich eben gerne gewusst, welcher Trainer für Dich ein besserer "Kommunikator" als Schaaf ist.
Das war's fast schon.
Sorry an WA, MB und CE, ich habe im Eifer Dritte genannt, was ich auch gar nicht gut finde.
Du hast völlig Recht, wenn Du das monierst.
Und der CE ist kein Oberst, qua Alter muss der mindestens General sein.
Und der CE ist kein Oberst, qua Alter muss der mindestens General sein.
Aber vermutlich ist eine Art Fahrzeug gemeint: Das Triumvierrad
Nett von Dir, danke schön.
rasenpfleger:
Nein, Du hast keine Vergleiche geführt. Auch ich habe daran keinerlei Interesse. Selbst wenn nichts naheliegender ist, in Anbetracht des Umstands, dass der Trainerwechsel -wie allenthalben verlautet- die Folge desolater Kommunikationsfähigkeit gewesen sei. Und dann hatte ich Dich in dieser Hinsicht um Referenzen gebeten; sogar jede Menge Vorschläge dazu gemacht. Vermutlich jedoch die falschen, sonst hätte ich eine Antwort dazu erhalten.
Gruß
tobago
Eigentlich hatte mich lediglich interessiert, weshalb Du einerseits schreibst: "Schaaf hat mit seiner ureigensten Art bei mir einen ganz schwachen Eindruck der Kommunikation hinterlassen.", Dir zugleich aber gewünscht hättest, zumindest hättest vorstellen können, dass er hier Trainer bleibt. Wenn Kommunikation alles ist und ohne diese alles nichts ist, wie Du sagst, passt doch da etwas nicht zusammen, oder?
Und dann hätte ich eben gerne gewusst, welcher Trainer für Dich ein besserer "Kommunikator" als Schaaf ist.
Das war's fast schon.
Sorry an WA, MB und CE, ich habe im Eifer Dritte genannt, was ich auch gar nicht gut finde.
Du hast völlig Recht, wenn Du das monierst.
Gruß,
tobago
Aber vermutlich ist eine Art Fahrzeug gemeint: Das Triumvierrad