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Ist Veh noch zu (er) tragen


Thread wurde von littlecrow am Montag, 07. März 2016, 09:41 Uhr um 09:41 Uhr gesperrt weil:
Thread aus gegebenem Anlass geschlossen.
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LajosD. schrieb:

Hier im Forum liest man super Analysen zur traurigen Lage unserer Eintracht.


Aber der interne Austausch allein reicht nicht aus.


Unsere Meinung zu Armin Veh muss hinaus in die Öffentlichkeit.
Wir vom EFC Adlerhorst Stadtallendorf verfassen gerade einen Offenen Brief an die Medien und an die
Entscheider bei Eintracht Frankfurt. Wir rufen euch auf, es ähnlich zu machen. Die Protestbriefe müssen körbeweise in den Redaktionen und bei Vorstand und Aufsichtsrat ankommen.


Ob es etwas hilft? Dafür gibt es keine Garantie. Aber irgendetwas müssen wir versuchen, um unsere große
Liebe zu retten.


Uns macht jedenfalls die jetzige Situation um Trainer Armin Veh große Sorgen !

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ismirdochegal! schrieb:  


LajosD. schrieb:
Hier im Forum liest man super Analysen zur traurigen Lage unserer Eintracht.


Aber der interne Austausch allein reicht nicht aus.


Unsere Meinung zu Armin Veh muss hinaus in die Öffentlichkeit.
Wir vom EFC Adlerhorst Stadtallendorf verfassen gerade einen Offenen Brief an die Medien und an die
Entscheider bei Eintracht Frankfurt. Wir rufen euch auf, es ähnlich zu machen. Die Protestbriefe müssen körbeweise in den Redaktionen und bei Vorstand und Aufsichtsrat ankommen.


Ob es etwas hilft? Dafür gibt es keine Garantie. Aber irgendetwas müssen wir versuchen, um unsere große
Liebe zu retten.


Uns macht jedenfalls die jetzige Situation um Trainer Armin Veh große Sorgen !

Dann sollten sich doch auch die Fan Clubs zusammenschließen und gemeinsam die Aktion angehen.
Zudem sollte gegen Bremen auch mal Banner, Plakate usw. mit "Veh raus" usw. zu sehen sein. ( Denn ich befürchte selbst nach der 0:4 bis 0:7 Klatsche beimn BVB wird er nicht entlassen werden.
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Ibanez schrieb:  


...


In manchen Punkten machst Du es Dir zu einfach - Veh ist ein guter Trainer, hat nur das falsche Spielermaterial. So wie in Hamburg, Wolfsburg, Stuttgart letzte Saison? Ein guter Trainer hat nicht die falschen Spieler sondern holt das Maximum aus dem Material heraus. Zudem hat er genügend Zeit gehabt in der Sommerpause mit BH die Spieler für sein System zu suchen und zu verpflichten. Wenn man sich aber jetzt mal die Spieler en detail anschaut sieht es mMn gar nicht so schlecht aus was Veh so zur Verfügung hat:

Wenn man die Tabelle sieht,setehen da unten jetzt Mannschaften,die alle einen ähnliche Etatausrichtung haben wie Eintracht Frankfurt,mal Augsburg ausgenommen.
Hoffenheim,Bremen,Hannover,Frankfurt,Stuttgart.

Ist Gisdol plötzlich als Trainer ein Blinder,weil er entlassen worden ist.
Hoffenheim hat mit Firmino die Seele seines Spiels verhökert..hat einen Kader zusammen,der nicht da unten stehen müsste.Alles TRainerschuld?
Läuft es unter Stevens besser?
Nee,wie auch..ein Trainer,der defensiv denkt ,mit einem Kader,der anders ausgerichtet ist..denkt Stevens deswegen um?
Bremen... der Held Skripnik,schon die Verkörperung der Legende Schaaf..nun in Zeitungsberichten und Fanforen der Trainer,der die Mannschaft nicht entwickelt,junge Spieler nicht voranbringt usw...
Ein schlechter Trainer??
Stuttgart,Hannover,Frankfurt.
Stehen diese Teams da so überraschend?
Guckt man sich mal die Kader an,die Zusammensetzungen,die Rochaden auf den Trainerbänken,dann wundert es nicht.
Darmstadt hat einen Kader,der sehr limitiert ist,aber die Werte des Trainers lebt.Kampf,Ackern etc...
Ingolstadt hat einen Kader,der exakt zum Coach passt.
Mich würde mal interessieren,ob ein Guardiola mit dem Darmstädter Kader einen ähnlichen Erfolg wie Schuster hätte.
Das bezweifle ich,deswegen ist Schuster nicht der bessere Trainer.

Wenn ich mich erinnere,hat die SGE unter Schaaf in der Hinrunde ein elendes Gekicke abgeliefet,bis zu dem Punkt,wo angeblich die Mannschaft eingegriffen haben soll...

Und im Falle Inui vergisst Du,daß der Spieler unbedingt weg wollte...
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DelmeSGE schrieb:

Wenn man die Tabelle sieht...
Hoffenheim,Bremen,Hannover,Frankfurt,Stuttgart...
Ist Gisdol...
Hoffenheim hat mit Firminio...
Läuft es unter Stevens besser?
Bremen...
Darmstadt hat einen Kader,der sehr limitiert ist...
Ingolstadt hat einen Kader,der exakt zum Coach passt.
Mich würde mal interessieren,ob ein Guardiola mit dem Darmstädter ...

Ausschnittsweise mal Deine Argumentation, die Anderen, die Anderen, die Anderen. Auch wenn Deine Analysen zutreffen sind, für mich bleiben sie vollkommen irrelevant. Mich interessieren die Mechanismen in anderen Vereinen nicht zumal Du nur auf Mannschaft und Trainer abzielst. Der Fehler lag schon in der Wieder-Verpflichtung von Veh, die aufgrund von einer Fehleinschätzung unser Verantwortlichen erfolgte. Veh ist nicht der Topmann den hier viele in ihm gesehen haben und zum Teil noch sehen. Aber seine Argumentation gleicht der Deinen, immer die Anderen. Da Schiri, Fans und die Qualität der Mannschaft nicht mehr ziehen, geht er auf die Mannschaft selbst los.

Wenn ich mich erinnere,hat die SGE unter Schaaf in der Hinrunde ein elendes Gekicke abgeliefet,bis zu dem Punkt,wo angeblich die Mannschaft eingegriffen haben soll...

Ja und. Wenigstens hat man Dinge angesprochen und verbessert, statt mit dem Gequatsche von Abstiegskampf die selbsterfüllende Prophezeiung auszurufen!

Und im Falle Inui vergisst Du,daß der Spieler unbedingt weg wollte.

Lies nochmal worum es bei Inui ging. Nicht um den Spieler, sondern um die Position und die Argumentation "LA ist unbesetzt" und Veh würden die richtigen Spieler fehlen. Inui wurde doch ersetzt. Gaczinovic bekommt ähnlich viel Spielzeit wie Takashi in AV letzter Amtszeit bei uns. D.h. AV und BH sind wissentlich ohne LA in die Saison gestartet. Der MT verkauft und das als Erkenntnis.
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DelmeSGE schrieb:

Wenn man die Tabelle sieht...
Hoffenheim,Bremen,Hannover,Frankfurt,Stuttgart...
Ist Gisdol...
Hoffenheim hat mit Firminio...
Läuft es unter Stevens besser?
Bremen...
Darmstadt hat einen Kader,der sehr limitiert ist...
Ingolstadt hat einen Kader,der exakt zum Coach passt.
Mich würde mal interessieren,ob ein Guardiola mit dem Darmstädter ...

Ausschnittsweise mal Deine Argumentation, die Anderen, die Anderen, die Anderen. Auch wenn Deine Analysen zutreffen sind, für mich bleiben sie vollkommen irrelevant. Mich interessieren die Mechanismen in anderen Vereinen nicht zumal Du nur auf Mannschaft und Trainer abzielst. Der Fehler lag schon in der Wieder-Verpflichtung von Veh, die aufgrund von einer Fehleinschätzung unser Verantwortlichen erfolgte. Veh ist nicht der Topmann den hier viele in ihm gesehen haben und zum Teil noch sehen. Aber seine Argumentation gleicht der Deinen, immer die Anderen. Da Schiri, Fans und die Qualität der Mannschaft nicht mehr ziehen, geht er auf die Mannschaft selbst los.

Wenn ich mich erinnere,hat die SGE unter Schaaf in der Hinrunde ein elendes Gekicke abgeliefet,bis zu dem Punkt,wo angeblich die Mannschaft eingegriffen haben soll...

Ja und. Wenigstens hat man Dinge angesprochen und verbessert, statt mit dem Gequatsche von Abstiegskampf die selbsterfüllende Prophezeiung auszurufen!

Und im Falle Inui vergisst Du,daß der Spieler unbedingt weg wollte.

Lies nochmal worum es bei Inui ging. Nicht um den Spieler, sondern um die Position und die Argumentation "LA ist unbesetzt" und Veh würden die richtigen Spieler fehlen. Inui wurde doch ersetzt. Gaczinovic bekommt ähnlich viel Spielzeit wie Takashi in AV letzter Amtszeit bei uns. D.h. AV und BH sind wissentlich ohne LA in die Saison gestartet. Der MT verkauft und das als Erkenntnis.
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Ibanez schrieb:

Ja und. Wenigstens hat man Dinge angesprochen und verbessert, statt mit dem Gequatsche von Abstiegskampf die selbsterfüllende Prophezeiung auszurufen!

hosiana und haleluhja,
das passt wie die faust auf`s auge!!
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ich bin einfach mal gespannt, ob bzw. ggf. was sich nach vehs kabinendonner ändert.
denn nach der ansage kann er ja auch nicht weitermachen wie bisher. na ja, wir werden es gg. werder hoffentlich sehen, gg. doofmund hab ich wenig hoffnung, trotz deren el-spiel heute abend...

aber allein schon die ankündigung vieler schweißtreibender konditionseinheiten im wintertrainingslager hat mir gefallen, denn selbst falls man ihn dann trotzdem später noch absägt, sollte die mannschaft wenigstens mal in nem guten körperlichen zustand sein, was ja ein definitives plus wäre.
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ich bin einfach mal gespannt, ob bzw. ggf. was sich nach vehs kabinendonner ändert.
denn nach der ansage kann er ja auch nicht weitermachen wie bisher. na ja, wir werden es gg. werder hoffentlich sehen, gg. doofmund hab ich wenig hoffnung, trotz deren el-spiel heute abend...

aber allein schon die ankündigung vieler schweißtreibender konditionseinheiten im wintertrainingslager hat mir gefallen, denn selbst falls man ihn dann trotzdem später noch absägt, sollte die mannschaft wenigstens mal in nem guten körperlichen zustand sein, was ja ein definitives plus wäre.
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Im Grunde ist es offensichtlich, dass es ein großer Fehler war Veh zurückzuholen. Ich glaube auch,dass die Verantwortlichen das inzwischen erkannt haben. Wenn sie Veh nun entlassen würden, dann würden sie den Fehler quasi eingestehen und zeigen, dass sie selbst eine große Portion Schuld an der aktuellen Situation haben. Dem steht leider die Eitelkeit der Herren gegenüber. Da lässt man lieber den Verein den Bach runtergehen und sucht eifrig nach irgendwelchen anderen Sündenböcken. Das ist durchsichtig und lächerlich. Wenige Beobachter und Kommentierer gehen Ihnen trotzdem auf dem Leim, bei einigen herrscht längst Resignation und bei ganz vielen noch der typisch frankfurterische Langmut. Wir haben eben nicht ein Umfeld, dass Druck aufbaut und unmögliche Dinge erwartet. Im Gegenteil: Der Langmut ist der einzige Grund, warum einige Verantwortliche noch oder wieder in ihren Positionen sind.
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ich bin einfach mal gespannt, ob bzw. ggf. was sich nach vehs kabinendonner ändert.
denn nach der ansage kann er ja auch nicht weitermachen wie bisher. na ja, wir werden es gg. werder hoffentlich sehen, gg. doofmund hab ich wenig hoffnung, trotz deren el-spiel heute abend...

aber allein schon die ankündigung vieler schweißtreibender konditionseinheiten im wintertrainingslager hat mir gefallen, denn selbst falls man ihn dann trotzdem später noch absägt, sollte die mannschaft wenigstens mal in nem guten körperlichen zustand sein, was ja ein definitives plus wäre.
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Lattenknaller__ schrieb:

ich bin einfach mal gespannt, ob bzw. ggf. was sich nach vehs kabinendonner ändert.

Nichts oder eher weniger als nichts. Das Problem bleibt mMn immer noch bestehen. Im Gegenteil, wenn uns die Biene Majas so richtig auseinandernehmen, was ich kaum glaube, könnte es gegen Bremen den Todesstoß setzen.

Lattenknaller__ schrieb:

aber allein schon die ankündigung vieler schweißtreibender konditionseinheiten im wintertrainingslager hat mir gefallen, denn selbst falls man ihn dann trotzdem später noch absägt, sollte die mannschaft wenigstens mal in nem guten körperlichen zustand sein, was ja ein definitives plus wäre.

Mhh ich verstehe Deine Argumentation, finde aber genau das nicht motivierend. Wenn mein Chef mir morgen mangelnden Einsatz vorwirft und mir mit Überstunden droht, selbst aber ständig nur durch Abwesenheit glänzt, weil er lieber auf seiner Finca in Malle oder beim Golfspielen ist, für wie voll nehme ich den?

Mit seinem ganzen hin und her macht sich der Trainer unglaubwürdig und das sowohl stetig als auch ständig und schon gar nicht erst seit ein paar Wochen. Die Spieler kennen ihn und haben Aussagen sicherlich unbewusst wie bewusst war genommen. U.a. seinen Abgang, wo er von mangelnder Perspektive faselte (wissen wir ja), wechselte dann nach Stuttgart. Kommt wieder und "man ist das super hier", das Beste was er an Spielermaterial je hatte (so ungefähr). Nach einigen Misserfolgen auf Platz 12 stehend ruft er den Abstiegskampf aus. Er tätschelt den Talenten die Schulter, streichelt ihnen den Kopf, um sie aber nicht einzusetzen bzw. was von ihnen zu fordern und zumindest so, denen die entsprechende Wertschätzung entgegen zu bringen. Zudem sieht er die Schuld immer bei den Anderen, nie bei sich selbst.

Das alles wurde hier schon 100 oder 1000 oder 100tausend Mal schon erläutert. Aber irgendwann glaubst Du so jemanden eben nichts mehr. Da sind Menschen nun mal ziemlich ähnlich, also auch das Personal, das er und einige wenige in die Pflicht nehmen wollen. Wenn wir ob der Tatsache schon resignieren, dass AV ständig schwankt un wankt, mal hier und da hin austritt, wie muss es erst den verunsicherten Spielern gehen.

Dieser Trainer will Dich dann gegen Dortmund erzählen, dass die nix können, bzw. auch nur mit Wasser kochen und wir nur lange genug dagegenhalten müssen, dann käme man schon zum Erfolgserlebnis. Da würde ich sagen, kannst Du nur noch beten, dass Dortmund Dir nicht in den ersten 20 Minuten zwei Dinger einschenkt, sonst gehst Du unter.
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Lattenknaller__ schrieb:

ich bin einfach mal gespannt, ob bzw. ggf. was sich nach vehs kabinendonner ändert.

Nichts oder eher weniger als nichts. Das Problem bleibt mMn immer noch bestehen. Im Gegenteil, wenn uns die Biene Majas so richtig auseinandernehmen, was ich kaum glaube, könnte es gegen Bremen den Todesstoß setzen.

Lattenknaller__ schrieb:

aber allein schon die ankündigung vieler schweißtreibender konditionseinheiten im wintertrainingslager hat mir gefallen, denn selbst falls man ihn dann trotzdem später noch absägt, sollte die mannschaft wenigstens mal in nem guten körperlichen zustand sein, was ja ein definitives plus wäre.

Mhh ich verstehe Deine Argumentation, finde aber genau das nicht motivierend. Wenn mein Chef mir morgen mangelnden Einsatz vorwirft und mir mit Überstunden droht, selbst aber ständig nur durch Abwesenheit glänzt, weil er lieber auf seiner Finca in Malle oder beim Golfspielen ist, für wie voll nehme ich den?

Mit seinem ganzen hin und her macht sich der Trainer unglaubwürdig und das sowohl stetig als auch ständig und schon gar nicht erst seit ein paar Wochen. Die Spieler kennen ihn und haben Aussagen sicherlich unbewusst wie bewusst war genommen. U.a. seinen Abgang, wo er von mangelnder Perspektive faselte (wissen wir ja), wechselte dann nach Stuttgart. Kommt wieder und "man ist das super hier", das Beste was er an Spielermaterial je hatte (so ungefähr). Nach einigen Misserfolgen auf Platz 12 stehend ruft er den Abstiegskampf aus. Er tätschelt den Talenten die Schulter, streichelt ihnen den Kopf, um sie aber nicht einzusetzen bzw. was von ihnen zu fordern und zumindest so, denen die entsprechende Wertschätzung entgegen zu bringen. Zudem sieht er die Schuld immer bei den Anderen, nie bei sich selbst.

Das alles wurde hier schon 100 oder 1000 oder 100tausend Mal schon erläutert. Aber irgendwann glaubst Du so jemanden eben nichts mehr. Da sind Menschen nun mal ziemlich ähnlich, also auch das Personal, das er und einige wenige in die Pflicht nehmen wollen. Wenn wir ob der Tatsache schon resignieren, dass AV ständig schwankt un wankt, mal hier und da hin austritt, wie muss es erst den verunsicherten Spielern gehen.

Dieser Trainer will Dich dann gegen Dortmund erzählen, dass die nix können, bzw. auch nur mit Wasser kochen und wir nur lange genug dagegenhalten müssen, dann käme man schon zum Erfolgserlebnis. Da würde ich sagen, kannst Du nur noch beten, dass Dortmund Dir nicht in den ersten 20 Minuten zwei Dinger einschenkt, sonst gehst Du unter.
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mir ging es bei meinem posting bzgl. des konditionstrainings vor allem darum, dass so etwas wie in der letzten abstiegssaison nicht mehr vorkommen darf, wo daum die mannschaft von skibbe in einem derartig katastrophalen konditionellen zustand übernommen hat, das allein deshalb schon kaum mehr was zu machen war, weil nach 70 min. der tank leer war und nix mehr ging. daum bezeichnete skibbes training als schwangerschaftsgymnastik und hat dann im saisonendspurt noch an der grundlagenausdauer arbeiten müssen. resultat bekannt.

zudem ist körperliche top-fitness einer der bausteine, um genau denjenigen behauptungswillen aufzubauen, der unserem kader z. zt. offensichtlich völlig abgeht, wie man gg 98 wieder eindrucksvoll gesehen hat und was jetzt endlich mal explizit von veh moniert wurde. denn ein großer teil dieser mentalen stärke und zähigkeit, in widrigen situationen nicht aufzustecken und dagegenhalten zu können, wird in genau diesem grenzbereich erworben, in dem man bei entsprechendem ausdauertraining typischerweise arbeitet.

ich bin ja einer der letzten, der schaaf in den himmel lobt, aber ihm halte ich immer noch zu gute, dass unter ihm die mannschaft einen fitten eindruck machte und ein teil der erfolge im anfangsteil der damaligen saison beruhten schlicht darauf, dass die mannschaft genau diesen behauptungswillen hatte, nie aufgab und in situationen zurückgekommen ist wo man es eigentlich nicht mehr erwartet hat (und wo sie heute auch nicht mehr zurückkommen würde):

ausserdem stehen am ende des tages immer noch die spieler auf dem platz und verkacken dort und bei aller kritik an veh hätte ich ganz persönlich einen perfiden spass daran, zu wissen, dass die jungs aus der wohlfühloase jetzt mal richtig feuer kriegen und als strafe für ihr versagen und für ihr sich-nicht-wehren, für die gezeigte lethargie und passivität rennen müssen, bis sie kotzen, um dann noch ein bißchen mehr zu rennen.

wie sagt  der trainer des derzeit erfolgreisten hessischen fussballvereins so schön: mentalität schlägt qualität.

offenbar hat er recht. wir haben es erfahren dürfen. aber daran sollte sich was ändern lassen. so oder so.
#
Wie ich bereits beim letzten Engagement erklärt habe, ist Armin Veh - als ein Vertreter der alten Trainerschule - aus zahlreichen Gründen die falsche Wahl. Ich habe bei einem Bundesligatrainer selten derart viel Beratungsresistenz und fehlendes Fingerspitzengefüh in Verbindung mit Defiziten bei den Hard Skills gesehen.

Dass er das Mediengeschäft geradezu virtuos beherrscht und sich deshalb ein Image erarbeitet hat, weshalb sich zahlreiche Medienvertreter-Köpfe zu Zäpchen verformen, ist möglicherweise damit erklärbar, dass diese froh über jede, schillernde Schlagzeile sind, sei sie auch noch so dämlich. Dass aber die Organe der Eintracht diesen Mann ein zweites Mal eingestellt haben, ist entsetzlich und könnte ggf. sogar Schadenersatzansprüche auslösen. Die hohen Herren der SGE in Vorstand, Aufsichstrat und Präsidium sollten sich hierzu ruhig einmal die jüngste Haftungsrechtsprechung vor Augen führen. Dass Axel Hellmann als Jurist hier nicht in sich kehrt, stimmt mich höchst bedenklich. Ich könnte mir vorstellen, dass sich der eine oder andere Jurist aus dem SGE-Umfeld längst mit Haftungsfragen beschäftigt, wenn er sich nicht schon längst - wie viele anderen - mit Grausen abgewendet hat.

Die sog. Wutrede von Armin Veh ist ein Armutszeugnis, beweist sie doch dass er auch erhebliche Defizite in der Führung von Mitarbeitern hat - sonst wüsste er, dass man Derartiges weder öffentlicht mpraktiziert, noch öffentlich werden lässt, und wenn dieses kaum zu verhindern ist, man Einzelgespräche vorzieht. Kritik sollte man ohnehin nur in Einzelgesprächen üben.

Armin Veh wird niemals zurücktreten, da ihm seine Freunde in den SGE-Organen die Freude eines fürstlich vergüteten Vertrages bereitet haben, der sogar über zwei Jahre läuft. Die Art und Weise des Zustandekommens unter Nichtbeachtung gängiger Compliance-Standards, die exorbitant hohe Vergütung und die unnötige, 2-jährige Laufzeit, geben aus meiner Sicht Ansatzpunkte für mögliche Regressforderungen an die Organe der SGE.
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mir ging es bei meinem posting bzgl. des konditionstrainings vor allem darum, dass so etwas wie in der letzten abstiegssaison nicht mehr vorkommen darf, wo daum die mannschaft von skibbe in einem derartig katastrophalen konditionellen zustand übernommen hat, das allein deshalb schon kaum mehr was zu machen war, weil nach 70 min. der tank leer war und nix mehr ging. daum bezeichnete skibbes training als schwangerschaftsgymnastik und hat dann im saisonendspurt noch an der grundlagenausdauer arbeiten müssen. resultat bekannt.

zudem ist körperliche top-fitness einer der bausteine, um genau denjenigen behauptungswillen aufzubauen, der unserem kader z. zt. offensichtlich völlig abgeht, wie man gg 98 wieder eindrucksvoll gesehen hat und was jetzt endlich mal explizit von veh moniert wurde. denn ein großer teil dieser mentalen stärke und zähigkeit, in widrigen situationen nicht aufzustecken und dagegenhalten zu können, wird in genau diesem grenzbereich erworben, in dem man bei entsprechendem ausdauertraining typischerweise arbeitet.

ich bin ja einer der letzten, der schaaf in den himmel lobt, aber ihm halte ich immer noch zu gute, dass unter ihm die mannschaft einen fitten eindruck machte und ein teil der erfolge im anfangsteil der damaligen saison beruhten schlicht darauf, dass die mannschaft genau diesen behauptungswillen hatte, nie aufgab und in situationen zurückgekommen ist wo man es eigentlich nicht mehr erwartet hat (und wo sie heute auch nicht mehr zurückkommen würde):

ausserdem stehen am ende des tages immer noch die spieler auf dem platz und verkacken dort und bei aller kritik an veh hätte ich ganz persönlich einen perfiden spass daran, zu wissen, dass die jungs aus der wohlfühloase jetzt mal richtig feuer kriegen und als strafe für ihr versagen und für ihr sich-nicht-wehren, für die gezeigte lethargie und passivität rennen müssen, bis sie kotzen, um dann noch ein bißchen mehr zu rennen.

wie sagt  der trainer des derzeit erfolgreisten hessischen fussballvereins so schön: mentalität schlägt qualität.

offenbar hat er recht. wir haben es erfahren dürfen. aber daran sollte sich was ändern lassen. so oder so.
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Lattenknaller__ schrieb:

zudem ist körperliche top-fitness einer der bausteine, um genau denjenigen behauptungswillen aufzubauen, der unserem kader z. zt. offensichtlich völlig abgeht, wie man gg 98 wieder eindrucksvoll gesehen hat und was jetzt endlich mal explizit von veh moniert wurde. denn ein großer teil dieser mentalen stärke und zähigkeit, in widrigen situationen nicht aufzustecken und dagegenhalten zu können, wird in genau diesem grenzbereich erworben, in dem man bei entsprechendem ausdauertraining typischerweise arbeitet.

Den Schuh muss Veh sich dann aber selbst anziehen. Denn er ist letztlich dafür verantwortlich, dass die Spieler körperlich fit sind.
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Lattenknaller__ schrieb:

zudem ist körperliche top-fitness einer der bausteine, um genau denjenigen behauptungswillen aufzubauen, der unserem kader z. zt. offensichtlich völlig abgeht, wie man gg 98 wieder eindrucksvoll gesehen hat und was jetzt endlich mal explizit von veh moniert wurde. denn ein großer teil dieser mentalen stärke und zähigkeit, in widrigen situationen nicht aufzustecken und dagegenhalten zu können, wird in genau diesem grenzbereich erworben, in dem man bei entsprechendem ausdauertraining typischerweise arbeitet.

Den Schuh muss Veh sich dann aber selbst anziehen. Denn er ist letztlich dafür verantwortlich, dass die Spieler körperlich fit sind.
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Der Zustand der Mannschaft, wie auch deren Ergebnisse, liegen ausschliesslich im Verantwortungsbereich von Armin Veh, genauso wie dies bei Gladbach in der Verantwortung von Favre lag, oder in Mainz im Verantwortungsbereich von Schmitt liegt. Alles andere ist Augenwischerei.

Mainz ist 9 Punkte vor der SGE, am Samstag möglicherweise sogar 12. Das ist auch durch überhaupt nichts zu rechtfertigen, weder durch Armin Veh, noch die SGE-Organe. Die Aussenwirkung der Eintracht im Umfeld und bei den Sponsoren ist katastrophal und alles wird dmit den Durchhalteparolen durch Aufsichtsrat, Vorstand und Präsidium noch viel schlimmer. Und diese Durchhalteparolen lassen Raum für jede Menge Spekulationen, weshalb ich persönlich befürchte, dass irgendetwas noch viel Dramatischeres irgendwo unter der Oberfläche brodelt und sich die Verantwortlich vielleicht auch deshalb so hartnäckig an ihre Posten klammern.
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Der Zustand der Mannschaft, wie auch deren Ergebnisse, liegen ausschliesslich im Verantwortungsbereich von Armin Veh, genauso wie dies bei Gladbach in der Verantwortung von Favre lag, oder in Mainz im Verantwortungsbereich von Schmitt liegt. Alles andere ist Augenwischerei.

Mainz ist 9 Punkte vor der SGE, am Samstag möglicherweise sogar 12. Das ist auch durch überhaupt nichts zu rechtfertigen, weder durch Armin Veh, noch die SGE-Organe. Die Aussenwirkung der Eintracht im Umfeld und bei den Sponsoren ist katastrophal und alles wird dmit den Durchhalteparolen durch Aufsichtsrat, Vorstand und Präsidium noch viel schlimmer. Und diese Durchhalteparolen lassen Raum für jede Menge Spekulationen, weshalb ich persönlich befürchte, dass irgendetwas noch viel Dramatischeres irgendwo unter der Oberfläche brodelt und sich die Verantwortlich vielleicht auch deshalb so hartnäckig an ihre Posten klammern.
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Was hast Du denn ständig mit M1? Neue Liebe gefunden?
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Wie ich bereits beim letzten Engagement erklärt habe, ist Armin Veh - als ein Vertreter der alten Trainerschule - aus zahlreichen Gründen die falsche Wahl. Ich habe bei einem Bundesligatrainer selten derart viel Beratungsresistenz und fehlendes Fingerspitzengefüh in Verbindung mit Defiziten bei den Hard Skills gesehen.

Dass er das Mediengeschäft geradezu virtuos beherrscht und sich deshalb ein Image erarbeitet hat, weshalb sich zahlreiche Medienvertreter-Köpfe zu Zäpchen verformen, ist möglicherweise damit erklärbar, dass diese froh über jede, schillernde Schlagzeile sind, sei sie auch noch so dämlich. Dass aber die Organe der Eintracht diesen Mann ein zweites Mal eingestellt haben, ist entsetzlich und könnte ggf. sogar Schadenersatzansprüche auslösen. Die hohen Herren der SGE in Vorstand, Aufsichstrat und Präsidium sollten sich hierzu ruhig einmal die jüngste Haftungsrechtsprechung vor Augen führen. Dass Axel Hellmann als Jurist hier nicht in sich kehrt, stimmt mich höchst bedenklich. Ich könnte mir vorstellen, dass sich der eine oder andere Jurist aus dem SGE-Umfeld längst mit Haftungsfragen beschäftigt, wenn er sich nicht schon längst - wie viele anderen - mit Grausen abgewendet hat.

Die sog. Wutrede von Armin Veh ist ein Armutszeugnis, beweist sie doch dass er auch erhebliche Defizite in der Führung von Mitarbeitern hat - sonst wüsste er, dass man Derartiges weder öffentlicht mpraktiziert, noch öffentlich werden lässt, und wenn dieses kaum zu verhindern ist, man Einzelgespräche vorzieht. Kritik sollte man ohnehin nur in Einzelgesprächen üben.

Armin Veh wird niemals zurücktreten, da ihm seine Freunde in den SGE-Organen die Freude eines fürstlich vergüteten Vertrages bereitet haben, der sogar über zwei Jahre läuft. Die Art und Weise des Zustandekommens unter Nichtbeachtung gängiger Compliance-Standards, die exorbitant hohe Vergütung und die unnötige, 2-jährige Laufzeit, geben aus meiner Sicht Ansatzpunkte für mögliche Regressforderungen an die Organe der SGE.
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SGE_1 schrieb:

die exorbitant hohe Vergütung

Dies ist ein Punkt, der mich auch schon seit längerer Zeit beschäftigt: wie kann es eigentlich sein, dass Veh laut allen Rankings und Publikationen, die es hierzu gibt und die man sicher mit Vorsicht geniessen sollte (aber die grobe Richtung wird schon stimmen), zu den Top-6 Verdienern der Bundesliga-Trainer gehört?

Ich hätte jetzt eher vermutet, dass unser Trainer einen Mittelfeldplatz beim Gehalt einnimmt; ähnlich wie es unsere Spieler tun und ähnlich wie es die Eintracht in der Ewigen Tabelle tut.

Müssten diese Sachen nicht in einem anderen Verhältnis zueinander stehen?

Zur Klarstellung, ich impliziere ganz klar nicht, dass irgendwas nicht mit rechten Dingen zugeht. Und wenn der Vorstand und Aufsichtsrat der AG dies absegnen, ist es auch ok so. Sie bestimmen, wie viel leitende Angestellte verdienen sollen.
Mir ist nur nicht so ganz klar, welche Idee dahinter steht, dass man gerade beim Trainer bereit ist gehaltlich "über der eigenen Gewichtsklasse zu boxen".
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mir ging es bei meinem posting bzgl. des konditionstrainings vor allem darum, dass so etwas wie in der letzten abstiegssaison nicht mehr vorkommen darf, wo daum die mannschaft von skibbe in einem derartig katastrophalen konditionellen zustand übernommen hat, das allein deshalb schon kaum mehr was zu machen war, weil nach 70 min. der tank leer war und nix mehr ging. daum bezeichnete skibbes training als schwangerschaftsgymnastik und hat dann im saisonendspurt noch an der grundlagenausdauer arbeiten müssen. resultat bekannt.

zudem ist körperliche top-fitness einer der bausteine, um genau denjenigen behauptungswillen aufzubauen, der unserem kader z. zt. offensichtlich völlig abgeht, wie man gg 98 wieder eindrucksvoll gesehen hat und was jetzt endlich mal explizit von veh moniert wurde. denn ein großer teil dieser mentalen stärke und zähigkeit, in widrigen situationen nicht aufzustecken und dagegenhalten zu können, wird in genau diesem grenzbereich erworben, in dem man bei entsprechendem ausdauertraining typischerweise arbeitet.

ich bin ja einer der letzten, der schaaf in den himmel lobt, aber ihm halte ich immer noch zu gute, dass unter ihm die mannschaft einen fitten eindruck machte und ein teil der erfolge im anfangsteil der damaligen saison beruhten schlicht darauf, dass die mannschaft genau diesen behauptungswillen hatte, nie aufgab und in situationen zurückgekommen ist wo man es eigentlich nicht mehr erwartet hat (und wo sie heute auch nicht mehr zurückkommen würde):

ausserdem stehen am ende des tages immer noch die spieler auf dem platz und verkacken dort und bei aller kritik an veh hätte ich ganz persönlich einen perfiden spass daran, zu wissen, dass die jungs aus der wohlfühloase jetzt mal richtig feuer kriegen und als strafe für ihr versagen und für ihr sich-nicht-wehren, für die gezeigte lethargie und passivität rennen müssen, bis sie kotzen, um dann noch ein bißchen mehr zu rennen.

wie sagt  der trainer des derzeit erfolgreisten hessischen fussballvereins so schön: mentalität schlägt qualität.

offenbar hat er recht. wir haben es erfahren dürfen. aber daran sollte sich was ändern lassen. so oder so.
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Lattenknaller__ schrieb:

ausserdem stehen am ende des tages immer noch die spieler auf dem platz und verkacken dort und bei aller kritik an veh hätte ich ganz persönlich einen perfiden spass daran, zu wissen, dass die jungs aus der wohlfühloase jetzt mal richtig feuer kriegen und als strafe für ihr versagen und für ihr sich-nicht-wehren, für die gezeigte lethargie und passivität rennen müssen, bis sie kotzen, um dann noch ein bißchen mehr zu rennen.

Sei mir nicht böse, aber da liegst du komplett falsch. Der Mannschaft ist überhaupt kein Vorwurf zu machen, denn der Fisch stinkt ausnahmslos vom Kopf her. ich habe ein langes Berufsleben in der Geschäftsleitung und als Berater von Unternehmen hinter mir. Wenn du in einer Abteilung Probleme mit dem Arbeitsergebnis hast, und vergleichbare Abteilungen arbeiten gut, dann liegt es immer an der verantwortlichen Führungskraft.

Genauso ist es auch bei der SGE. Dass die Organe der Eintracht die Personalie Veh zu verantworten haben lässt das Problem schlimmer werden, ändert nichts daran, dass  nunmmal Armin Veh die verantwortliche Führungskraft ist.
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Lattenknaller__ schrieb:

ausserdem stehen am ende des tages immer noch die spieler auf dem platz und verkacken dort und bei aller kritik an veh hätte ich ganz persönlich einen perfiden spass daran, zu wissen, dass die jungs aus der wohlfühloase jetzt mal richtig feuer kriegen und als strafe für ihr versagen und für ihr sich-nicht-wehren, für die gezeigte lethargie und passivität rennen müssen, bis sie kotzen, um dann noch ein bißchen mehr zu rennen.

Sei mir nicht böse, aber da liegst du komplett falsch. Der Mannschaft ist überhaupt kein Vorwurf zu machen, denn der Fisch stinkt ausnahmslos vom Kopf her. ich habe ein langes Berufsleben in der Geschäftsleitung und als Berater von Unternehmen hinter mir. Wenn du in einer Abteilung Probleme mit dem Arbeitsergebnis hast, und vergleichbare Abteilungen arbeiten gut, dann liegt es immer an der verantwortlichen Führungskraft.

Genauso ist es auch bei der SGE. Dass die Organe der Eintracht die Personalie Veh zu verantworten haben lässt das Problem schlimmer werden, ändert nichts daran, dass  nunmmal Armin Veh die verantwortliche Führungskraft ist.
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Führungskraft hin oder her - für Deine schlechten Arbeitsergebnisse bist immer noch Du selbst verantwortlich. Veh hat reichlich Fehler gemacht und gehört selbstverständlich entlassen. Das entbindet aber doch nicht jeden einzelnen von seiner Teilschuld an diesem ganzen Mist! Veh hat sicher niemandem gesagt, dass er auf dem Platz bloß nicht alles geben soll. Er hat Aigner sicher nicht verboten Tore zu schießen oder Zambrano gesagt, er soll bitte nicht so dicht an Sulu dran bleiben....
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Wie ich bereits beim letzten Engagement erklärt habe, ist Armin Veh - als ein Vertreter der alten Trainerschule - aus zahlreichen Gründen die falsche Wahl. Ich habe bei einem Bundesligatrainer selten derart viel Beratungsresistenz und fehlendes Fingerspitzengefüh in Verbindung mit Defiziten bei den Hard Skills gesehen.

Dass er das Mediengeschäft geradezu virtuos beherrscht und sich deshalb ein Image erarbeitet hat, weshalb sich zahlreiche Medienvertreter-Köpfe zu Zäpchen verformen, ist möglicherweise damit erklärbar, dass diese froh über jede, schillernde Schlagzeile sind, sei sie auch noch so dämlich. Dass aber die Organe der Eintracht diesen Mann ein zweites Mal eingestellt haben, ist entsetzlich und könnte ggf. sogar Schadenersatzansprüche auslösen. Die hohen Herren der SGE in Vorstand, Aufsichstrat und Präsidium sollten sich hierzu ruhig einmal die jüngste Haftungsrechtsprechung vor Augen führen. Dass Axel Hellmann als Jurist hier nicht in sich kehrt, stimmt mich höchst bedenklich. Ich könnte mir vorstellen, dass sich der eine oder andere Jurist aus dem SGE-Umfeld längst mit Haftungsfragen beschäftigt, wenn er sich nicht schon längst - wie viele anderen - mit Grausen abgewendet hat.

Die sog. Wutrede von Armin Veh ist ein Armutszeugnis, beweist sie doch dass er auch erhebliche Defizite in der Führung von Mitarbeitern hat - sonst wüsste er, dass man Derartiges weder öffentlicht mpraktiziert, noch öffentlich werden lässt, und wenn dieses kaum zu verhindern ist, man Einzelgespräche vorzieht. Kritik sollte man ohnehin nur in Einzelgesprächen üben.

Armin Veh wird niemals zurücktreten, da ihm seine Freunde in den SGE-Organen die Freude eines fürstlich vergüteten Vertrages bereitet haben, der sogar über zwei Jahre läuft. Die Art und Weise des Zustandekommens unter Nichtbeachtung gängiger Compliance-Standards, die exorbitant hohe Vergütung und die unnötige, 2-jährige Laufzeit, geben aus meiner Sicht Ansatzpunkte für mögliche Regressforderungen an die Organe der SGE.
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SGE_1 schrieb:

Dass aber die Organe der Eintracht diesen Mann ein zweites Mal eingestellt haben, ist entsetzlich und könnte ggf. sogar Schadenersatzansprüche auslösen. Die hohen Herren der SGE in Vorstand, Aufsichstrat und Präsidium sollten sich hierzu ruhig einmal die jüngste Haftungsrechtsprechung vor Augen führen. Dass Axel Hellmann als Jurist hier nicht in sich kehrt, stimmt mich höchst bedenklich. Ich könnte mir vorstellen, dass sich der eine oder andere Jurist aus dem SGE-Umfeld längst mit Haftungsfragen beschäftigt, wenn er sich nicht schon längst - wie viele anderen - mit Grausen abgewendet hat.

ach herrje. Kannst Du mir das mal erläutern? Ich habe mich nämlich noch nicht abgewendet und bin einer Haftung der betreffenden Organe nicht grds. abgeneigt, finde aber dummerweise keinen Anhaltspunkt ... möglicherweise weil mir die jüngste Haftungsrechtsprechung nicht geläufig ist?
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Was hast Du denn ständig mit M1? Neue Liebe gefunden?
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Basaltkopp schrieb:

Was hast Du denn ständig mit M1? Neue Liebe gefunden?

So gut solltest du mich mittlerweile kennen, dass das ganz sicher nicht so ist. Mainz 05 in der 1. Bundesliga ist mir genauso angenehm wie Kickers Offenbach oder der FSV. Man muss aber die Emotionen beiseite schieben und nüchtern analysieren was in den Vereinen, die ähnliche, oder wie bei M1, wesentlich schlechtere Vorraussetzungen haben, anders ist als bei der SGE. Und das hat fast ausnahmslos mit den handelnden Personen zu tun.

Mich ärgert diese Unprofessionalität bei der Eintracht im Vergleich zu Mainz, Gladbach, Ingolstadt, Dortmund und Köln masslos. Um nur einige zu nennen. Die Anzahl der Vereine, die sich personell hochprofessionell aufstellen wächst kontinuierlich. Nur bei der SGE ist das nicht so. Da ich dies aus einem emotionalen und beruflichen Blickwinkel sehe, leide ich sozusagen doppelt.
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Basaltkopp schrieb:

Was hast Du denn ständig mit M1? Neue Liebe gefunden?

So gut solltest du mich mittlerweile kennen, dass das ganz sicher nicht so ist. Mainz 05 in der 1. Bundesliga ist mir genauso angenehm wie Kickers Offenbach oder der FSV. Man muss aber die Emotionen beiseite schieben und nüchtern analysieren was in den Vereinen, die ähnliche, oder wie bei M1, wesentlich schlechtere Vorraussetzungen haben, anders ist als bei der SGE. Und das hat fast ausnahmslos mit den handelnden Personen zu tun.

Mich ärgert diese Unprofessionalität bei der Eintracht im Vergleich zu Mainz, Gladbach, Ingolstadt, Dortmund und Köln masslos. Um nur einige zu nennen. Die Anzahl der Vereine, die sich personell hochprofessionell aufstellen wächst kontinuierlich. Nur bei der SGE ist das nicht so. Da ich dies aus einem emotionalen und beruflichen Blickwinkel sehe, leide ich sozusagen doppelt.
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Ich finde zwar nicht, dass Mainz schlechtere Voraussetzungen hat als wir aber wir sollten das grds. kompensieren können. Und wenn ich Dir auch noch beipflichten muss, dass wir selbst im Vergleich zu Köln wohl als unprofessionell zu gelten haben, die wir vor wenigen Jahren noch um Längen distanziert hatten, dann spricht das leider Bände
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Basaltkopp schrieb:

Was hast Du denn ständig mit M1? Neue Liebe gefunden?

So gut solltest du mich mittlerweile kennen, dass das ganz sicher nicht so ist. Mainz 05 in der 1. Bundesliga ist mir genauso angenehm wie Kickers Offenbach oder der FSV. Man muss aber die Emotionen beiseite schieben und nüchtern analysieren was in den Vereinen, die ähnliche, oder wie bei M1, wesentlich schlechtere Vorraussetzungen haben, anders ist als bei der SGE. Und das hat fast ausnahmslos mit den handelnden Personen zu tun.

Mich ärgert diese Unprofessionalität bei der Eintracht im Vergleich zu Mainz, Gladbach, Ingolstadt, Dortmund und Köln masslos. Um nur einige zu nennen. Die Anzahl der Vereine, die sich personell hochprofessionell aufstellen wächst kontinuierlich. Nur bei der SGE ist das nicht so. Da ich dies aus einem emotionalen und beruflichen Blickwinkel sehe, leide ich sozusagen doppelt.
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SGE_1 schrieb:

Vereinen, die ähnliche, oder wie bei M1, wesentlich schlechtere Vorraussetzungen haben, anders ist als bei der SGE

Nach den angeblich so viel schlechteren Voraussetzungen in M1 habe ich Dich schon einmal gefragt und leider keine Antwort erhalten. Was ist daran so viel schlechter als bei uns?
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SGE_1 schrieb:

Dass aber die Organe der Eintracht diesen Mann ein zweites Mal eingestellt haben, ist entsetzlich und könnte ggf. sogar Schadenersatzansprüche auslösen. Die hohen Herren der SGE in Vorstand, Aufsichstrat und Präsidium sollten sich hierzu ruhig einmal die jüngste Haftungsrechtsprechung vor Augen führen. Dass Axel Hellmann als Jurist hier nicht in sich kehrt, stimmt mich höchst bedenklich. Ich könnte mir vorstellen, dass sich der eine oder andere Jurist aus dem SGE-Umfeld längst mit Haftungsfragen beschäftigt, wenn er sich nicht schon längst - wie viele anderen - mit Grausen abgewendet hat.

ach herrje. Kannst Du mir das mal erläutern? Ich habe mich nämlich noch nicht abgewendet und bin einer Haftung der betreffenden Organe nicht grds. abgeneigt, finde aber dummerweise keinen Anhaltspunkt ... möglicherweise weil mir die jüngste Haftungsrechtsprechung nicht geläufig ist?
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Haliaeetus schrieb:

ach herrje. Kannst Du mir das mal erläutern? Ich habe mich nämlich noch nicht abgewendet und bin einer Haftung der betreffenden Organe nicht grds. abgeneigt, finde aber dummerweise keinen Anhaltspunkt ... möglicherweise weil mir die jüngste Haftungsrechtsprechung nicht geläufig ist?

Ich beschäftige mich beruflich mit diesen Dingen. Das ist eine hochkomplexe Angelegenheit, die jedoch in den letzten 10 Jahren mehr und mehr in die Blickwinkeln der herrschenden (juristischen) Meinung, und hier auch des BGH, gelangt ist. Die relevanten Themen sind u. a. Risiko-/Compliance-Manegment und die hieraus resultierenden Haftungsfragen, bei denen die schuldhafte Pflichtverletzung eines Unternehmensorgans, wie Vorstand und Aufsichtsrat, zu persönlicher Haftung führen kann.

Das Thema ist auch für Juristen derart kompliziert (ich persönlich empfinde das eher als spannend), dass die Auseinandersetzung damit sehr zeitintensiv und damit auch teuer ist. Ich denke, je nach weiterem Verlauf der Geschehnisse bei der SGE könnte es im kommenden Jahr hierzu mehr Infos geben.
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Haliaeetus schrieb:

ach herrje. Kannst Du mir das mal erläutern? Ich habe mich nämlich noch nicht abgewendet und bin einer Haftung der betreffenden Organe nicht grds. abgeneigt, finde aber dummerweise keinen Anhaltspunkt ... möglicherweise weil mir die jüngste Haftungsrechtsprechung nicht geläufig ist?

Ich beschäftige mich beruflich mit diesen Dingen. Das ist eine hochkomplexe Angelegenheit, die jedoch in den letzten 10 Jahren mehr und mehr in die Blickwinkeln der herrschenden (juristischen) Meinung, und hier auch des BGH, gelangt ist. Die relevanten Themen sind u. a. Risiko-/Compliance-Manegment und die hieraus resultierenden Haftungsfragen, bei denen die schuldhafte Pflichtverletzung eines Unternehmensorgans, wie Vorstand und Aufsichtsrat, zu persönlicher Haftung führen kann.

Das Thema ist auch für Juristen derart kompliziert (ich persönlich empfinde das eher als spannend), dass die Auseinandersetzung damit sehr zeitintensiv und damit auch teuer ist. Ich denke, je nach weiterem Verlauf der Geschehnisse bei der SGE könnte es im kommenden Jahr hierzu mehr Infos geben.
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SGE_1 schrieb:  


Haliaeetus schrieb:
ach herrje. Kannst Du mir das mal erläutern? Ich habe mich nämlich noch nicht abgewendet und bin einer Haftung der betreffenden Organe nicht grds. abgeneigt, finde aber dummerweise keinen Anhaltspunkt ... möglicherweise weil mir die jüngste Haftungsrechtsprechung nicht geläufig ist?


Ich beschäftige mich beruflich mit diesen Dingen. Das ist eine hochkomplexe Angelegenheit, die jedoch in den letzten 10 Jahren mehr und mehr in die Blickwinkeln der herrschenden (juristischen) Meinung, und hier auch des BGH, gelangt ist. Die relevanten Themen sind u. a. Risiko-/Compliance-Manegment und die hieraus resultierenden Haftungsfragen, bei denen die schuldhafte Pflichtverletzung eines Unternehmensorgans, wie Vorstand und Aufsichtsrat, zu persönlicher Haftung führen kann.


Das Thema ist auch für Juristen derart kompliziert (ich persönlich empfinde das eher als spannend), dass die Auseinandersetzung damit sehr zeitintensiv und damit auch teuer ist. Ich denke, je nach weiterem Verlauf der Geschehnisse bei der SGE könnte es im kommenden Jahr hierzu mehr Infos geben.

OK. Das wurde für mich jetzt keinen Deut konkreter. Ich dachte, dass Du vielleicht in Bezug auf das (ja andernorts von Dir auch schon aufgeworfene) Risiko-/Compliance.Management, zumal wegen des Verweises auf den BGH, ein Urteil zur Hand hättest oder so; gerade im Hinblick auf eine irgendwie geartete schuldhafte Pflichtverletzung, kann ich mir nämlich nur schwer vorstellen, wie das hier aussehen sollte


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