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2015/16 Silvestervorfälle in Köln [und Folgen]


Thread wurde von SGE_Werner am Samstag, 05. Oktober 2024, 23:47 Uhr um 23:47 Uhr gesperrt weil:
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eagle-1899 schrieb:

Mal eine interessante Studie die evtl. etwas über die Hintergründe der Vorfälle aussagt:


http://harassmap.org/en/wp-content/uploads/2013/03/Reconceptualizing-Sexual-Harassment-in-Egypt.pdf


Darin untersucht die Autorin so etwas wie "sexuelle Belästigungs-/ Vergewaltigungsflashmobs" im arabischen Raum, hier im wesentlichen am Beispiel Ägypten. Eine Praxis, die unter einigen jungen Männern dort in den letzten Jahren unter dem Begriff  "el- taḥarrush el-ginsy" wohl zu einer Art "Freizeitvergnügen" geworden ist. Damit werden u.a. auch die Massenvergewaltigungen auf dem Tahrir Platz erklärt. Finde ich zumindest naheliegend, dass hier etwas ähnliches "organisiert" worden ist.

Die internen Polizeiberichte in Verbindung mit den Zeugenaussagen lassen jetzt keinen anderen Schluss mehr zu: Es handelte sich um einen Hardcore-Flashmob, organisiert und ausgeführt von Flüchtlingen. Das "Wir-schaffen-das"-Konzept ist Frau Merkel in der Silvesternacht mit riesigem Getöse um die Ohren geflogen.
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micl schrieb:

Die internen Polizeiberichte in Verbindung mit den Zeugenaussagen lassen jetzt keinen anderen Schluss mehr zu: Es handelte sich um einen Hardcore-Flashmob, organisiert und ausgeführt von Flüchtlingen. Das "Wir-schaffen-das"-Konzept ist Frau Merkel in der Silvesternacht mit riesigem Getöse um die Ohren geflogen.

Dass sich jetzt solche Voll-Experten wie du von diesen Straftaten angezogen fühlen wie die Fliegen von der Schei.ße, um ihre einfach gestrickten Schlüsse zu ziehen und diese dann auch noch als Fakten hinstellen, ist ein zusätzliches Ärgernis dieser schlimmen Ereignisse.

Es muss schon irgendwie ein befreiendes Gefühl sein, wenn man sich die Welt in gut und böse einteilen kann....
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micl schrieb:

Die internen Polizeiberichte in Verbindung mit den Zeugenaussagen lassen jetzt keinen anderen Schluss mehr zu: Es handelte sich um einen Hardcore-Flashmob, organisiert und ausgeführt von Flüchtlingen. Das "Wir-schaffen-das"-Konzept ist Frau Merkel in der Silvesternacht mit riesigem Getöse um die Ohren geflogen.

Dass sich jetzt solche Voll-Experten wie du von diesen Straftaten angezogen fühlen wie die Fliegen von der Schei.ße, um ihre einfach gestrickten Schlüsse zu ziehen und diese dann auch noch als Fakten hinstellen, ist ein zusätzliches Ärgernis dieser schlimmen Ereignisse.

Es muss schon irgendwie ein befreiendes Gefühl sein, wenn man sich die Welt in gut und böse einteilen kann....
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Super Argumentation.

Leider gibt es kein anderes plausibles Szenario mehr, als diesen "Flashmob" von Flüchtlingen. Wobei man jetzt natürlich noch darüber diskutieren kann, ob man diese Leute als Flüchtlinge bezeichnen sollte. Sie haben aber zumindest den Status.
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Wie schreibt es die niederländische Presse: die Deutschen sind "opferbereite Naivlinge"...
Wer hier noch versucht alles zu relativieren,hat den Ernst der Lage nicht erkannt.
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Es ist erwiesener Fakt, dass Anfangs die Ereignisse verharmlost werden sollten. Die erste Polizeipressemeldung war ein glatte Lüge und musst aufgrund von öffentlichem Druck revidiert werden. Die Frage ist nur noch, von wie weit oben die Anweisung zur Verharmlosung kam. Das Hauptinteresse hatte Frau Merkel. Es war vielleicht sogar legitim, wegen der Gefahr von weiteren Anschlägen auf Flüchtlingsheime.

Aber die internen Polizeiberichte und die Zeugenaussagen sprechen eine eindeutige Sprache. Da gibt es nichts mehr zu beschönigen und abzuwiegeln.
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micl schrieb:

Es ist erwiesener Fakt, dass Anfangs die Ereignisse verharmlost werden sollten. Die erste Polizeipressemeldung war ein glatte Lüge und musst aufgrund von öffentlichem Druck revidiert werden. Die Frage ist nur noch, von wie weit oben die Anweisung zur Verharmlosung kam. Das Hauptinteresse hatte Frau Merkel. Es war vielleicht sogar legitim, wegen der Gefahr von weiteren Anschlägen auf Flüchtlingsheime.


Aber die internen Polizeiberichte und die Zeugenaussagen sprechen eine eindeutige Sprache. Da gibt es nichts mehr zu beschönigen und abzuwiegeln.

ich finde es ungeheuerlich was Du hier vom Stapel lässt
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micl schrieb:

Es ist erwiesener Fakt, dass Anfangs die Ereignisse verharmlost werden sollten. Die erste Polizeipressemeldung war ein glatte Lüge und musst aufgrund von öffentlichem Druck revidiert werden. Die Frage ist nur noch, von wie weit oben die Anweisung zur Verharmlosung kam. Das Hauptinteresse hatte Frau Merkel. Es war vielleicht sogar legitim, wegen der Gefahr von weiteren Anschlägen auf Flüchtlingsheime.


Aber die internen Polizeiberichte und die Zeugenaussagen sprechen eine eindeutige Sprache. Da gibt es nichts mehr zu beschönigen und abzuwiegeln.

ich finde es ungeheuerlich was Du hier vom Stapel lässt
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Tafelberg schrieb:  


micl schrieb:
Es ist erwiesener Fakt, dass Anfangs die Ereignisse verharmlost werden sollten. Die erste Polizeipressemeldung war ein glatte Lüge und musst aufgrund von öffentlichem Druck revidiert werden. Die Frage ist nur noch, von wie weit oben die Anweisung zur Verharmlosung kam. Das Hauptinteresse hatte Frau Merkel. Es war vielleicht sogar legitim, wegen der Gefahr von weiteren Anschlägen auf Flüchtlingsheime.


Aber die internen Polizeiberichte und die Zeugenaussagen sprechen eine eindeutige Sprache. Da gibt es nichts mehr zu beschönigen und abzuwiegeln.


ich finde es ungeheuerlich was Du hier vom Stapel lässt

@Tafelberg
Bitte beschreibe mir dazu Deine Sicht der Dinge:
Micl schreibt, dass die Übergriffe verharmlost wurden. Ist in der Tat richtig. Es wurde bewusst gelogen. Polizeipräsident Albers sehe ich als Bauernopfer... Der führt nur aus. Mein Kollege vom SEK hier in Stuttgart hat mit zum Thema "Schweigen" ähnliches berichtet. Umso mehr freut mich,dass die Kölner Polizisten ihre eigene Darstellung offengelegt haben.
Dass Merkel damit was zu tun hat,ist nicht zu beweisen und eine Unterstellung. Kann damit auch nicht viel anfangen.
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"Fliegen die Scheiße" sauber ausformuliert.

Deshalb Bürgerwehr jetzt.

Am  Anfang des Videos  übrigens ein sogenannter Türsteher. Er ist der der auch das Youtube Video (kam mal von Pelo verlinkt) eingestellt hat.

Schaut euch den Hern Andreas Müller an, hört hin was er sagt.
Müller spricht vielse es deutlich an, u.a. das Problem des "schlanken Staats".

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/2641596/Mueller-Taeter-dingfest-machen#/beitrag/video/2641596/Mueller-Taeter-dingfest-machen
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micl schrieb:

Es ist erwiesener Fakt, dass Anfangs die Ereignisse verharmlost werden sollten. Die erste Polizeipressemeldung war ein glatte Lüge und musst aufgrund von öffentlichem Druck revidiert werden. Die Frage ist nur noch, von wie weit oben die Anweisung zur Verharmlosung kam. Das Hauptinteresse hatte Frau Merkel. Es war vielleicht sogar legitim, wegen der Gefahr von weiteren Anschlägen auf Flüchtlingsheime.


Aber die internen Polizeiberichte und die Zeugenaussagen sprechen eine eindeutige Sprache. Da gibt es nichts mehr zu beschönigen und abzuwiegeln.

ich finde es ungeheuerlich was Du hier vom Stapel lässt
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Tafelberg schrieb:  


Es ist erwiesener Fakt, dass Anfangs die Ereignisse verharmlost werden sollten. Die erste Polizeipressemeldung war ein glatte Lüge und musst aufgrund von öffentlichem Druck revidiert werden.

Guten Morgen,. Diese Aussage stimmt auf jeden Fall.

Der Polizeipräsident  sowie der NRW Innenminister Jager sollten zurücktreten.
Beide haben  in ihrer Sorgfallspflicht gegenüber den vor Ort anwesenden Polizeibeamten kläglich versagt.
Die  von den Polizisten angeforderte  weitere Hundertschaft wurde abgelehnt-
Die anwesenden Beamten am Kölner Domvorplatz konnten der Lage deshalb nicht Herr werden.
Sie hatten einfach Angst vor diesem riesigen aggressiven u, ausser Rand u. Band geratenem Pöbel.
Für mich menschlich verständlich.
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Tafelberg schrieb:  


micl schrieb:
Es ist erwiesener Fakt, dass Anfangs die Ereignisse verharmlost werden sollten. Die erste Polizeipressemeldung war ein glatte Lüge und musst aufgrund von öffentlichem Druck revidiert werden. Die Frage ist nur noch, von wie weit oben die Anweisung zur Verharmlosung kam. Das Hauptinteresse hatte Frau Merkel. Es war vielleicht sogar legitim, wegen der Gefahr von weiteren Anschlägen auf Flüchtlingsheime.


Aber die internen Polizeiberichte und die Zeugenaussagen sprechen eine eindeutige Sprache. Da gibt es nichts mehr zu beschönigen und abzuwiegeln.


ich finde es ungeheuerlich was Du hier vom Stapel lässt

@Tafelberg
Bitte beschreibe mir dazu Deine Sicht der Dinge:
Micl schreibt, dass die Übergriffe verharmlost wurden. Ist in der Tat richtig. Es wurde bewusst gelogen. Polizeipräsident Albers sehe ich als Bauernopfer... Der führt nur aus. Mein Kollege vom SEK hier in Stuttgart hat mit zum Thema "Schweigen" ähnliches berichtet. Umso mehr freut mich,dass die Kölner Polizisten ihre eigene Darstellung offengelegt haben.
Dass Merkel damit was zu tun hat,ist nicht zu beweisen und eine Unterstellung. Kann damit auch nicht viel anfangen.
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SGERafael schrieb:

@Tafelberg
Bitte beschreibe mir dazu Deine Sicht der Dinge:
Micl schreibt, dass die Übergriffe verharmlost wurden. Ist in der Tat richtig. Es wurde bewusst gelogen. Polizeipräsident Albers sehe ich als Bauernopfer... Der führt nur aus. Mein Kollege vom SEK hier in Stuttgart hat mit zum Thema "Schweigen" ähnliches berichtet. Umso mehr freut mich,dass die Kölner Polizisten ihre eigene Darstellung offengelegt haben.
Dass Merkel damit was zu tun hat,ist nicht zu beweisen und eine Unterstellung. Kann damit auch nicht viel anfangen.

ich kann es nicht beurteilen. Mir ging es darum, dass Micl Frau Merkel hier was unterstellt ohne es zu wissen. Dass die Kölner Polizei die Sachlage verharmlost hat, ist unbestritten. Warum, weshalb und ggf. auf eine Anweisung von oben, ist Spekulation.
Micl Horrorszenario und Verallgemeinerungen ggü. den Flüchtlingen nervt mich. Dies war der Grund meines emotionalen Ausbruchs.
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Tafelberg schrieb:  


Es ist erwiesener Fakt, dass Anfangs die Ereignisse verharmlost werden sollten. Die erste Polizeipressemeldung war ein glatte Lüge und musst aufgrund von öffentlichem Druck revidiert werden.

Guten Morgen,. Diese Aussage stimmt auf jeden Fall.

Der Polizeipräsident  sowie der NRW Innenminister Jager sollten zurücktreten.
Beide haben  in ihrer Sorgfallspflicht gegenüber den vor Ort anwesenden Polizeibeamten kläglich versagt.
Die  von den Polizisten angeforderte  weitere Hundertschaft wurde abgelehnt-
Die anwesenden Beamten am Kölner Domvorplatz konnten der Lage deshalb nicht Herr werden.
Sie hatten einfach Angst vor diesem riesigen aggressiven u, ausser Rand u. Band geratenem Pöbel.
Für mich menschlich verständlich.
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pelo schrieb:  


Tafelberg schrieb:  


Es ist erwiesener Fakt, dass Anfangs die Ereignisse verharmlost werden sollten. Die erste Polizeipressemeldung war ein glatte Lüge und musst aufgrund von öffentlichem Druck revidiert werden.


Guten Morgen,. Diese Aussage stimmt auf jeden Fall.


Der Polizeipräsident  sowie der NRW Innenminister Jager sollten zurücktreten.
Beide haben  in ihrer Sorgfallspflicht gegenüber den vor Ort anwesenden Polizeibeamten kläglich versagt.
Die  von den Polizisten angeforderte  weitere Hundertschaft wurde abgelehnt-
Die anwesenden Beamten am Kölner Domvorplatz konnten der Lage deshalb nicht Herr werden.
Sie hatten einfach Angst vor diesem riesigen aggressiven u, ausser Rand u. Band geratenem Pöbel.
Für mich menschlich verständlich.

Pelo: Du hast falsch zitiert, ich habe das oben so nicht geschrieben
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pelo schrieb:  


Tafelberg schrieb:  


Es ist erwiesener Fakt, dass Anfangs die Ereignisse verharmlost werden sollten. Die erste Polizeipressemeldung war ein glatte Lüge und musst aufgrund von öffentlichem Druck revidiert werden.


Guten Morgen,. Diese Aussage stimmt auf jeden Fall.


Der Polizeipräsident  sowie der NRW Innenminister Jager sollten zurücktreten.
Beide haben  in ihrer Sorgfallspflicht gegenüber den vor Ort anwesenden Polizeibeamten kläglich versagt.
Die  von den Polizisten angeforderte  weitere Hundertschaft wurde abgelehnt-
Die anwesenden Beamten am Kölner Domvorplatz konnten der Lage deshalb nicht Herr werden.
Sie hatten einfach Angst vor diesem riesigen aggressiven u, ausser Rand u. Band geratenem Pöbel.
Für mich menschlich verständlich.

Pelo: Du hast falsch zitiert, ich habe das oben so nicht geschrieben
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Tafelberg schrieb:  


pelo schrieb:  


Tafelberg schrieb:  


Es ist erwiesener Fakt, dass Anfangs die Ereignisse verharmlost werden sollten. Die erste Polizeipressemeldung war ein glatte Lüge und musst aufgrund von öffentlichem Druck revidiert werden.


Guten Morgen,. Diese Aussage stimmt auf jeden Fall.


Der Polizeipräsident  sowie der NRW Innenminister Jager sollten zurücktreten.
Beide haben  in ihrer Sorgfallspflicht gegenüber den vor Ort anwesenden Polizeibeamten kläglich versagt.
Die  von den Polizisten angeforderte  weitere Hundertschaft wurde abgelehnt-
Die anwesenden Beamten am Kölner Domvorplatz konnten der Lage deshalb nicht Herr werden.
Sie hatten einfach Angst vor diesem riesigen aggressiven u, ausser Rand u. Band geratenem Pöbel.
Für mich menschlich verständlich.


Pelo: Du hast falsch zitiert, ich habe das oben so nicht geschrieben

Sorry,das war natürlich die Aussage von Micl. Nicht deine.Sie stimmt aber
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WuerzburgerAdler schrieb:

b) Armutsgründen begegnen. Und zwar nicht (nur) mit einer Weihnachtsspende an Brot für die Welt, sondern durch bewussten und konsequenten Boykott aller Produkte, deren Hersteller sich auf Kosten Dritter-Welt-Länder bereichern. Durch Hinwendung zu fair gehandelten Produkten, durch Ablehnung und Protest gegen Handelsabkommen mit Dritte-Welt-Staaten, durch bewussteres Reisen etc.

Damit habe ich als Otto-Normal-Verbraucher aber so meine Probleme. Jeder sollte das tun, was er am besten kann. Der Bäcker backt und der Kfz-Mechaniker repariert Autos. Und so wie der Bäcker dem Mechaniker vertrauen muss, dass er das Auto korrekt repariert, muss der Mechaniker dem Bäcker vertrauen können, dass der gute Brötchen backt und keinen Scheiß in den Teig kippt.
Wenn ich mich bei allem was ich tue oder kaufe erstmal informieren muss, ob es ethisch und politisch korrekt ist, dann muss ich so viel Zeit dafür aufwenden, dass ich meinem eigentlich Beruf fast nicht mehr nachkommen kann.

Wenn ich eine Fisch kaufe, dann muss ich zuerst mal checken, ob der überfischt ist, dann ob die Art ev. besonders schwermetallbelastet ist, dann die Fangregion und besonders die Fangmethode prüfen oder nachfragen (wg. bspw. Beifang oder Zerstörung des Meeresboden). Bei Fischen aus Aquakultur müsste ich mich mal genau über den Hersteller informieren (ich sach nur Lachs aus Chile oder Pengasius aus verdreckten Tümpeln, Einsatz von Antibiotika usw.). Dann ob die Mitarbeiter des Fangbetriebes/der Aquakultur korrekt behandelt werden und wie der Fisch zu mir in den Fischmarkt gekommen ist. Dann muss ich natürlich prüfen, ob die Qualität stimmt und der Fisch frisch ist. Dann müsste ich mit viel Erfahrung prüfen ob der Fisch mit zusätzlichem Wasser "veredelt" wurde und ich über den Tisch gezogen werde. Und im Supermarkt darf ich eigentlich überhaupt nicht kaufen, weil die MItarbeiter allesamt ausgenutzt werden und Betriebsräte verhindert werden (egal bei welcher Kette). Im kleinen Fischladen muss ich prüfen, ob der Mitarbeiter wenigstens den Mindestlohn bekommt und nicht zu viele Überstunden machen muss.
Ich will doch einfach nur einen Fisch kaufen, warum kann ich das oben beschriebene nicht dem Experten, dem Händler überlassen?
Ach so, ich brauche noch etwas Mehl für die Zubereitung des Fisches ... ich muss da mal was checken wegen des Mehls. Also bis heute Abend
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AdlerBonn schrieb:

Damit habe ich als Otto-Normal-Verbraucher aber so meine Probleme. Jeder sollte das tun, was er am besten kann. Der Bäcker backt und der Kfz-Mechaniker repariert Autos. Und so wie der Bäcker dem Mechaniker vertrauen muss, dass er das Auto korrekt repariert, muss der Mechaniker dem Bäcker vertrauen können, dass der gute Brötchen backt und keinen Scheiß in den Teig kippt.
Wenn ich mich bei allem was ich tue oder kaufe erstmal informieren muss, ob es ethisch und politisch korrekt ist, dann muss ich so viel Zeit dafür aufwenden, dass ich meinem eigentlich Beruf fast nicht mehr nachkommen kann.


Wenn ich eine Fisch kaufe, dann muss ich zuerst mal checken, ob der überfischt ist, dann ob die Art ev. besonders schwermetallbelastet ist, dann die Fangregion und besonders die Fangmethode prüfen oder nachfragen (wg. bspw. Beifang oder Zerstörung des Meeresboden). Bei Fischen aus Aquakultur müsste ich mich mal genau über den Hersteller informieren (ich sach nur Lachs aus Chile oder Pengasius aus verdreckten Tümpeln, Einsatz von Antibiotika usw.). Dann ob die Mitarbeiter des Fangbetriebes/der Aquakultur korrekt behandelt werden und wie der Fisch zu mir in den Fischmarkt gekommen ist. Dann muss ich natürlich prüfen, ob die Qualität stimmt und der Fisch frisch ist. Dann müsste ich mit viel Erfahrung prüfen ob der Fisch mit zusätzlichem Wasser "veredelt" wurde und ich über den Tisch gezogen werde. Und im Supermarkt darf ich eigentlich überhaupt nicht kaufen, weil die MItarbeiter allesamt ausgenutzt werden und Betriebsräte verhindert werden (egal bei welcher Kette). Im kleinen Fischladen muss ich prüfen, ob der Mitarbeiter wenigstens den Mindestlohn bekommt und nicht zu viele Überstunden machen muss.
Ich will doch einfach nur einen Fisch kaufen, warum kann ich das oben beschriebene nicht dem Experten, dem Händler überlassen?
Ach so, ich brauche noch etwas Mehl für die Zubereitung des Fisches ... ich muss da mal was checken wegen des Mehls. Also bis heute Abend

Du MUSST gar nix. Aber du kannst dich auch nur schlecht über Flüchtlinge beschweren wenn du dich nicht kümmerst.
Du musst kein Automechaniker sein um Auto zu fahren, aber die Reparaturkosten die musst du bezahlen.
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micl schrieb:

Es ist erwiesener Fakt, dass Anfangs die Ereignisse verharmlost werden sollten. Die erste Polizeipressemeldung war ein glatte Lüge und musst aufgrund von öffentlichem Druck revidiert werden. Die Frage ist nur noch, von wie weit oben die Anweisung zur Verharmlosung kam. Das Hauptinteresse hatte Frau Merkel. Es war vielleicht sogar legitim, wegen der Gefahr von weiteren Anschlägen auf Flüchtlingsheime.


Aber die internen Polizeiberichte und die Zeugenaussagen sprechen eine eindeutige Sprache. Da gibt es nichts mehr zu beschönigen und abzuwiegeln.

ich finde es ungeheuerlich was Du hier vom Stapel lässt
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Tafelberg schrieb:  


micl schrieb:
Es ist erwiesener Fakt, dass Anfangs die Ereignisse verharmlost werden sollten. Die erste Polizeipressemeldung war ein glatte Lüge und musst aufgrund von öffentlichem Druck revidiert werden. Die Frage ist nur noch, von wie weit oben die Anweisung zur Verharmlosung kam. Das Hauptinteresse hatte Frau Merkel. Es war vielleicht sogar legitim, wegen der Gefahr von weiteren Anschlägen auf Flüchtlingsheime.


Aber die internen Polizeiberichte und die Zeugenaussagen sprechen eine eindeutige Sprache. Da gibt es nichts mehr zu beschönigen und abzuwiegeln.


ich finde es ungeheuerlich was Du hier vom Stapel lässt

Es sieht ganz so aus, als habe da jemand bewusst Tatsachen zurück gehalten, ja. Aber wenn wir von der Kölner Polizei reden, hat Merkel (und ich halte nichts von der Dame) herzlich wenig damit zu tun.
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Tafelberg schrieb:  


pelo schrieb:  


Tafelberg schrieb:  


Es ist erwiesener Fakt, dass Anfangs die Ereignisse verharmlost werden sollten. Die erste Polizeipressemeldung war ein glatte Lüge und musst aufgrund von öffentlichem Druck revidiert werden.


Guten Morgen,. Diese Aussage stimmt auf jeden Fall.


Der Polizeipräsident  sowie der NRW Innenminister Jager sollten zurücktreten.
Beide haben  in ihrer Sorgfallspflicht gegenüber den vor Ort anwesenden Polizeibeamten kläglich versagt.
Die  von den Polizisten angeforderte  weitere Hundertschaft wurde abgelehnt-
Die anwesenden Beamten am Kölner Domvorplatz konnten der Lage deshalb nicht Herr werden.
Sie hatten einfach Angst vor diesem riesigen aggressiven u, ausser Rand u. Band geratenem Pöbel.
Für mich menschlich verständlich.


Pelo: Du hast falsch zitiert, ich habe das oben so nicht geschrieben

Sorry,das war natürlich die Aussage von Micl. Nicht deine.Sie stimmt aber
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pelo schrieb:  


Tafelberg schrieb:  


pelo schrieb:  


Tafelberg schrieb:  


Es ist erwiesener Fakt, dass Anfangs die Ereignisse verharmlost werden sollten. Die erste Polizeipressemeldung war ein glatte Lüge und musst aufgrund von öffentlichem Druck revidiert werden.


Guten Morgen,. Diese Aussage stimmt auf jeden Fall.


Der Polizeipräsident  sowie der NRW Innenminister Jager sollten zurücktreten.
Beide haben  in ihrer Sorgfallspflicht gegenüber den vor Ort anwesenden Polizeibeamten kläglich versagt.
Die  von den Polizisten angeforderte  weitere Hundertschaft wurde abgelehnt-
Die anwesenden Beamten am Kölner Domvorplatz konnten der Lage deshalb nicht Herr werden.
Sie hatten einfach Angst vor diesem riesigen aggressiven u, ausser Rand u. Band geratenem Pöbel.
Für mich menschlich verständlich.


Pelo: Du hast falsch zitiert, ich habe das oben so nicht geschrieben


Sorry,das war natürlich die Aussage von Micl. Nicht deine.Sie stimmt aber

mag sein, dass ihr recht habt, ich masse mir das nicht an. Das an der Info Politik der Kölner Polizei was faul war/ist, ist offensichtlich. Dass es personelle Konsequenzen geben wird, ist anzunehmen, zumindest beim PP Albers.
Mich stören nur die waghalsigen Spekulationen bezüglich Merkel gibt was vor etc
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AdlerBonn schrieb:

Damit habe ich als Otto-Normal-Verbraucher aber so meine Probleme. Jeder sollte das tun, was er am besten kann. Der Bäcker backt und der Kfz-Mechaniker repariert Autos. Und so wie der Bäcker dem Mechaniker vertrauen muss, dass er das Auto korrekt repariert, muss der Mechaniker dem Bäcker vertrauen können, dass der gute Brötchen backt und keinen Scheiß in den Teig kippt.
Wenn ich mich bei allem was ich tue oder kaufe erstmal informieren muss, ob es ethisch und politisch korrekt ist, dann muss ich so viel Zeit dafür aufwenden, dass ich meinem eigentlich Beruf fast nicht mehr nachkommen kann.


Wenn ich eine Fisch kaufe, dann muss ich zuerst mal checken, ob der überfischt ist, dann ob die Art ev. besonders schwermetallbelastet ist, dann die Fangregion und besonders die Fangmethode prüfen oder nachfragen (wg. bspw. Beifang oder Zerstörung des Meeresboden). Bei Fischen aus Aquakultur müsste ich mich mal genau über den Hersteller informieren (ich sach nur Lachs aus Chile oder Pengasius aus verdreckten Tümpeln, Einsatz von Antibiotika usw.). Dann ob die Mitarbeiter des Fangbetriebes/der Aquakultur korrekt behandelt werden und wie der Fisch zu mir in den Fischmarkt gekommen ist. Dann muss ich natürlich prüfen, ob die Qualität stimmt und der Fisch frisch ist. Dann müsste ich mit viel Erfahrung prüfen ob der Fisch mit zusätzlichem Wasser "veredelt" wurde und ich über den Tisch gezogen werde. Und im Supermarkt darf ich eigentlich überhaupt nicht kaufen, weil die MItarbeiter allesamt ausgenutzt werden und Betriebsräte verhindert werden (egal bei welcher Kette). Im kleinen Fischladen muss ich prüfen, ob der Mitarbeiter wenigstens den Mindestlohn bekommt und nicht zu viele Überstunden machen muss.
Ich will doch einfach nur einen Fisch kaufen, warum kann ich das oben beschriebene nicht dem Experten, dem Händler überlassen?
Ach so, ich brauche noch etwas Mehl für die Zubereitung des Fisches ... ich muss da mal was checken wegen des Mehls. Also bis heute Abend

Du MUSST gar nix. Aber du kannst dich auch nur schlecht über Flüchtlinge beschweren wenn du dich nicht kümmerst.
Du musst kein Automechaniker sein um Auto zu fahren, aber die Reparaturkosten die musst du bezahlen.
#
FrankenAdler schrieb:  


AdlerBonn schrieb:
Damit habe ich als Otto-Normal-Verbraucher aber so meine Probleme. Jeder sollte das tun, was er am besten kann. Der Bäcker backt und der Kfz-Mechaniker repariert Autos. Und so wie der Bäcker dem Mechaniker vertrauen muss, dass er das Auto korrekt repariert, muss der Mechaniker dem Bäcker vertrauen können, dass der gute Brötchen backt und keinen Scheiß in den Teig kippt.
Wenn ich mich bei allem was ich tue oder kaufe erstmal informieren muss, ob es ethisch und politisch korrekt ist, dann muss ich so viel Zeit dafür aufwenden, dass ich meinem eigentlich Beruf fast nicht mehr nachkommen kann.


Wenn ich eine Fisch kaufe, dann muss ich zuerst mal checken, ob der überfischt ist, dann ob die Art ev. besonders schwermetallbelastet ist, dann die Fangregion und besonders die Fangmethode prüfen oder nachfragen (wg. bspw. Beifang oder Zerstörung des Meeresboden). Bei Fischen aus Aquakultur müsste ich mich mal genau über den Hersteller informieren (ich sach nur Lachs aus Chile oder Pengasius aus verdreckten Tümpeln, Einsatz von Antibiotika usw.). Dann ob die Mitarbeiter des Fangbetriebes/der Aquakultur korrekt behandelt werden und wie der Fisch zu mir in den Fischmarkt gekommen ist. Dann muss ich natürlich prüfen, ob die Qualität stimmt und der Fisch frisch ist. Dann müsste ich mit viel Erfahrung prüfen ob der Fisch mit zusätzlichem Wasser "veredelt" wurde und ich über den Tisch gezogen werde. Und im Supermarkt darf ich eigentlich überhaupt nicht kaufen, weil die MItarbeiter allesamt ausgenutzt werden und Betriebsräte verhindert werden (egal bei welcher Kette). Im kleinen Fischladen muss ich prüfen, ob der Mitarbeiter wenigstens den Mindestlohn bekommt und nicht zu viele Überstunden machen muss.
Ich will doch einfach nur einen Fisch kaufen, warum kann ich das oben beschriebene nicht dem Experten, dem Händler überlassen?
Ach so, ich brauche noch etwas Mehl für die Zubereitung des Fisches ... ich muss da mal was checken wegen des Mehls. Also bis heute Abend


Du MUSST gar nix. Aber du kannst dich auch nur schlecht über Flüchtlinge beschweren wenn du dich nicht kümmerst.
Du musst kein Automechaniker sein um Auto zu fahren, aber die Reparaturkosten die musst du bezahlen.

Kümmerst du dich um Rassisten, besorgte Bürger und Nazis?
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pelo schrieb:  


Tafelberg schrieb:  


pelo schrieb:  


Tafelberg schrieb:  


Es ist erwiesener Fakt, dass Anfangs die Ereignisse verharmlost werden sollten. Die erste Polizeipressemeldung war ein glatte Lüge und musst aufgrund von öffentlichem Druck revidiert werden.


Guten Morgen,. Diese Aussage stimmt auf jeden Fall.


Der Polizeipräsident  sowie der NRW Innenminister Jager sollten zurücktreten.
Beide haben  in ihrer Sorgfallspflicht gegenüber den vor Ort anwesenden Polizeibeamten kläglich versagt.
Die  von den Polizisten angeforderte  weitere Hundertschaft wurde abgelehnt-
Die anwesenden Beamten am Kölner Domvorplatz konnten der Lage deshalb nicht Herr werden.
Sie hatten einfach Angst vor diesem riesigen aggressiven u, ausser Rand u. Band geratenem Pöbel.
Für mich menschlich verständlich.


Pelo: Du hast falsch zitiert, ich habe das oben so nicht geschrieben


Sorry,das war natürlich die Aussage von Micl. Nicht deine.Sie stimmt aber

mag sein, dass ihr recht habt, ich masse mir das nicht an. Das an der Info Politik der Kölner Polizei was faul war/ist, ist offensichtlich. Dass es personelle Konsequenzen geben wird, ist anzunehmen, zumindest beim PP Albers.
Mich stören nur die waghalsigen Spekulationen bezüglich Merkel gibt was vor etc
#
Tafelberg schrieb:  


pelo schrieb:  


Tafelberg schrieb:  


pelo schrieb:  


Tafelberg schrieb:  


Es ist erwiesener Fakt, dass Anfangs die Ereignisse verharmlost werden sollten. Die erste Polizeipressemeldung war ein glatte Lüge und musst aufgrund von öffentlichem Druck revidiert werden.


Guten Morgen,. Diese Aussage stimmt auf jeden Fall.


Der Polizeipräsident  sowie der NRW Innenminister Jager sollten zurücktreten.
Beide haben  in ihrer Sorgfallspflicht gegenüber den vor Ort anwesenden Polizeibeamten kläglich versagt.
Die  von den Polizisten angeforderte  weitere Hundertschaft wurde abgelehnt-
Die anwesenden Beamten am Kölner Domvorplatz konnten der Lage deshalb nicht Herr werden.
Sie hatten einfach Angst vor diesem riesigen aggressiven u, ausser Rand u. Band geratenem Pöbel.
Für mich menschlich verständlich.


Pelo: Du hast falsch zitiert, ich habe das oben so nicht geschrieben


Sorry,das war natürlich die Aussage von Micl. Nicht deine.Sie stimmt aber


mag sein, dass ihr recht habt, ich masse mir das nicht an. Das an der Info Politik der Kölner Polizei was faul war/ist, ist offensichtlich. Dass es personelle Konsequenzen geben wird, ist anzunehmen, zumindest beim PP Albers.
Mich stören nur die waghalsigen Spekulationen bezüglich Merkel gibt was vor etc

Hab schon verstanden. Unbewiesene Verschwörungs-Theorien lehne ich auch ab.
#
Es wir immer ekelhafter widerlicher...nicht nur vom frankenadler der wohl jegliche Realität verloren hat!

Feige Polizei...fieige Politiker

"Die meisten waren Asylbewerber" - Kölner Polizisten widersprechen ihren Chefs

Mehr und mehr wird über die Männer bekannt, die Silvester in Köln Frauen sexuell bedrängt und bestohlen haben sollen. Die Kölner Polizei widerspricht ihrer Führung, wonach die Täter unbekannt seien: Viele von ihnen waren Syrer, jüngst eingereiste Asylbewerber.

Der SPD-Politiker Heinz Buschkowsky, ehemaliger Bezirksbürgermeister von Berlin Neukölln, bedauerte im Politik und Polizei machen sich "grandios lächerlich"
Deutschlandfunk, dass "Politik, Polizei und Medien das Thema der Übergriffe bisher unter den Teppich gekehrt" hätten. Dass Namenslisten von Verdächtigen unter Verschluss gehalten würden, könne er nicht verstehen. Wichtig seien jetzt Antworten, die wehtäten. Wer eine Straftat begangen habe, müsse entsprechend bestraft werden. Auch eine stärkere Videoüberwachung und mehr Polizeipräsenz seien wichtig.

http://www.n-tv.de/politik/Koelner-Polizisten-widersprechen-ihren-Chefs-article16719446.html
#
Ich konnte mir aufgrund der Schilderungen der bisherigen Kriminalitätslage in Köln eigentlich bisher kaum eine größere Beteiligung von erst vor kurzer Zeit eingereisten Flüchtlingen vorstellen, aber die Anzeichen dafür scheinen sich zu verdichten:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/sexuelle-uebergriffe-auch-fluechtlinge-unter-den-verdaechtigen-14003195.html

Vielleicht auch noch was zu dem in meinen Augen unseligen Oktoberfestvergleich:
Don Alphonso nimm in seinem Blogbeitrag in der FAZ mal die herumschwirrenden Zahlen auseinander und kommt selbst unter der Voraussetzung, daß sie stimmen würden, zum Schluß, daß dieser Vergleich hanebüchen wenn nicht sogar kontraproduktiv sei, Zitat:
Es gibt dort einfach keine Szenen wie in Köln. Wer so etwas behauptet, hat entweder keine Ahnung, oder lügt absichtlich. ... Das ist bestes Futter für diejenigen, die den Medien nicht trauen, und eine krasse Verharmlosung einer brandgefährlichen Szene, die einen Zusammenbruch der öffentlichen Ordnung zu sexuellen Übergriffen benutzt hat.
http://blogs.faz.net/deus/2016/01/06/sexuelle-gewalt-in-koeln-mit-dem-oktoberfest-kleinreden-3075/
#
Es wir immer ekelhafter widerlicher...nicht nur vom frankenadler der wohl jegliche Realität verloren hat!

Feige Polizei...fieige Politiker

"Die meisten waren Asylbewerber" - Kölner Polizisten widersprechen ihren Chefs

Mehr und mehr wird über die Männer bekannt, die Silvester in Köln Frauen sexuell bedrängt und bestohlen haben sollen. Die Kölner Polizei widerspricht ihrer Führung, wonach die Täter unbekannt seien: Viele von ihnen waren Syrer, jüngst eingereiste Asylbewerber.

Der SPD-Politiker Heinz Buschkowsky, ehemaliger Bezirksbürgermeister von Berlin Neukölln, bedauerte im Politik und Polizei machen sich "grandios lächerlich"
Deutschlandfunk, dass "Politik, Polizei und Medien das Thema der Übergriffe bisher unter den Teppich gekehrt" hätten. Dass Namenslisten von Verdächtigen unter Verschluss gehalten würden, könne er nicht verstehen. Wichtig seien jetzt Antworten, die wehtäten. Wer eine Straftat begangen habe, müsse entsprechend bestraft werden. Auch eine stärkere Videoüberwachung und mehr Polizeipräsenz seien wichtig.

http://www.n-tv.de/politik/Koelner-Polizisten-widersprechen-ihren-Chefs-article16719446.html
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Die Vorfälle in der Silvesternacht werden zu Gegenreaktionen der braunen führen und der AfD in die Karten spielen. So weit, so schlecht.
Am Ende flüchten dann die echten Flüchtlinge wieder aus Deutschland und wir haben nur noch so Kandidaten hier, wie die aus der Silvesternacht. Und die könnten wir nicht einmal so ohne weiteres abschieben, wenn wir es denn wollten.
#
Es wir immer ekelhafter widerlicher...nicht nur vom frankenadler der wohl jegliche Realität verloren hat!

Feige Polizei...fieige Politiker

"Die meisten waren Asylbewerber" - Kölner Polizisten widersprechen ihren Chefs

Mehr und mehr wird über die Männer bekannt, die Silvester in Köln Frauen sexuell bedrängt und bestohlen haben sollen. Die Kölner Polizei widerspricht ihrer Führung, wonach die Täter unbekannt seien: Viele von ihnen waren Syrer, jüngst eingereiste Asylbewerber.

Der SPD-Politiker Heinz Buschkowsky, ehemaliger Bezirksbürgermeister von Berlin Neukölln, bedauerte im Politik und Polizei machen sich "grandios lächerlich"
Deutschlandfunk, dass "Politik, Polizei und Medien das Thema der Übergriffe bisher unter den Teppich gekehrt" hätten. Dass Namenslisten von Verdächtigen unter Verschluss gehalten würden, könne er nicht verstehen. Wichtig seien jetzt Antworten, die wehtäten. Wer eine Straftat begangen habe, müsse entsprechend bestraft werden. Auch eine stärkere Videoüberwachung und mehr Polizeipräsenz seien wichtig.

http://www.n-tv.de/politik/Koelner-Polizisten-widersprechen-ihren-Chefs-article16719446.html
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Auch eine stärkere Videoüberwachung und mehr Polizeipräsenz seien wichtig.

Ohja, wir brauchen auf jeden Fall mehr Polizeibeamte, um die staatlich subventionierte Kriminalität zu bewältigen. Und yay, Videoüberwachung! So eine Kamera lehrt Sexualstraftäter-Mobs sicherlich das Fürchten! Ich merke schon, wie sie zittern.

Es ist wie immer: Ein staatliches Programm stapelt sich auf das andere, weil die Menschen immernoch glauben, der Staat wäre da, um Probleme zu lösen. Die Naivität nimmt kein Ende.
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Es wir immer ekelhafter widerlicher...nicht nur vom frankenadler der wohl jegliche Realität verloren hat!

Feige Polizei...fieige Politiker

"Die meisten waren Asylbewerber" - Kölner Polizisten widersprechen ihren Chefs

Mehr und mehr wird über die Männer bekannt, die Silvester in Köln Frauen sexuell bedrängt und bestohlen haben sollen. Die Kölner Polizei widerspricht ihrer Führung, wonach die Täter unbekannt seien: Viele von ihnen waren Syrer, jüngst eingereiste Asylbewerber.

Der SPD-Politiker Heinz Buschkowsky, ehemaliger Bezirksbürgermeister von Berlin Neukölln, bedauerte im Politik und Polizei machen sich "grandios lächerlich"
Deutschlandfunk, dass "Politik, Polizei und Medien das Thema der Übergriffe bisher unter den Teppich gekehrt" hätten. Dass Namenslisten von Verdächtigen unter Verschluss gehalten würden, könne er nicht verstehen. Wichtig seien jetzt Antworten, die wehtäten. Wer eine Straftat begangen habe, müsse entsprechend bestraft werden. Auch eine stärkere Videoüberwachung und mehr Polizeipräsenz seien wichtig.

http://www.n-tv.de/politik/Koelner-Polizisten-widersprechen-ihren-Chefs-article16719446.html
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DougH schrieb:

Feige Polizei...fieige Politiker


"Die meisten waren Asylbewerber" - Kölner Polizisten widersprechen ihren Chefs


Mehr und mehr wird über die Männer bekannt, die Silvester in Köln Frauen sexuell bedrängt und bestohlen haben sollen. Die Kölner Polizei widerspricht ihrer Führung, wonach die Täter unbekannt seien: Viele von ihnen waren Syrer, jüngst eingereiste Asylbewerber.

Die haben also Personalien festgestellt und die ihnen damit bekannten Personen weiter wüten lassen? Interessant. Wenn das so stimmt, dann würden mich als Betroffenen ja die Namen der tatenlos gebliebenen Polizisten interessieren.


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