vielleicht kommt es auf das wie an. statt, wie zum teil geplant, 1000 flüchtlinge in ein 200 seelendorf zu bringen, dürfen es nur kleine zahlen sein. ein dorf mit 500 einwohnern sollte nicht mehr als 40 flüchtlinge bekommen. damit zwingt man die flüchtlinge aus ihrer komfortzone, und die leute fühlen sich nicht überrollt. ob dieses gefühl rational ist, ist unerheblich, es ist da, und wir werden es mit schlauen reden nicht wegdiskutieren.
Ich versuche es die ganze Zeit, schaffe es aber nicht zu verstehen, was du uns sagen willst. Nehmen wir allein nur diesen Absatz:
Es waren wohl die Linken, die 1000 Flüchtlinge in ein 200-Seelendorf gebracht haben?
Wo und wann genau ist das denn passiert? (Abgesehen von den Tagen der Erstaufnahme)
In meiner Region werden derzeit Kapazitäten für 40 Flüchtlinge je 1000 Einwohner geschaffen.
Von welcher "Komfortzone" bei den Flüchtlingen sprichst du? Hast du dir das mal angesehen, die "Komfortzone"?
Ich stimme dir ja zu, dass man offen und argumentativ der AfD entgegentreten sollte. Hast du das mal gemacht? Hast du dir das angehört, welche wahnwitzigen Fabelgeschichten dir da entgegenschallen? Angefangen von vergewaltigten Frauen über das Verdrängen unserer ach so christlichen Kultur bis hin zur vollkommenen Verarmung der gesamtdeutschen Bevölkerung?
Und deine "Konzepte" von wegen "Abholen" der Flüchtlinge in Syrien .- waren das auch die Linken, die das verhindert haben? Geld rüberschicken, statt sie hier aufzunehmen - Wahnsinn. Sprich mal mit den Leuten aus Aleppo, ob sie für ein paar Hundert Euro gerne dortgeblieben wären. Ganz abgesehen davon, dass das Geld, das hier ausgegeben wird, der deutschen Binnenwirtschaft zugute kommt.
Und das alles im Silvesterfred, wo Marokkaner und Tunesier.... ach, ich glaub es hackt wieder mal.
Ich versuche es die ganze Zeit, schaffe es aber nicht zu verstehen, was du uns sagen willst. Nehmen wir allein nur diesen Absatz:
Es waren wohl die Linken, die 1000 Flüchtlinge in ein 200-Seelendorf gebracht haben? Wo und wann genau ist das denn passiert? (Abgesehen von den Tagen der Erstaufnahme) In meiner Region werden derzeit Kapazitäten für 40 Flüchtlinge je 1000 Einwohner geschaffen. Von welcher "Komfortzone" bei den Flüchtlingen sprichst du? Hast du dir das mal angesehen, die "Komfortzone"? Ich stimme dir ja zu, dass man offen und argumentativ der AfD entgegentreten sollte. Hast du das mal gemacht? Hast du dir das angehört, welche wahnwitzigen Fabelgeschichten dir da entgegenschallen? Angefangen von vergewaltigten Frauen über das Verdrängen unserer ach so christlichen Kultur bis hin zur vollkommenen Verarmung der gesamtdeutschen Bevölkerung?
Und deine "Konzepte" von wegen "Abholen" der Flüchtlinge in Syrien .- waren das auch die Linken, die das verhindert haben? Geld rüberschicken, statt sie hier aufzunehmen - Wahnsinn. Sprich mal mit den Leuten aus Aleppo, ob sie für ein paar Hundert Euro gerne dortgeblieben wären. Ganz abgesehen davon, dass das Geld, das hier ausgegeben wird, der deutschen Binnenwirtschaft zugute kommt.
Und das alles im Silvesterfred, wo Marokkaner und Tunesier.... ach, ich glaub es hackt wieder mal.
zu 1.) ist erstmal unerheblich, wer es war, wichtig ist, wie es gesehen wird, und viele verstehen es als like politik. wenn man dem nicht erfolgreich entgegentritt, ist das fatal. zu 2.) das mit der mehrfachen zahl flüchtlinge wie einwohner war irgendeien insel in der nord- oder ostsee, ich müsste suchen, war ein grosser aufreger auf youtube bei den rechten. zu3.) wunderbar. zu 4.) die komfortzone der eigenen sprache und kultur. dem geschützt sein vor dem fremden (in dem fall deutschen.)
ich sagte nicht, das die leute in aleppo bleiben sollen, schenk dir deine verdrehung. ich sprach von nachbarländern, in denen man mit dem geld sämtliche flüchtlinge hätte versorgen (und norfalls millitärisch schützen) können. da unten gibt es massenweise wüste. da nimmst du niemandem was weg. und wenn ich mit 1000 euro einem oder zehn leuten (phantasiezahlen) helfen kann, bin ich für die zweite lösung, da geld schlicht nicht unbegrenzt zur verfügung steht.
und das hat sehr viel mit silvester zu tun. denn der ganze quatsch wäre nicht passiert, wenn die leute hier integriert werden würden.
ich sagte nicht, das die leute in aleppo bleiben sollen, schenk dir deine verdrehung. ich sprach von nachbarländern, in denen man mit dem geld sämtliche flüchtlinge hätte versorgen (und norfalls millitärisch schützen) können. da unten gibt es massenweise wüste. da nimmst du niemandem was weg. und wenn ich mit 1000 euro einem oder zehn leuten (phantasiezahlen) helfen kann, bin ich für die zweite lösung, da geld schlicht nicht unbegrenzt zur verfügung steht.
Sag mal, das ist doch irre. Wenn ich dir folge, hätte die Bundesregierung (oder doch die Linken?) noch vor dem Einsetzen der Flüchtlingsströme in der Wüste Lager errichten und "sämtliche Flüchtlinge" dort versorgen sollen. Und, nicht zu vergessen, ein paar Leos hinterher, damit die Lager auch "militärisch geschützt" gewesen wären.
und das hat sehr viel mit silvester zu tun. denn der ganze quatsch wäre nicht passiert, wenn die leute hier integriert werden würden.
die Silvester Täter waren überwiegend Nordafrikaner, also keine KriegsFlüchtlinge. die werden "Sextäter" weil sie nicht richtig integriert wurden? Das ist mir zu hoch.
zu 1.) ist erstmal unerheblich, wer es war, wichtig ist, wie es gesehen wird, und viele verstehen es als like politik. wenn man dem nicht erfolgreich entgegentritt, ist das fatal. zu 2.) das mit der mehrfachen zahl flüchtlinge wie einwohner war irgendeien insel in der nord- oder ostsee, ich müsste suchen, war ein grosser aufreger auf youtube bei den rechten. zu3.) wunderbar. zu 4.) die komfortzone der eigenen sprache und kultur. dem geschützt sein vor dem fremden (in dem fall deutschen.)
ich sagte nicht, das die leute in aleppo bleiben sollen, schenk dir deine verdrehung. ich sprach von nachbarländern, in denen man mit dem geld sämtliche flüchtlinge hätte versorgen (und norfalls millitärisch schützen) können. da unten gibt es massenweise wüste. da nimmst du niemandem was weg. und wenn ich mit 1000 euro einem oder zehn leuten (phantasiezahlen) helfen kann, bin ich für die zweite lösung, da geld schlicht nicht unbegrenzt zur verfügung steht.
und das hat sehr viel mit silvester zu tun. denn der ganze quatsch wäre nicht passiert, wenn die leute hier integriert werden würden.
In einem anderen Beitrag hast du noch betont, es müsse nicht um Integration gehen, weil Geflüchtete nach Beseitigung der Fluchtursachen eh wieder zurück in ihr Land gehen (sollen). Was jetzt? Außerdem möchte ich dich fragen, was das jetzt mit den Nordafrikanern zu tun hat, die an Sylvester in den Fokus geraten sind? Was erzählst du hier von Syrern? Sind deiner Meinung nach Fluchtursachen in Nordafrika, explizit in Tunesien und Marokko gegeben oder handelt es sich hier nach deinem Dafürhalten dann doch eher um Migranten. Und zu guter Letzt: Sprichst du eigentlich über das worum es hier geht, oder bist du ein bisschen auf die Metaebene entglitten?
Ich versuche es die ganze Zeit, schaffe es aber nicht zu verstehen, was du uns sagen willst. Nehmen wir allein nur diesen Absatz:
Es waren wohl die Linken, die 1000 Flüchtlinge in ein 200-Seelendorf gebracht haben? Wo und wann genau ist das denn passiert? (Abgesehen von den Tagen der Erstaufnahme) In meiner Region werden derzeit Kapazitäten für 40 Flüchtlinge je 1000 Einwohner geschaffen. Von welcher "Komfortzone" bei den Flüchtlingen sprichst du? Hast du dir das mal angesehen, die "Komfortzone"? Ich stimme dir ja zu, dass man offen und argumentativ der AfD entgegentreten sollte. Hast du das mal gemacht? Hast du dir das angehört, welche wahnwitzigen Fabelgeschichten dir da entgegenschallen? Angefangen von vergewaltigten Frauen über das Verdrängen unserer ach so christlichen Kultur bis hin zur vollkommenen Verarmung der gesamtdeutschen Bevölkerung?
Und deine "Konzepte" von wegen "Abholen" der Flüchtlinge in Syrien .- waren das auch die Linken, die das verhindert haben? Geld rüberschicken, statt sie hier aufzunehmen - Wahnsinn. Sprich mal mit den Leuten aus Aleppo, ob sie für ein paar Hundert Euro gerne dortgeblieben wären. Ganz abgesehen davon, dass das Geld, das hier ausgegeben wird, der deutschen Binnenwirtschaft zugute kommt.
Und das alles im Silvesterfred, wo Marokkaner und Tunesier.... ach, ich glaub es hackt wieder mal.
zu 1.) ist erstmal unerheblich, wer es war, wichtig ist, wie es gesehen wird, und viele verstehen es als like politik. wenn man dem nicht erfolgreich entgegentritt, ist das fatal. zu 2.) das mit der mehrfachen zahl flüchtlinge wie einwohner war irgendeien insel in der nord- oder ostsee, ich müsste suchen, war ein grosser aufreger auf youtube bei den rechten. zu3.) wunderbar. zu 4.) die komfortzone der eigenen sprache und kultur. dem geschützt sein vor dem fremden (in dem fall deutschen.)
ich sagte nicht, das die leute in aleppo bleiben sollen, schenk dir deine verdrehung. ich sprach von nachbarländern, in denen man mit dem geld sämtliche flüchtlinge hätte versorgen (und norfalls millitärisch schützen) können. da unten gibt es massenweise wüste. da nimmst du niemandem was weg. und wenn ich mit 1000 euro einem oder zehn leuten (phantasiezahlen) helfen kann, bin ich für die zweite lösung, da geld schlicht nicht unbegrenzt zur verfügung steht.
und das hat sehr viel mit silvester zu tun. denn der ganze quatsch wäre nicht passiert, wenn die leute hier integriert werden würden.
singender_hesse schrieb: und das hat sehr viel mit silvester zu tun. denn der ganze quatsch wäre nicht passiert, wenn die leute hier integriert werden würden.
Wer jetzt - die Flüchtlinge oder die Silvestertäter?
die täter. die wohl zu einem guten teil einen flüchtlingsstatus hatten. soll beides zusammen möglich sein, und zeigt das problem. sie waren migranten, laufen aber als flüchtlinge. zumindest waren nach meinem wissen primär nordafrikaner (tunesier und markoaner stellen die grösste gruppe der verdächteigen, afaik). hätte man diese leute integriert, wäre es wohl nicht passiert, oder hälst du sie für vollkommen verdorbene subjekte, die das im blut haben? ich nicht.
Ich versuche es die ganze Zeit, schaffe es aber nicht zu verstehen, was du uns sagen willst. Nehmen wir allein nur diesen Absatz:
Es waren wohl die Linken, die 1000 Flüchtlinge in ein 200-Seelendorf gebracht haben? Wo und wann genau ist das denn passiert? (Abgesehen von den Tagen der Erstaufnahme) In meiner Region werden derzeit Kapazitäten für 40 Flüchtlinge je 1000 Einwohner geschaffen. Von welcher "Komfortzone" bei den Flüchtlingen sprichst du? Hast du dir das mal angesehen, die "Komfortzone"? Ich stimme dir ja zu, dass man offen und argumentativ der AfD entgegentreten sollte. Hast du das mal gemacht? Hast du dir das angehört, welche wahnwitzigen Fabelgeschichten dir da entgegenschallen? Angefangen von vergewaltigten Frauen über das Verdrängen unserer ach so christlichen Kultur bis hin zur vollkommenen Verarmung der gesamtdeutschen Bevölkerung?
Und deine "Konzepte" von wegen "Abholen" der Flüchtlinge in Syrien .- waren das auch die Linken, die das verhindert haben? Geld rüberschicken, statt sie hier aufzunehmen - Wahnsinn. Sprich mal mit den Leuten aus Aleppo, ob sie für ein paar Hundert Euro gerne dortgeblieben wären. Ganz abgesehen davon, dass das Geld, das hier ausgegeben wird, der deutschen Binnenwirtschaft zugute kommt.
Und das alles im Silvesterfred, wo Marokkaner und Tunesier.... ach, ich glaub es hackt wieder mal.
zu 1.) ist erstmal unerheblich, wer es war, wichtig ist, wie es gesehen wird, und viele verstehen es als like politik. wenn man dem nicht erfolgreich entgegentritt, ist das fatal. zu 2.) das mit der mehrfachen zahl flüchtlinge wie einwohner war irgendeien insel in der nord- oder ostsee, ich müsste suchen, war ein grosser aufreger auf youtube bei den rechten. zu3.) wunderbar. zu 4.) die komfortzone der eigenen sprache und kultur. dem geschützt sein vor dem fremden (in dem fall deutschen.)
ich sagte nicht, das die leute in aleppo bleiben sollen, schenk dir deine verdrehung. ich sprach von nachbarländern, in denen man mit dem geld sämtliche flüchtlinge hätte versorgen (und norfalls millitärisch schützen) können. da unten gibt es massenweise wüste. da nimmst du niemandem was weg. und wenn ich mit 1000 euro einem oder zehn leuten (phantasiezahlen) helfen kann, bin ich für die zweite lösung, da geld schlicht nicht unbegrenzt zur verfügung steht.
und das hat sehr viel mit silvester zu tun. denn der ganze quatsch wäre nicht passiert, wenn die leute hier integriert werden würden.
ich sagte nicht, das die leute in aleppo bleiben sollen, schenk dir deine verdrehung. ich sprach von nachbarländern, in denen man mit dem geld sämtliche flüchtlinge hätte versorgen (und norfalls millitärisch schützen) können. da unten gibt es massenweise wüste. da nimmst du niemandem was weg. und wenn ich mit 1000 euro einem oder zehn leuten (phantasiezahlen) helfen kann, bin ich für die zweite lösung, da geld schlicht nicht unbegrenzt zur verfügung steht.
Sag mal, das ist doch irre. Wenn ich dir folge, hätte die Bundesregierung (oder doch die Linken?) noch vor dem Einsetzen der Flüchtlingsströme in der Wüste Lager errichten und "sämtliche Flüchtlinge" dort versorgen sollen. Und, nicht zu vergessen, ein paar Leos hinterher, damit die Lager auch "militärisch geschützt" gewesen wären.
Sag mal, das ist doch irre. Wenn ich dir folge, hätte die Bundesregierung (oder doch die Linken?) noch vor dem Einsetzen der Flüchtlingsströme in der Wüste Lager errichten und "sämtliche Flüchtlinge" dort versorgen sollen. Und, nicht zu vergessen, ein paar Leos hinterher, damit die Lager auch "militärisch geschützt" gewesen wären.
Das ist nicht dein Ernst, oder?
ja, ist es. aus einfachen gründen. sobald in syrien frieden herrscht, werden die flüchtlinge dort dringend gebraucht, um das land aufzubauen. es sind vorallem die menschen, die das könnten, die fliehen. das kostet nochmal richtig geld. d ist ein schönes beispiel, nach ww1 hat man international nichts getan, um d aufzubauen, was, mit vielen anderen dingen, zu ww2 führte. nach ww2 hat man geld in die hand genommen, mit bekanntem ergebnis. wären nun alle jungen leute in australien und den usa gewesen, wer hätte das land aufgebaut?
und so nah an einem kriegsgebiet sollte millitärischer schutz selbstverständlich sein, oder willst du die den irren des IS zum frass vorwerfen? und ich rede nicht von erbärmlichen lagern, wie die, in denen palis seit jahrzehnten hausen, sondern vernünftige, vom irk oder ähnlichen organisationen geführte einrichtungen, was spricht bitte dagegen?
@Tafelberg nein. aber mit integration hätte man es verhindern können. ist wie mit einer sprinkleranlage. wenn die nicht da ist, ist das nicht der grund für das feuer, ist sie aber da, hilft sie, die folgen zu reduzieren.
Ich versuche es die ganze Zeit, schaffe es aber nicht zu verstehen, was du uns sagen willst. Nehmen wir allein nur diesen Absatz:
Es waren wohl die Linken, die 1000 Flüchtlinge in ein 200-Seelendorf gebracht haben? Wo und wann genau ist das denn passiert? (Abgesehen von den Tagen der Erstaufnahme) In meiner Region werden derzeit Kapazitäten für 40 Flüchtlinge je 1000 Einwohner geschaffen. Von welcher "Komfortzone" bei den Flüchtlingen sprichst du? Hast du dir das mal angesehen, die "Komfortzone"? Ich stimme dir ja zu, dass man offen und argumentativ der AfD entgegentreten sollte. Hast du das mal gemacht? Hast du dir das angehört, welche wahnwitzigen Fabelgeschichten dir da entgegenschallen? Angefangen von vergewaltigten Frauen über das Verdrängen unserer ach so christlichen Kultur bis hin zur vollkommenen Verarmung der gesamtdeutschen Bevölkerung?
Und deine "Konzepte" von wegen "Abholen" der Flüchtlinge in Syrien .- waren das auch die Linken, die das verhindert haben? Geld rüberschicken, statt sie hier aufzunehmen - Wahnsinn. Sprich mal mit den Leuten aus Aleppo, ob sie für ein paar Hundert Euro gerne dortgeblieben wären. Ganz abgesehen davon, dass das Geld, das hier ausgegeben wird, der deutschen Binnenwirtschaft zugute kommt.
Und das alles im Silvesterfred, wo Marokkaner und Tunesier.... ach, ich glaub es hackt wieder mal.
zu 1.) ist erstmal unerheblich, wer es war, wichtig ist, wie es gesehen wird, und viele verstehen es als like politik. wenn man dem nicht erfolgreich entgegentritt, ist das fatal. zu 2.) das mit der mehrfachen zahl flüchtlinge wie einwohner war irgendeien insel in der nord- oder ostsee, ich müsste suchen, war ein grosser aufreger auf youtube bei den rechten. zu3.) wunderbar. zu 4.) die komfortzone der eigenen sprache und kultur. dem geschützt sein vor dem fremden (in dem fall deutschen.)
ich sagte nicht, das die leute in aleppo bleiben sollen, schenk dir deine verdrehung. ich sprach von nachbarländern, in denen man mit dem geld sämtliche flüchtlinge hätte versorgen (und norfalls millitärisch schützen) können. da unten gibt es massenweise wüste. da nimmst du niemandem was weg. und wenn ich mit 1000 euro einem oder zehn leuten (phantasiezahlen) helfen kann, bin ich für die zweite lösung, da geld schlicht nicht unbegrenzt zur verfügung steht.
und das hat sehr viel mit silvester zu tun. denn der ganze quatsch wäre nicht passiert, wenn die leute hier integriert werden würden.
und das hat sehr viel mit silvester zu tun. denn der ganze quatsch wäre nicht passiert, wenn die leute hier integriert werden würden.
die Silvester Täter waren überwiegend Nordafrikaner, also keine KriegsFlüchtlinge. die werden "Sextäter" weil sie nicht richtig integriert wurden? Das ist mir zu hoch.
singender_hesse schrieb: und das hat sehr viel mit silvester zu tun. denn der ganze quatsch wäre nicht passiert, wenn die leute hier integriert werden würden.
die Silvester Täter waren überwiegend Nordafrikaner, also keine KriegsFlüchtlinge. die werden "Sextäter" weil sie nicht richtig integriert wurden? Das ist mir zu hoch.
Nachdem hier alle auf den singenden Hessen verbal "eingeschlagen" haben...versuch ich es mal auf das Thema zurückzuführen
In irgendeiner talkshow waren sich Peters von den Grünen und Alice Schwarzer einig, daß die Täter keine Integration 7Integrationskurse erfahren haben ......
Wenn ich dem Ansatz dieser beiden Damen,die sich jeweils auf ihre Art sehr für die Rechte der Frauen und insoweit polit. einsetzen , folge .......
singender_hesse schrieb: und das hat sehr viel mit silvester zu tun. denn der ganze quatsch wäre nicht passiert, wenn die leute hier integriert werden würden.
Wer jetzt - die Flüchtlinge oder die Silvestertäter?
die täter. die wohl zu einem guten teil einen flüchtlingsstatus hatten. soll beides zusammen möglich sein, und zeigt das problem. sie waren migranten, laufen aber als flüchtlinge. zumindest waren nach meinem wissen primär nordafrikaner (tunesier und markoaner stellen die grösste gruppe der verdächteigen, afaik). hätte man diese leute integriert, wäre es wohl nicht passiert, oder hälst du sie für vollkommen verdorbene subjekte, die das im blut haben? ich nicht.
singender_hesse schrieb: und das hat sehr viel mit silvester zu tun. denn der ganze quatsch wäre nicht passiert, wenn die leute hier integriert werden würden.
Wer jetzt - die Flüchtlinge oder die Silvestertäter?
die täter. die wohl zu einem guten teil einen flüchtlingsstatus hatten. soll beides zusammen möglich sein, und zeigt das problem. sie waren migranten, laufen aber als flüchtlinge. zumindest waren nach meinem wissen primär nordafrikaner (tunesier und markoaner stellen die grösste gruppe der verdächteigen, afaik). hätte man diese leute integriert, wäre es wohl nicht passiert, oder hälst du sie für vollkommen verdorbene subjekte, die das im blut haben? ich nicht.
singender_hesse schrieb: hätte man diese leute integriert, wäre es wohl nicht passiert
da habe ich Zweifel.
Ich habe vor allem Zweifel, dass man diese Leute von jetzt auf gleich integrieren kann. Integration ist ein jahrelanger Prozess und die Verantwortung liegt nebenbei bemerkt auch zu einem großen Teil bei der integrierenden Gesellschaft.
Außerdem wird da schon wieder so viel durcheinander geworfen. Sollen sich die Flüchtlinge denn eigentlich integrieren oder sollen sie wieder zurückgehen, wenn es die Lage erlaubt? Integrieren sollten sich doch vornehmlich die die bleiben. Aber wer darf denn bleiben?
ich sagte nicht, das die leute in aleppo bleiben sollen, schenk dir deine verdrehung. ich sprach von nachbarländern, in denen man mit dem geld sämtliche flüchtlinge hätte versorgen (und norfalls millitärisch schützen) können. da unten gibt es massenweise wüste. da nimmst du niemandem was weg. und wenn ich mit 1000 euro einem oder zehn leuten (phantasiezahlen) helfen kann, bin ich für die zweite lösung, da geld schlicht nicht unbegrenzt zur verfügung steht.
Sag mal, das ist doch irre. Wenn ich dir folge, hätte die Bundesregierung (oder doch die Linken?) noch vor dem Einsetzen der Flüchtlingsströme in der Wüste Lager errichten und "sämtliche Flüchtlinge" dort versorgen sollen. Und, nicht zu vergessen, ein paar Leos hinterher, damit die Lager auch "militärisch geschützt" gewesen wären.
Sag mal, das ist doch irre. Wenn ich dir folge, hätte die Bundesregierung (oder doch die Linken?) noch vor dem Einsetzen der Flüchtlingsströme in der Wüste Lager errichten und "sämtliche Flüchtlinge" dort versorgen sollen. Und, nicht zu vergessen, ein paar Leos hinterher, damit die Lager auch "militärisch geschützt" gewesen wären.
Das ist nicht dein Ernst, oder?
ja, ist es. aus einfachen gründen. sobald in syrien frieden herrscht, werden die flüchtlinge dort dringend gebraucht, um das land aufzubauen. es sind vorallem die menschen, die das könnten, die fliehen. das kostet nochmal richtig geld. d ist ein schönes beispiel, nach ww1 hat man international nichts getan, um d aufzubauen, was, mit vielen anderen dingen, zu ww2 führte. nach ww2 hat man geld in die hand genommen, mit bekanntem ergebnis. wären nun alle jungen leute in australien und den usa gewesen, wer hätte das land aufgebaut?
und so nah an einem kriegsgebiet sollte millitärischer schutz selbstverständlich sein, oder willst du die den irren des IS zum frass vorwerfen? und ich rede nicht von erbärmlichen lagern, wie die, in denen palis seit jahrzehnten hausen, sondern vernünftige, vom irk oder ähnlichen organisationen geführte einrichtungen, was spricht bitte dagegen?
@Tafelberg nein. aber mit integration hätte man es verhindern können. ist wie mit einer sprinkleranlage. wenn die nicht da ist, ist das nicht der grund für das feuer, ist sie aber da, hilft sie, die folgen zu reduzieren.
aber mit integration hätte man es verhindern können.
das glaube ich immer noch nicht. Ich bin kein Experte von Nordafrikanischen Jugendlichen und Halbkriminiellen! Deine These ist wohl: Wenn die alle in Lohn und Brot wären, müssten die nicht stehlen.... und die Sexuellen Übergriffe kommen auch aus Langeweile? Also, ich finde man kann nicht alle menschlichen Verwerfungen dem Staat in die Schuhe schieben...
Wahnsinn, was du da ablässt. Das ist ja derart hanebüchen, dass einem die Haare zu Berge stehen.
singender_hesse schrieb:
ja, ist es. aus einfachen gründen. sobald in syrien frieden herrscht, werden die flüchtlinge dort dringend gebraucht, um das land aufzubauen. es sind vorallem die menschen, die das könnten, die fliehen. das kostet nochmal richtig geld.
Was hat das denn damit zu tun, dass im Moment eben dort kein Frieden ist und die Menschen vor dem Krieg fliehen müssen? Noch nicht einmal der UNHCR ist in der Lage, die Flüchtlinge dort zu versorgen, aber wir mar.schieren dort einfach mal rüber und machen das?
singender_hesse schrieb:
d ist ein schönes beispiel, nach ww1 hat man international nichts getan, um d aufzubauen, was, mit vielen anderen dingen, zu ww2 führte. nach ww2 hat man geld in die hand genommen, mit bekanntem ergebnis.
Was gab es denn nach WW1 in D aufzubauen? Was redest du denn da?
singender_hesse schrieb:
wären nun alle jungen leute in australien und den usa gewesen, wer hätte das land aufgebaut?
Die jungen Leute waren nach WW2 weder in Australien noch in den USA. Sie waren tot oder in russischer Kriegsgefangenschaft.
singender_hesse schrieb:
und so nah an einem kriegsgebiet sollte millitärischer schutz selbstverständlich sein, oder willst du die den irren des IS zum frass vorwerfen?
Jetzt wirds abenteuerlich. Du meinst also, unsere glorreiche Bundeswehr mar.schiert dort eben mal ein und sichert Flüchtlingslager? Hast du sie eigentlich noch alle?
singender_hesse schrieb:
und ich rede nicht von erbärmlichen lagern, wie die, in denen palis seit jahrzehnten hausen, sondern vernünftige, vom irk oder ähnlichen organisationen geführte einrichtungen, was spricht bitte dagegen?
Dagegen spricht, dass man das erstmal stemmen muss. Bring doch mal 5 Millionen Flüchtlinge in der "Wüste" in einem komfortablen Lager unter. Du weißt ja sicher, wie das geht.
Und nochmal zu Silvester: du bist also der Meinung, wir (oder doch die Linken?) sind schuld an den Übergriffen, weil wir keine Marokkaner integrieren. Dann sind wir auch schuld an den Angriffen auf Flüchtlingsheime, weil wir keine Nazis integrieren?
Mannometer. Das übertrifft ja alles hier schon Dagewesene.
singender_hesse schrieb: hätte man diese leute integriert, wäre es wohl nicht passiert
da habe ich Zweifel.
Ich habe vor allem Zweifel, dass man diese Leute von jetzt auf gleich integrieren kann. Integration ist ein jahrelanger Prozess und die Verantwortung liegt nebenbei bemerkt auch zu einem großen Teil bei der integrierenden Gesellschaft.
Außerdem wird da schon wieder so viel durcheinander geworfen. Sollen sich die Flüchtlinge denn eigentlich integrieren oder sollen sie wieder zurückgehen, wenn es die Lage erlaubt? Integrieren sollten sich doch vornehmlich die die bleiben. Aber wer darf denn bleiben?
Ich habe vor allem Zweifel, dass man diese Leute von jetzt auf gleich integrieren kann. Integration ist ein jahrelanger Prozess und die Verantwortung liegt nebenbei bemerkt auch zu einem großen Teil bei der integrierenden Gesellschaft.
beidseitig. und man kann leute sehr schnell integrieren, wenn es wenige sind. der link weiter oben im dorf ist ein wunderbares beispiel. beide seiten wollten, die kapazitäten waren da.
Raggamuffin schrieb:
Außerdem wird da schon wieder so viel durcheinander geworfen. Sollen sich die Flüchtlinge denn eigentlich integrieren oder sollen sie wieder zurückgehen, wenn es die Lage erlaubt? Integrieren sollten sich doch vornehmlich die die bleiben. Aber wer darf denn bleiben?
richtig. es geht alles durcheinander, und das ist das problem. flüchtlinge gehen wieder nach hause, wenn die fluchtursache beseitigt ist. das liegt in der natur der sache, die wollen ja garnicht her. migranten nicht.
wenn man das endlich sauber trennen würde, wäre schon eine menge gewonnen, weil man dann jeweils die massnahmen treffen könnte, die man braucht. (und bei migranten eben auch prüfen muss und darf, wen oder wieviele möchte man, wie in den usa, kanada, gb und vielen ländern selbstverständlich. für flüchtlinge sollten keine beschränkungen gelten, denn da ist das retten vorrangig.) kurz gesagt, die phasenweise diskutierten flüchtlingsstädte wären für flüchtlinge gut, für migranten eine katastrophe.
Tafelberg schrieb:
das glaube ich immer noch nicht. Ich bin kein Experte von Nordafrikanischen Jugendlichen und Halbkriminiellen! Deine These ist wohl: Wenn die alle in Lohn und Brot wären, müssten die nicht stehlen.... und die Sexuellen Übergriffe kommen auch aus Langeweile? Also, ich finde man kann nicht alle menschlichen Verwerfungen dem Staat in die Schuhe schieben...
nicht in lohn und brot zwingend. aber man muss sein gegenüber verachten, für derartige taten. das fremde zu hassen ist einfach, wenn man die leute kennt, ist es deutlich schwerer. das ist übrigens auch viel die sache der zivilgesellschaft.
Sag mal, das ist doch irre. Wenn ich dir folge, hätte die Bundesregierung (oder doch die Linken?) noch vor dem Einsetzen der Flüchtlingsströme in der Wüste Lager errichten und "sämtliche Flüchtlinge" dort versorgen sollen. Und, nicht zu vergessen, ein paar Leos hinterher, damit die Lager auch "militärisch geschützt" gewesen wären.
Das ist nicht dein Ernst, oder?
ja, ist es. aus einfachen gründen. sobald in syrien frieden herrscht, werden die flüchtlinge dort dringend gebraucht, um das land aufzubauen. es sind vorallem die menschen, die das könnten, die fliehen. das kostet nochmal richtig geld. d ist ein schönes beispiel, nach ww1 hat man international nichts getan, um d aufzubauen, was, mit vielen anderen dingen, zu ww2 führte. nach ww2 hat man geld in die hand genommen, mit bekanntem ergebnis. wären nun alle jungen leute in australien und den usa gewesen, wer hätte das land aufgebaut?
und so nah an einem kriegsgebiet sollte millitärischer schutz selbstverständlich sein, oder willst du die den irren des IS zum frass vorwerfen? und ich rede nicht von erbärmlichen lagern, wie die, in denen palis seit jahrzehnten hausen, sondern vernünftige, vom irk oder ähnlichen organisationen geführte einrichtungen, was spricht bitte dagegen?
@Tafelberg nein. aber mit integration hätte man es verhindern können. ist wie mit einer sprinkleranlage. wenn die nicht da ist, ist das nicht der grund für das feuer, ist sie aber da, hilft sie, die folgen zu reduzieren.
aber mit integration hätte man es verhindern können.
das glaube ich immer noch nicht. Ich bin kein Experte von Nordafrikanischen Jugendlichen und Halbkriminiellen! Deine These ist wohl: Wenn die alle in Lohn und Brot wären, müssten die nicht stehlen.... und die Sexuellen Übergriffe kommen auch aus Langeweile? Also, ich finde man kann nicht alle menschlichen Verwerfungen dem Staat in die Schuhe schieben...
vielleicht kommt es auf das wie an. statt, wie zum teil geplant, 1000 flüchtlinge in ein 200 seelendorf zu bringen, dürfen es nur kleine zahlen sein. ein dorf mit 500 einwohnern sollte nicht mehr als 40 flüchtlinge bekommen. damit zwingt man die flüchtlinge aus ihrer komfortzone, und die leute fühlen sich nicht überrollt. ob dieses gefühl rational ist, ist unerheblich, es ist da, und wir werden es mit schlauen reden nicht wegdiskutieren.
Ich bleibe ja dabei, dass Diskussionsteilnehmer im D&D ihre Links zu Zeitungsartikeln, Videos oder gar langen Fernsehbeiträgen mit eigenen Gedanken verknüpfen sollten, weil eine Link-Schlacht erstens zu gar nichts führt und zweitens eigene Gedanken, so überhaupt vorhanden, unterdrückt.
singender_hesse schrieb: hätte man diese leute integriert, wäre es wohl nicht passiert
da habe ich Zweifel.
Ich habe vor allem Zweifel, dass man diese Leute von jetzt auf gleich integrieren kann. Integration ist ein jahrelanger Prozess und die Verantwortung liegt nebenbei bemerkt auch zu einem großen Teil bei der integrierenden Gesellschaft.
Außerdem wird da schon wieder so viel durcheinander geworfen. Sollen sich die Flüchtlinge denn eigentlich integrieren oder sollen sie wieder zurückgehen, wenn es die Lage erlaubt? Integrieren sollten sich doch vornehmlich die die bleiben. Aber wer darf denn bleiben?
Ich habe vor allem Zweifel, dass man diese Leute von jetzt auf gleich integrieren kann. Integration ist ein jahrelanger Prozess und die Verantwortung liegt nebenbei bemerkt auch zu einem großen Teil bei der integrierenden Gesellschaft.
beidseitig. und man kann leute sehr schnell integrieren, wenn es wenige sind. der link weiter oben im dorf ist ein wunderbares beispiel. beide seiten wollten, die kapazitäten waren da.
Raggamuffin schrieb:
Außerdem wird da schon wieder so viel durcheinander geworfen. Sollen sich die Flüchtlinge denn eigentlich integrieren oder sollen sie wieder zurückgehen, wenn es die Lage erlaubt? Integrieren sollten sich doch vornehmlich die die bleiben. Aber wer darf denn bleiben?
richtig. es geht alles durcheinander, und das ist das problem. flüchtlinge gehen wieder nach hause, wenn die fluchtursache beseitigt ist. das liegt in der natur der sache, die wollen ja garnicht her. migranten nicht.
wenn man das endlich sauber trennen würde, wäre schon eine menge gewonnen, weil man dann jeweils die massnahmen treffen könnte, die man braucht. (und bei migranten eben auch prüfen muss und darf, wen oder wieviele möchte man, wie in den usa, kanada, gb und vielen ländern selbstverständlich. für flüchtlinge sollten keine beschränkungen gelten, denn da ist das retten vorrangig.) kurz gesagt, die phasenweise diskutierten flüchtlingsstädte wären für flüchtlinge gut, für migranten eine katastrophe.
Tafelberg schrieb:
das glaube ich immer noch nicht. Ich bin kein Experte von Nordafrikanischen Jugendlichen und Halbkriminiellen! Deine These ist wohl: Wenn die alle in Lohn und Brot wären, müssten die nicht stehlen.... und die Sexuellen Übergriffe kommen auch aus Langeweile? Also, ich finde man kann nicht alle menschlichen Verwerfungen dem Staat in die Schuhe schieben...
nicht in lohn und brot zwingend. aber man muss sein gegenüber verachten, für derartige taten. das fremde zu hassen ist einfach, wenn man die leute kennt, ist es deutlich schwerer. das ist übrigens auch viel die sache der zivilgesellschaft.
Sag mal, das ist doch irre. Wenn ich dir folge, hätte die Bundesregierung (oder doch die Linken?) noch vor dem Einsetzen der Flüchtlingsströme in der Wüste Lager errichten und "sämtliche Flüchtlinge" dort versorgen sollen. Und, nicht zu vergessen, ein paar Leos hinterher, damit die Lager auch "militärisch geschützt" gewesen wären.
Das ist nicht dein Ernst, oder?
ja, ist es. aus einfachen gründen. sobald in syrien frieden herrscht, werden die flüchtlinge dort dringend gebraucht, um das land aufzubauen. es sind vorallem die menschen, die das könnten, die fliehen. das kostet nochmal richtig geld. d ist ein schönes beispiel, nach ww1 hat man international nichts getan, um d aufzubauen, was, mit vielen anderen dingen, zu ww2 führte. nach ww2 hat man geld in die hand genommen, mit bekanntem ergebnis. wären nun alle jungen leute in australien und den usa gewesen, wer hätte das land aufgebaut?
und so nah an einem kriegsgebiet sollte millitärischer schutz selbstverständlich sein, oder willst du die den irren des IS zum frass vorwerfen? und ich rede nicht von erbärmlichen lagern, wie die, in denen palis seit jahrzehnten hausen, sondern vernünftige, vom irk oder ähnlichen organisationen geführte einrichtungen, was spricht bitte dagegen?
@Tafelberg nein. aber mit integration hätte man es verhindern können. ist wie mit einer sprinkleranlage. wenn die nicht da ist, ist das nicht der grund für das feuer, ist sie aber da, hilft sie, die folgen zu reduzieren.
Wahnsinn, was du da ablässt. Das ist ja derart hanebüchen, dass einem die Haare zu Berge stehen.
singender_hesse schrieb:
ja, ist es. aus einfachen gründen. sobald in syrien frieden herrscht, werden die flüchtlinge dort dringend gebraucht, um das land aufzubauen. es sind vorallem die menschen, die das könnten, die fliehen. das kostet nochmal richtig geld.
Was hat das denn damit zu tun, dass im Moment eben dort kein Frieden ist und die Menschen vor dem Krieg fliehen müssen? Noch nicht einmal der UNHCR ist in der Lage, die Flüchtlinge dort zu versorgen, aber wir mar.schieren dort einfach mal rüber und machen das?
singender_hesse schrieb:
d ist ein schönes beispiel, nach ww1 hat man international nichts getan, um d aufzubauen, was, mit vielen anderen dingen, zu ww2 führte. nach ww2 hat man geld in die hand genommen, mit bekanntem ergebnis.
Was gab es denn nach WW1 in D aufzubauen? Was redest du denn da?
singender_hesse schrieb:
wären nun alle jungen leute in australien und den usa gewesen, wer hätte das land aufgebaut?
Die jungen Leute waren nach WW2 weder in Australien noch in den USA. Sie waren tot oder in russischer Kriegsgefangenschaft.
singender_hesse schrieb:
und so nah an einem kriegsgebiet sollte millitärischer schutz selbstverständlich sein, oder willst du die den irren des IS zum frass vorwerfen?
Jetzt wirds abenteuerlich. Du meinst also, unsere glorreiche Bundeswehr mar.schiert dort eben mal ein und sichert Flüchtlingslager? Hast du sie eigentlich noch alle?
singender_hesse schrieb:
und ich rede nicht von erbärmlichen lagern, wie die, in denen palis seit jahrzehnten hausen, sondern vernünftige, vom irk oder ähnlichen organisationen geführte einrichtungen, was spricht bitte dagegen?
Dagegen spricht, dass man das erstmal stemmen muss. Bring doch mal 5 Millionen Flüchtlinge in der "Wüste" in einem komfortablen Lager unter. Du weißt ja sicher, wie das geht.
Und nochmal zu Silvester: du bist also der Meinung, wir (oder doch die Linken?) sind schuld an den Übergriffen, weil wir keine Marokkaner integrieren. Dann sind wir auch schuld an den Angriffen auf Flüchtlingsheime, weil wir keine Nazis integrieren?
Mannometer. Das übertrifft ja alles hier schon Dagewesene.
Wahnsinn, was du da ablässt. Das ist ja derart hanebüchen, dass einem die Haare zu Berge stehen.
niveau, nur ein bisschen.
WuerzburgerAdler schrieb:
Was hat das denn damit zu tun, dass im Moment eben dort kein Frieden ist und die Menschen vor dem Krieg fliehen müssen? Noch nicht einmal der UNHCR ist in der Lage, die Flüchtlinge dort zu versorgen, aber wir mar.schieren dort einfach mal rüber und machen das?
und warum? hat nicht zufällig damit zu tun, das in 2014 (oder 2013?) die mittel, die UNHCR zur verfügung hat, gekürzt wurden? ich würde da schon einen zusammenhang sehen. es wäre eine interessante frage, wie der libanon und andere nachbarländer reagieren würden, wenn wir (der "westen" es bezahlt. und afaik gibts sowas wie die UNO, über die man agieren könnte, man muss nicht gleich besetzen.
WuerzburgerAdler schrieb:
Was gab es denn nach WW1 in D aufzubauen? Was redest du denn da?
nichts, nur ein umbau eines landes, das wichtige industriezentren verloren hat.
WuerzburgerAdler schrieb:
Die jungen Leute waren nach WW2 weder in Australien noch in den USA. Sie waren tot oder in russischer Kriegsgefangenschaft.
richtig, und die waren 1950 fast alle wieder zuhause. danach ging das sogenannte "wirtschaftswunder" los. zusammenhang? nur so eine vermutung.
WuerzburgerAdler schrieb:
Jetzt wirds abenteuerlich. Du meinst also, unsere glorreiche Bundeswehr mar.schiert dort eben mal ein und sichert Flüchtlingslager? Hast du sie eigentlich noch alle?
wie oben gesagt. das sollte die UNO in absprache mit den ländern machen, dafür muss man nicht einfallen.
WuerzburgerAdler schrieb:
Dagegen spricht, dass man das erstmal stemmen muss. Bring doch mal 5 Millionen Flüchtlinge in der "Wüste" in einem komfortablen Lager unter. Du weißt ja sicher, wie das geht.
nein, aber hier klappts scheinbar auch nicht. laut medien hat alleine deutschland etwa 21 mrd in 2015 gezahlt, das wären immerhin gute 4000€ pro flüchtling. wenn jetzt die anderen eu-länder, die usa, russland, japan, china etc. auch was springen lassen, ist da eine menge geld da. (10000 euro pro flüchtling sind im nahen osten ne menge geld.) nicht zu vergessen das geld, das irgendwelche schleuser verdient haben, ich wette, einen teil hätten die flüchtlinge sogar selber getragen oder später erwirtschaftet.
WuerzburgerAdler schrieb:
Und nochmal zu Silvester: du bist also der Meinung, wir (oder doch die Linken?) sind schuld an den Übergriffen, weil wir keine Marokkaner integrieren. Dann sind wir auch schuld an den Angriffen auf Flüchtlingsheime, weil wir keine Nazis integrieren?
schuld an silvester? würde ich so nicht sagen. aber es hätte besser laufen können.
an den brandanschlägen? nein. allerdings hat man den rechten wasser auf die mühlen gekippt.
am aufstieg der afd? ja. man hat vollkommen sinnfreie hoffnungen geweckt. die wenigsten flüchtlinge können auf anhieb hier irgendwas arbeiten, das einen gewissen anspruch hat. (könnte ich dir jetzt auch artikel zu suchen, aber die kennst du selber) selbst ein arzt müsste erstmal die hiesige schrift und sprache lernen. das war absehbar, und dass die enttäuschte hoffnung sich in protest umwandelt, war absehbar. man fühlte sich gut, als retter der flüchtlinge, hat aber nicht an morgen gedacht. so hat man ein problem geschaffen, das man zumindest deutlich hätte abmildern können.
FrankenAdler schrieb:
In einem anderen Beitrag hast du noch betont, es müsse nicht um Integration gehen, weil Geflüchtete nach Beseitigung der Fluchtursachen eh wieder zurück in ihr Land gehen (sollen). Was jetzt? Außerdem möchte ich dich fragen, was das jetzt mit den Nordafrikanern zu tun hat, die an Sylvester in den Fokus geraten sind?
bei flüchtlingen würde das auch stimmen, aber, hand aufs herz, was denkst du, wieviele der leute wirklich nur vor dem krieg geflohen sind, und hier auf heissen kohlen sitzen, wann es zurück geht? man brauch also zwei strategien. eine für flüchtlinge, eine für migranten. wie man das kind aus dem brunnen holt, weiss ich leider nicht. hätte ich die lösung, würde ich statt hier im forum wohl jetzt irgendwo im kamzerlamt oder sonstwo sitzen.
FrankenAdler schrieb:
Sind deiner Meinung nach Fluchtursachen in Nordafrika, explizit in Tunesien und Marokko gegeben oder handelt es sich hier nach deinem Dafürhalten dann doch eher um Migranten.
primär migranten, denn sie wollen nicht zurück. so einfach ist das. und sie sind primär eher armuts- als kriegsflüchtlinge. die meisten sind nicht akut bedroht.
FrankenAdler schrieb:
Und zu guter Letzt: Sprichst du eigentlich über das worum es hier geht, oder bist du ein bisschen auf die Metaebene entglitten?
ja, ich bin teilweise auf der metaebene. ich halte es aber für sinnlos, ohne diese zu diskutieren. was wollen wir dann besprechen?
war shice, war nur eine minderheit, fertig. dafür brauchts kein forum. mich interessiert es nicht sonderlich, ob es 100 oder 200 verdächtige gibt. ob jetzt 400 oder 600 frauen opfer waren ändert auch nicht viel. wie kann man man wiederholungen verhindern, wie kann man verhindern, dass das ergebnis ist, das wir bei der übernächsten wahl eine afd mit 30-40% haben, wie es nun in frankreich mit dem FN oder östereich mit der FPÖ ist. es gibt keine gute lösung, wir müssen schauen, wie wir ein minimum an schaden anrichten. köln ist nur ein symptom. als solches eher uninteressant, oder? spannend ist das drumherum, denn damit kann man wiederholungen verhindern oder eindämmen. und vielleicht auch noch die afd stoppen.
aber gut, prügel auf mich ein, das wird die situation sicher verbessern. im gegensatz zu dir mache ich mir gedanken um lösungen. du wartest nur auf den nächsten strom, und die nächsten probleme.
ich habe beruflich zum teil mit flüchtlingen zu tun, am anfang gab es probleme, wir haben wege gefunden, diese zu minimieren. im kleinen, und das muss nun im grossen passieren. und die flucht übers mittelmeer muss aufhören, sonst ertrinken noch mehr menschen, und das kann nicht ziel sein.
hast du ne lösung, wie man die probleme löst, ohne dass es in einer AFD-regierung endet, die dann am ende einfach alle rausschmeisst? dann her damit. aber ich habe nicht den eindruck, dass das ein grosser teil deiner überlegungen ist.
evtl. könnte ein mod das allerdings mal verschieben, wir sind hier sehr weit von köln weg, und ich fürchte, dort landen wir auch so schnell nicht.
Ich versuche es die ganze Zeit, schaffe es aber nicht zu verstehen, was du uns sagen willst. Nehmen wir allein nur diesen Absatz:
Es waren wohl die Linken, die 1000 Flüchtlinge in ein 200-Seelendorf gebracht haben? Wo und wann genau ist das denn passiert? (Abgesehen von den Tagen der Erstaufnahme) In meiner Region werden derzeit Kapazitäten für 40 Flüchtlinge je 1000 Einwohner geschaffen. Von welcher "Komfortzone" bei den Flüchtlingen sprichst du? Hast du dir das mal angesehen, die "Komfortzone"? Ich stimme dir ja zu, dass man offen und argumentativ der AfD entgegentreten sollte. Hast du das mal gemacht? Hast du dir das angehört, welche wahnwitzigen Fabelgeschichten dir da entgegenschallen? Angefangen von vergewaltigten Frauen über das Verdrängen unserer ach so christlichen Kultur bis hin zur vollkommenen Verarmung der gesamtdeutschen Bevölkerung?
Und deine "Konzepte" von wegen "Abholen" der Flüchtlinge in Syrien .- waren das auch die Linken, die das verhindert haben? Geld rüberschicken, statt sie hier aufzunehmen - Wahnsinn. Sprich mal mit den Leuten aus Aleppo, ob sie für ein paar Hundert Euro gerne dortgeblieben wären. Ganz abgesehen davon, dass das Geld, das hier ausgegeben wird, der deutschen Binnenwirtschaft zugute kommt.
Und das alles im Silvesterfred, wo Marokkaner und Tunesier.... ach, ich glaub es hackt wieder mal.
zu 1.) ist erstmal unerheblich, wer es war, wichtig ist, wie es gesehen wird, und viele verstehen es als like politik. wenn man dem nicht erfolgreich entgegentritt, ist das fatal. zu 2.) das mit der mehrfachen zahl flüchtlinge wie einwohner war irgendeien insel in der nord- oder ostsee, ich müsste suchen, war ein grosser aufreger auf youtube bei den rechten. zu3.) wunderbar. zu 4.) die komfortzone der eigenen sprache und kultur. dem geschützt sein vor dem fremden (in dem fall deutschen.)
ich sagte nicht, das die leute in aleppo bleiben sollen, schenk dir deine verdrehung. ich sprach von nachbarländern, in denen man mit dem geld sämtliche flüchtlinge hätte versorgen (und norfalls millitärisch schützen) können. da unten gibt es massenweise wüste. da nimmst du niemandem was weg. und wenn ich mit 1000 euro einem oder zehn leuten (phantasiezahlen) helfen kann, bin ich für die zweite lösung, da geld schlicht nicht unbegrenzt zur verfügung steht.
und das hat sehr viel mit silvester zu tun. denn der ganze quatsch wäre nicht passiert, wenn die leute hier integriert werden würden.
zu 1.) ist erstmal unerheblich, wer es war, wichtig ist, wie es gesehen wird, und viele verstehen es als like politik. wenn man dem nicht erfolgreich entgegentritt, ist das fatal. zu 2.) das mit der mehrfachen zahl flüchtlinge wie einwohner war irgendeien insel in der nord- oder ostsee, ich müsste suchen, war ein grosser aufreger auf youtube bei den rechten. zu3.) wunderbar. zu 4.) die komfortzone der eigenen sprache und kultur. dem geschützt sein vor dem fremden (in dem fall deutschen.)
ich sagte nicht, das die leute in aleppo bleiben sollen, schenk dir deine verdrehung. ich sprach von nachbarländern, in denen man mit dem geld sämtliche flüchtlinge hätte versorgen (und norfalls millitärisch schützen) können. da unten gibt es massenweise wüste. da nimmst du niemandem was weg. und wenn ich mit 1000 euro einem oder zehn leuten (phantasiezahlen) helfen kann, bin ich für die zweite lösung, da geld schlicht nicht unbegrenzt zur verfügung steht.
und das hat sehr viel mit silvester zu tun. denn der ganze quatsch wäre nicht passiert, wenn die leute hier integriert werden würden.
In einem anderen Beitrag hast du noch betont, es müsse nicht um Integration gehen, weil Geflüchtete nach Beseitigung der Fluchtursachen eh wieder zurück in ihr Land gehen (sollen). Was jetzt? Außerdem möchte ich dich fragen, was das jetzt mit den Nordafrikanern zu tun hat, die an Sylvester in den Fokus geraten sind? Was erzählst du hier von Syrern? Sind deiner Meinung nach Fluchtursachen in Nordafrika, explizit in Tunesien und Marokko gegeben oder handelt es sich hier nach deinem Dafürhalten dann doch eher um Migranten. Und zu guter Letzt: Sprichst du eigentlich über das worum es hier geht, oder bist du ein bisschen auf die Metaebene entglitten?
Wahnsinn, was du da ablässt. Das ist ja derart hanebüchen, dass einem die Haare zu Berge stehen.
singender_hesse schrieb:
ja, ist es. aus einfachen gründen. sobald in syrien frieden herrscht, werden die flüchtlinge dort dringend gebraucht, um das land aufzubauen. es sind vorallem die menschen, die das könnten, die fliehen. das kostet nochmal richtig geld.
Was hat das denn damit zu tun, dass im Moment eben dort kein Frieden ist und die Menschen vor dem Krieg fliehen müssen? Noch nicht einmal der UNHCR ist in der Lage, die Flüchtlinge dort zu versorgen, aber wir mar.schieren dort einfach mal rüber und machen das?
singender_hesse schrieb:
d ist ein schönes beispiel, nach ww1 hat man international nichts getan, um d aufzubauen, was, mit vielen anderen dingen, zu ww2 führte. nach ww2 hat man geld in die hand genommen, mit bekanntem ergebnis.
Was gab es denn nach WW1 in D aufzubauen? Was redest du denn da?
singender_hesse schrieb:
wären nun alle jungen leute in australien und den usa gewesen, wer hätte das land aufgebaut?
Die jungen Leute waren nach WW2 weder in Australien noch in den USA. Sie waren tot oder in russischer Kriegsgefangenschaft.
singender_hesse schrieb:
und so nah an einem kriegsgebiet sollte millitärischer schutz selbstverständlich sein, oder willst du die den irren des IS zum frass vorwerfen?
Jetzt wirds abenteuerlich. Du meinst also, unsere glorreiche Bundeswehr mar.schiert dort eben mal ein und sichert Flüchtlingslager? Hast du sie eigentlich noch alle?
singender_hesse schrieb:
und ich rede nicht von erbärmlichen lagern, wie die, in denen palis seit jahrzehnten hausen, sondern vernünftige, vom irk oder ähnlichen organisationen geführte einrichtungen, was spricht bitte dagegen?
Dagegen spricht, dass man das erstmal stemmen muss. Bring doch mal 5 Millionen Flüchtlinge in der "Wüste" in einem komfortablen Lager unter. Du weißt ja sicher, wie das geht.
Und nochmal zu Silvester: du bist also der Meinung, wir (oder doch die Linken?) sind schuld an den Übergriffen, weil wir keine Marokkaner integrieren. Dann sind wir auch schuld an den Angriffen auf Flüchtlingsheime, weil wir keine Nazis integrieren?
Mannometer. Das übertrifft ja alles hier schon Dagewesene.
Wahnsinn, was du da ablässt. Das ist ja derart hanebüchen, dass einem die Haare zu Berge stehen.
niveau, nur ein bisschen.
WuerzburgerAdler schrieb:
Was hat das denn damit zu tun, dass im Moment eben dort kein Frieden ist und die Menschen vor dem Krieg fliehen müssen? Noch nicht einmal der UNHCR ist in der Lage, die Flüchtlinge dort zu versorgen, aber wir mar.schieren dort einfach mal rüber und machen das?
und warum? hat nicht zufällig damit zu tun, das in 2014 (oder 2013?) die mittel, die UNHCR zur verfügung hat, gekürzt wurden? ich würde da schon einen zusammenhang sehen. es wäre eine interessante frage, wie der libanon und andere nachbarländer reagieren würden, wenn wir (der "westen" es bezahlt. und afaik gibts sowas wie die UNO, über die man agieren könnte, man muss nicht gleich besetzen.
WuerzburgerAdler schrieb:
Was gab es denn nach WW1 in D aufzubauen? Was redest du denn da?
nichts, nur ein umbau eines landes, das wichtige industriezentren verloren hat.
WuerzburgerAdler schrieb:
Die jungen Leute waren nach WW2 weder in Australien noch in den USA. Sie waren tot oder in russischer Kriegsgefangenschaft.
richtig, und die waren 1950 fast alle wieder zuhause. danach ging das sogenannte "wirtschaftswunder" los. zusammenhang? nur so eine vermutung.
WuerzburgerAdler schrieb:
Jetzt wirds abenteuerlich. Du meinst also, unsere glorreiche Bundeswehr mar.schiert dort eben mal ein und sichert Flüchtlingslager? Hast du sie eigentlich noch alle?
wie oben gesagt. das sollte die UNO in absprache mit den ländern machen, dafür muss man nicht einfallen.
WuerzburgerAdler schrieb:
Dagegen spricht, dass man das erstmal stemmen muss. Bring doch mal 5 Millionen Flüchtlinge in der "Wüste" in einem komfortablen Lager unter. Du weißt ja sicher, wie das geht.
nein, aber hier klappts scheinbar auch nicht. laut medien hat alleine deutschland etwa 21 mrd in 2015 gezahlt, das wären immerhin gute 4000€ pro flüchtling. wenn jetzt die anderen eu-länder, die usa, russland, japan, china etc. auch was springen lassen, ist da eine menge geld da. (10000 euro pro flüchtling sind im nahen osten ne menge geld.) nicht zu vergessen das geld, das irgendwelche schleuser verdient haben, ich wette, einen teil hätten die flüchtlinge sogar selber getragen oder später erwirtschaftet.
WuerzburgerAdler schrieb:
Und nochmal zu Silvester: du bist also der Meinung, wir (oder doch die Linken?) sind schuld an den Übergriffen, weil wir keine Marokkaner integrieren. Dann sind wir auch schuld an den Angriffen auf Flüchtlingsheime, weil wir keine Nazis integrieren?
schuld an silvester? würde ich so nicht sagen. aber es hätte besser laufen können.
an den brandanschlägen? nein. allerdings hat man den rechten wasser auf die mühlen gekippt.
am aufstieg der afd? ja. man hat vollkommen sinnfreie hoffnungen geweckt. die wenigsten flüchtlinge können auf anhieb hier irgendwas arbeiten, das einen gewissen anspruch hat. (könnte ich dir jetzt auch artikel zu suchen, aber die kennst du selber) selbst ein arzt müsste erstmal die hiesige schrift und sprache lernen. das war absehbar, und dass die enttäuschte hoffnung sich in protest umwandelt, war absehbar. man fühlte sich gut, als retter der flüchtlinge, hat aber nicht an morgen gedacht. so hat man ein problem geschaffen, das man zumindest deutlich hätte abmildern können.
FrankenAdler schrieb:
In einem anderen Beitrag hast du noch betont, es müsse nicht um Integration gehen, weil Geflüchtete nach Beseitigung der Fluchtursachen eh wieder zurück in ihr Land gehen (sollen). Was jetzt? Außerdem möchte ich dich fragen, was das jetzt mit den Nordafrikanern zu tun hat, die an Sylvester in den Fokus geraten sind?
bei flüchtlingen würde das auch stimmen, aber, hand aufs herz, was denkst du, wieviele der leute wirklich nur vor dem krieg geflohen sind, und hier auf heissen kohlen sitzen, wann es zurück geht? man brauch also zwei strategien. eine für flüchtlinge, eine für migranten. wie man das kind aus dem brunnen holt, weiss ich leider nicht. hätte ich die lösung, würde ich statt hier im forum wohl jetzt irgendwo im kamzerlamt oder sonstwo sitzen.
FrankenAdler schrieb:
Sind deiner Meinung nach Fluchtursachen in Nordafrika, explizit in Tunesien und Marokko gegeben oder handelt es sich hier nach deinem Dafürhalten dann doch eher um Migranten.
primär migranten, denn sie wollen nicht zurück. so einfach ist das. und sie sind primär eher armuts- als kriegsflüchtlinge. die meisten sind nicht akut bedroht.
FrankenAdler schrieb:
Und zu guter Letzt: Sprichst du eigentlich über das worum es hier geht, oder bist du ein bisschen auf die Metaebene entglitten?
ja, ich bin teilweise auf der metaebene. ich halte es aber für sinnlos, ohne diese zu diskutieren. was wollen wir dann besprechen?
war shice, war nur eine minderheit, fertig. dafür brauchts kein forum. mich interessiert es nicht sonderlich, ob es 100 oder 200 verdächtige gibt. ob jetzt 400 oder 600 frauen opfer waren ändert auch nicht viel. wie kann man man wiederholungen verhindern, wie kann man verhindern, dass das ergebnis ist, das wir bei der übernächsten wahl eine afd mit 30-40% haben, wie es nun in frankreich mit dem FN oder östereich mit der FPÖ ist. es gibt keine gute lösung, wir müssen schauen, wie wir ein minimum an schaden anrichten. köln ist nur ein symptom. als solches eher uninteressant, oder? spannend ist das drumherum, denn damit kann man wiederholungen verhindern oder eindämmen. und vielleicht auch noch die afd stoppen.
aber gut, prügel auf mich ein, das wird die situation sicher verbessern. im gegensatz zu dir mache ich mir gedanken um lösungen. du wartest nur auf den nächsten strom, und die nächsten probleme.
ich habe beruflich zum teil mit flüchtlingen zu tun, am anfang gab es probleme, wir haben wege gefunden, diese zu minimieren. im kleinen, und das muss nun im grossen passieren. und die flucht übers mittelmeer muss aufhören, sonst ertrinken noch mehr menschen, und das kann nicht ziel sein.
hast du ne lösung, wie man die probleme löst, ohne dass es in einer AFD-regierung endet, die dann am ende einfach alle rausschmeisst? dann her damit. aber ich habe nicht den eindruck, dass das ein grosser teil deiner überlegungen ist.
evtl. könnte ein mod das allerdings mal verschieben, wir sind hier sehr weit von köln weg, und ich fürchte, dort landen wir auch so schnell nicht.
WuerzburgerAdler schrieb: Und nochmal zu Silvester: du bist also der Meinung, wir (oder doch die Linken?) sind schuld an den Übergriffen, weil wir keine Marokkaner integrieren. Dann sind wir auch schuld an den Angriffen auf Flüchtlingsheime, weil wir keine Nazis integrieren?
schuld an silvester? würde ich so nicht sagen. aber es hätte besser laufen können.
mir ist immer noch nicht klar, warum die Gesellschaft/Staat an den sexuellen Übergriffen an Silvester dran schuld sein sollen. Nordafrikanische Jugendliche sind nicht richtig integriert, mag sein, warum, weshalb, lassen wir dahin gestellt. Die Täter sind offensichtlich Kleinkriminelle gewesen, die darüber hinaus sexuelle Belästigungen übelster Art vorgenommen hatten. Wo da der Zusammenhang mit der Gesellschaft besteht, erschließt sich mir nicht. Kein Job haben, die Sprache nicht beherrschen (?), nicht richtig integriert zu sein, ist kein Grund Frauen zu belästigen
ja, ich bin teilweise auf der metaebene. ich halte es aber für sinnlos, ohne diese zu diskutieren. was wollen wir dann besprechen?
Ja. Gute Frage! Im Moment wirfst du einfach alles wild durcheinander und stellst teilweise hanebüchene Behauptungen auf. Ich bezweifele, dass dieses verzetteln irgendjemanden hilft!
singender_hesse schrieb:
war shice, war nur eine minderheit, fertig. dafür brauchts kein forum. mich interessiert es nicht sonderlich, ob es 100 oder 200 verdächtige gibt. ob jetzt 400 oder 600 frauen opfer waren ändert auch nicht viel. wie kann man man wiederholungen verhindern, wie kann man verhindern, dass das ergebnis ist, das wir bei der übernächsten wahl eine afd mit 30-40% haben, wie es nun in frankreich mit dem FN oder östereich mit der FPÖ ist. es gibt keine gute lösung, wir müssen schauen, wie wir ein minimum an schaden anrichten. köln ist nur ein symptom. als solches eher uninteressant, oder? spannend ist das drumherum, denn damit kann man wiederholungen verhindern oder eindämmen. und vielleicht auch noch die afd stoppen.
Jetzt bspw bist du plötzlich wieder in Köln an Sylvester. Vorher hast du aber noch deine in früheren Beiträgen einigermaßen nachvollziehbaren Definitionsversuche was der Unterschied zwischen Migranten und Geflüchtet ist zerschossen. Hier widersprichst du dir jetzt dann völlig. Nur um dann auch noch krude Theorien einzuführen, dass man irgendwas stoppen müsste um D vor einem Rechtsruck zu bewahren. Das ist Quatsch. Die Phantasie die du da hast hätte ich gerne erklärt! Was glaubst denn könnte man stoppen. Und wen genau? Syrer und Moslems im Allgemeinen? Vergewaltiger im Allgemeinen? Moslimische Vergewaltiger? Oder doch nur nordafrikanische Moslems männlichen Geschlechts? Und wie unterscheidet man die Vergewaltiger von den netten nordafrikanischen Männern? Oder sollte man doch alle abschieben und sich einen neuen Gaddafi suchen der gewaltsam die Mittelmeerroute dicht macht in dem er einfach schießen lässt?
singender_hesse schrieb:
aber gut, prügel auf mich ein, das wird die situation sicher verbessern. im gegensatz zu dir mache ich mir gedanken um lösungen. du wartest nur auf den nächsten strom, und die nächsten probleme.
WO verdammt nochmal hab ich in meinem Beitrag auf dich eingeprügelt? Und woher nimmst du die Frechheit mir Gedanken- und Tatenlosigkeit zu unterstellen? Gut! Allmählich bekomme ich allerdings tatsächlich Lust "auf dich einzuprügeln"!
singender_hesse schrieb:
ich habe beruflich zum teil mit flüchtlingen zu tun, am anfang gab es probleme, wir haben wege gefunden, diese zu minimieren. im kleinen, und das muss nun im grossen passieren. und die flucht übers mittelmeer muss aufhören, sonst ertrinken noch mehr menschen, und das kann nicht ziel sein.
hast du ne lösung, wie man die probleme löst, ohne dass es in einer AFD-regierung endet, die dann am ende einfach alle rausschmeisst? dann her damit. aber ich habe nicht den eindruck, dass das ein grosser teil deiner überlegungen ist.
Nein. Habe ich nicht. Ich beobachte mit Entsetzen wie man allenthalben vor Rassisten, Faschisten und deren Wegbereitern und Mitläufer einknicken um Menschlichkeit gegen Machterhalt zu tauschen. Ich sehe mit Entsetzen, wie man dem Erdogan den ****** pinselt und demokratische Grundsätze und Freiheiten verscherbelt wie Trödelware. Und ich lese mit Entsetzen, wie Leute die in den Neunziger bei Schutzketten mitgemacht haben heute meinen, sie müssten den Schutz von Menschen weit von uns weg halten. Mit dem Argument sonst würden es die "echten" Rechten machen! Mal ehrlich: wozu braucht es die dann noch!?
Wahnsinn, was du da ablässt. Das ist ja derart hanebüchen, dass einem die Haare zu Berge stehen.
niveau, nur ein bisschen.
WuerzburgerAdler schrieb:
Was hat das denn damit zu tun, dass im Moment eben dort kein Frieden ist und die Menschen vor dem Krieg fliehen müssen? Noch nicht einmal der UNHCR ist in der Lage, die Flüchtlinge dort zu versorgen, aber wir mar.schieren dort einfach mal rüber und machen das?
und warum? hat nicht zufällig damit zu tun, das in 2014 (oder 2013?) die mittel, die UNHCR zur verfügung hat, gekürzt wurden? ich würde da schon einen zusammenhang sehen. es wäre eine interessante frage, wie der libanon und andere nachbarländer reagieren würden, wenn wir (der "westen" es bezahlt. und afaik gibts sowas wie die UNO, über die man agieren könnte, man muss nicht gleich besetzen.
WuerzburgerAdler schrieb:
Was gab es denn nach WW1 in D aufzubauen? Was redest du denn da?
nichts, nur ein umbau eines landes, das wichtige industriezentren verloren hat.
WuerzburgerAdler schrieb:
Die jungen Leute waren nach WW2 weder in Australien noch in den USA. Sie waren tot oder in russischer Kriegsgefangenschaft.
richtig, und die waren 1950 fast alle wieder zuhause. danach ging das sogenannte "wirtschaftswunder" los. zusammenhang? nur so eine vermutung.
WuerzburgerAdler schrieb:
Jetzt wirds abenteuerlich. Du meinst also, unsere glorreiche Bundeswehr mar.schiert dort eben mal ein und sichert Flüchtlingslager? Hast du sie eigentlich noch alle?
wie oben gesagt. das sollte die UNO in absprache mit den ländern machen, dafür muss man nicht einfallen.
WuerzburgerAdler schrieb:
Dagegen spricht, dass man das erstmal stemmen muss. Bring doch mal 5 Millionen Flüchtlinge in der "Wüste" in einem komfortablen Lager unter. Du weißt ja sicher, wie das geht.
nein, aber hier klappts scheinbar auch nicht. laut medien hat alleine deutschland etwa 21 mrd in 2015 gezahlt, das wären immerhin gute 4000€ pro flüchtling. wenn jetzt die anderen eu-länder, die usa, russland, japan, china etc. auch was springen lassen, ist da eine menge geld da. (10000 euro pro flüchtling sind im nahen osten ne menge geld.) nicht zu vergessen das geld, das irgendwelche schleuser verdient haben, ich wette, einen teil hätten die flüchtlinge sogar selber getragen oder später erwirtschaftet.
WuerzburgerAdler schrieb:
Und nochmal zu Silvester: du bist also der Meinung, wir (oder doch die Linken?) sind schuld an den Übergriffen, weil wir keine Marokkaner integrieren. Dann sind wir auch schuld an den Angriffen auf Flüchtlingsheime, weil wir keine Nazis integrieren?
schuld an silvester? würde ich so nicht sagen. aber es hätte besser laufen können.
an den brandanschlägen? nein. allerdings hat man den rechten wasser auf die mühlen gekippt.
am aufstieg der afd? ja. man hat vollkommen sinnfreie hoffnungen geweckt. die wenigsten flüchtlinge können auf anhieb hier irgendwas arbeiten, das einen gewissen anspruch hat. (könnte ich dir jetzt auch artikel zu suchen, aber die kennst du selber) selbst ein arzt müsste erstmal die hiesige schrift und sprache lernen. das war absehbar, und dass die enttäuschte hoffnung sich in protest umwandelt, war absehbar. man fühlte sich gut, als retter der flüchtlinge, hat aber nicht an morgen gedacht. so hat man ein problem geschaffen, das man zumindest deutlich hätte abmildern können.
FrankenAdler schrieb:
In einem anderen Beitrag hast du noch betont, es müsse nicht um Integration gehen, weil Geflüchtete nach Beseitigung der Fluchtursachen eh wieder zurück in ihr Land gehen (sollen). Was jetzt? Außerdem möchte ich dich fragen, was das jetzt mit den Nordafrikanern zu tun hat, die an Sylvester in den Fokus geraten sind?
bei flüchtlingen würde das auch stimmen, aber, hand aufs herz, was denkst du, wieviele der leute wirklich nur vor dem krieg geflohen sind, und hier auf heissen kohlen sitzen, wann es zurück geht? man brauch also zwei strategien. eine für flüchtlinge, eine für migranten. wie man das kind aus dem brunnen holt, weiss ich leider nicht. hätte ich die lösung, würde ich statt hier im forum wohl jetzt irgendwo im kamzerlamt oder sonstwo sitzen.
FrankenAdler schrieb:
Sind deiner Meinung nach Fluchtursachen in Nordafrika, explizit in Tunesien und Marokko gegeben oder handelt es sich hier nach deinem Dafürhalten dann doch eher um Migranten.
primär migranten, denn sie wollen nicht zurück. so einfach ist das. und sie sind primär eher armuts- als kriegsflüchtlinge. die meisten sind nicht akut bedroht.
FrankenAdler schrieb:
Und zu guter Letzt: Sprichst du eigentlich über das worum es hier geht, oder bist du ein bisschen auf die Metaebene entglitten?
ja, ich bin teilweise auf der metaebene. ich halte es aber für sinnlos, ohne diese zu diskutieren. was wollen wir dann besprechen?
war shice, war nur eine minderheit, fertig. dafür brauchts kein forum. mich interessiert es nicht sonderlich, ob es 100 oder 200 verdächtige gibt. ob jetzt 400 oder 600 frauen opfer waren ändert auch nicht viel. wie kann man man wiederholungen verhindern, wie kann man verhindern, dass das ergebnis ist, das wir bei der übernächsten wahl eine afd mit 30-40% haben, wie es nun in frankreich mit dem FN oder östereich mit der FPÖ ist. es gibt keine gute lösung, wir müssen schauen, wie wir ein minimum an schaden anrichten. köln ist nur ein symptom. als solches eher uninteressant, oder? spannend ist das drumherum, denn damit kann man wiederholungen verhindern oder eindämmen. und vielleicht auch noch die afd stoppen.
aber gut, prügel auf mich ein, das wird die situation sicher verbessern. im gegensatz zu dir mache ich mir gedanken um lösungen. du wartest nur auf den nächsten strom, und die nächsten probleme.
ich habe beruflich zum teil mit flüchtlingen zu tun, am anfang gab es probleme, wir haben wege gefunden, diese zu minimieren. im kleinen, und das muss nun im grossen passieren. und die flucht übers mittelmeer muss aufhören, sonst ertrinken noch mehr menschen, und das kann nicht ziel sein.
hast du ne lösung, wie man die probleme löst, ohne dass es in einer AFD-regierung endet, die dann am ende einfach alle rausschmeisst? dann her damit. aber ich habe nicht den eindruck, dass das ein grosser teil deiner überlegungen ist.
evtl. könnte ein mod das allerdings mal verschieben, wir sind hier sehr weit von köln weg, und ich fürchte, dort landen wir auch so schnell nicht.
WuerzburgerAdler schrieb: Und nochmal zu Silvester: du bist also der Meinung, wir (oder doch die Linken?) sind schuld an den Übergriffen, weil wir keine Marokkaner integrieren. Dann sind wir auch schuld an den Angriffen auf Flüchtlingsheime, weil wir keine Nazis integrieren?
schuld an silvester? würde ich so nicht sagen. aber es hätte besser laufen können.
mir ist immer noch nicht klar, warum die Gesellschaft/Staat an den sexuellen Übergriffen an Silvester dran schuld sein sollen. Nordafrikanische Jugendliche sind nicht richtig integriert, mag sein, warum, weshalb, lassen wir dahin gestellt. Die Täter sind offensichtlich Kleinkriminelle gewesen, die darüber hinaus sexuelle Belästigungen übelster Art vorgenommen hatten. Wo da der Zusammenhang mit der Gesellschaft besteht, erschließt sich mir nicht. Kein Job haben, die Sprache nicht beherrschen (?), nicht richtig integriert zu sein, ist kein Grund Frauen zu belästigen
mir ist immer noch nicht klar, warum die Gesellschaft/Staat an den sexuellen Übergriffen an Silvester dran schuld sein sollen. Nordafrikanische Jugendliche sind nicht richtig integriert, mag sein, warum, weshalb, lassen wir dahin gestellt. Die Täter sind offensichtlich Kleinkriminelle gewesen, die darüber hinaus sexuelle Belästigungen übelster Art vorgenommen hatten. Wo da der Zusammenhang mit der Gesellschaft besteht, erschließt sich mir nicht. Kein Job haben, die Sprache nicht beherrschen (?), nicht richtig integriert zu sein, ist kein Grund Frauen zu belästigen
doch. ein grund ist keine rechtfertigung. es ist der grund, aus dem sich wut aufbaut, frustration, und diese schlägt um in gewalt. die form der gewalt ist, kulturell bedingt, eine andere als die, die wir hier sonst erleben. es ist das selbe phänomen, aus dem eine abgehängte generation im osten, und mittlerweile im verarmten NRW, loszieht um ausländer zu verprügeln.
hier, in der mehrheitsgesellschaft, richtet sich die wut gegen das fremde, die ausländer. dort richtet sie sich gegen uns, die mehrheitsgesellschaft. das ist die klassische spaltung einer gesellschaft. und die führt, in der regel, zu gewalt, manchmal zum bürgerkrieg.
deshalb muss man handeln, besonnen. deshalb kann es kein "weiter so" oder "wir schaffen das geben". es mag moralisch richtig sein, wie wir gehandelt haben, aber der preis ist zu hoch. deshalb braucht es einen neustart, einen, bei dem wir alle menschen, die aktuell hier im land sind, mitnehmen. das geht weit über migrations- und asylpolitik hinaus. wir brauchen einen politikwechsel. es ist beängstigend, wenn 15% der bürger ihr kreuz bei "was anderes" machen, denn das ist die afd. die afd hat kein programm, sie steht für nichts neues. ausser "dagegen". das finde ich deutlich beängstigender als alle faschoanschläge usw. was sich dort manifestiert, ist das potential, das österreich und frankreich an den rand der unregierbarkeit, und damit an den rand eines bürgerkriegs gebracht hat. weder "jamaika" noch "ampel" werden zu irgendwas führen, wir bräuchten eine regierung, die sich einig ist.
in den letzten jahren haben rechtsaussenparteien bei wahlen meist besser abgeschitten als bei umfragen, daraus resultiert, dass aktuell vermutlich nichtmal eine groko möglich wäre. glaubst du wirklich, eine schwache, handlungsunfähige regierung könne irgendwas zum besseren wenden? ich nicht.
WuerzburgerAdler schrieb: Und nochmal zu Silvester: du bist also der Meinung, wir (oder doch die Linken?) sind schuld an den Übergriffen, weil wir keine Marokkaner integrieren. Dann sind wir auch schuld an den Angriffen auf Flüchtlingsheime, weil wir keine Nazis integrieren?
schuld an silvester? würde ich so nicht sagen. aber es hätte besser laufen können.
mir ist immer noch nicht klar, warum die Gesellschaft/Staat an den sexuellen Übergriffen an Silvester dran schuld sein sollen. Nordafrikanische Jugendliche sind nicht richtig integriert, mag sein, warum, weshalb, lassen wir dahin gestellt. Die Täter sind offensichtlich Kleinkriminelle gewesen, die darüber hinaus sexuelle Belästigungen übelster Art vorgenommen hatten. Wo da der Zusammenhang mit der Gesellschaft besteht, erschließt sich mir nicht. Kein Job haben, die Sprache nicht beherrschen (?), nicht richtig integriert zu sein, ist kein Grund Frauen zu belästigen
mir ist immer noch nicht klar, warum die Gesellschaft/Staat an den sexuellen Übergriffen an Silvester dran schuld sein sollen. Nordafrikanische Jugendliche sind nicht richtig integriert, mag sein, warum, weshalb, lassen wir dahin gestellt. Die Täter sind offensichtlich Kleinkriminelle gewesen, die darüber hinaus sexuelle Belästigungen übelster Art vorgenommen hatten. Wo da der Zusammenhang mit der Gesellschaft besteht, erschließt sich mir nicht. Kein Job haben, die Sprache nicht beherrschen (?), nicht richtig integriert zu sein, ist kein Grund Frauen zu belästigen
doch. ein grund ist keine rechtfertigung. es ist der grund, aus dem sich wut aufbaut, frustration, und diese schlägt um in gewalt. die form der gewalt ist, kulturell bedingt, eine andere als die, die wir hier sonst erleben. es ist das selbe phänomen, aus dem eine abgehängte generation im osten, und mittlerweile im verarmten NRW, loszieht um ausländer zu verprügeln.
hier, in der mehrheitsgesellschaft, richtet sich die wut gegen das fremde, die ausländer. dort richtet sie sich gegen uns, die mehrheitsgesellschaft. das ist die klassische spaltung einer gesellschaft. und die führt, in der regel, zu gewalt, manchmal zum bürgerkrieg.
deshalb muss man handeln, besonnen. deshalb kann es kein "weiter so" oder "wir schaffen das geben". es mag moralisch richtig sein, wie wir gehandelt haben, aber der preis ist zu hoch. deshalb braucht es einen neustart, einen, bei dem wir alle menschen, die aktuell hier im land sind, mitnehmen. das geht weit über migrations- und asylpolitik hinaus. wir brauchen einen politikwechsel. es ist beängstigend, wenn 15% der bürger ihr kreuz bei "was anderes" machen, denn das ist die afd. die afd hat kein programm, sie steht für nichts neues. ausser "dagegen". das finde ich deutlich beängstigender als alle faschoanschläge usw. was sich dort manifestiert, ist das potential, das österreich und frankreich an den rand der unregierbarkeit, und damit an den rand eines bürgerkriegs gebracht hat. weder "jamaika" noch "ampel" werden zu irgendwas führen, wir bräuchten eine regierung, die sich einig ist.
in den letzten jahren haben rechtsaussenparteien bei wahlen meist besser abgeschitten als bei umfragen, daraus resultiert, dass aktuell vermutlich nichtmal eine groko möglich wäre. glaubst du wirklich, eine schwache, handlungsunfähige regierung könne irgendwas zum besseren wenden? ich nicht.
was sich dort manifestiert, ist das potential, das österreich und frankreich an den rand der unregierbarkeit, und damit an den rand eines bürgerkriegs gebracht hat.
Kannst du vielleicht noch ein bisschen dicker auftragen?
Österreich und Frankreich am Rande eines Bürgerkriegs?
es ist der grund, aus dem sich wut aufbaut, frustration, und diese schlägt um in gewalt. die form der gewalt ist, kulturell bedingt, eine andere als die, die wir hier sonst erleben. es ist das selbe phänomen, aus dem eine abgehängte generation im osten, und mittlerweile im verarmten NRW, loszieht um ausländer zu verprügeln.
hier, in der mehrheitsgesellschaft, richtet sich die wut gegen das fremde, die ausländer. dort richtet sie sich gegen uns, die mehrheitsgesellschaft. das ist die klassische spaltung einer gesellschaft. und die führt, in der regel, zu gewalt, manchmal zum bürgerkrieg
es ist Deine Meinung/Deine Theorie, die akzeptiere ich, teile sie aber nicht. Vergewaltigungen/Sexuelle Übergriffe/Diebstähle aus Wut und Frust? Ich bin kein Soziologe, aber diese Theorien finde ich abenteuerlich
mir ist immer noch nicht klar, warum die Gesellschaft/Staat an den sexuellen Übergriffen an Silvester dran schuld sein sollen. Nordafrikanische Jugendliche sind nicht richtig integriert, mag sein, warum, weshalb, lassen wir dahin gestellt. Die Täter sind offensichtlich Kleinkriminelle gewesen, die darüber hinaus sexuelle Belästigungen übelster Art vorgenommen hatten. Wo da der Zusammenhang mit der Gesellschaft besteht, erschließt sich mir nicht. Kein Job haben, die Sprache nicht beherrschen (?), nicht richtig integriert zu sein, ist kein Grund Frauen zu belästigen
doch. ein grund ist keine rechtfertigung. es ist der grund, aus dem sich wut aufbaut, frustration, und diese schlägt um in gewalt. die form der gewalt ist, kulturell bedingt, eine andere als die, die wir hier sonst erleben. es ist das selbe phänomen, aus dem eine abgehängte generation im osten, und mittlerweile im verarmten NRW, loszieht um ausländer zu verprügeln.
hier, in der mehrheitsgesellschaft, richtet sich die wut gegen das fremde, die ausländer. dort richtet sie sich gegen uns, die mehrheitsgesellschaft. das ist die klassische spaltung einer gesellschaft. und die führt, in der regel, zu gewalt, manchmal zum bürgerkrieg.
deshalb muss man handeln, besonnen. deshalb kann es kein "weiter so" oder "wir schaffen das geben". es mag moralisch richtig sein, wie wir gehandelt haben, aber der preis ist zu hoch. deshalb braucht es einen neustart, einen, bei dem wir alle menschen, die aktuell hier im land sind, mitnehmen. das geht weit über migrations- und asylpolitik hinaus. wir brauchen einen politikwechsel. es ist beängstigend, wenn 15% der bürger ihr kreuz bei "was anderes" machen, denn das ist die afd. die afd hat kein programm, sie steht für nichts neues. ausser "dagegen". das finde ich deutlich beängstigender als alle faschoanschläge usw. was sich dort manifestiert, ist das potential, das österreich und frankreich an den rand der unregierbarkeit, und damit an den rand eines bürgerkriegs gebracht hat. weder "jamaika" noch "ampel" werden zu irgendwas führen, wir bräuchten eine regierung, die sich einig ist.
in den letzten jahren haben rechtsaussenparteien bei wahlen meist besser abgeschitten als bei umfragen, daraus resultiert, dass aktuell vermutlich nichtmal eine groko möglich wäre. glaubst du wirklich, eine schwache, handlungsunfähige regierung könne irgendwas zum besseren wenden? ich nicht.
was sich dort manifestiert, ist das potential, das österreich und frankreich an den rand der unregierbarkeit, und damit an den rand eines bürgerkriegs gebracht hat.
Kannst du vielleicht noch ein bisschen dicker auftragen?
Österreich und Frankreich am Rande eines Bürgerkriegs?
Kannst du vielleicht noch ein bisschen dicker auftragen?
Österreich und Frankreich am Rande eines Bürgerkriegs?
schau in geschichtsbücher, sowas geht schneller, als man erwartet. wer hätte 1989 geglaubt, was sich kurz danach in jugoslavien abspielte? wer hätte 1988 geglaubt, was sich 1989 in der ddr abspielte? (gut, das war kein bürgerkrieg.) hätte 2012 jemand behauptet, in 5 jahren ist die ukraine ein gespaltenes land im kiregszustand, wer hätte es geglaubt? hättest du vor einem jahr erwartet, das wir über eine afd mit 15%, tendenz steigend, haben würden? kein jahr später?
was passiert in frankreich, wenn der FN gewinnt? werden die cites das hinnehmen? lass die aufstehen und linke sich solidarisieren, massenproteste, ausschreitungen, ein oder zwei tote, nur blöde unfälle (muss ja nur wieder wer in ein trafohäuschen fliehen oder so), dazu ein anschlag des IS im format des letzten, und du hast eine situation, in der alles denkbar ist. in österreich sehe ich kein so schnelles szenario, aber auch dort ist es nicht undenkbar.
mir ist immer noch nicht klar, warum die Gesellschaft/Staat an den sexuellen Übergriffen an Silvester dran schuld sein sollen. Nordafrikanische Jugendliche sind nicht richtig integriert, mag sein, warum, weshalb, lassen wir dahin gestellt. Die Täter sind offensichtlich Kleinkriminelle gewesen, die darüber hinaus sexuelle Belästigungen übelster Art vorgenommen hatten. Wo da der Zusammenhang mit der Gesellschaft besteht, erschließt sich mir nicht. Kein Job haben, die Sprache nicht beherrschen (?), nicht richtig integriert zu sein, ist kein Grund Frauen zu belästigen
doch. ein grund ist keine rechtfertigung. es ist der grund, aus dem sich wut aufbaut, frustration, und diese schlägt um in gewalt. die form der gewalt ist, kulturell bedingt, eine andere als die, die wir hier sonst erleben. es ist das selbe phänomen, aus dem eine abgehängte generation im osten, und mittlerweile im verarmten NRW, loszieht um ausländer zu verprügeln.
hier, in der mehrheitsgesellschaft, richtet sich die wut gegen das fremde, die ausländer. dort richtet sie sich gegen uns, die mehrheitsgesellschaft. das ist die klassische spaltung einer gesellschaft. und die führt, in der regel, zu gewalt, manchmal zum bürgerkrieg.
deshalb muss man handeln, besonnen. deshalb kann es kein "weiter so" oder "wir schaffen das geben". es mag moralisch richtig sein, wie wir gehandelt haben, aber der preis ist zu hoch. deshalb braucht es einen neustart, einen, bei dem wir alle menschen, die aktuell hier im land sind, mitnehmen. das geht weit über migrations- und asylpolitik hinaus. wir brauchen einen politikwechsel. es ist beängstigend, wenn 15% der bürger ihr kreuz bei "was anderes" machen, denn das ist die afd. die afd hat kein programm, sie steht für nichts neues. ausser "dagegen". das finde ich deutlich beängstigender als alle faschoanschläge usw. was sich dort manifestiert, ist das potential, das österreich und frankreich an den rand der unregierbarkeit, und damit an den rand eines bürgerkriegs gebracht hat. weder "jamaika" noch "ampel" werden zu irgendwas führen, wir bräuchten eine regierung, die sich einig ist.
in den letzten jahren haben rechtsaussenparteien bei wahlen meist besser abgeschitten als bei umfragen, daraus resultiert, dass aktuell vermutlich nichtmal eine groko möglich wäre. glaubst du wirklich, eine schwache, handlungsunfähige regierung könne irgendwas zum besseren wenden? ich nicht.
es ist der grund, aus dem sich wut aufbaut, frustration, und diese schlägt um in gewalt. die form der gewalt ist, kulturell bedingt, eine andere als die, die wir hier sonst erleben. es ist das selbe phänomen, aus dem eine abgehängte generation im osten, und mittlerweile im verarmten NRW, loszieht um ausländer zu verprügeln.
hier, in der mehrheitsgesellschaft, richtet sich die wut gegen das fremde, die ausländer. dort richtet sie sich gegen uns, die mehrheitsgesellschaft. das ist die klassische spaltung einer gesellschaft. und die führt, in der regel, zu gewalt, manchmal zum bürgerkrieg
es ist Deine Meinung/Deine Theorie, die akzeptiere ich, teile sie aber nicht. Vergewaltigungen/Sexuelle Übergriffe/Diebstähle aus Wut und Frust? Ich bin kein Soziologe, aber diese Theorien finde ich abenteuerlich
was sich dort manifestiert, ist das potential, das österreich und frankreich an den rand der unregierbarkeit, und damit an den rand eines bürgerkriegs gebracht hat.
Kannst du vielleicht noch ein bisschen dicker auftragen?
Österreich und Frankreich am Rande eines Bürgerkriegs?
Kannst du vielleicht noch ein bisschen dicker auftragen?
Österreich und Frankreich am Rande eines Bürgerkriegs?
schau in geschichtsbücher, sowas geht schneller, als man erwartet. wer hätte 1989 geglaubt, was sich kurz danach in jugoslavien abspielte? wer hätte 1988 geglaubt, was sich 1989 in der ddr abspielte? (gut, das war kein bürgerkrieg.) hätte 2012 jemand behauptet, in 5 jahren ist die ukraine ein gespaltenes land im kiregszustand, wer hätte es geglaubt? hättest du vor einem jahr erwartet, das wir über eine afd mit 15%, tendenz steigend, haben würden? kein jahr später?
was passiert in frankreich, wenn der FN gewinnt? werden die cites das hinnehmen? lass die aufstehen und linke sich solidarisieren, massenproteste, ausschreitungen, ein oder zwei tote, nur blöde unfälle (muss ja nur wieder wer in ein trafohäuschen fliehen oder so), dazu ein anschlag des IS im format des letzten, und du hast eine situation, in der alles denkbar ist. in österreich sehe ich kein so schnelles szenario, aber auch dort ist es nicht undenkbar.
Wahnsinn, was du da ablässt. Das ist ja derart hanebüchen, dass einem die Haare zu Berge stehen.
niveau, nur ein bisschen.
WuerzburgerAdler schrieb:
Was hat das denn damit zu tun, dass im Moment eben dort kein Frieden ist und die Menschen vor dem Krieg fliehen müssen? Noch nicht einmal der UNHCR ist in der Lage, die Flüchtlinge dort zu versorgen, aber wir mar.schieren dort einfach mal rüber und machen das?
und warum? hat nicht zufällig damit zu tun, das in 2014 (oder 2013?) die mittel, die UNHCR zur verfügung hat, gekürzt wurden? ich würde da schon einen zusammenhang sehen. es wäre eine interessante frage, wie der libanon und andere nachbarländer reagieren würden, wenn wir (der "westen" es bezahlt. und afaik gibts sowas wie die UNO, über die man agieren könnte, man muss nicht gleich besetzen.
WuerzburgerAdler schrieb:
Was gab es denn nach WW1 in D aufzubauen? Was redest du denn da?
nichts, nur ein umbau eines landes, das wichtige industriezentren verloren hat.
WuerzburgerAdler schrieb:
Die jungen Leute waren nach WW2 weder in Australien noch in den USA. Sie waren tot oder in russischer Kriegsgefangenschaft.
richtig, und die waren 1950 fast alle wieder zuhause. danach ging das sogenannte "wirtschaftswunder" los. zusammenhang? nur so eine vermutung.
WuerzburgerAdler schrieb:
Jetzt wirds abenteuerlich. Du meinst also, unsere glorreiche Bundeswehr mar.schiert dort eben mal ein und sichert Flüchtlingslager? Hast du sie eigentlich noch alle?
wie oben gesagt. das sollte die UNO in absprache mit den ländern machen, dafür muss man nicht einfallen.
WuerzburgerAdler schrieb:
Dagegen spricht, dass man das erstmal stemmen muss. Bring doch mal 5 Millionen Flüchtlinge in der "Wüste" in einem komfortablen Lager unter. Du weißt ja sicher, wie das geht.
nein, aber hier klappts scheinbar auch nicht. laut medien hat alleine deutschland etwa 21 mrd in 2015 gezahlt, das wären immerhin gute 4000€ pro flüchtling. wenn jetzt die anderen eu-länder, die usa, russland, japan, china etc. auch was springen lassen, ist da eine menge geld da. (10000 euro pro flüchtling sind im nahen osten ne menge geld.) nicht zu vergessen das geld, das irgendwelche schleuser verdient haben, ich wette, einen teil hätten die flüchtlinge sogar selber getragen oder später erwirtschaftet.
WuerzburgerAdler schrieb:
Und nochmal zu Silvester: du bist also der Meinung, wir (oder doch die Linken?) sind schuld an den Übergriffen, weil wir keine Marokkaner integrieren. Dann sind wir auch schuld an den Angriffen auf Flüchtlingsheime, weil wir keine Nazis integrieren?
schuld an silvester? würde ich so nicht sagen. aber es hätte besser laufen können.
an den brandanschlägen? nein. allerdings hat man den rechten wasser auf die mühlen gekippt.
am aufstieg der afd? ja. man hat vollkommen sinnfreie hoffnungen geweckt. die wenigsten flüchtlinge können auf anhieb hier irgendwas arbeiten, das einen gewissen anspruch hat. (könnte ich dir jetzt auch artikel zu suchen, aber die kennst du selber) selbst ein arzt müsste erstmal die hiesige schrift und sprache lernen. das war absehbar, und dass die enttäuschte hoffnung sich in protest umwandelt, war absehbar. man fühlte sich gut, als retter der flüchtlinge, hat aber nicht an morgen gedacht. so hat man ein problem geschaffen, das man zumindest deutlich hätte abmildern können.
FrankenAdler schrieb:
In einem anderen Beitrag hast du noch betont, es müsse nicht um Integration gehen, weil Geflüchtete nach Beseitigung der Fluchtursachen eh wieder zurück in ihr Land gehen (sollen). Was jetzt? Außerdem möchte ich dich fragen, was das jetzt mit den Nordafrikanern zu tun hat, die an Sylvester in den Fokus geraten sind?
bei flüchtlingen würde das auch stimmen, aber, hand aufs herz, was denkst du, wieviele der leute wirklich nur vor dem krieg geflohen sind, und hier auf heissen kohlen sitzen, wann es zurück geht? man brauch also zwei strategien. eine für flüchtlinge, eine für migranten. wie man das kind aus dem brunnen holt, weiss ich leider nicht. hätte ich die lösung, würde ich statt hier im forum wohl jetzt irgendwo im kamzerlamt oder sonstwo sitzen.
FrankenAdler schrieb:
Sind deiner Meinung nach Fluchtursachen in Nordafrika, explizit in Tunesien und Marokko gegeben oder handelt es sich hier nach deinem Dafürhalten dann doch eher um Migranten.
primär migranten, denn sie wollen nicht zurück. so einfach ist das. und sie sind primär eher armuts- als kriegsflüchtlinge. die meisten sind nicht akut bedroht.
FrankenAdler schrieb:
Und zu guter Letzt: Sprichst du eigentlich über das worum es hier geht, oder bist du ein bisschen auf die Metaebene entglitten?
ja, ich bin teilweise auf der metaebene. ich halte es aber für sinnlos, ohne diese zu diskutieren. was wollen wir dann besprechen?
war shice, war nur eine minderheit, fertig. dafür brauchts kein forum. mich interessiert es nicht sonderlich, ob es 100 oder 200 verdächtige gibt. ob jetzt 400 oder 600 frauen opfer waren ändert auch nicht viel. wie kann man man wiederholungen verhindern, wie kann man verhindern, dass das ergebnis ist, das wir bei der übernächsten wahl eine afd mit 30-40% haben, wie es nun in frankreich mit dem FN oder östereich mit der FPÖ ist. es gibt keine gute lösung, wir müssen schauen, wie wir ein minimum an schaden anrichten. köln ist nur ein symptom. als solches eher uninteressant, oder? spannend ist das drumherum, denn damit kann man wiederholungen verhindern oder eindämmen. und vielleicht auch noch die afd stoppen.
aber gut, prügel auf mich ein, das wird die situation sicher verbessern. im gegensatz zu dir mache ich mir gedanken um lösungen. du wartest nur auf den nächsten strom, und die nächsten probleme.
ich habe beruflich zum teil mit flüchtlingen zu tun, am anfang gab es probleme, wir haben wege gefunden, diese zu minimieren. im kleinen, und das muss nun im grossen passieren. und die flucht übers mittelmeer muss aufhören, sonst ertrinken noch mehr menschen, und das kann nicht ziel sein.
hast du ne lösung, wie man die probleme löst, ohne dass es in einer AFD-regierung endet, die dann am ende einfach alle rausschmeisst? dann her damit. aber ich habe nicht den eindruck, dass das ein grosser teil deiner überlegungen ist.
evtl. könnte ein mod das allerdings mal verschieben, wir sind hier sehr weit von köln weg, und ich fürchte, dort landen wir auch so schnell nicht.
ja, ich bin teilweise auf der metaebene. ich halte es aber für sinnlos, ohne diese zu diskutieren. was wollen wir dann besprechen?
Ja. Gute Frage! Im Moment wirfst du einfach alles wild durcheinander und stellst teilweise hanebüchene Behauptungen auf. Ich bezweifele, dass dieses verzetteln irgendjemanden hilft!
singender_hesse schrieb:
war shice, war nur eine minderheit, fertig. dafür brauchts kein forum. mich interessiert es nicht sonderlich, ob es 100 oder 200 verdächtige gibt. ob jetzt 400 oder 600 frauen opfer waren ändert auch nicht viel. wie kann man man wiederholungen verhindern, wie kann man verhindern, dass das ergebnis ist, das wir bei der übernächsten wahl eine afd mit 30-40% haben, wie es nun in frankreich mit dem FN oder östereich mit der FPÖ ist. es gibt keine gute lösung, wir müssen schauen, wie wir ein minimum an schaden anrichten. köln ist nur ein symptom. als solches eher uninteressant, oder? spannend ist das drumherum, denn damit kann man wiederholungen verhindern oder eindämmen. und vielleicht auch noch die afd stoppen.
Jetzt bspw bist du plötzlich wieder in Köln an Sylvester. Vorher hast du aber noch deine in früheren Beiträgen einigermaßen nachvollziehbaren Definitionsversuche was der Unterschied zwischen Migranten und Geflüchtet ist zerschossen. Hier widersprichst du dir jetzt dann völlig. Nur um dann auch noch krude Theorien einzuführen, dass man irgendwas stoppen müsste um D vor einem Rechtsruck zu bewahren. Das ist Quatsch. Die Phantasie die du da hast hätte ich gerne erklärt! Was glaubst denn könnte man stoppen. Und wen genau? Syrer und Moslems im Allgemeinen? Vergewaltiger im Allgemeinen? Moslimische Vergewaltiger? Oder doch nur nordafrikanische Moslems männlichen Geschlechts? Und wie unterscheidet man die Vergewaltiger von den netten nordafrikanischen Männern? Oder sollte man doch alle abschieben und sich einen neuen Gaddafi suchen der gewaltsam die Mittelmeerroute dicht macht in dem er einfach schießen lässt?
singender_hesse schrieb:
aber gut, prügel auf mich ein, das wird die situation sicher verbessern. im gegensatz zu dir mache ich mir gedanken um lösungen. du wartest nur auf den nächsten strom, und die nächsten probleme.
WO verdammt nochmal hab ich in meinem Beitrag auf dich eingeprügelt? Und woher nimmst du die Frechheit mir Gedanken- und Tatenlosigkeit zu unterstellen? Gut! Allmählich bekomme ich allerdings tatsächlich Lust "auf dich einzuprügeln"!
singender_hesse schrieb:
ich habe beruflich zum teil mit flüchtlingen zu tun, am anfang gab es probleme, wir haben wege gefunden, diese zu minimieren. im kleinen, und das muss nun im grossen passieren. und die flucht übers mittelmeer muss aufhören, sonst ertrinken noch mehr menschen, und das kann nicht ziel sein.
hast du ne lösung, wie man die probleme löst, ohne dass es in einer AFD-regierung endet, die dann am ende einfach alle rausschmeisst? dann her damit. aber ich habe nicht den eindruck, dass das ein grosser teil deiner überlegungen ist.
Nein. Habe ich nicht. Ich beobachte mit Entsetzen wie man allenthalben vor Rassisten, Faschisten und deren Wegbereitern und Mitläufer einknicken um Menschlichkeit gegen Machterhalt zu tauschen. Ich sehe mit Entsetzen, wie man dem Erdogan den ****** pinselt und demokratische Grundsätze und Freiheiten verscherbelt wie Trödelware. Und ich lese mit Entsetzen, wie Leute die in den Neunziger bei Schutzketten mitgemacht haben heute meinen, sie müssten den Schutz von Menschen weit von uns weg halten. Mit dem Argument sonst würden es die "echten" Rechten machen! Mal ehrlich: wozu braucht es die dann noch!?
Im Moment wirfst du einfach alles wild durcheinander und stellst teilweise hanebüchene Behauptungen auf. Ich bezweifele, dass dieses verzetteln irgendjemanden hilft!
So empfinde ich das leider auch.
@singenderhesse Deine Gedanken verstehe ich sehr wohl. Leider scheinen sie mir aber mehr einem Wunschbild zu entsprechen und in keinen Kontext zu passen. Ich weiß ob der vielen Sprünge in deinen Beiträgen gar nicht, worauf ich als erstes antworten soll - es ist einfach alles so einen kleinen Hauch an der Realität vorbei. Erst sollen wir, dann die EU, dann die UNO... und die Drecksäcke vom Kölner Domplatz haben wir auch nicht integriert, ein böser Schnitzer.
Sollte ich deine Beiträge zusammenfassen müssen, so würde ich wohl schreiben: warum haben wir keinen Weltpräsidenten, der auf den Tisch haut und überall mal für Ordnung sorgt?
- Es waren wohl die Linken, die 1000 Flüchtlinge in ein 200-Seelendorf gebracht haben?
- Wo und wann genau ist das denn passiert? (Abgesehen von den Tagen der Erstaufnahme)
- In meiner Region werden derzeit Kapazitäten für 40 Flüchtlinge je 1000 Einwohner geschaffen.
- Von welcher "Komfortzone" bei den Flüchtlingen sprichst du? Hast du dir das mal angesehen, die "Komfortzone"?
Ich stimme dir ja zu, dass man offen und argumentativ der AfD entgegentreten sollte. Hast du das mal gemacht? Hast du dir das angehört, welche wahnwitzigen Fabelgeschichten dir da entgegenschallen? Angefangen von vergewaltigten Frauen über das Verdrängen unserer ach so christlichen Kultur bis hin zur vollkommenen Verarmung der gesamtdeutschen Bevölkerung?Und deine "Konzepte" von wegen "Abholen" der Flüchtlinge in Syrien .- waren das auch die Linken, die das verhindert haben? Geld rüberschicken, statt sie hier aufzunehmen - Wahnsinn. Sprich mal mit den Leuten aus Aleppo, ob sie für ein paar Hundert Euro gerne dortgeblieben wären. Ganz abgesehen davon, dass das Geld, das hier ausgegeben wird, der deutschen Binnenwirtschaft zugute kommt.
Und das alles im Silvesterfred, wo Marokkaner und Tunesier.... ach, ich glaub es hackt wieder mal.
ist erstmal unerheblich, wer es war, wichtig ist, wie es gesehen wird, und viele verstehen es als like politik.
wenn man dem nicht erfolgreich entgegentritt, ist das fatal.
zu 2.)
das mit der mehrfachen zahl flüchtlinge wie einwohner war irgendeien insel in der nord- oder ostsee, ich müsste suchen, war ein grosser aufreger auf youtube bei den rechten.
zu3.)
wunderbar.
zu 4.)
die komfortzone der eigenen sprache und kultur.
dem geschützt sein vor dem fremden (in dem fall deutschen.)
ich sagte nicht, das die leute in aleppo bleiben sollen, schenk dir deine verdrehung.
ich sprach von nachbarländern, in denen man mit dem geld sämtliche flüchtlinge hätte versorgen (und norfalls millitärisch schützen) können.
da unten gibt es massenweise wüste. da nimmst du niemandem was weg. und wenn ich mit 1000 euro einem oder zehn leuten (phantasiezahlen) helfen kann, bin ich für die zweite lösung, da geld schlicht nicht unbegrenzt zur verfügung steht.
und das hat sehr viel mit silvester zu tun.
denn der ganze quatsch wäre nicht passiert, wenn die leute hier integriert werden würden.
Das ist nicht dein Ernst, oder?
die werden "Sextäter" weil sie nicht richtig integriert wurden? Das ist mir zu hoch.
Was jetzt?
Außerdem möchte ich dich fragen, was das jetzt mit den Nordafrikanern zu tun hat, die an Sylvester in den Fokus geraten sind?
Was erzählst du hier von Syrern?
Sind deiner Meinung nach Fluchtursachen in Nordafrika, explizit in Tunesien und Marokko gegeben oder handelt es sich hier nach deinem Dafürhalten dann doch eher um Migranten.
Und zu guter Letzt: Sprichst du eigentlich über das worum es hier geht, oder bist du ein bisschen auf die Metaebene entglitten?
ist erstmal unerheblich, wer es war, wichtig ist, wie es gesehen wird, und viele verstehen es als like politik.
wenn man dem nicht erfolgreich entgegentritt, ist das fatal.
zu 2.)
das mit der mehrfachen zahl flüchtlinge wie einwohner war irgendeien insel in der nord- oder ostsee, ich müsste suchen, war ein grosser aufreger auf youtube bei den rechten.
zu3.)
wunderbar.
zu 4.)
die komfortzone der eigenen sprache und kultur.
dem geschützt sein vor dem fremden (in dem fall deutschen.)
ich sagte nicht, das die leute in aleppo bleiben sollen, schenk dir deine verdrehung.
ich sprach von nachbarländern, in denen man mit dem geld sämtliche flüchtlinge hätte versorgen (und norfalls millitärisch schützen) können.
da unten gibt es massenweise wüste. da nimmst du niemandem was weg. und wenn ich mit 1000 euro einem oder zehn leuten (phantasiezahlen) helfen kann, bin ich für die zweite lösung, da geld schlicht nicht unbegrenzt zur verfügung steht.
und das hat sehr viel mit silvester zu tun.
denn der ganze quatsch wäre nicht passiert, wenn die leute hier integriert werden würden.
soll beides zusammen möglich sein, und zeigt das problem.
sie waren migranten, laufen aber als flüchtlinge. zumindest waren nach meinem wissen primär nordafrikaner (tunesier und markoaner stellen die grösste gruppe der verdächteigen, afaik).
hätte man diese leute integriert, wäre es wohl nicht passiert, oder hälst du sie für vollkommen verdorbene subjekte, die das im blut haben? ich nicht.
ist erstmal unerheblich, wer es war, wichtig ist, wie es gesehen wird, und viele verstehen es als like politik.
wenn man dem nicht erfolgreich entgegentritt, ist das fatal.
zu 2.)
das mit der mehrfachen zahl flüchtlinge wie einwohner war irgendeien insel in der nord- oder ostsee, ich müsste suchen, war ein grosser aufreger auf youtube bei den rechten.
zu3.)
wunderbar.
zu 4.)
die komfortzone der eigenen sprache und kultur.
dem geschützt sein vor dem fremden (in dem fall deutschen.)
ich sagte nicht, das die leute in aleppo bleiben sollen, schenk dir deine verdrehung.
ich sprach von nachbarländern, in denen man mit dem geld sämtliche flüchtlinge hätte versorgen (und norfalls millitärisch schützen) können.
da unten gibt es massenweise wüste. da nimmst du niemandem was weg. und wenn ich mit 1000 euro einem oder zehn leuten (phantasiezahlen) helfen kann, bin ich für die zweite lösung, da geld schlicht nicht unbegrenzt zur verfügung steht.
und das hat sehr viel mit silvester zu tun.
denn der ganze quatsch wäre nicht passiert, wenn die leute hier integriert werden würden.
Das ist nicht dein Ernst, oder?
aus einfachen gründen.
sobald in syrien frieden herrscht, werden die flüchtlinge dort dringend gebraucht, um das land aufzubauen.
es sind vorallem die menschen, die das könnten, die fliehen.
das kostet nochmal richtig geld.
d ist ein schönes beispiel, nach ww1 hat man international nichts getan, um d aufzubauen, was, mit vielen anderen dingen, zu ww2 führte.
nach ww2 hat man geld in die hand genommen, mit bekanntem ergebnis.
wären nun alle jungen leute in australien und den usa gewesen, wer hätte das land aufgebaut?
und so nah an einem kriegsgebiet sollte millitärischer schutz selbstverständlich sein, oder willst du die den irren des IS zum frass vorwerfen?
und ich rede nicht von erbärmlichen lagern, wie die, in denen palis seit jahrzehnten hausen, sondern vernünftige, vom irk oder ähnlichen organisationen geführte einrichtungen, was spricht bitte dagegen?
@Tafelberg
nein.
aber mit integration hätte man es verhindern können.
ist wie mit einer sprinkleranlage.
wenn die nicht da ist, ist das nicht der grund für das feuer, ist sie aber da, hilft sie, die folgen zu reduzieren.
ist erstmal unerheblich, wer es war, wichtig ist, wie es gesehen wird, und viele verstehen es als like politik.
wenn man dem nicht erfolgreich entgegentritt, ist das fatal.
zu 2.)
das mit der mehrfachen zahl flüchtlinge wie einwohner war irgendeien insel in der nord- oder ostsee, ich müsste suchen, war ein grosser aufreger auf youtube bei den rechten.
zu3.)
wunderbar.
zu 4.)
die komfortzone der eigenen sprache und kultur.
dem geschützt sein vor dem fremden (in dem fall deutschen.)
ich sagte nicht, das die leute in aleppo bleiben sollen, schenk dir deine verdrehung.
ich sprach von nachbarländern, in denen man mit dem geld sämtliche flüchtlinge hätte versorgen (und norfalls millitärisch schützen) können.
da unten gibt es massenweise wüste. da nimmst du niemandem was weg. und wenn ich mit 1000 euro einem oder zehn leuten (phantasiezahlen) helfen kann, bin ich für die zweite lösung, da geld schlicht nicht unbegrenzt zur verfügung steht.
und das hat sehr viel mit silvester zu tun.
denn der ganze quatsch wäre nicht passiert, wenn die leute hier integriert werden würden.
die werden "Sextäter" weil sie nicht richtig integriert wurden? Das ist mir zu hoch.
In irgendeiner talkshow waren sich Peters von den Grünen und Alice Schwarzer einig, daß die Täter keine Integration 7Integrationskurse erfahren haben ......
Wenn ich dem Ansatz dieser beiden Damen,die sich jeweils auf ihre Art sehr für die Rechte der Frauen und insoweit polit. einsetzen , folge .......
liegt der singende Hesse gar nicht schlecht
soll beides zusammen möglich sein, und zeigt das problem.
sie waren migranten, laufen aber als flüchtlinge. zumindest waren nach meinem wissen primär nordafrikaner (tunesier und markoaner stellen die grösste gruppe der verdächteigen, afaik).
hätte man diese leute integriert, wäre es wohl nicht passiert, oder hälst du sie für vollkommen verdorbene subjekte, die das im blut haben? ich nicht.
soll beides zusammen möglich sein, und zeigt das problem.
sie waren migranten, laufen aber als flüchtlinge. zumindest waren nach meinem wissen primär nordafrikaner (tunesier und markoaner stellen die grösste gruppe der verdächteigen, afaik).
hätte man diese leute integriert, wäre es wohl nicht passiert, oder hälst du sie für vollkommen verdorbene subjekte, die das im blut haben? ich nicht.
Außerdem wird da schon wieder so viel durcheinander geworfen. Sollen sich die Flüchtlinge denn eigentlich integrieren oder sollen sie wieder zurückgehen, wenn es die Lage erlaubt? Integrieren sollten sich doch vornehmlich die die bleiben. Aber wer darf denn bleiben?
Das ist nicht dein Ernst, oder?
aus einfachen gründen.
sobald in syrien frieden herrscht, werden die flüchtlinge dort dringend gebraucht, um das land aufzubauen.
es sind vorallem die menschen, die das könnten, die fliehen.
das kostet nochmal richtig geld.
d ist ein schönes beispiel, nach ww1 hat man international nichts getan, um d aufzubauen, was, mit vielen anderen dingen, zu ww2 führte.
nach ww2 hat man geld in die hand genommen, mit bekanntem ergebnis.
wären nun alle jungen leute in australien und den usa gewesen, wer hätte das land aufgebaut?
und so nah an einem kriegsgebiet sollte millitärischer schutz selbstverständlich sein, oder willst du die den irren des IS zum frass vorwerfen?
und ich rede nicht von erbärmlichen lagern, wie die, in denen palis seit jahrzehnten hausen, sondern vernünftige, vom irk oder ähnlichen organisationen geführte einrichtungen, was spricht bitte dagegen?
@Tafelberg
nein.
aber mit integration hätte man es verhindern können.
ist wie mit einer sprinkleranlage.
wenn die nicht da ist, ist das nicht der grund für das feuer, ist sie aber da, hilft sie, die folgen zu reduzieren.
Ich bin kein Experte von Nordafrikanischen Jugendlichen und Halbkriminiellen!
Deine These ist wohl: Wenn die alle in Lohn und Brot wären, müssten die nicht stehlen....
und die Sexuellen Übergriffe kommen auch aus Langeweile? Also, ich finde man kann nicht alle menschlichen Verwerfungen dem Staat in die Schuhe schieben...
Was hat das denn damit zu tun, dass im Moment eben dort kein Frieden ist und die Menschen vor dem Krieg fliehen müssen? Noch nicht einmal der UNHCR ist in der Lage, die Flüchtlinge dort zu versorgen, aber wir mar.schieren dort einfach mal rüber und machen das?
Was gab es denn nach WW1 in D aufzubauen? Was redest du denn da?
Die jungen Leute waren nach WW2 weder in Australien noch in den USA. Sie waren tot oder in russischer Kriegsgefangenschaft.
Jetzt wirds abenteuerlich. Du meinst also, unsere glorreiche Bundeswehr mar.schiert dort eben mal ein und sichert Flüchtlingslager? Hast du sie eigentlich noch alle?
Dagegen spricht, dass man das erstmal stemmen muss. Bring doch mal 5 Millionen Flüchtlinge in der "Wüste" in einem komfortablen Lager unter. Du weißt ja sicher, wie das geht.
Und nochmal zu Silvester: du bist also der Meinung, wir (oder doch die Linken?) sind schuld an den Übergriffen, weil wir keine Marokkaner integrieren. Dann sind wir auch schuld an den Angriffen auf Flüchtlingsheime, weil wir keine Nazis integrieren?
Mannometer. Das übertrifft ja alles hier schon Dagewesene.
Außerdem wird da schon wieder so viel durcheinander geworfen. Sollen sich die Flüchtlinge denn eigentlich integrieren oder sollen sie wieder zurückgehen, wenn es die Lage erlaubt? Integrieren sollten sich doch vornehmlich die die bleiben. Aber wer darf denn bleiben?
und man kann leute sehr schnell integrieren, wenn es wenige sind.
der link weiter oben im dorf ist ein wunderbares beispiel.
beide seiten wollten, die kapazitäten waren da.
richtig.
es geht alles durcheinander, und das ist das problem.
flüchtlinge gehen wieder nach hause, wenn die fluchtursache beseitigt ist. das liegt in der natur der sache, die wollen ja garnicht her.
migranten nicht.
wenn man das endlich sauber trennen würde, wäre schon eine menge gewonnen, weil man dann jeweils die massnahmen treffen könnte, die man braucht. (und bei migranten eben auch prüfen muss und darf, wen oder wieviele möchte man, wie in den usa, kanada, gb und vielen ländern selbstverständlich. für flüchtlinge sollten keine beschränkungen gelten, denn da ist das retten vorrangig.)
kurz gesagt, die phasenweise diskutierten flüchtlingsstädte wären für flüchtlinge gut, für migranten eine katastrophe.
nicht in lohn und brot zwingend.
aber man muss sein gegenüber verachten, für derartige taten.
das fremde zu hassen ist einfach, wenn man die leute kennt, ist es deutlich schwerer.
das ist übrigens auch viel die sache der zivilgesellschaft.
aus einfachen gründen.
sobald in syrien frieden herrscht, werden die flüchtlinge dort dringend gebraucht, um das land aufzubauen.
es sind vorallem die menschen, die das könnten, die fliehen.
das kostet nochmal richtig geld.
d ist ein schönes beispiel, nach ww1 hat man international nichts getan, um d aufzubauen, was, mit vielen anderen dingen, zu ww2 führte.
nach ww2 hat man geld in die hand genommen, mit bekanntem ergebnis.
wären nun alle jungen leute in australien und den usa gewesen, wer hätte das land aufgebaut?
und so nah an einem kriegsgebiet sollte millitärischer schutz selbstverständlich sein, oder willst du die den irren des IS zum frass vorwerfen?
und ich rede nicht von erbärmlichen lagern, wie die, in denen palis seit jahrzehnten hausen, sondern vernünftige, vom irk oder ähnlichen organisationen geführte einrichtungen, was spricht bitte dagegen?
@Tafelberg
nein.
aber mit integration hätte man es verhindern können.
ist wie mit einer sprinkleranlage.
wenn die nicht da ist, ist das nicht der grund für das feuer, ist sie aber da, hilft sie, die folgen zu reduzieren.
Ich bin kein Experte von Nordafrikanischen Jugendlichen und Halbkriminiellen!
Deine These ist wohl: Wenn die alle in Lohn und Brot wären, müssten die nicht stehlen....
und die Sexuellen Übergriffe kommen auch aus Langeweile? Also, ich finde man kann nicht alle menschlichen Verwerfungen dem Staat in die Schuhe schieben...
Und, das sollte dir zu denken geben, selbst in Sachsen sind sie weiter als du: http://www.mdr.de/sachsen/wiederau-behaelt-fluechtlinge-100_zc-ecc53a13_zs-570f6b3d.html
Außerdem wird da schon wieder so viel durcheinander geworfen. Sollen sich die Flüchtlinge denn eigentlich integrieren oder sollen sie wieder zurückgehen, wenn es die Lage erlaubt? Integrieren sollten sich doch vornehmlich die die bleiben. Aber wer darf denn bleiben?
und man kann leute sehr schnell integrieren, wenn es wenige sind.
der link weiter oben im dorf ist ein wunderbares beispiel.
beide seiten wollten, die kapazitäten waren da.
richtig.
es geht alles durcheinander, und das ist das problem.
flüchtlinge gehen wieder nach hause, wenn die fluchtursache beseitigt ist. das liegt in der natur der sache, die wollen ja garnicht her.
migranten nicht.
wenn man das endlich sauber trennen würde, wäre schon eine menge gewonnen, weil man dann jeweils die massnahmen treffen könnte, die man braucht. (und bei migranten eben auch prüfen muss und darf, wen oder wieviele möchte man, wie in den usa, kanada, gb und vielen ländern selbstverständlich. für flüchtlinge sollten keine beschränkungen gelten, denn da ist das retten vorrangig.)
kurz gesagt, die phasenweise diskutierten flüchtlingsstädte wären für flüchtlinge gut, für migranten eine katastrophe.
nicht in lohn und brot zwingend.
aber man muss sein gegenüber verachten, für derartige taten.
das fremde zu hassen ist einfach, wenn man die leute kennt, ist es deutlich schwerer.
das ist übrigens auch viel die sache der zivilgesellschaft.
aus einfachen gründen.
sobald in syrien frieden herrscht, werden die flüchtlinge dort dringend gebraucht, um das land aufzubauen.
es sind vorallem die menschen, die das könnten, die fliehen.
das kostet nochmal richtig geld.
d ist ein schönes beispiel, nach ww1 hat man international nichts getan, um d aufzubauen, was, mit vielen anderen dingen, zu ww2 führte.
nach ww2 hat man geld in die hand genommen, mit bekanntem ergebnis.
wären nun alle jungen leute in australien und den usa gewesen, wer hätte das land aufgebaut?
und so nah an einem kriegsgebiet sollte millitärischer schutz selbstverständlich sein, oder willst du die den irren des IS zum frass vorwerfen?
und ich rede nicht von erbärmlichen lagern, wie die, in denen palis seit jahrzehnten hausen, sondern vernünftige, vom irk oder ähnlichen organisationen geführte einrichtungen, was spricht bitte dagegen?
@Tafelberg
nein.
aber mit integration hätte man es verhindern können.
ist wie mit einer sprinkleranlage.
wenn die nicht da ist, ist das nicht der grund für das feuer, ist sie aber da, hilft sie, die folgen zu reduzieren.
Was hat das denn damit zu tun, dass im Moment eben dort kein Frieden ist und die Menschen vor dem Krieg fliehen müssen? Noch nicht einmal der UNHCR ist in der Lage, die Flüchtlinge dort zu versorgen, aber wir mar.schieren dort einfach mal rüber und machen das?
Was gab es denn nach WW1 in D aufzubauen? Was redest du denn da?
Die jungen Leute waren nach WW2 weder in Australien noch in den USA. Sie waren tot oder in russischer Kriegsgefangenschaft.
Jetzt wirds abenteuerlich. Du meinst also, unsere glorreiche Bundeswehr mar.schiert dort eben mal ein und sichert Flüchtlingslager? Hast du sie eigentlich noch alle?
Dagegen spricht, dass man das erstmal stemmen muss. Bring doch mal 5 Millionen Flüchtlinge in der "Wüste" in einem komfortablen Lager unter. Du weißt ja sicher, wie das geht.
Und nochmal zu Silvester: du bist also der Meinung, wir (oder doch die Linken?) sind schuld an den Übergriffen, weil wir keine Marokkaner integrieren. Dann sind wir auch schuld an den Angriffen auf Flüchtlingsheime, weil wir keine Nazis integrieren?
Mannometer. Das übertrifft ja alles hier schon Dagewesene.
und warum? hat nicht zufällig damit zu tun, das in 2014 (oder 2013?) die mittel, die UNHCR zur verfügung hat, gekürzt wurden?
ich würde da schon einen zusammenhang sehen.
es wäre eine interessante frage, wie der libanon und andere nachbarländer reagieren würden, wenn wir (der "westen" es bezahlt.
und afaik gibts sowas wie die UNO, über die man agieren könnte, man muss nicht gleich besetzen.
nichts, nur ein umbau eines landes, das wichtige industriezentren verloren hat.
richtig, und die waren 1950 fast alle wieder zuhause. danach ging das sogenannte "wirtschaftswunder" los. zusammenhang? nur so eine vermutung.
wie oben gesagt. das sollte die UNO in absprache mit den ländern machen, dafür muss man nicht einfallen.
nein, aber hier klappts scheinbar auch nicht.
laut medien hat alleine deutschland etwa 21 mrd in 2015 gezahlt, das wären immerhin gute 4000€ pro flüchtling.
wenn jetzt die anderen eu-länder, die usa, russland, japan, china etc. auch was springen lassen, ist da eine menge geld da. (10000 euro pro flüchtling sind im nahen osten ne menge geld.)
nicht zu vergessen das geld, das irgendwelche schleuser verdient haben, ich wette, einen teil hätten die flüchtlinge sogar selber getragen oder später erwirtschaftet.
schuld an silvester?
würde ich so nicht sagen.
aber es hätte besser laufen können.
an den brandanschlägen?
nein. allerdings hat man den rechten wasser auf die mühlen gekippt.
am aufstieg der afd?
ja.
man hat vollkommen sinnfreie hoffnungen geweckt.
die wenigsten flüchtlinge können auf anhieb hier irgendwas arbeiten, das einen gewissen anspruch hat. (könnte ich dir jetzt auch artikel zu suchen, aber die kennst du selber)
selbst ein arzt müsste erstmal die hiesige schrift und sprache lernen.
das war absehbar, und dass die enttäuschte hoffnung sich in protest umwandelt, war absehbar.
man fühlte sich gut, als retter der flüchtlinge, hat aber nicht an morgen gedacht. so hat man ein problem geschaffen, das man zumindest deutlich hätte abmildern können.
bei flüchtlingen würde das auch stimmen, aber, hand aufs herz, was denkst du, wieviele der leute wirklich nur vor dem krieg geflohen sind, und hier auf heissen kohlen sitzen, wann es zurück geht?
man brauch also zwei strategien. eine für flüchtlinge, eine für migranten.
wie man das kind aus dem brunnen holt, weiss ich leider nicht.
hätte ich die lösung, würde ich statt hier im forum wohl jetzt irgendwo im kamzerlamt oder sonstwo sitzen.
primär migranten, denn sie wollen nicht zurück. so einfach ist das. und sie sind primär eher armuts- als kriegsflüchtlinge. die meisten sind nicht akut bedroht.
ja, ich bin teilweise auf der metaebene.
ich halte es aber für sinnlos, ohne diese zu diskutieren.
was wollen wir dann besprechen?
war shice, war nur eine minderheit, fertig.
dafür brauchts kein forum.
mich interessiert es nicht sonderlich, ob es 100 oder 200 verdächtige gibt. ob jetzt 400 oder 600 frauen opfer waren ändert auch nicht viel.
wie kann man man wiederholungen verhindern, wie kann man verhindern, dass das ergebnis ist, das wir bei der übernächsten wahl eine afd mit 30-40% haben, wie es nun in frankreich mit dem FN oder östereich mit der FPÖ ist.
es gibt keine gute lösung, wir müssen schauen, wie wir ein minimum an schaden anrichten.
köln ist nur ein symptom. als solches eher uninteressant, oder?
spannend ist das drumherum, denn damit kann man wiederholungen verhindern oder eindämmen. und vielleicht auch noch die afd stoppen.
aber gut, prügel auf mich ein, das wird die situation sicher verbessern.
im gegensatz zu dir mache ich mir gedanken um lösungen.
du wartest nur auf den nächsten strom, und die nächsten probleme.
ich habe beruflich zum teil mit flüchtlingen zu tun, am anfang gab es probleme, wir haben wege gefunden, diese zu minimieren. im kleinen, und das muss nun im grossen passieren.
und die flucht übers mittelmeer muss aufhören, sonst ertrinken noch mehr menschen, und das kann nicht ziel sein.
hast du ne lösung, wie man die probleme löst, ohne dass es in einer AFD-regierung endet, die dann am ende einfach alle rausschmeisst?
dann her damit. aber ich habe nicht den eindruck, dass das ein grosser teil deiner überlegungen ist.
evtl. könnte ein mod das allerdings mal verschieben, wir sind hier sehr weit von köln weg, und ich fürchte, dort landen wir auch so schnell nicht.
ist erstmal unerheblich, wer es war, wichtig ist, wie es gesehen wird, und viele verstehen es als like politik.
wenn man dem nicht erfolgreich entgegentritt, ist das fatal.
zu 2.)
das mit der mehrfachen zahl flüchtlinge wie einwohner war irgendeien insel in der nord- oder ostsee, ich müsste suchen, war ein grosser aufreger auf youtube bei den rechten.
zu3.)
wunderbar.
zu 4.)
die komfortzone der eigenen sprache und kultur.
dem geschützt sein vor dem fremden (in dem fall deutschen.)
ich sagte nicht, das die leute in aleppo bleiben sollen, schenk dir deine verdrehung.
ich sprach von nachbarländern, in denen man mit dem geld sämtliche flüchtlinge hätte versorgen (und norfalls millitärisch schützen) können.
da unten gibt es massenweise wüste. da nimmst du niemandem was weg. und wenn ich mit 1000 euro einem oder zehn leuten (phantasiezahlen) helfen kann, bin ich für die zweite lösung, da geld schlicht nicht unbegrenzt zur verfügung steht.
und das hat sehr viel mit silvester zu tun.
denn der ganze quatsch wäre nicht passiert, wenn die leute hier integriert werden würden.
Was jetzt?
Außerdem möchte ich dich fragen, was das jetzt mit den Nordafrikanern zu tun hat, die an Sylvester in den Fokus geraten sind?
Was erzählst du hier von Syrern?
Sind deiner Meinung nach Fluchtursachen in Nordafrika, explizit in Tunesien und Marokko gegeben oder handelt es sich hier nach deinem Dafürhalten dann doch eher um Migranten.
Und zu guter Letzt: Sprichst du eigentlich über das worum es hier geht, oder bist du ein bisschen auf die Metaebene entglitten?
Was hat das denn damit zu tun, dass im Moment eben dort kein Frieden ist und die Menschen vor dem Krieg fliehen müssen? Noch nicht einmal der UNHCR ist in der Lage, die Flüchtlinge dort zu versorgen, aber wir mar.schieren dort einfach mal rüber und machen das?
Was gab es denn nach WW1 in D aufzubauen? Was redest du denn da?
Die jungen Leute waren nach WW2 weder in Australien noch in den USA. Sie waren tot oder in russischer Kriegsgefangenschaft.
Jetzt wirds abenteuerlich. Du meinst also, unsere glorreiche Bundeswehr mar.schiert dort eben mal ein und sichert Flüchtlingslager? Hast du sie eigentlich noch alle?
Dagegen spricht, dass man das erstmal stemmen muss. Bring doch mal 5 Millionen Flüchtlinge in der "Wüste" in einem komfortablen Lager unter. Du weißt ja sicher, wie das geht.
Und nochmal zu Silvester: du bist also der Meinung, wir (oder doch die Linken?) sind schuld an den Übergriffen, weil wir keine Marokkaner integrieren. Dann sind wir auch schuld an den Angriffen auf Flüchtlingsheime, weil wir keine Nazis integrieren?
Mannometer. Das übertrifft ja alles hier schon Dagewesene.
und warum? hat nicht zufällig damit zu tun, das in 2014 (oder 2013?) die mittel, die UNHCR zur verfügung hat, gekürzt wurden?
ich würde da schon einen zusammenhang sehen.
es wäre eine interessante frage, wie der libanon und andere nachbarländer reagieren würden, wenn wir (der "westen" es bezahlt.
und afaik gibts sowas wie die UNO, über die man agieren könnte, man muss nicht gleich besetzen.
nichts, nur ein umbau eines landes, das wichtige industriezentren verloren hat.
richtig, und die waren 1950 fast alle wieder zuhause. danach ging das sogenannte "wirtschaftswunder" los. zusammenhang? nur so eine vermutung.
wie oben gesagt. das sollte die UNO in absprache mit den ländern machen, dafür muss man nicht einfallen.
nein, aber hier klappts scheinbar auch nicht.
laut medien hat alleine deutschland etwa 21 mrd in 2015 gezahlt, das wären immerhin gute 4000€ pro flüchtling.
wenn jetzt die anderen eu-länder, die usa, russland, japan, china etc. auch was springen lassen, ist da eine menge geld da. (10000 euro pro flüchtling sind im nahen osten ne menge geld.)
nicht zu vergessen das geld, das irgendwelche schleuser verdient haben, ich wette, einen teil hätten die flüchtlinge sogar selber getragen oder später erwirtschaftet.
schuld an silvester?
würde ich so nicht sagen.
aber es hätte besser laufen können.
an den brandanschlägen?
nein. allerdings hat man den rechten wasser auf die mühlen gekippt.
am aufstieg der afd?
ja.
man hat vollkommen sinnfreie hoffnungen geweckt.
die wenigsten flüchtlinge können auf anhieb hier irgendwas arbeiten, das einen gewissen anspruch hat. (könnte ich dir jetzt auch artikel zu suchen, aber die kennst du selber)
selbst ein arzt müsste erstmal die hiesige schrift und sprache lernen.
das war absehbar, und dass die enttäuschte hoffnung sich in protest umwandelt, war absehbar.
man fühlte sich gut, als retter der flüchtlinge, hat aber nicht an morgen gedacht. so hat man ein problem geschaffen, das man zumindest deutlich hätte abmildern können.
bei flüchtlingen würde das auch stimmen, aber, hand aufs herz, was denkst du, wieviele der leute wirklich nur vor dem krieg geflohen sind, und hier auf heissen kohlen sitzen, wann es zurück geht?
man brauch also zwei strategien. eine für flüchtlinge, eine für migranten.
wie man das kind aus dem brunnen holt, weiss ich leider nicht.
hätte ich die lösung, würde ich statt hier im forum wohl jetzt irgendwo im kamzerlamt oder sonstwo sitzen.
primär migranten, denn sie wollen nicht zurück. so einfach ist das. und sie sind primär eher armuts- als kriegsflüchtlinge. die meisten sind nicht akut bedroht.
ja, ich bin teilweise auf der metaebene.
ich halte es aber für sinnlos, ohne diese zu diskutieren.
was wollen wir dann besprechen?
war shice, war nur eine minderheit, fertig.
dafür brauchts kein forum.
mich interessiert es nicht sonderlich, ob es 100 oder 200 verdächtige gibt. ob jetzt 400 oder 600 frauen opfer waren ändert auch nicht viel.
wie kann man man wiederholungen verhindern, wie kann man verhindern, dass das ergebnis ist, das wir bei der übernächsten wahl eine afd mit 30-40% haben, wie es nun in frankreich mit dem FN oder östereich mit der FPÖ ist.
es gibt keine gute lösung, wir müssen schauen, wie wir ein minimum an schaden anrichten.
köln ist nur ein symptom. als solches eher uninteressant, oder?
spannend ist das drumherum, denn damit kann man wiederholungen verhindern oder eindämmen. und vielleicht auch noch die afd stoppen.
aber gut, prügel auf mich ein, das wird die situation sicher verbessern.
im gegensatz zu dir mache ich mir gedanken um lösungen.
du wartest nur auf den nächsten strom, und die nächsten probleme.
ich habe beruflich zum teil mit flüchtlingen zu tun, am anfang gab es probleme, wir haben wege gefunden, diese zu minimieren. im kleinen, und das muss nun im grossen passieren.
und die flucht übers mittelmeer muss aufhören, sonst ertrinken noch mehr menschen, und das kann nicht ziel sein.
hast du ne lösung, wie man die probleme löst, ohne dass es in einer AFD-regierung endet, die dann am ende einfach alle rausschmeisst?
dann her damit. aber ich habe nicht den eindruck, dass das ein grosser teil deiner überlegungen ist.
evtl. könnte ein mod das allerdings mal verschieben, wir sind hier sehr weit von köln weg, und ich fürchte, dort landen wir auch so schnell nicht.
Nordafrikanische Jugendliche sind nicht richtig integriert, mag sein, warum, weshalb, lassen wir dahin gestellt. Die Täter sind offensichtlich Kleinkriminelle gewesen, die darüber hinaus sexuelle Belästigungen übelster Art vorgenommen hatten. Wo da der Zusammenhang mit der Gesellschaft besteht, erschließt sich mir nicht. Kein Job haben, die Sprache nicht beherrschen (?), nicht richtig integriert zu sein, ist kein Grund Frauen zu belästigen
Jetzt bspw bist du plötzlich wieder in Köln an Sylvester.
Vorher hast du aber noch deine in früheren Beiträgen einigermaßen nachvollziehbaren Definitionsversuche was der Unterschied zwischen Migranten und Geflüchtet ist zerschossen. Hier widersprichst du dir jetzt dann völlig.
Nur um dann auch noch krude Theorien einzuführen, dass man irgendwas stoppen müsste um D vor einem Rechtsruck zu bewahren.
Das ist Quatsch. Die Phantasie die du da hast hätte ich gerne erklärt! Was glaubst denn könnte man stoppen. Und wen genau? Syrer und Moslems im Allgemeinen? Vergewaltiger im Allgemeinen? Moslimische Vergewaltiger? Oder doch nur nordafrikanische Moslems männlichen Geschlechts?
Und wie unterscheidet man die Vergewaltiger von den netten nordafrikanischen Männern?
Oder sollte man doch alle abschieben und sich einen neuen Gaddafi suchen der gewaltsam die Mittelmeerroute dicht macht in dem er einfach schießen lässt?
WO verdammt nochmal hab ich in meinem Beitrag auf dich eingeprügelt?
Und woher nimmst du die Frechheit mir Gedanken- und Tatenlosigkeit zu unterstellen?
Gut! Allmählich bekomme ich allerdings tatsächlich Lust "auf dich einzuprügeln"!
Nein. Habe ich nicht. Ich beobachte mit Entsetzen wie man allenthalben vor Rassisten, Faschisten und deren Wegbereitern und Mitläufer einknicken um Menschlichkeit gegen Machterhalt zu tauschen. Ich sehe mit Entsetzen, wie man dem Erdogan den ****** pinselt und demokratische Grundsätze und Freiheiten verscherbelt wie Trödelware.
Und ich lese mit Entsetzen, wie Leute die in den Neunziger bei Schutzketten mitgemacht haben heute meinen, sie müssten den Schutz von Menschen weit von uns weg halten. Mit dem Argument sonst würden es die "echten" Rechten machen!
Mal ehrlich: wozu braucht es die dann noch!?
und warum? hat nicht zufällig damit zu tun, das in 2014 (oder 2013?) die mittel, die UNHCR zur verfügung hat, gekürzt wurden?
ich würde da schon einen zusammenhang sehen.
es wäre eine interessante frage, wie der libanon und andere nachbarländer reagieren würden, wenn wir (der "westen" es bezahlt.
und afaik gibts sowas wie die UNO, über die man agieren könnte, man muss nicht gleich besetzen.
nichts, nur ein umbau eines landes, das wichtige industriezentren verloren hat.
richtig, und die waren 1950 fast alle wieder zuhause. danach ging das sogenannte "wirtschaftswunder" los. zusammenhang? nur so eine vermutung.
wie oben gesagt. das sollte die UNO in absprache mit den ländern machen, dafür muss man nicht einfallen.
nein, aber hier klappts scheinbar auch nicht.
laut medien hat alleine deutschland etwa 21 mrd in 2015 gezahlt, das wären immerhin gute 4000€ pro flüchtling.
wenn jetzt die anderen eu-länder, die usa, russland, japan, china etc. auch was springen lassen, ist da eine menge geld da. (10000 euro pro flüchtling sind im nahen osten ne menge geld.)
nicht zu vergessen das geld, das irgendwelche schleuser verdient haben, ich wette, einen teil hätten die flüchtlinge sogar selber getragen oder später erwirtschaftet.
schuld an silvester?
würde ich so nicht sagen.
aber es hätte besser laufen können.
an den brandanschlägen?
nein. allerdings hat man den rechten wasser auf die mühlen gekippt.
am aufstieg der afd?
ja.
man hat vollkommen sinnfreie hoffnungen geweckt.
die wenigsten flüchtlinge können auf anhieb hier irgendwas arbeiten, das einen gewissen anspruch hat. (könnte ich dir jetzt auch artikel zu suchen, aber die kennst du selber)
selbst ein arzt müsste erstmal die hiesige schrift und sprache lernen.
das war absehbar, und dass die enttäuschte hoffnung sich in protest umwandelt, war absehbar.
man fühlte sich gut, als retter der flüchtlinge, hat aber nicht an morgen gedacht. so hat man ein problem geschaffen, das man zumindest deutlich hätte abmildern können.
bei flüchtlingen würde das auch stimmen, aber, hand aufs herz, was denkst du, wieviele der leute wirklich nur vor dem krieg geflohen sind, und hier auf heissen kohlen sitzen, wann es zurück geht?
man brauch also zwei strategien. eine für flüchtlinge, eine für migranten.
wie man das kind aus dem brunnen holt, weiss ich leider nicht.
hätte ich die lösung, würde ich statt hier im forum wohl jetzt irgendwo im kamzerlamt oder sonstwo sitzen.
primär migranten, denn sie wollen nicht zurück. so einfach ist das. und sie sind primär eher armuts- als kriegsflüchtlinge. die meisten sind nicht akut bedroht.
ja, ich bin teilweise auf der metaebene.
ich halte es aber für sinnlos, ohne diese zu diskutieren.
was wollen wir dann besprechen?
war shice, war nur eine minderheit, fertig.
dafür brauchts kein forum.
mich interessiert es nicht sonderlich, ob es 100 oder 200 verdächtige gibt. ob jetzt 400 oder 600 frauen opfer waren ändert auch nicht viel.
wie kann man man wiederholungen verhindern, wie kann man verhindern, dass das ergebnis ist, das wir bei der übernächsten wahl eine afd mit 30-40% haben, wie es nun in frankreich mit dem FN oder östereich mit der FPÖ ist.
es gibt keine gute lösung, wir müssen schauen, wie wir ein minimum an schaden anrichten.
köln ist nur ein symptom. als solches eher uninteressant, oder?
spannend ist das drumherum, denn damit kann man wiederholungen verhindern oder eindämmen. und vielleicht auch noch die afd stoppen.
aber gut, prügel auf mich ein, das wird die situation sicher verbessern.
im gegensatz zu dir mache ich mir gedanken um lösungen.
du wartest nur auf den nächsten strom, und die nächsten probleme.
ich habe beruflich zum teil mit flüchtlingen zu tun, am anfang gab es probleme, wir haben wege gefunden, diese zu minimieren. im kleinen, und das muss nun im grossen passieren.
und die flucht übers mittelmeer muss aufhören, sonst ertrinken noch mehr menschen, und das kann nicht ziel sein.
hast du ne lösung, wie man die probleme löst, ohne dass es in einer AFD-regierung endet, die dann am ende einfach alle rausschmeisst?
dann her damit. aber ich habe nicht den eindruck, dass das ein grosser teil deiner überlegungen ist.
evtl. könnte ein mod das allerdings mal verschieben, wir sind hier sehr weit von köln weg, und ich fürchte, dort landen wir auch so schnell nicht.
Nordafrikanische Jugendliche sind nicht richtig integriert, mag sein, warum, weshalb, lassen wir dahin gestellt. Die Täter sind offensichtlich Kleinkriminelle gewesen, die darüber hinaus sexuelle Belästigungen übelster Art vorgenommen hatten. Wo da der Zusammenhang mit der Gesellschaft besteht, erschließt sich mir nicht. Kein Job haben, die Sprache nicht beherrschen (?), nicht richtig integriert zu sein, ist kein Grund Frauen zu belästigen
es ist der grund, aus dem sich wut aufbaut, frustration, und diese schlägt um in gewalt.
die form der gewalt ist, kulturell bedingt, eine andere als die, die wir hier sonst erleben.
es ist das selbe phänomen, aus dem eine abgehängte generation im osten, und mittlerweile im verarmten NRW, loszieht um ausländer zu verprügeln.
hier, in der mehrheitsgesellschaft, richtet sich die wut gegen das fremde, die ausländer.
dort richtet sie sich gegen uns, die mehrheitsgesellschaft.
das ist die klassische spaltung einer gesellschaft.
und die führt, in der regel, zu gewalt, manchmal zum bürgerkrieg.
deshalb muss man handeln, besonnen.
deshalb kann es kein "weiter so" oder "wir schaffen das geben".
es mag moralisch richtig sein, wie wir gehandelt haben, aber der preis ist zu hoch.
deshalb braucht es einen neustart, einen, bei dem wir alle menschen, die aktuell hier im land sind, mitnehmen.
das geht weit über migrations- und asylpolitik hinaus. wir brauchen einen politikwechsel.
es ist beängstigend, wenn 15% der bürger ihr kreuz bei "was anderes" machen, denn das ist die afd.
die afd hat kein programm, sie steht für nichts neues.
ausser "dagegen".
das finde ich deutlich beängstigender als alle faschoanschläge usw.
was sich dort manifestiert, ist das potential, das österreich und frankreich an den rand der unregierbarkeit, und damit an den rand eines bürgerkriegs gebracht hat.
weder "jamaika" noch "ampel" werden zu irgendwas führen, wir bräuchten eine regierung, die sich einig ist.
in den letzten jahren haben rechtsaussenparteien bei wahlen meist besser abgeschitten als bei umfragen, daraus resultiert, dass aktuell vermutlich nichtmal eine groko möglich wäre.
glaubst du wirklich, eine schwache, handlungsunfähige regierung könne irgendwas zum besseren wenden?
ich nicht.
Nordafrikanische Jugendliche sind nicht richtig integriert, mag sein, warum, weshalb, lassen wir dahin gestellt. Die Täter sind offensichtlich Kleinkriminelle gewesen, die darüber hinaus sexuelle Belästigungen übelster Art vorgenommen hatten. Wo da der Zusammenhang mit der Gesellschaft besteht, erschließt sich mir nicht. Kein Job haben, die Sprache nicht beherrschen (?), nicht richtig integriert zu sein, ist kein Grund Frauen zu belästigen
es ist der grund, aus dem sich wut aufbaut, frustration, und diese schlägt um in gewalt.
die form der gewalt ist, kulturell bedingt, eine andere als die, die wir hier sonst erleben.
es ist das selbe phänomen, aus dem eine abgehängte generation im osten, und mittlerweile im verarmten NRW, loszieht um ausländer zu verprügeln.
hier, in der mehrheitsgesellschaft, richtet sich die wut gegen das fremde, die ausländer.
dort richtet sie sich gegen uns, die mehrheitsgesellschaft.
das ist die klassische spaltung einer gesellschaft.
und die führt, in der regel, zu gewalt, manchmal zum bürgerkrieg.
deshalb muss man handeln, besonnen.
deshalb kann es kein "weiter so" oder "wir schaffen das geben".
es mag moralisch richtig sein, wie wir gehandelt haben, aber der preis ist zu hoch.
deshalb braucht es einen neustart, einen, bei dem wir alle menschen, die aktuell hier im land sind, mitnehmen.
das geht weit über migrations- und asylpolitik hinaus. wir brauchen einen politikwechsel.
es ist beängstigend, wenn 15% der bürger ihr kreuz bei "was anderes" machen, denn das ist die afd.
die afd hat kein programm, sie steht für nichts neues.
ausser "dagegen".
das finde ich deutlich beängstigender als alle faschoanschläge usw.
was sich dort manifestiert, ist das potential, das österreich und frankreich an den rand der unregierbarkeit, und damit an den rand eines bürgerkriegs gebracht hat.
weder "jamaika" noch "ampel" werden zu irgendwas führen, wir bräuchten eine regierung, die sich einig ist.
in den letzten jahren haben rechtsaussenparteien bei wahlen meist besser abgeschitten als bei umfragen, daraus resultiert, dass aktuell vermutlich nichtmal eine groko möglich wäre.
glaubst du wirklich, eine schwache, handlungsunfähige regierung könne irgendwas zum besseren wenden?
ich nicht.
Österreich und Frankreich am Rande eines Bürgerkriegs?
Vergewaltigungen/Sexuelle Übergriffe/Diebstähle aus Wut und Frust? Ich bin kein Soziologe, aber diese Theorien finde ich abenteuerlich
es ist der grund, aus dem sich wut aufbaut, frustration, und diese schlägt um in gewalt.
die form der gewalt ist, kulturell bedingt, eine andere als die, die wir hier sonst erleben.
es ist das selbe phänomen, aus dem eine abgehängte generation im osten, und mittlerweile im verarmten NRW, loszieht um ausländer zu verprügeln.
hier, in der mehrheitsgesellschaft, richtet sich die wut gegen das fremde, die ausländer.
dort richtet sie sich gegen uns, die mehrheitsgesellschaft.
das ist die klassische spaltung einer gesellschaft.
und die führt, in der regel, zu gewalt, manchmal zum bürgerkrieg.
deshalb muss man handeln, besonnen.
deshalb kann es kein "weiter so" oder "wir schaffen das geben".
es mag moralisch richtig sein, wie wir gehandelt haben, aber der preis ist zu hoch.
deshalb braucht es einen neustart, einen, bei dem wir alle menschen, die aktuell hier im land sind, mitnehmen.
das geht weit über migrations- und asylpolitik hinaus. wir brauchen einen politikwechsel.
es ist beängstigend, wenn 15% der bürger ihr kreuz bei "was anderes" machen, denn das ist die afd.
die afd hat kein programm, sie steht für nichts neues.
ausser "dagegen".
das finde ich deutlich beängstigender als alle faschoanschläge usw.
was sich dort manifestiert, ist das potential, das österreich und frankreich an den rand der unregierbarkeit, und damit an den rand eines bürgerkriegs gebracht hat.
weder "jamaika" noch "ampel" werden zu irgendwas führen, wir bräuchten eine regierung, die sich einig ist.
in den letzten jahren haben rechtsaussenparteien bei wahlen meist besser abgeschitten als bei umfragen, daraus resultiert, dass aktuell vermutlich nichtmal eine groko möglich wäre.
glaubst du wirklich, eine schwache, handlungsunfähige regierung könne irgendwas zum besseren wenden?
ich nicht.
Österreich und Frankreich am Rande eines Bürgerkriegs?
wer hätte 1989 geglaubt, was sich kurz danach in jugoslavien abspielte?
wer hätte 1988 geglaubt, was sich 1989 in der ddr abspielte? (gut, das war kein bürgerkrieg.)
hätte 2012 jemand behauptet, in 5 jahren ist die ukraine ein gespaltenes land im kiregszustand, wer hätte es geglaubt?
hättest du vor einem jahr erwartet, das wir über eine afd mit 15%, tendenz steigend, haben würden? kein jahr später?
was passiert in frankreich, wenn der FN gewinnt?
werden die cites das hinnehmen?
lass die aufstehen und linke sich solidarisieren, massenproteste, ausschreitungen, ein oder zwei tote, nur blöde unfälle (muss ja nur wieder wer in ein trafohäuschen fliehen oder so), dazu ein anschlag des IS im format des letzten, und du hast eine situation, in der alles denkbar ist.
in österreich sehe ich kein so schnelles szenario, aber auch dort ist es nicht undenkbar.
es ist der grund, aus dem sich wut aufbaut, frustration, und diese schlägt um in gewalt.
die form der gewalt ist, kulturell bedingt, eine andere als die, die wir hier sonst erleben.
es ist das selbe phänomen, aus dem eine abgehängte generation im osten, und mittlerweile im verarmten NRW, loszieht um ausländer zu verprügeln.
hier, in der mehrheitsgesellschaft, richtet sich die wut gegen das fremde, die ausländer.
dort richtet sie sich gegen uns, die mehrheitsgesellschaft.
das ist die klassische spaltung einer gesellschaft.
und die führt, in der regel, zu gewalt, manchmal zum bürgerkrieg.
deshalb muss man handeln, besonnen.
deshalb kann es kein "weiter so" oder "wir schaffen das geben".
es mag moralisch richtig sein, wie wir gehandelt haben, aber der preis ist zu hoch.
deshalb braucht es einen neustart, einen, bei dem wir alle menschen, die aktuell hier im land sind, mitnehmen.
das geht weit über migrations- und asylpolitik hinaus. wir brauchen einen politikwechsel.
es ist beängstigend, wenn 15% der bürger ihr kreuz bei "was anderes" machen, denn das ist die afd.
die afd hat kein programm, sie steht für nichts neues.
ausser "dagegen".
das finde ich deutlich beängstigender als alle faschoanschläge usw.
was sich dort manifestiert, ist das potential, das österreich und frankreich an den rand der unregierbarkeit, und damit an den rand eines bürgerkriegs gebracht hat.
weder "jamaika" noch "ampel" werden zu irgendwas führen, wir bräuchten eine regierung, die sich einig ist.
in den letzten jahren haben rechtsaussenparteien bei wahlen meist besser abgeschitten als bei umfragen, daraus resultiert, dass aktuell vermutlich nichtmal eine groko möglich wäre.
glaubst du wirklich, eine schwache, handlungsunfähige regierung könne irgendwas zum besseren wenden?
ich nicht.
Vergewaltigungen/Sexuelle Übergriffe/Diebstähle aus Wut und Frust? Ich bin kein Soziologe, aber diese Theorien finde ich abenteuerlich
Österreich und Frankreich am Rande eines Bürgerkriegs?
wer hätte 1989 geglaubt, was sich kurz danach in jugoslavien abspielte?
wer hätte 1988 geglaubt, was sich 1989 in der ddr abspielte? (gut, das war kein bürgerkrieg.)
hätte 2012 jemand behauptet, in 5 jahren ist die ukraine ein gespaltenes land im kiregszustand, wer hätte es geglaubt?
hättest du vor einem jahr erwartet, das wir über eine afd mit 15%, tendenz steigend, haben würden? kein jahr später?
was passiert in frankreich, wenn der FN gewinnt?
werden die cites das hinnehmen?
lass die aufstehen und linke sich solidarisieren, massenproteste, ausschreitungen, ein oder zwei tote, nur blöde unfälle (muss ja nur wieder wer in ein trafohäuschen fliehen oder so), dazu ein anschlag des IS im format des letzten, und du hast eine situation, in der alles denkbar ist.
in österreich sehe ich kein so schnelles szenario, aber auch dort ist es nicht undenkbar.
und warum? hat nicht zufällig damit zu tun, das in 2014 (oder 2013?) die mittel, die UNHCR zur verfügung hat, gekürzt wurden?
ich würde da schon einen zusammenhang sehen.
es wäre eine interessante frage, wie der libanon und andere nachbarländer reagieren würden, wenn wir (der "westen" es bezahlt.
und afaik gibts sowas wie die UNO, über die man agieren könnte, man muss nicht gleich besetzen.
nichts, nur ein umbau eines landes, das wichtige industriezentren verloren hat.
richtig, und die waren 1950 fast alle wieder zuhause. danach ging das sogenannte "wirtschaftswunder" los. zusammenhang? nur so eine vermutung.
wie oben gesagt. das sollte die UNO in absprache mit den ländern machen, dafür muss man nicht einfallen.
nein, aber hier klappts scheinbar auch nicht.
laut medien hat alleine deutschland etwa 21 mrd in 2015 gezahlt, das wären immerhin gute 4000€ pro flüchtling.
wenn jetzt die anderen eu-länder, die usa, russland, japan, china etc. auch was springen lassen, ist da eine menge geld da. (10000 euro pro flüchtling sind im nahen osten ne menge geld.)
nicht zu vergessen das geld, das irgendwelche schleuser verdient haben, ich wette, einen teil hätten die flüchtlinge sogar selber getragen oder später erwirtschaftet.
schuld an silvester?
würde ich so nicht sagen.
aber es hätte besser laufen können.
an den brandanschlägen?
nein. allerdings hat man den rechten wasser auf die mühlen gekippt.
am aufstieg der afd?
ja.
man hat vollkommen sinnfreie hoffnungen geweckt.
die wenigsten flüchtlinge können auf anhieb hier irgendwas arbeiten, das einen gewissen anspruch hat. (könnte ich dir jetzt auch artikel zu suchen, aber die kennst du selber)
selbst ein arzt müsste erstmal die hiesige schrift und sprache lernen.
das war absehbar, und dass die enttäuschte hoffnung sich in protest umwandelt, war absehbar.
man fühlte sich gut, als retter der flüchtlinge, hat aber nicht an morgen gedacht. so hat man ein problem geschaffen, das man zumindest deutlich hätte abmildern können.
bei flüchtlingen würde das auch stimmen, aber, hand aufs herz, was denkst du, wieviele der leute wirklich nur vor dem krieg geflohen sind, und hier auf heissen kohlen sitzen, wann es zurück geht?
man brauch also zwei strategien. eine für flüchtlinge, eine für migranten.
wie man das kind aus dem brunnen holt, weiss ich leider nicht.
hätte ich die lösung, würde ich statt hier im forum wohl jetzt irgendwo im kamzerlamt oder sonstwo sitzen.
primär migranten, denn sie wollen nicht zurück. so einfach ist das. und sie sind primär eher armuts- als kriegsflüchtlinge. die meisten sind nicht akut bedroht.
ja, ich bin teilweise auf der metaebene.
ich halte es aber für sinnlos, ohne diese zu diskutieren.
was wollen wir dann besprechen?
war shice, war nur eine minderheit, fertig.
dafür brauchts kein forum.
mich interessiert es nicht sonderlich, ob es 100 oder 200 verdächtige gibt. ob jetzt 400 oder 600 frauen opfer waren ändert auch nicht viel.
wie kann man man wiederholungen verhindern, wie kann man verhindern, dass das ergebnis ist, das wir bei der übernächsten wahl eine afd mit 30-40% haben, wie es nun in frankreich mit dem FN oder östereich mit der FPÖ ist.
es gibt keine gute lösung, wir müssen schauen, wie wir ein minimum an schaden anrichten.
köln ist nur ein symptom. als solches eher uninteressant, oder?
spannend ist das drumherum, denn damit kann man wiederholungen verhindern oder eindämmen. und vielleicht auch noch die afd stoppen.
aber gut, prügel auf mich ein, das wird die situation sicher verbessern.
im gegensatz zu dir mache ich mir gedanken um lösungen.
du wartest nur auf den nächsten strom, und die nächsten probleme.
ich habe beruflich zum teil mit flüchtlingen zu tun, am anfang gab es probleme, wir haben wege gefunden, diese zu minimieren. im kleinen, und das muss nun im grossen passieren.
und die flucht übers mittelmeer muss aufhören, sonst ertrinken noch mehr menschen, und das kann nicht ziel sein.
hast du ne lösung, wie man die probleme löst, ohne dass es in einer AFD-regierung endet, die dann am ende einfach alle rausschmeisst?
dann her damit. aber ich habe nicht den eindruck, dass das ein grosser teil deiner überlegungen ist.
evtl. könnte ein mod das allerdings mal verschieben, wir sind hier sehr weit von köln weg, und ich fürchte, dort landen wir auch so schnell nicht.
Jetzt bspw bist du plötzlich wieder in Köln an Sylvester.
Vorher hast du aber noch deine in früheren Beiträgen einigermaßen nachvollziehbaren Definitionsversuche was der Unterschied zwischen Migranten und Geflüchtet ist zerschossen. Hier widersprichst du dir jetzt dann völlig.
Nur um dann auch noch krude Theorien einzuführen, dass man irgendwas stoppen müsste um D vor einem Rechtsruck zu bewahren.
Das ist Quatsch. Die Phantasie die du da hast hätte ich gerne erklärt! Was glaubst denn könnte man stoppen. Und wen genau? Syrer und Moslems im Allgemeinen? Vergewaltiger im Allgemeinen? Moslimische Vergewaltiger? Oder doch nur nordafrikanische Moslems männlichen Geschlechts?
Und wie unterscheidet man die Vergewaltiger von den netten nordafrikanischen Männern?
Oder sollte man doch alle abschieben und sich einen neuen Gaddafi suchen der gewaltsam die Mittelmeerroute dicht macht in dem er einfach schießen lässt?
WO verdammt nochmal hab ich in meinem Beitrag auf dich eingeprügelt?
Und woher nimmst du die Frechheit mir Gedanken- und Tatenlosigkeit zu unterstellen?
Gut! Allmählich bekomme ich allerdings tatsächlich Lust "auf dich einzuprügeln"!
Nein. Habe ich nicht. Ich beobachte mit Entsetzen wie man allenthalben vor Rassisten, Faschisten und deren Wegbereitern und Mitläufer einknicken um Menschlichkeit gegen Machterhalt zu tauschen. Ich sehe mit Entsetzen, wie man dem Erdogan den ****** pinselt und demokratische Grundsätze und Freiheiten verscherbelt wie Trödelware.
Und ich lese mit Entsetzen, wie Leute die in den Neunziger bei Schutzketten mitgemacht haben heute meinen, sie müssten den Schutz von Menschen weit von uns weg halten. Mit dem Argument sonst würden es die "echten" Rechten machen!
Mal ehrlich: wozu braucht es die dann noch!?
@singenderhesse Deine Gedanken verstehe ich sehr wohl. Leider scheinen sie mir aber mehr einem Wunschbild zu entsprechen und in keinen Kontext zu passen. Ich weiß ob der vielen Sprünge in deinen Beiträgen gar nicht, worauf ich als erstes antworten soll - es ist einfach alles so einen kleinen Hauch an der Realität vorbei. Erst sollen wir, dann die EU, dann die UNO... und die Drecksäcke vom Kölner Domplatz haben wir auch nicht integriert, ein böser Schnitzer.
Sollte ich deine Beiträge zusammenfassen müssen, so würde ich wohl schreiben: warum haben wir keinen Weltpräsidenten, der auf den Tisch haut und überall mal für Ordnung sorgt?
So ungefähr.