Wie umgehen mit Linksradikalen?

Haliaeetus schrieb:  

Spielmacher71 schrieb:
Wie geht man mit politisch motivieren Straftätern um, die sich beispielsweise in der Antifa organisieren? Man darf genauso wie bei von rechts motivieren Straftaten die Frage stellen, in wie weit man es hier noch mit der Verfassung bzw. dem Grundgesetz hält?

Sorry, aber das darf man nicht. Das Grundgesetz steht nicht zur Disposition, auch nicht zur vermeintlichen Gefahrenabwehr. Wenn wir unsere Grundordnung aufgeben, dann bleibt uns nichts, was es zu verteidigen gilt.
Dass Ultrarechte, die ja das Grundgesetz nicht anerkennen, das anders sehen, ist da nur eine Randbemerkung. Aber dem dürfen wir uns nicht anschließen.

richtig H., das Grundgesetz kann nicht zur Disposition gestellt werden.
Ich mach hier mal den AfD Versteher : Ggf. meinte Spielmacher, dass sich Linke und Rechte Straftäter nicht an das GG halten, oder....???? vielleicht habe ich auch seinen Beitrag völlig falsch verstanden, kann auch sein.

ich frage mich sowieso, warum wir über linke und rechte Strataten überhaupt diskutieren, sie sind völlig inakzeptabel, dies wird jedem klar sein und von mir sagen wir dies jetzt noch tausend mal.
Linke und rechte Straftaten gehören im Rahmen des Strafgesetzbuches verfolgt, Basta.
Ein aufeinander aufrechnen, was "schlimmer" ist, dazu habe ich keine Lust.....

Tafelberg schrieb:

Ein aufeinander aufrechnen, was "schlimmer" ist, dazu habe ich keine Lust.....

Zeigt aber immer schön wer welchem Lager zugehörig ist und vor allem wie weit es mit der Diskussionskultur bestellt ist. Mit dem Finger auf die anderen zeigen ist immer einfacher als das Problem wirklich zu benennen und anzupacken.

Für mich ist es unnütz da drüber zu debattieren wie man mit rechten oder linken Straftätern um zu gehen hat. Jeder verstoß gegen geltendes Gesetz gehört auch nach dem Gesetz bestraft. Fertig.

@Tafelberg
Das hast Du schon ganz richtig verstanden. Ich frage mich halt, in wie weit Typen zur(m) Verfassung/Grundgesetz stehen, die offen "Deutschland du mieses Stück Scheiße" und "Deutschland verrecke" propagieren?

vonNachtmahr1982 schrieb:

Für mich ist es unnütz da drüber zu debattieren wie man mit rechten oder linken Straftätern um zu gehen hat. Jeder verstoß gegen geltendes Gesetz gehört auch nach dem Gesetz bestraft. Fertig.

Das Fatale an der Geschichte in unserem Land ist dabei allerdings, dass es hier unterschiedlichen Verfolgungsdruck gibt. Vergleichbares zu den Skandalen in der Strafverfolgung bei den Wehrsportgruppen, dem Oktoberfestattentat oder dem NSU, um nur einige Beispiele zu nennen, wird man auf der "linken" Seite schwerlich finden.

Stichwort Oktoberfestattentat: da scheint es nach wie vor ein großes Interesse des BKA zu geben, die Alleintäterschaft von Gundolf Köhler aufrecht zu erhalten. Das wäre in etwa so, als hätte weiland Andreas Baader alles alleine gemacht.

Spielmacher71 schrieb:

Ich frage mich halt, in wie weit Typen zur(m) Verfassung/Grundgesetz stehen, die offen "Deutschland du mieses Stück Scheiße" und "Deutschland verrecke" propagieren?

da fehlt mir allerdings auch jegliches Verständnis!

Spielmacher71 schrieb:

@Tafelberg
Das hast Du schon ganz richtig verstanden. Ich frage mich halt, in wie weit Typen zur(m) Verfassung/Grundgesetz stehen, die offen "Deutschland du mieses Stück Scheiße" und "Deutschland verrecke" propagieren?

Wie stehst Du eigentlich zu Scheinheiligkeit?

Ist die von Art. 4 gedeckt?

Misanthrop schrieb:

Wie stehst Du eigentlich zu Scheinheiligkeit?


Ist die von Art. 4 gedeckt?

Das musste deine Freunde von der Antifa fragen. Ich bin in Sachen Scheinheiligkeit nicht so bewandert.

Spielmacher71 schrieb:  

Misanthrop schrieb:
Wie stehst Du eigentlich zu Scheinheiligkeit?


Ist die von Art. 4 gedeckt?

Das musste deine Freunde von der Antifa fragen. Ich bin in Sachen Scheinheiligkeit nicht so bewandert.

Merkst Du noch selbst, wenn Du jemand gar zu blöd kommst? Vielleicht wenigstens, wenn Du Deinen Sermon nach dem Absenden gelegentlich nochmal liest?

Nein?
Würdest Du mein Anliegen, dass Du daran arbeiten solltest, Ernst nehmen, wenn ich es trillerpfeifend in Besorgnis packe und ein Fähnchen Deiner Wahl schwenken würde?

Misanthrop schrieb:

Merkst Du noch selbst, wenn Du jemand gar zu blöd kommst? Vielleicht wenigstens, wenn Du Deinen Sermon nach dem Absenden gelegentlich nochmal liest?

Wer wem hier wohl blöd gekommen ist! Ich muss an gar nichts arbeiten, ich bin schon groß genug. Und ob du in irgendeine Trillerpfeife bläst oder irgendwelche Fähnchen schwenkst, ist mir genauso scheißegal wie sämtliche -gidas! Nur mal so als kleine Randnotiz.

Spielmacher71 schrieb:

Ich muss an gar nichts arbeiten, ich bin schon groß genug.

Durch diese Einstellung erklären sich mir erst jetzt zahlreiche Diskussionsbeiträge von dir...

Hättest diese Erläuterung ruhig schon mal früher schreiben können.

SGE_Werner schrieb:

Wenn hier weiter so der Gegenüber in Schubladen gesteckt wird

Aragorn trabt hier jeden Tag an und will nachweisen, dass "der Linksextremismus" eine große Gefahr für unsere schöne Demokratie darstelle, damit er nicht darüber reden muss, was die AfD gerade wieder verzapft hat. Seine Informationen kommen von dubiosen Seiten; er stellt Links ein, die User auf die facebook-Seiten von AfD-Mitgliedern führen – die wohl die wenigsten hier gern freiwillig angeklickt hätten. Ich jedenfalls verbitte mir das.

User, die ihm widersprechen, haben nun schon mehrfach öffentlich ihr Bekenntnis zur freiheitlich-demokratischen Grundordnung abgelegt – aber dennoch gilt das hier immer noch als "Links/Rechts"-Diskussion.

Das ist keine "Links/Rechts"-Diskussion.

Das ist eine Unterminierung ("Derailing&quot unserer Diskussionskultur, in der bisher galt, dass man auch mal Fragen zur eigenen Überzeugung beantwortet, anstatt beständig und bequem auszuweichen. Somit ist es kein Wunder und vor allem kein Schubladendenken, wenn es dann auch mal zur Sache geht.

Was ist der Unterschied von Twittereintraegen eines Volker Becks oder Facebookeintraegen von AfD-Vertretern? Also was verbittest du dir? Das hier jemand etwas verlinkt, was der Miso nicht passt?

Miso schrieb:

Aragorn trabt hier jeden Tag an und will nachweisen, dass "der Linksextremismus" eine große Gefahr für unsere schöne Demokratie darstelle, damit er nicht darüber reden muss, was die AfD gerade wieder verzapft hat.

Ist ja lustig hier.

Warum sollte er über die Verzapfungen der AfD in einer Diskussion über Linksradikale reden ?
Und unsere schöne Demokratie könnte noch schöner ohne Radikalinskis von links, rechts, hinten oder vorne sein

Al Dente schrieb:

Warum sollte er über die Verzapfungen der AfD in einer Diskussion über Linksradikale reden ?

Hier nicht.
Aber im AfD-Thread bezieht er ja auch so gut wie nie inhaltlich Stellung.

Angesichts der Quantität und der Qualität (wenn man das so formulieren kann) der Gewalt und terroristischen Anschläge von rechts kann man bei klarem Verstand gar nicht anders als die Bedrohung von dieser Seite als derzeit deutlich größer und gefährlicher für unsere Gesellschaft einschätzen.

reggaetyp schrieb:

Aber im AfD-Thread bezieht er ja auch so gut wie nie inhaltlich Stellung.

Wenn Du das Parteiprogramm meinst, finde ich einige Dinge, in denen sich meine Meinung wiederfindet. Oder ueber welche Inhalte willst Du diskutieren? So gibt es bei der Partei, die du favorisierst wohlmöglich auch Punkte, die du teilst oder auch ablehnst. Oder?

Spielmacher71 schrieb:

Wenn Du das Parteiprogramm meinst, finde ich einige Dinge, in denen sich meine Meinung wiederfindet.

Und ich dachte, das gibt es gar nicht.
So jedenfalls deine übliche Position, wenn du mit für dich unangenehmen Fakten konfrontiert wirst.

Aber hier geht's ja um Linksradikale, die du seit geraumer Zeit ganz offensichtlich für eine größere Gefahr als Rechtsradikale hältst.
Und das halte ich nach wie vor angesichts der weiter anhaltenden Entwicklung in unserem Land für grundfalsch.

tutzt schrieb:

Ich finde dagegen, dass es immer eine katastrophale Entwicklung ist, wenn politische Gegner mit Gewalt -ob gegen Sachen oder sogar Personen- eingeschüchtert werden sollen.
Wenn man dagegen nur die Angriffe auf diejenigen, die die eigene Meinung teilen "schlimm" oder zumindest "schlimmer" findet, dann zeigt das nur, das es mit dem eigenen Demokratieverständnis nicht weit her ist.

Da hast du vollkommen recht.

Diese Rechts-Links-Diskussion kommt allerdings auch daher, dass der Verurteilungs- und Verfolgungsdruck ungleich verteilt ist. Während Maikrawallen, Blockupy oder Ähnlichem mit härtester Polizeigewalt und allgemeiner Verurteilung entgegengetreten wird, finden sich bei Angriffen auf Flüchtlingsheimen, rechtsradikalen Gewalttaten oder volksverhetzenden Demos Polizeischludrigkeiten und, zum Teil, offener Zuspruch aus der Bevölkerung.

So etwas befeuert diese Diskussion natürlich.

tutzt schrieb:

Ich finde dagegen, dass es immer eine katastrophale Entwicklung ist, wenn politische Gegner mit Gewalt -ob gegen Sachen oder sogar Personen- eingeschüchtert werden sollen.
Wenn man dagegen nur die Angriffe auf diejenigen, die die eigene Meinung teilen "schlimm" oder zumindest "schlimmer" findet, dann zeigt das nur, das es mit dem eigenen Demokratieverständnis nicht weit her ist.

Dem kann ich mich vollumfänglich anschließen.

tutzt schrieb:

Ich finde dagegen, dass es immer eine katastrophale Entwicklung ist, wenn politische Gegner mit Gewalt -ob gegen Sachen oder sogar Personen- eingeschüchtert werden sollen.
Wenn man dagegen nur die Angriffe auf diejenigen, die die eigene Meinung teilen "schlimm" oder zumindest "schlimmer" findet, dann zeigt das nur, das es mit dem eigenen Demokratieverständnis nicht weit her ist.

ich denke mal, dass das hier konsens ist. ich bin absolut kein freund von faustrecht und sachbeschädigung und mir ist da auch egal von wem die ausgeht. ich finde weder die mai-krawalle witzig noch herum reisende krawall-touristen.

die crux dieser diskussion ist, dass in ihr unterschwellig mitschwingt, dass die antifa eine gruppe mit größerem rückhalt bei denjenigen ist, die rechte gewalt ablehnen. und das ist ausgemachter quatsch. ich bin es auch müde ständig damit konfrontiert zu werden, dass irgend welche idioten irgendwo schreiben, dass sie "auf deutschland sch...en" und ich mich davon distanzieren soll und das immer wieder. das mache ich einmal, zweimal, dann ist es aber auch wieder gut und es reicht.

spielmacher macht nichts anderes als ständig daraunf hin zu weisen, dass es böse linke gibt und dies mit besseren oder schlechteren quellen zu belegen. ok, wenn das sein hobby ist dann soll er das tun. er sollte aber nicht so tun als sei die meinung irgendwelcher radikaler linksextremer exoten die meinung derjenigen mit denen er hier diskutiert.

ich sch...e nicht auf deutschland, ich lebe gerne hier und fühle mich sehr wohl. ich bin "blutdeutscher" (meine eltern hatten beide einen arierpass) und komme mit menschen aus aller herren ländern gut klar und religion, hautfarbe und ethnische zugehörigkeit sind mir schnuppe, das ist in frankfurt normal. ich kenne persönlich auch niemanden der dieses land hasst oder seine notdurft darauf verrichten würde.

soviel dazu.

wenn jemand in zeiten ansteigender rechter gewalt und dem aufkommen einer partei, die sich selbst rechts von der cdu sieht und in der einige spitzenfunktionäre mit versatzstücken nationalsozialistischer begrifflichkeit spielen, eine diskussion über linke gewalt führen möchte, dann kann er das natürlich. aber es hat ein geschmäckle. und wenn derjenige in seinen anderen beiträgen bereits mitgeteilt hat, dass er afd-wähler ist und den eindruck erweckt, dass für ihn jeder der ihm widerspricht irgendwie "antifa" ist, dann kann man da auch gar nicht mehr viel logisch argumentieren.

leider gibt es kaum eine möglichkeit zu umgehen, dass man des vergleichens bezichtigt wird, wenn man linke gewalt aktuell nicht auf der prioritätenliste ganz oben stehen hat. da steht sie bei mir aber nicht. bei mir steht ganz oben dass es radikale gibt die das land das ich mag und in dem ich gerne lebe umkrempeln wollen, dass die zu tausenden auf die straße gehen, die demokratie beleidigen, das komplette system herabwürdigen und politiker bedrohen. und das sind nicht ein paar hanseln am 1.mai sondern tausende in ostdeutschen städten. und die stehen der afd nahe, diese steht der nicht parlamentarischen rechten nahe und rechten splittergruppen.

die sch...en nicht auf deutschland, die tun das auf alle werte und errungenschaften der letzten jahrzehnte auf die ich (!) stolz bin. und die sind viele. wenn es so viele linke gäbe die so auftreten, dann würde ich mich an einer diskussion darüber ganz sicher beteiligen, aber so? was soll man also zu linker gewalt sagen, außer dass sie natürlich nicht akzeptabel ist. weil gewalt fast nie akzeptabel ist. mir fällt da nichts ein.

WuerzburgerAdler schrieb:

Während Maikrawallen, Blockupy oder Ähnlichem mit härtester Polizeigewalt und allgemeiner Verurteilung entgegengetreten wird

Könnte vielleicht mit Ursache und Wirkung zutun haben. Maikrawallen gehen häufig mit der mutwilligen Zerstörung von privaten und öffentlichen Eigentum einher und mit körperlichen Angriffen auf "Bullenschweine". Im übrigen kann ich nicht feststellen, dass dazu medial mehr berichtet wird, als wenn irgendwelche Vollhonks mal wieder ein Flüchtlingsheim anzünden. Ausserdem hätte ich, wenn ich Polizist wäre, von diesen Typen, die Pflastersteine und Molotowcocktails nach einem werfen, auch gehörig die Schnauze voll. Ich möchte in diesen Zeiten diesen Job nicht ausüben.

WuerzburgerAdler schrieb:

Da hast du vollkommen recht.


Diese Rechts-Links-Diskussion kommt allerdings auch daher, dass der Verurteilungs- und Verfolgungsdruck ungleich verteilt ist. Während Maikrawallen, Blockupy oder Ähnlichem mit härtester Polizeigewalt und allgemeiner Verurteilung entgegengetreten wird, finden sich bei Angriffen auf Flüchtlingsheimen, rechtsradikalen Gewalttaten oder volksverhetzenden Demos Polizeischludrigkeiten und, zum Teil, offener Zuspruch aus der Bevölkerung.


So etwas befeuert diese Diskussion natürlich.

Großen Dank an dich Würzi, auch fürs niederschreiben. Es trifft nicht nur meine Meinung und Erlebnisse sehr genau! Zu den in der Vergangenheit durchgeboxten Nazidemos hier in Frankfurt sag ich gerne wo anders was. Passt hier nicht her!