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Europa im Wandel - Populismus, Brexit und Co.


Thread wurde von skyeagle am Donnerstag, 31. Oktober 2024, 16:02 Uhr um 16:02 Uhr gesperrt weil:
Siehe: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
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stefank
hawischer schrieb:

Falls es nicht zu einer europÀischen (Kontingent) Lösung kommt, was glaubst Du wie sich die Gegner jeder Migration freuen. Nach dem Motto, siehste wir hatten recht.
Noch Fragen?

Also bei mir bleiben nach dieser Argumentation erhebliche Fragen. WorĂŒber sollten sich die Gegner einer Migration freuen, wenn einer von ihnen sich als der Gegner erweist, der er schon immer war? Und womit hatten sie dann recht?
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hawischer
stefank schrieb:

hawischer schrieb:

Falls es nicht zu einer europÀischen (Kontingent) Lösung kommt, was glaubst Du wie sich die Gegner jeder Migration freuen. Nach dem Motto, siehste wir hatten recht.
Noch Fragen?

Also bei mir bleiben nach dieser Argumentation erhebliche Fragen. WorĂŒber sollten sich die Gegner einer Migration freuen, wenn einer von ihnen sich als der Gegner erweist, der er schon immer war? Und womit hatten sie dann recht?

Ist ganz einfach. Weil die Gegner einer Migration durch stĂ€ndige Wiederholung, wie heute bei der Rede von Herrn Orban, BestĂ€tigung ihrer Meinung erfahren und damit rechnen, dass die EU keine einheitliche Lösung hinbekommen. Dieses Ergebnis, (das Du und ich sicher nicht wollen) wĂŒrde ihnen in ihrer Verweigerungshaltung recht geben.
Hoffen wir also das Beste, dass sie nicht recht behalten.
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hawischer
stefank schrieb:

hawischer schrieb:

Falls es nicht zu einer europÀischen (Kontingent) Lösung kommt, was glaubst Du wie sich die Gegner jeder Migration freuen. Nach dem Motto, siehste wir hatten recht.
Noch Fragen?

Also bei mir bleiben nach dieser Argumentation erhebliche Fragen. WorĂŒber sollten sich die Gegner einer Migration freuen, wenn einer von ihnen sich als der Gegner erweist, der er schon immer war? Und womit hatten sie dann recht?

Ist ganz einfach. Weil die Gegner einer Migration durch stĂ€ndige Wiederholung, wie heute bei der Rede von Herrn Orban, BestĂ€tigung ihrer Meinung erfahren und damit rechnen, dass die EU keine einheitliche Lösung hinbekommen. Dieses Ergebnis, (das Du und ich sicher nicht wollen) wĂŒrde ihnen in ihrer Verweigerungshaltung recht geben.
Hoffen wir also das Beste, dass sie nicht recht behalten.
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stefank
hawischer schrieb:

Ist ganz einfach. Weil die Gegner einer Migration durch stĂ€ndige Wiederholung, wie heute bei der Rede von Herrn Orban, BestĂ€tigung ihrer Meinung erfahren und damit rechnen, dass die EU keine einheitliche Lösung hinbekommen. Dieses Ergebnis, (das Du und ich sicher nicht wollen) wĂŒrde ihnen in ihrer Verweigerungshaltung recht geben.
Hoffen wir also das Beste, dass sie nicht recht behalten.

MerkwĂŒrdig. Weder ĂŒberzeugt mich deine ErklĂ€rung, noch nehme ich dir deine Haltung ab.
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stefank
hawischer schrieb:

Ist ganz einfach. Weil die Gegner einer Migration durch stĂ€ndige Wiederholung, wie heute bei der Rede von Herrn Orban, BestĂ€tigung ihrer Meinung erfahren und damit rechnen, dass die EU keine einheitliche Lösung hinbekommen. Dieses Ergebnis, (das Du und ich sicher nicht wollen) wĂŒrde ihnen in ihrer Verweigerungshaltung recht geben.
Hoffen wir also das Beste, dass sie nicht recht behalten.

MerkwĂŒrdig. Weder ĂŒberzeugt mich deine ErklĂ€rung, noch nehme ich dir deine Haltung ab.
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hawischer
stefank schrieb:

hawischer schrieb:

Ist ganz einfach. Weil die Gegner einer Migration durch stĂ€ndige Wiederholung, wie heute bei der Rede von Herrn Orban, BestĂ€tigung ihrer Meinung erfahren und damit rechnen, dass die EU keine einheitliche Lösung hinbekommen. Dieses Ergebnis, (das Du und ich sicher nicht wollen) wĂŒrde ihnen in ihrer Verweigerungshaltung recht geben.
Hoffen wir also das Beste, dass sie nicht recht behalten.

MerkwĂŒrdig. Weder ĂŒberzeugt mich deine ErklĂ€rung, noch nehme ich dir deine Haltung ab.


"Es geht nirgends so merkwĂŒrdig zu wie auf der Welt."
(ausgeliehen bei Kurt Tucholsky)
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hawischer
stefank schrieb:

hawischer schrieb:

Falls es nicht zu einer europÀischen (Kontingent) Lösung kommt, was glaubst Du wie sich die Gegner jeder Migration freuen. Nach dem Motto, siehste wir hatten recht.
Noch Fragen?

Also bei mir bleiben nach dieser Argumentation erhebliche Fragen. WorĂŒber sollten sich die Gegner einer Migration freuen, wenn einer von ihnen sich als der Gegner erweist, der er schon immer war? Und womit hatten sie dann recht?

Ist ganz einfach. Weil die Gegner einer Migration durch stĂ€ndige Wiederholung, wie heute bei der Rede von Herrn Orban, BestĂ€tigung ihrer Meinung erfahren und damit rechnen, dass die EU keine einheitliche Lösung hinbekommen. Dieses Ergebnis, (das Du und ich sicher nicht wollen) wĂŒrde ihnen in ihrer Verweigerungshaltung recht geben.
Hoffen wir also das Beste, dass sie nicht recht behalten.
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WĂŒrzburgerAdler
hawischer schrieb:

Ist ganz einfach. Weil die Gegner einer Migration durch stĂ€ndige Wiederholung, wie heute bei der Rede von Herrn Orban, BestĂ€tigung ihrer Meinung erfahren und damit rechnen, dass die EU keine einheitliche Lösung hinbekommen. Dieses Ergebnis, (das Du und ich sicher nicht wollen) wĂŒrde ihnen in ihrer Verweigerungshaltung recht geben.
Hoffen wir also das Beste, dass sie nicht recht behalten.

Mein lieber hawischer, ich kann stefanks  Zweifel an deiner Haltung nachvollziehen, nimmst du doch die krude Argumentation auf, die aus der Ecke der Migrationsgegner kommt:

Wenn jemand, der zu den Verhinderern einer europĂ€ischen Einigung in der FlĂŒchtlingsfrage zĂ€hlt, Wasser auf die MĂŒhlen derjeniger wird, die sagen: "Seht ihr, die EuropĂ€er können sich nicht einigen!", dann, ja dann wirds absurd.
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WĂŒrzburgerAdler
hawischer schrieb:

Ist ganz einfach. Weil die Gegner einer Migration durch stĂ€ndige Wiederholung, wie heute bei der Rede von Herrn Orban, BestĂ€tigung ihrer Meinung erfahren und damit rechnen, dass die EU keine einheitliche Lösung hinbekommen. Dieses Ergebnis, (das Du und ich sicher nicht wollen) wĂŒrde ihnen in ihrer Verweigerungshaltung recht geben.
Hoffen wir also das Beste, dass sie nicht recht behalten.

Mein lieber hawischer, ich kann stefanks  Zweifel an deiner Haltung nachvollziehen, nimmst du doch die krude Argumentation auf, die aus der Ecke der Migrationsgegner kommt:

Wenn jemand, der zu den Verhinderern einer europĂ€ischen Einigung in der FlĂŒchtlingsfrage zĂ€hlt, Wasser auf die MĂŒhlen derjeniger wird, die sagen: "Seht ihr, die EuropĂ€er können sich nicht einigen!", dann, ja dann wirds absurd.
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hawischer
Ach herrlich, der Versuch von Euch zwei, durch absichtliches Missverstehen ein bisschen Stimmung in das mĂŒde politische Forum zu bringen, ist doch zu offensichtlich. Aber nur zu zweit?

Zu bestreiten, dass wiederholte Antimigrationspropaganda von Orban das Rechtsaussenlager stÀrkt, ist das wirklich absurde.
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hawischer
Ach herrlich, der Versuch von Euch zwei, durch absichtliches Missverstehen ein bisschen Stimmung in das mĂŒde politische Forum zu bringen, ist doch zu offensichtlich. Aber nur zu zweit?

Zu bestreiten, dass wiederholte Antimigrationspropaganda von Orban das Rechtsaussenlager stÀrkt, ist das wirklich absurde.
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Dulcolax
hawischer schrieb:

Ach herrlich, der Versuch von Euch zwei, durch absichtliches Missverstehen ein bisschen Stimmung in das mĂŒde politische Forum zu bringen, ist doch zu offensichtlich. Aber nur zu zweit?

Zu bestreiten, dass wiederholte Antimigrationspropaganda von Orban das Rechtsaussenlager stÀrkt, ist das wirklich absurde.

kombinirt man die letzten beiden seiten zusammen, kommt man unweigerlich zu dem schluss, das du der herrschenden klasse angehören musst. was du allerdings dann hier im forum zu suchen hast, bleibt ffm60igera geheimnis
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Dulcolax
hawischer schrieb:

Ach herrlich, der Versuch von Euch zwei, durch absichtliches Missverstehen ein bisschen Stimmung in das mĂŒde politische Forum zu bringen, ist doch zu offensichtlich. Aber nur zu zweit?

Zu bestreiten, dass wiederholte Antimigrationspropaganda von Orban das Rechtsaussenlager stÀrkt, ist das wirklich absurde.

kombinirt man die letzten beiden seiten zusammen, kommt man unweigerlich zu dem schluss, das du der herrschenden klasse angehören musst. was du allerdings dann hier im forum zu suchen hast, bleibt ffm60igera geheimnis
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stefank
Dulcolax schrieb:

kombinirt man die letzten beiden seiten zusammen, kommt man unweigerlich zu dem schluss, das du der herrschenden klasse angehören musst.

Du unterliegst dem klassischen syllogistischen Fehlschluss in der Form "Alle Griechen sind Menschen. Fritz ist ein Mensch. Also ist Fritz Grieche."
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stefank
Dulcolax schrieb:

kombinirt man die letzten beiden seiten zusammen, kommt man unweigerlich zu dem schluss, das du der herrschenden klasse angehören musst.

Du unterliegst dem klassischen syllogistischen Fehlschluss in der Form "Alle Griechen sind Menschen. Fritz ist ein Mensch. Also ist Fritz Grieche."
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Dulcolax
stefank schrieb:

Dulcolax schrieb:

kombinirt man die letzten beiden seiten zusammen, kommt man unweigerlich zu dem schluss, das du der herrschenden klasse angehören musst.

Du unterliegst dem klassischen syllogistischen Fehlschluss in der Form "Alle Griechen sind Menschen. Fritz ist ein Mensch. Also ist Fritz Grieche."

natĂŒrlich hast du absolut recht und doch nicht. solange du und ich nicht wissen wen ffm60ziger mit „herrschender klasse“ meint, können sowohl du, als auch ich recht haben. dies wirds sich hoffentlich bald aufklĂ€ren, wenn uns ffm60zigee einblick gewehrt, wer denn letztentlich die „herrschende klasse“ ist
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Dulcolax
hawischer schrieb:

Ach herrlich, der Versuch von Euch zwei, durch absichtliches Missverstehen ein bisschen Stimmung in das mĂŒde politische Forum zu bringen, ist doch zu offensichtlich. Aber nur zu zweit?

Zu bestreiten, dass wiederholte Antimigrationspropaganda von Orban das Rechtsaussenlager stÀrkt, ist das wirklich absurde.

kombinirt man die letzten beiden seiten zusammen, kommt man unweigerlich zu dem schluss, das du der herrschenden klasse angehören musst. was du allerdings dann hier im forum zu suchen hast, bleibt ffm60igera geheimnis
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hawischer
Dulcolax schrieb:

hawischer schrieb:

Ach herrlich, der Versuch von Euch zwei, durch absichtliches Missverstehen ein bisschen Stimmung in das mĂŒde politische Forum zu bringen, ist doch zu offensichtlich. Aber nur zu zweit?

Zu bestreiten, dass wiederholte Antimigrationspropaganda von Orban das Rechtsaussenlager stÀrkt, ist das wirklich absurde.

kombinirt man die letzten beiden seiten zusammen, kommt man unweigerlich zu dem schluss, das du der herrschenden klasse angehören musst. was du allerdings dann hier im forum zu suchen hast, bleibt ffm60igera geheimnis

Du hast völlig recht. Als Demokrat der seine Stimme einer Partei gibt, die seit 12 Jahren an der Regierung beteiligt ist, gehöre ich zur herrschenden Klasse, die ĂŒber demokratische Mehrheiten die Politik dieses Landes maßgeblich bestimmt. Warum ich dann nichts in diesem Forum verloren habe, wĂŒrde nur dann stimmen, wenn es hier um ein abgeschlossenes Forum nur fĂŒr politische Minderheiten geht.
Aber ich weiß, alles nur Satire.
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hawischer
Dulcolax schrieb:

hawischer schrieb:

Ach herrlich, der Versuch von Euch zwei, durch absichtliches Missverstehen ein bisschen Stimmung in das mĂŒde politische Forum zu bringen, ist doch zu offensichtlich. Aber nur zu zweit?

Zu bestreiten, dass wiederholte Antimigrationspropaganda von Orban das Rechtsaussenlager stÀrkt, ist das wirklich absurde.

kombinirt man die letzten beiden seiten zusammen, kommt man unweigerlich zu dem schluss, das du der herrschenden klasse angehören musst. was du allerdings dann hier im forum zu suchen hast, bleibt ffm60igera geheimnis

Du hast völlig recht. Als Demokrat der seine Stimme einer Partei gibt, die seit 12 Jahren an der Regierung beteiligt ist, gehöre ich zur herrschenden Klasse, die ĂŒber demokratische Mehrheiten die Politik dieses Landes maßgeblich bestimmt. Warum ich dann nichts in diesem Forum verloren habe, wĂŒrde nur dann stimmen, wenn es hier um ein abgeschlossenes Forum nur fĂŒr politische Minderheiten geht.
Aber ich weiß, alles nur Satire.
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Dulcolax
hawischer schrieb:

Dulcolax schrieb:

hawischer schrieb:

Ach herrlich, der Versuch von Euch zwei, durch absichtliches Missverstehen ein bisschen Stimmung in das mĂŒde politische Forum zu bringen, ist doch zu offensichtlich. Aber nur zu zweit?

Zu bestreiten, dass wiederholte Antimigrationspropaganda von Orban das Rechtsaussenlager stÀrkt, ist das wirklich absurde.

kombinirt man die letzten beiden seiten zusammen, kommt man unweigerlich zu dem schluss, das du der herrschenden klasse angehören musst. was du allerdings dann hier im forum zu suchen hast, bleibt ffm60igera geheimnis

Du hast völlig recht. Als Demokrat der seine Stimme einer Partei gibt, die seit 12 Jahren an der Regierung beteiligt ist, gehöre ich zur herrschenden Klasse, die ĂŒber demokratische Mehrheiten die Politik dieses Landes maßgeblich bestimmt. Warum ich dann nichts in diesem Forum verloren habe, wĂŒrde nur dann stimmen, wenn es hier um ein abgeschlossenes Forum nur fĂŒr politische Minderheiten geht.
Aber ich weiß, alles nur Satire.


das ist deine sicht der dinge. wir sollten abwarten bis ffm60ziger das aufgeklÀrt hat, bevor wir hier wild spekuliren
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hawischer
stefank schrieb:

hawischer schrieb:

Falls es nicht zu einer europÀischen (Kontingent) Lösung kommt, was glaubst Du wie sich die Gegner jeder Migration freuen. Nach dem Motto, siehste wir hatten recht.
Noch Fragen?

Also bei mir bleiben nach dieser Argumentation erhebliche Fragen. WorĂŒber sollten sich die Gegner einer Migration freuen, wenn einer von ihnen sich als der Gegner erweist, der er schon immer war? Und womit hatten sie dann recht?

Ist ganz einfach. Weil die Gegner einer Migration durch stĂ€ndige Wiederholung, wie heute bei der Rede von Herrn Orban, BestĂ€tigung ihrer Meinung erfahren und damit rechnen, dass die EU keine einheitliche Lösung hinbekommen. Dieses Ergebnis, (das Du und ich sicher nicht wollen) wĂŒrde ihnen in ihrer Verweigerungshaltung recht geben.
Hoffen wir also das Beste, dass sie nicht recht behalten.
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propain
hawischer schrieb:

Ist ganz einfach. Weil die Gegner einer Migration durch stĂ€ndige Wiederholung, wie heute bei der Rede von Herrn Orban, BestĂ€tigung ihrer Meinung erfahren und damit rechnen, dass die EU keine einheitliche Lösung hinbekommen. Dieses Ergebnis, (das Du und ich sicher nicht wollen) wĂŒrde ihnen in ihrer Verweigerungshaltung recht geben.
Hoffen wir also das Beste, dass sie nicht recht behalten.        

Da braucht es keine Polen oder Ungarn, das hat Deutschland bis jetzt ganz alleine hinbekommen die einheitliche Lösung zu verhindern. Als vor einigen Jahren die ersten Hilferufe aus Italien, Griechenland und Spanien kamen und diese LĂ€nder eine europĂ€ische Lösung wollten, hatte sich Deutschland quer gestellt, weshalb es ĂŒberhaupt erst zu den ZustĂ€nden jetzt gekommen ist. Damals war das Problem halt noch nicht in Deutschland angekommen, also war es unseren Politclowns erstmal egal. Jetzt ist das Problem in Deutschland angekommen und schon wollen unsere Politclowns eine europĂ€ische Lösung. Das ist das Problem beim Aussitzen, nicht alles erledigt sich von selbst.
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FrankenAdler
Ein neues Beispiel wohin es gehen kann. Der Österreichische Innenminister möchte FlĂŒchtlinge "konzentrieren".
Auch wieder einer der unzĂ€hligen braunen Gesellen, der nicht weiß was er sagt und danach ĂŒberrascht ist, dass man sich an die Nazizeit erinnert fĂŒhlt.
Österreich ist jetzt dann ein schönes StĂŒck weiter als wir. Vielleicht hilft es ja den einem oder der anderen um sich ordentlich zu gruseln - und vielleicht zu besinnen!
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Vael
Ich fĂŒrchte eher nein, da wird es einige geben bei dieser unsĂ€glichen blauen Partei, welche vor Vorfreude sofort diverse AntrĂ€ge in den Bundestag kloppen, weil es ja so toll ist :/
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Raggamuffin
Ich finde es nicht viel beruhigender, wenn einem Minister die Brisanz seiner Wortwahl bei so einem sensiblen Thema nicht bewusst ist, als wenn er das Wort mit voller Absicht platziert hat.
Beides sind eindeutige Anzeichen, dass man sich mit dieser Personalie nur ins Knie schießen kann.
Und es ist ein bemerkenswert hÀufiges PhÀnomen bei Personen des rechten Lagers, dass immer alles gar nicht so gemeint war.
Eigentlich das Gleiche wie bei H&M.
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FrankenAdler
Mal wieder ein Beispiel dafĂŒr, wie ernst es den neuen Rechten mit den alten Ideen ist, Juden vor den bösen Moslems zu schĂŒtzen.
NatĂŒrlich könnte sowas bei der AfD niemals passieren. Also außer in Baden WĂŒrttemberg natĂŒrlich.
Spass beiseite! Das eigentlich interessante an der Meldung ist, dass mal wieder die Netzwerke dieser "gemĂ€ĂŸigten Rechten", alles lupenreine Demokraten versteht sich, sichtbar werden.
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hawischer
Italien hat gewĂ€hlt, die 5-Sterne EU-Kritiker und die Lega haben gewonnen, die Sozialdemokraten hoch verloren, Renzi ist heute zurĂŒckgetreten.
Regierungsbildung wird schwierig. Rechtsruck ist wohl zu erwarten. Kein gutes Zeichen fĂŒr EU.
Eine gemeinsame FlĂŒchtlingspolitik in der EU kann die Groko wohl vergessen.
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Gelöschter Benutzer
Ist eigentlich schon etwas darĂŒber bekannt, ob Russland in irgendeiner Form Einfluss auf die Wahl Putins genommen hat?
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Gelöschter Benutzer
Ist eigentlich schon etwas darĂŒber bekannt, ob Russland in irgendeiner Form Einfluss auf die Wahl Putins genommen hat?
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hawischer
Brodowin schrieb:

Ist eigentlich schon etwas darĂŒber bekannt, ob Russland in irgendeiner Form Einfluss auf die Wahl Putins genommen hat?


Die Frage ist zwar spaßig gemeint, aber die Attentate in England und die Reaktionen des Westens darauf, haben Putin genutzt.
Somit könnte man Deine Frage ernsthaft beantworten und zwar mit Ja.
Irgendjemand aus Russland wird es wohl gemacht haben.
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Gelöschter Benutzer
Ist eigentlich schon etwas darĂŒber bekannt, ob Russland in irgendeiner Form Einfluss auf die Wahl Putins genommen hat?
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WĂŒrzburgerAdler
Brodowin schrieb:

Ist eigentlich schon etwas darĂŒber bekannt, ob Russland in irgendeiner Form Einfluss auf die Wahl Putins genommen hat?


Russland, wer ist Russland? Bei den Wahlhelfer/innen scheint das massenhafte Einwerfen von vorgefertigten Wahlzetteln in die versiegelte Urne ja zur Folklore zu gehören. Und wie neckisch sie versuchen, es heimlich zu machen!
http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_83417494/praesidentschaftswahl-hier-wittern-wahlbeobachter-in-russland-betrug.html

Dem Vernehmen nach sollen die Behörden aber alle ruchbar gewordenen BetrugsfĂ€lle sanktioniert und die Wahl in den entsprechenden Bezirken fĂŒr ungĂŒltig erklĂ€rt haben.
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propain
Jeder kennt ja den Fall Skripal aus England. Die EU pocht doch immer wieder da drauf das sie mit rechtsstaatlichen Mitteln arbeiten, kritisiert Staaten wie Polen oder Ungarn die sich nicht ganz dran halten. Wie erklÀrt die EU und auch Deutschland jetzt das Verhalten der EU-LÀnder die russische Diplomaten ausweist obwohl noch nicht mal fest steht wer der/die TÀter waren? Das hat mit Rechtsstaat nichts zu tun, das ist Vorverurteilung ohne nur einen Beweis auf die TÀter zu haben, alles nur Vermutungen. Theoretisch kann das genauso ein anderer Geheimdienst oder sonst wer gemacht haben um es den Russen in die Schuhe zu schieben, was ja so neu auch nicht wÀre. GefÀllt mir nicht was da passiert.


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