Fredi Bobic Diskussion

Hihihi!

Frankfurter-Bob schrieb:  


So betrachtet haben unsere Verantwortlichen dann ja eine sensationelle Lösung gefunden. Bei Erfolg ist alles gut, bei einer Krise kommt Bobic an den Pranger, um von der vorsitzenden Inkompetenz abzulenken. Genial!

feine ironie. blöd aber, dass es im real life genau so immer läuft in den fankurven und fanforen.  hat man erst mal ein feindbild, ist der scheiterhaufen schnell errichtet, wenn der erfolg mal ausbleibt.

und um den dreh zum thema zu bekommen:

wer glaubt denn ernsthaft, dass ein bobic oder sonst wer hier in nullkommanix alles umkrempeln kann, was seit jahren verschleppt wird?

wer glaubt denn ernsthaft, dass das ein bobic oder sonst wer alleine hinbekommt?

wer glaubt denn ernsthaft, dass erfolg oder mißerfolg nur von einer einzigen person im verein abhängt?

Man kann das nur hoffen, das NK, BH und FB zusammen was auf die Reihe bringen, denn von den Rotweinfreunden ist nicht viel zu erwarten. Man sollte den 3 aber auch die Chance geben das zu versuchen

powder schrieb:  

Frankfurter-Bob schrieb:  


So betrachtet haben unsere Verantwortlichen dann ja eine sensationelle Lösung gefunden. Bei Erfolg ist alles gut, bei einer Krise kommt Bobic an den Pranger, um von der vorsitzenden Inkompetenz abzulenken. Genial!

feine ironie. blöd aber, dass es im real life genau so immer läuft in den fankurven und fanforen.  hat man erst mal ein feindbild, ist der scheiterhaufen schnell errichtet, wenn der erfolg mal ausbleibt.


und um den dreh zum thema zu bekommen:


wer glaubt denn ernsthaft, dass ein bobic oder sonst wer hier in nullkommanix alles umkrempeln kann, was seit jahren verschleppt wird?


wer glaubt denn ernsthaft, dass das ein bobic oder sonst wer alleine hinbekommt?


wer glaubt denn ernsthaft, dass erfolg oder mißerfolg nur von einer einzigen person im verein abhängt?

Das ist doch genau der Punkt. Bobic steht doch jetzt schon in der Kritik für Dinge, die bei einem Club mit inkompetenten Gremien, schief liefen. Ich wünsche Bobic hier jeglichen Erfolg, aber wenn er mal daneben liegt, kommt eine große Keule auf ihn zu. Auch bei Dingen, die er vielleicht nicht einmal oder nur zum Teil zu verantworten hat. Wie ein Vorredner schon so schön sagte, der Fisch stinkt vom Kopf. Und genau da hat sich doch nix verändert, geschweige denn verbessert. HB hat in den letzten Jahren auch nicht immer die beste Figur abgegeben, trotz seiner vorherigen Verdienste, hat er die Eintracht in 10 Jahren aus sportlicher Sicht nicht sehr weit vorangebracht. Nach dem Aufstieg bestand die Chance ein solides Fundament zu bauen und gute Erlöse zu erzielen.

Bobic wird in Funktion wohl auch nicht der "wirkliche" Nachfolger von Bruchhagen, denn dieser agierte hier nicht unter dem Titel "Sportvorstand". Ich wage zu bezweifeln, dass FB hier auch nur annähernd die Kompetenzen hat, die ein HB hatte. Wichtig wird sein, dass FB, BH und NK harmonieren und sich fachlich ergänzen, von Alleingängen absehen und einen Kader, sowie eine Ausrichtung erarbeiten, die uns von den Abstiegsplätzen fern halten.

Neue Personen bringen auch immer neue Perspektiven. Ich bin gerne bereit mich überraschen zu lassen. Vielleicht schafft man es hier ja endlich mal langfristig und nachhaltig zu arbeiten. Es kann immer mal schlechtere Spiele oder Phasen geben, aber die muss man überstehen und es trotzdem schaffen, hier Schritt für Schritt Verbesserungen in sportlicher und wirtschaftlicher Sicht durchzusetzen. Die oft angeprangerten übertriebenen Erwartungshaltungen sind in der Realität doch kaum existent und in gewissem Ausmaß bei jedem Verein vorhanden. Ich denke die meisten Fans und das Umfeld kann die Lage realistisch einschätzen. Und eine kontinuierliche Verbesserung sollte wohl ein jeder erwarten und das muss auch das Ziel der handelnden Personen sein. Einen Aufstieg zu Glanz und Gloria von heute auf morgen erwartet hier niemand. Aber man würde halt gerne mal ein klares Konzept sehen, bei dem man erkennt, dass sich hier jemand Gedanken macht und auch akribisch daran arbeitet. Das fehlt mir schon lange. Gesagt wurde immer viel. Getan wenig. Es wirkte eher planlos. Zur Abwechslung wäre es schön, wenn man bei der Eintracht mal agiert und nicht immer nur reagiert.

Vorneweg: Begeistert bin ich sicher auch nicht, Bobic ist alles andere als eine Wunschlösung. Wirkliche Pro-Argumente habe ich auch nicht. Aber fürs Erste muss man das wohl akzeptieren und das Beste hoffen. Wenn er hier Mist baut, darf man auch gerne verbal draufhauen, aber eine faire Chance sollte er erstmal bekommen. Er wäre nicht der Erste, der nach einer schwachen/mäßigen (wie auch immer der Einzelne das einschätzen mag) Station sich später noch bewährt hat. Immerhin ist es nicht so, dass er schon bei 3-4 Vereinen nachhaltig versagt hat. Ich denke auch, dass Dutt drei Transferperioden Zeit hatte, um den Kader zumindest bundesligatauglich zu kriegen. Seine zwei Trainer waren letztlich hauptverantwortlich für die Mannschaft auf dem Platz in der Abstiegssaison. Der zweite Punkt ist, dass Bobic in erster Linie für Dinge kritisiert wird, für die wir hier (noch) BH haben, sein Aufgabengebiet dürfte sich schon ziemlich unterscheiden von dem in Stuttgart.

MagEagle schrieb:

Sorry, aber der Überschuss kam durch den Verkauf von Stuttgarter Eigengewächsen zustande! Er hat quasi das Tafelsilber verscherbelt. Es geht aus der Statistik nicht hervor, was von ihm geholte Spieler eingebracht haben, die nach seiner Amtszeit verkauft wurden bzw. werden. Deswegen würde ich vor allem auf die Namen schauen, statt auf die Euros.


Der Überschuss in der Statistik kommt vor allem zustande durch die Verkäufe von:


Sami Khedira
Sebastian Rudy
Christian Träsch
Bernd Leno
Julian Schieber
Serdar Tasci

Mal exemplarisch zwei Zitate...

loopie1970 schrieb:

Da ist sind zum Einen eine völlig verfehlte Transfer- und Vertragspolitik: Shinji Okazaki wurde nach Mainz verkauft, wo er in der vergangenen Saison 15 Tore erzielt hat und auch jetzt schon wieder trifft und trifft. Stattdessen wurde der Vertrag mit dem teuren, überbewerteten und erfolglosen Vedad Ibisevic verlängert. Ermin Bicakcic wurde nach Braunschweig verscherbelt, inzwischen spielt er solide bei Hoffenheim (während der VFB ein Abwehrproblem hat), weitere Spieler mit Perspektive wurden abgegeben (Bernd Leno, Julian Schieber, Sven Schipplock, Benedikt Röcker, Rani Khedira etc.). In der Vorbereitung zur letzten Saison wurde ohne Not der Vertrag mit Bruno Labbadia verlängert, nach drei Spielen wurde er dann entlassen. Völlig unverständlich ist zudem, dass Bobic nur sehr halbherzig versucht hat, Huub Stevens – der Trainer, der den VFB im letzten Jahr vor dem Abstieg gerettet hat – zu halten, der daraufhin seinen Vertrag nicht verlängert hat.

Khedira und Tasci sind sportlich sicher ein herber Verlust gewesen. Zumindest bei Khedira war aber ein Abgang aufgrund seiner Qualität und der Situation des VfB nicht zu vermeiden, außerdem war die Ablöse sehr ordentlich. Leno war damals Torwart der 2.Mannschaft und hat dem VfB nach einer Saison bei Leverkusen 7 Mio. gebracht. Also schon damals ligaintern für ein relativ unbeschriebenes Blatt fast so viel wie wir für Trapp erhalten haben, nachdem der jahrelang Topleistungen gebracht hatte und an der Schwelle zur Nationalelf stand. Schieber, Rudy & Träsch waren gute Verkäufe, weil sie sportlich nicht so gut sind wie sie zwischenzeitlich gemacht wurden, aber trotzdem hohe Ablösen generiert haben. Da sind sie vergleichbar mit Ochs, Jung oder Schwegler - mit dem Unterschied, dass diese Spieler für uns viel wichtiger waren, wir aber trotzdem deutlich weniger an Ablösesummen rausgeholt haben. Noch extremer ist es bei den Spielern, die im zweiten Zitat noch zitiert wurden "Sven Schipplock, Benedikt Röcker, Rani Khedira". Mit etwas Abstand kann man wohl festhalten, dass diese Verkäufe kein Verlust waren.

Dann muss man auch immer bedenken, was machen die Trainer aus dem Spielermaterial. Man sieht es ja hier an Hübner sehr gut: Zur Veh-Ära konnte man fast alle Verpflichtungen kritisieren, aber damals waren ja auch Spieler in der Formkrisen, die zuvor über Jahre hinweg absolute Leistungsträger waren. Unter Kovac hat sich das relativiert und ich bin mir sicher, das wird sich weiter relativieren, wenn er hier mal eine Vorbereitung durchziehen durfte und sich nicht nur in erster Linie auf die Defensivarbeit fokussieren musste. Okazaki und Ibisevic haben danach gezeigt, dass sie keine schlechten Stürmer sind, wenn man sie richtig einsetzt, aber das lag beim VfB ja nicht im Aufgabengebiet von Bobic. Beide hatten lange Chancen, aber es eben bei den jeweiligen Trainern nicht geschafft, was soll man in solch einer Situation als Manager machen - nochmal 1-2 Jahre hoffen und ein hohes Gehalt zahlen?

Natürlich kann man Bobic in dem Zusammenhang allerdings die Trainerwahl anlasten. Was allerdings die Sache mit Stevens betrifft, kann ich die Kritik nicht nachvollziehen. Stevens kam als Feuerwehrmann mit privaten und gesundheitlichen Nebenkriegsschauplätzen und in einem Alter, in dem es logisch ist, dass er keine dauerhafte Lösung sein kann. Im Nachhinein mit dem Wissen, dass seine Nachfolger erfolglos sein würden und er den VfB ein zweites Mal rettet, kann man natürlich leicht Kritik üben. Im Übrigen hat Bobic frühzeitig im Vorhinein Zorniger kritisch gesehen und Kramny die Trainerrolle nicht zugetraut, was sich im Nachhinein als richtige Einschätzung gezeigt hat.

Einige Kritikpunkte teile ich wie die frühzeitigen (unnötigen) Vertragsverlängerungen. Die letzen öffentlichen Auftritte, die ich von ihm im Gedächtnis habe, waren auch kein Ruhmesblatt: In erster Linie belanglose Phrasen und der Versuch, es jedem Recht zu machen, profillos. Bei den angeführten Jugendtrainern, die unter seiner Führung das Weite gesucht haben, sollte man mit einer Beurteilung sehr vorsichtig sein. Ich denke, um das wirklich einschätzen zu können, ob das problematisch und Bobic-ursächlich war, müsste man über Jahre sehr nah beim VfB dran gewesen sein. Diese Beurteilung würde ich mir nicht mal bei der Eintracht zutrauen. Also, das soll kein Plädoyer für Bobic sein, aber man sollte bei vielen Kritikpunkten nicht den Fehler machen, die Dinge zu einseitig zu sehen. Wie schon erwähnt, hatte er finanzielle Vorgaben zu erfüllen, und der VfB hat wie wir das Problem, dass es andere Vereine gibt, die weniger auf das Geld achten müssen.

Ein letzter Punkt, den ich noch positiv sehe: Durch die Relegation und den späten Zeitpunkt, in dem wir über unsere Ligazugehörigkeit Bescheid wussten, waren uns in Transfer- und Vertragsfragen lange die Hände gebunden und im Vergleich zu anderen Vereinen haben wir hier einen Nachteil. Da sehe ich es durchaus als Vorteil, dass auch Bobic in dem Metier Erfahrung hat und Hübner in den nächsten 1-2 Monaten unterstützen kann, um das aufzuholen. Er wird sich intern jetzt ohnehin erstmal eine Weile ein Bild machen müssen, bevor er strukturelle Dinge angehen kann und die sind ja sowieso eher langsfristiger Natur.

Die Frage hab ich mir auch gestellt, was wäre gewesen, wenn wir abgestiegen wären. Wäre dann der Kelch an uns vorübergezogen?

Hätten wir dann wen Vernünftiges bekommen,? Wenn ja, dann hätte ich mir den Abstieg fast gewünscht, lieber wer der was aufbaut, anstatt wen. der uns irgendwann in die 2.Liga bringt und wir nix mehr haben.
Und nein, ich weiß nicht, ob es so kommt, aber die Angst habe ich nunmal

Flyer86 schrieb:

Lasst den Mann doch erstmal anfangen.....

Genau davor hab ich ja Angst.

DelmeSGE schrieb:  

mittelkreis schrieb:  

DelmeSGE schrieb:  

mittelkreis schrieb:
Sollen die Fans doch sehen wie sie damit umgehen denkt sich wohl die Exekutive, schließlich wurde die SD-Installation ja einstimmig beschloßen, so kann keiner vom Elferrat hinterher sagen er wäre es allein gewesen.

Ähm...kannst Du mir bitte erklären,wie Du diesen Satz meinst???
Das mit den Fans irritiert mich ein bisschen.

Bezogen auf die damals - z.B. bezüglich A.V - Warnungen und Mahnungen eines Grossteils der Fangemeinde wurden vom Vorstand ignoriert. Wenn es wieder fast schief gehen sollte mit F.B. will dann auch wieder keiner Verantwortung übernehmen, befürchte ich.

Wenn ein Aufsichtsrat einer Eintracht Frankfurt AG bei solch gravierenden Personalien auf einen Teil der Fangemeinde hören würde,dann sollte man hier aber schleunigst den Laden dichtmachen.
Manchmal muss man sich fragen,was ihr euch so denkt...
Ehrlich gesagt ist es scheissegal,was wir über Bobic denken.
Das kann und darf ernsthaft für normal denkende Menschen in einem Aufsichtsrat eines Unternehmens wie Eintracht Frankfurt kein Kriterium sein.

Genauso, als die "fangemeinde", Monate vorher gesagt hat, dass Veh, der falsche Trainer im Moment ist. Schon klar. Man hat ja auch keine Meinung, hört und sieht ja auch nichts. Deshalb haben ja auch die blinden bisher alles richtig gemacht. Ich Frage mich, nach was man sonst eine Leistung/ Arbeit beurteilen soll? Etwas mehr fingerspitzen Gefühl, hätte ich mir schon gewünscht aber man kann natürlich politik am fussvolk vorbei machen. Bobic passt aus meiner Sicht, genauso gut zur Eintracht, wie der Schneemann in den Sommer. Ich kann den Typ nicht ab und hoffe trotzdem, dass wir trotz Bobic die Klasse halten. Ich identifiziere mich zu 120 % mit unserer Eintracht und bei dem zukünftigen Bild der Eintracht wäre mir jeder lieber gewesen, als unser neuer Vorstand Sport. Aber vlt bringt er ja die leichtathleten voran...

DelmeSGE schrieb:

Wenn ein Aufsichtsrat einer Eintracht Frankfurt AG bei solch gravierenden Personalien auf einen Teil der Fangemeinde hören würde,dann sollte man hier aber schleunigst den Laden dichtmachen.

Beim dem geballten Fußballsachverstand im Aufsichtsrat wäre es manchmal besser, wenn man mal in die Fangemeinde hört. Die Banker im Aufsichtsrat haben weniger Ahnung vom Fußball als viele, die in der Saison alle 2 Wochen ihr Geld ins Stadion tragen.

DelmeSGE schrieb:  

mittelkreis schrieb:  

DelmeSGE schrieb:  

mittelkreis schrieb:
Sollen die Fans doch sehen wie sie damit umgehen denkt sich wohl die Exekutive, schließlich wurde die SD-Installation ja einstimmig beschloßen, so kann keiner vom Elferrat hinterher sagen er wäre es allein gewesen.

Ähm...kannst Du mir bitte erklären,wie Du diesen Satz meinst???
Das mit den Fans irritiert mich ein bisschen.

Bezogen auf die damals - z.B. bezüglich A.V - Warnungen und Mahnungen eines Grossteils der Fangemeinde wurden vom Vorstand ignoriert. Wenn es wieder fast schief gehen sollte mit F.B. will dann auch wieder keiner Verantwortung übernehmen, befürchte ich.

Wenn ein Aufsichtsrat einer Eintracht Frankfurt AG bei solch gravierenden Personalien auf einen Teil der Fangemeinde hören würde,dann sollte man hier aber schleunigst den Laden dichtmachen.
Manchmal muss man sich fragen,was ihr euch so denkt...
Ehrlich gesagt ist es scheissegal,was wir über Bobic denken.
Das kann und darf ernsthaft für normal denkende Menschen in einem Aufsichtsrat eines Unternehmens wie Eintracht Frankfurt kein Kriterium sein.

1. Einen weitaus überwiegenden Teil der Fangemeinde!
2. Nur auf Druck der Fangemeinde fand ein Trainerwechsel letztendlich statt!
3. Wäre der MT geblieben wäre der Abstieg sicher gewesen!

Hier sehe ich schon einen gewissen Einfluss der "Fangemeinde" in einer so wichtigen Situation wie sie bestand Veh`s Entlassung oder Rücktritt zu fordern.

Klar muss ein Vorstand autark handeln dürfen, aber bitte nicht nur Kritikresistent!