Fredi Bobic Diskussion
Thread wurde von prothurk am Sonntag, 30. Mai 2021, 09:56 Uhr um 09:56 Uhr verschoben weil:
Ist ja schon munter bei der Hertha aktiv und deswegen gehts nun im passenden Forum weiter, prothurk
Ist ja schon munter bei der Hertha aktiv und deswegen gehts nun im passenden Forum weiter, prothurk
M.M.n. gilt es eher die vorhandenen Spieler in die Spur zu bekommen und evtl. zu hinterfragen, was man überhaupt spielen möchte. Da sind Hütter und die Mannschaft mehr gefordert. DIE sollen jetzt mal zeigen, ob sie Klasse haben.
Wir hatten schon 15/16 versucht, mit massiven Einkäufen im Winter wieder in die Spur zu kommen. Das Resultat war ja bekannt: man ist einfach inkl. 5 neuen Spielern weiter Richtung Abstieg gesegelt.
Wenn man man Hütter festhalten will, dann wird man wohl oder übel noch ein paar Spieler holen müssen. Gerade in der Offensive passt das zu Hütter momentan garnicht. Kaum Geschwindigkeit
M.E. war insbesondere Szabolcs Huszti ein entscheidender Faktor dafür, dass der Klassenerhalt doch noch gelungen ist. Seine Ballsicherheit und Spielübersicht hat die verunsicherte Mannschaft später unter Kovac stabilisiert. In den Relegationsspielen hatte er alleine gefühlt 90 % Ballbesitz.
Btw. genau ein solcher Spieler fehlt heuer. Und an diesem Punkt kann man die Transferpolitik kritisieren. Mit Kohr und Sow hat man für viel Geld erwartbar genau das bekommen, was man gekauft hat. Ein auffälliger Spielgestalter war Sow auch in Bern nicht.
Fluch der guten Tat.
So dumm das klingt, aber Bobic und Hellmann können 100 Mal predigen wo wir hin wollen.
Das ändert nichts daran wo wir sind.
Und damit meine ich nicht die aktuelle Tabellensituation, sondern die Anziehungskraft auf Spieler.
Wenn man den Marktwert des Kaders nimmt (natürlich mit dem Eimer Salz, der notwenidg ist, wenn man tm.de heranzieht), dann sind wir da auf Platz 9.
Wenn die Hertha auch nur ansatzweise so einkauft wie gerüchtet, dann Platz 10.
Unsere Gehaltsstruktur ist immer noch verhalten, unser Topverdiener Rebic wird verliehen und bekommt gerüchteterweise das Doppelte auf den Gehaltsscheck.
Ein Haller z.B. hat immer offen zugegeben, dass er nicht das wirtschaftlich beste Angebot angenommen hat.
Und auch er ist irgendwann unter der Größe des Schecks aus West Ham schwach geworden.
Wieso also glauben hier viele, dass es für Bobic und Co ein Wunschkonzert auf dem Transfermarkt ist? Speziell jetzt, da alle potentiellen Partner wussten, dass wir Geld haben.
Und hier glaube ich, dass viele potentielle Transfers indirekt daran gescheitert sind.
Wir sind trotz aller Entwicklungsschritte noch nicht so weit, dass wir den Kader, den sich viele vorstellen auch konsistent bezahlen können.
Uns fehlen auch einfach mal die zwei Talente, wo man weiß, dass man sie werfen kann. Jedoch habe ich das Gefühl, dass in unserer Jugendarbeit die Schnelligkeit, die heute notwendig ist, nicht entsprechend trainiert, gefördert oder gefordert wurde, egal ob Kittel, Stendera (M+N) oder Cetin, alles durchaus feine Kicker, aber alle ohne 5. Gang (subjektiv gefühlt, Nils und Cetin mögen mich bitte eines besseren belehren).
Am Ende des Tages sind wir ein 2. Drittel der BuLi Verein (7 bis 13), der einen massiven Einbruch hat. Und das bedeutet dann knallharten Abstiegskampf.
das Argument, dass wir Geld haben ( hatten) gilt doch für die Hertha jetzt auch, für Gladbach, Schalke etc. ja erst Recht im Vergleich zu uns. Jahrelang haben wir gejammert, dass wir kein Geld haben. Haben wir dann mal ein paar Euro mehr zu Verfügung, kann man diesen Umstand echt nicht heranziehen, um die jetzige Situation zu erklären.
Das sehe ich auch so, aber gerade daraus speist sich ja die Entäuschung einiger, dass wir uns momentan am unteren Rand dieser Range befinden und wenn es nicht schnell besser wird noch darunter.
Wir haben gejammert? Also ich nicht. Und viele andere auch nicht, sondern es war einfach ein Fakt. Und einmalige Transfereinnahmen sind eben keine konsistent einplanbaren Einnahmen.
Bei vielen fehlt halt das Bewusstsein, dass ein dicker Verkauf eben nicht bedeutet, dass man das Gehaltsniveau um 50% anheben kann.
Ja wir hätten wahrscheinlich theoretisch einen Spieler für 30 Millionen einkaufen können, aber das Gehalt, dass dann dieser Spieler fordert, das können wir nicht stemmen. Dieses Bewusstsein fehlt mir in der Argumentation bei einigen.
Deswegen geht eben ein Mbabu nach Wolfsburg, ein Thuram nach Gladbach, ein Kruse in die Türkei, ein Grujic bleibt in Berlin und sie kommen nicht zu uns.
Oder um mich vielleicht deutlicher auszudrücken in dem Punkt, den ich deutlich machen wollte, mir wird berechtigte Kritik an den Ergebnissen und den Gründen dafür zu sehr vermischt mit der in meinen Augen unberechtigten Kritik, dass man auf dem Transfermarkt nicht anders aufgetreten ist.
das Argument, dass wir Geld haben ( hatten) gilt doch für die Hertha jetzt auch, für Gladbach, Schalke etc. ja erst Recht im Vergleich zu uns. Jahrelang haben wir gejammert, dass wir kein Geld haben. Haben wir dann mal ein paar Euro mehr zu Verfügung, kann man diesen Umstand echt nicht heranziehen, um die jetzige Situation zu erklären.
Das sehe ich auch so, aber gerade daraus speist sich ja die Entäuschung einiger, dass wir uns momentan am unteren Rand dieser Range befinden und wenn es nicht schnell besser wird noch darunter.
Wir haben gejammert? Also ich nicht. Und viele andere auch nicht, sondern es war einfach ein Fakt. Und einmalige Transfereinnahmen sind eben keine konsistent einplanbaren Einnahmen.
Bei vielen fehlt halt das Bewusstsein, dass ein dicker Verkauf eben nicht bedeutet, dass man das Gehaltsniveau um 50% anheben kann.
Ja wir hätten wahrscheinlich theoretisch einen Spieler für 30 Millionen einkaufen können, aber das Gehalt, dass dann dieser Spieler fordert, das können wir nicht stemmen. Dieses Bewusstsein fehlt mir in der Argumentation bei einigen.
Deswegen geht eben ein Mbabu nach Wolfsburg, ein Thuram nach Gladbach, ein Kruse in die Türkei, ein Grujic bleibt in Berlin und sie kommen nicht zu uns.
Oder um mich vielleicht deutlicher auszudrücken in dem Punkt, den ich deutlich machen wollte, mir wird berechtigte Kritik an den Ergebnissen und den Gründen dafür zu sehr vermischt mit der in meinen Augen unberechtigten Kritik, dass man auf dem Transfermarkt nicht anders aufgetreten ist.
Im Vergleich zu vor 3-4 Jahren sind wir aber schon Lichtjahre von damaligen Vorraussetzungen entfernt.
Man darf auch nicht nur die Transfereinnahmen sehen, sondern auch die Einnahmen durch Pokalsieg und die geniale Europacupsaison incl. erneutem Überwintern dieses Jahr. Auch in der Fernsegeldtabelle konnten wir uns verbessern.
Auch bei Merchadising und Sponsorenverträgen dürften sich diese Erfolge ausgewirkt haben.
Also die Transfererlöse sind es nicht allein.
Es kommt noch hinzu, wenn man wirklich sich in Ablöse und Gehalt auf den einen angeblichen Unterschiedsspieler konzentriert und dieser sich verletzt oder einfach außer Form ist, hat man ein echtes Problem. Deshalb ist die Strategie, sich planvoll sukzessive weiterzuentwickeln, indem man den Kader in der Breite auf ein höheres Niveau hebt, sicher die richtige.
Ob dies mit den Neuzugängen gelungen ist, darüber mag man geteilter Meinung sein. Und es ist wahrscheinlich auch noch nicht abschließend zu beurteilen. Aber die grundsätzliche Strategie halte ich für richtig.
Wir haben gejammert? Also ich nicht. Und viele andere auch nicht, sondern es war einfach ein Fakt. Und einmalige Transfereinnahmen sind eben keine konsistent einplanbaren Einnahmen.
Bei vielen fehlt halt das Bewusstsein, dass ein dicker Verkauf eben nicht bedeutet, dass man das Gehaltsniveau um 50% anheben kann.
Ja wir hätten wahrscheinlich theoretisch einen Spieler für 30 Millionen einkaufen können, aber das Gehalt, dass dann dieser Spieler fordert, das können wir nicht stemmen. Dieses Bewusstsein fehlt mir in der Argumentation bei einigen.
Deswegen geht eben ein Mbabu nach Wolfsburg, ein Thuram nach Gladbach, ein Kruse in die Türkei, ein Grujic bleibt in Berlin und sie kommen nicht zu uns.
Oder um mich vielleicht deutlicher auszudrücken in dem Punkt, den ich deutlich machen wollte, mir wird berechtigte Kritik an den Ergebnissen und den Gründen dafür zu sehr vermischt mit der in meinen Augen unberechtigten Kritik, dass man auf dem Transfermarkt nicht anders aufgetreten ist.
Im Vergleich zu vor 3-4 Jahren sind wir aber schon Lichtjahre von damaligen Vorraussetzungen entfernt.
Man darf auch nicht nur die Transfereinnahmen sehen, sondern auch die Einnahmen durch Pokalsieg und die geniale Europacupsaison incl. erneutem Überwintern dieses Jahr. Auch in der Fernsegeldtabelle konnten wir uns verbessern.
Auch bei Merchadising und Sponsorenverträgen dürften sich diese Erfolge ausgewirkt haben.
Also die Transfererlöse sind es nicht allein.
wenn wir jetzt für Willems 11 mio bekommen sollten, wird das hier gar nicht mehr groß erwähnt, vor 3 jahren hätten wir alle schlaflose Nächte, wegen des Geldregens gehabt.
Und das ist eben der Punkt, den ich bei den Argumentationen von einigen vermisse.
Bei etlichen Argumentationsketten könnte man meinen, dass wir seit 5 Jahren regelmäßig CL spielen.
p.s.: Auch bei den TV-Geldern sind wir auf Platz 8,
nach aktuellem Stand würden wir hinter die Hertha fallen auf Platz 9
Krise bedeutet für uns fast automatisch Abstiegskampf und das wird auch noch einige Jahre so bleiben. Deswegen ist es ja so wichtig, dass jeder unsere Kicker eben für den anderen mit rennt, mit kämpft und alles gibt.
Im Vergleich zu vor 3-4 Jahren sind wir aber schon Lichtjahre von damaligen Vorraussetzungen entfernt.
Man darf auch nicht nur die Transfereinnahmen sehen, sondern auch die Einnahmen durch Pokalsieg und die geniale Europacupsaison incl. erneutem Überwintern dieses Jahr. Auch in der Fernsegeldtabelle konnten wir uns verbessern.
Auch bei Merchadising und Sponsorenverträgen dürften sich diese Erfolge ausgewirkt haben.
Also die Transfererlöse sind es nicht allein.
wenn wir jetzt für Willems 11 mio bekommen sollten, wird das hier gar nicht mehr groß erwähnt, vor 3 jahren hätten wir alle schlaflose Nächte, wegen des Geldregens gehabt.
Auch die fast 9 Mio Euro die wir vor einem Jahr für Salcedo bekommen haben, fanden schon recht wenig Beachtung.
wenn wir jetzt für Willems 11 mio bekommen sollten, wird das hier gar nicht mehr groß erwähnt, vor 3 jahren hätten wir alle schlaflose Nächte, wegen des Geldregens gehabt.
Auch die fast 9 Mio Euro die wir vor einem Jahr für Salcedo bekommen haben, fanden schon recht wenig Beachtung.
Auch die fast 9 Mio Euro die wir vor einem Jahr für Salcedo bekommen haben, fanden schon recht wenig Beachtung.
Wir sind bereits im Abstiegskampf, auch wenn das einige noch nicht wahrhaben wollen.
Wenn man man Hütter festhalten will, dann wird man wohl oder übel noch ein paar Spieler holen müssen. Gerade in der Offensive passt das zu Hütter momentan garnicht. Kaum Geschwindigkeit
M.E. war insbesondere Szabolcs Huszti ein entscheidender Faktor dafür, dass der Klassenerhalt doch noch gelungen ist. Seine Ballsicherheit und Spielübersicht hat die verunsicherte Mannschaft später unter Kovac stabilisiert. In den Relegationsspielen hatte er alleine gefühlt 90 % Ballbesitz.
Btw. genau ein solcher Spieler fehlt heuer. Und an diesem Punkt kann man die Transferpolitik kritisieren. Mit Kohr und Sow hat man für viel Geld erwartbar genau das bekommen, was man gekauft hat. Ein auffälliger Spielgestalter war Sow auch in Bern nicht.
Im Vergleich zu vor 3-4 Jahren sind wir aber schon Lichtjahre von damaligen Vorraussetzungen entfernt.
Man darf auch nicht nur die Transfereinnahmen sehen, sondern auch die Einnahmen durch Pokalsieg und die geniale Europacupsaison incl. erneutem Überwintern dieses Jahr. Auch in der Fernsegeldtabelle konnten wir uns verbessern.
Auch bei Merchadising und Sponsorenverträgen dürften sich diese Erfolge ausgewirkt haben.
Also die Transfererlöse sind es nicht allein.
Und das ist eben der Punkt, den ich bei den Argumentationen von einigen vermisse.
Bei etlichen Argumentationsketten könnte man meinen, dass wir seit 5 Jahren regelmäßig CL spielen.
p.s.: Auch bei den TV-Geldern sind wir auf Platz 8,
nach aktuellem Stand würden wir hinter die Hertha fallen auf Platz 9
Krise bedeutet für uns fast automatisch Abstiegskampf und das wird auch noch einige Jahre so bleiben. Deswegen ist es ja so wichtig, dass jeder unsere Kicker eben für den anderen mit rennt, mit kämpft und alles gibt.
Krise hat ja selbst für die Kremlwanzen letzte Saison Abstiegskampf bedeutet. Und die sind mal finanziell noch ganz anders aufgestellt als wir. Die haben in der ganzen letzten Saison gerade mal 3 Punkte mehr geholt als jetzt in der Hinrunde.
Mit den Punkten (incl. Tordifferenz) der letzten Saison hätten sie von 2015/16 bis 17/18 jeweils Relegation gespielt und wären 14/15 abgestiegen. Nur in 13/14 wären sie deutlich drin geblieben, da war der HSV mit 27 Punkten in der Relegation! Also in 4 von 5 Saisons davor wäre die Krise der Uschis noch schlimmer gewesen.
Und das ist eben der Punkt, den ich bei den Argumentationen von einigen vermisse.
Bei etlichen Argumentationsketten könnte man meinen, dass wir seit 5 Jahren regelmäßig CL spielen.
p.s.: Auch bei den TV-Geldern sind wir auf Platz 8,
nach aktuellem Stand würden wir hinter die Hertha fallen auf Platz 9
Krise bedeutet für uns fast automatisch Abstiegskampf und das wird auch noch einige Jahre so bleiben. Deswegen ist es ja so wichtig, dass jeder unsere Kicker eben für den anderen mit rennt, mit kämpft und alles gibt.
Und das ist eben der Punkt, den ich bei den Argumentationen von einigen vermisse.
Bei etlichen Argumentationsketten könnte man meinen, dass wir seit 5 Jahren regelmäßig CL spielen.
p.s.: Auch bei den TV-Geldern sind wir auf Platz 8,
nach aktuellem Stand würden wir hinter die Hertha fallen auf Platz 9
Krise bedeutet für uns fast automatisch Abstiegskampf und das wird auch noch einige Jahre so bleiben. Deswegen ist es ja so wichtig, dass jeder unsere Kicker eben für den anderen mit rennt, mit kämpft und alles gibt.
Krise hat ja selbst für die Kremlwanzen letzte Saison Abstiegskampf bedeutet. Und die sind mal finanziell noch ganz anders aufgestellt als wir. Die haben in der ganzen letzten Saison gerade mal 3 Punkte mehr geholt als jetzt in der Hinrunde.
Mit den Punkten (incl. Tordifferenz) der letzten Saison hätten sie von 2015/16 bis 17/18 jeweils Relegation gespielt und wären 14/15 abgestiegen. Nur in 13/14 wären sie deutlich drin geblieben, da war der HSV mit 27 Punkten in der Relegation! Also in 4 von 5 Saisons davor wäre die Krise der Uschis noch schlimmer gewesen.
Das sind Beispiele von Vereinen, die deutlich unter Ihren Möglichkeiten geblieben sind.
Das ruft Entäuschung hervor. Hier wie dort - völlig normal.
Krise hat ja selbst für die Kremlwanzen letzte Saison Abstiegskampf bedeutet. Und die sind mal finanziell noch ganz anders aufgestellt als wir. Die haben in der ganzen letzten Saison gerade mal 3 Punkte mehr geholt als jetzt in der Hinrunde.
Mit den Punkten (incl. Tordifferenz) der letzten Saison hätten sie von 2015/16 bis 17/18 jeweils Relegation gespielt und wären 14/15 abgestiegen. Nur in 13/14 wären sie deutlich drin geblieben, da war der HSV mit 27 Punkten in der Relegation! Also in 4 von 5 Saisons davor wäre die Krise der Uschis noch schlimmer gewesen.
Das sind Beispiele von Vereinen, die deutlich unter Ihren Möglichkeiten geblieben sind.
Das ruft Entäuschung hervor. Hier wie dort - völlig normal.
Ich hoffe wir bekommen in Zukunft hin, dass die Umbrüche eher kontinuierlich sind und nicht so heftig, wie dieses Jahr. Aus der Jugend muss perspektivisch auch mehr kommen, aber auch da scheint sich ja langsam etwas zu tun.
Der Abgang von Kostic kann auch eine Chance sein. Es wird eine fette Ablöse erzielt werden können (30 Mio plus) und es ergibt sich die Möglichkeit dann endlich das System auf 4-4-2 umzustellen, zumal ich glaube das für Hasebe im Sommer auch Schluß sein wird. Und gerade diese beiden Spieler in Topform waren die Hauptargumente für dieses System. Die Abhängigkeit von Kostic ist sowieso zu krass, das ist einer der Hauptaufgaben für Hütter jetzt in den nächsten Wochen, eine Entlastung für Kostic zu schaffen und unser Spiel weniger ausrechenbar zu machen.
Andererseits wurden bisherige Leihspieler ins Vereinsvermögen aufgenommen. Und Silva, Kohr und Sow können noch zeigen, dass sie über mehr als gute Ansätze verfügen. Von einem gesunden Dost bin ich ohnehin überzeugt.
Die Neuen haben bisher noch nicht so eingeschlagen,ok, aber ob das an ihnen oder der aktuellen Situation liegt kann man aktuell wohl noch nicht beurteilen...im Sommer ist man da sicher schlauer..und ich finde Bobic hat schon recht, dass es (auch) eine Mentalitätsfrage ist, weil dass sie es besser können, haben sie ja schon bewiesen..
Und haben nicht viel draus gemacht, da war man wohl der Meinung man muss da nicht mehr so genau hinschauen. Ist ja auch auf anderen Positionen im Verein zu erkennen das es mittlerweile egal zu sein scheint was man verpflichtet.
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-sge-kader-zu-wenig-klasse-zr-13370528.html
" Denn die bisherigen Zugänge haben nicht wie gewünscht funktioniert. In den letzten Spielen schafften es meistens nur zwei neue Akteure in die Startformation, fast alle bleiben hinter den Erwartungen zurück...."
Ob die Mentalitätsfrage evt. auch nur als Ausrede dient?
".... in der Breite ist das Team aufgepumpt worden, aber in der Spitze eben nicht. Es ist zu viel Masse und zu wenig Klasse gekauft worden...."
Entscheidend auch:
"Überraschenderweise sind auch eher gestandene, deutschsprachige Spieler verpflichtet worden, Akteure wie Kohr, Durm oder Dost. Und weniger Spieler aus anderen Märkten, in denen sich Chefscout und Kaderplaner Ben Manga bestens auskennt, Fußballer, die jung und noch lange nicht fertig sind und......."
Die Neuen haben bisher noch nicht so eingeschlagen,ok, aber ob das an ihnen oder der aktuellen Situation liegt kann man aktuell wohl noch nicht beurteilen...im Sommer ist man da sicher schlauer..und ich finde Bobic hat schon recht, dass es (auch) eine Mentalitätsfrage ist, weil dass sie es besser können, haben sie ja schon bewiesen..
Und haben nicht viel draus gemacht, da war man wohl der Meinung man muss da nicht mehr so genau hinschauen. Ist ja auch auf anderen Positionen im Verein zu erkennen das es mittlerweile egal zu sein scheint was man verpflichtet.
Bei aller verständlichen Kritik an der diesjährigen Einkaufspolitik, aber zu unterstellen bzw. zu vermuten, man hätte nicht mehr richtig hingeschaut vor lauter Geld, ist schon hart, aber noch härter ist es, anzunehmen, dass es bei anderen Positionen (z.B. Möller) den Verantwortlichen egal gewesen ist, wen man verpflichtet hat. Eigentlich ist letzteres sogar eine freche Unterstellung.
Der Stachel scheint tief zu sitzen
Trotzig wie ein kleines Kind.
Und haben nicht viel draus gemacht, da war man wohl der Meinung man muss da nicht mehr so genau hinschauen. Ist ja auch auf anderen Positionen im Verein zu erkennen das es mittlerweile egal zu sein scheint was man verpflichtet.
Und haben nicht viel draus gemacht, da war man wohl der Meinung man muss da nicht mehr so genau hinschauen. Ist ja auch auf anderen Positionen im Verein zu erkennen das es mittlerweile egal zu sein scheint was man verpflichtet.
Bei aller verständlichen Kritik an der diesjährigen Einkaufspolitik, aber zu unterstellen bzw. zu vermuten, man hätte nicht mehr richtig hingeschaut vor lauter Geld, ist schon hart, aber noch härter ist es, anzunehmen, dass es bei anderen Positionen (z.B. Möller) den Verantwortlichen egal gewesen ist, wen man verpflichtet hat. Eigentlich ist letzteres sogar eine freche Unterstellung.
Naja, er musste halt mal wieder ganz subtil drauf hinweisen, dass man gegen seinen Willen Andreas Möller eingebunden hat. Könnte ja in Vergessenheit geraten.
Ich hoffe wir bekommen in Zukunft hin, dass die Umbrüche eher kontinuierlich sind und nicht so heftig, wie dieses Jahr. Aus der Jugend muss perspektivisch auch mehr kommen, aber auch da scheint sich ja langsam etwas zu tun.
Der Abgang von Kostic kann auch eine Chance sein. Es wird eine fette Ablöse erzielt werden können (30 Mio plus) und es ergibt sich die Möglichkeit dann endlich das System auf 4-4-2 umzustellen, zumal ich glaube das für Hasebe im Sommer auch Schluß sein wird. Und gerade diese beiden Spieler in Topform waren die Hauptargumente für dieses System. Die Abhängigkeit von Kostic ist sowieso zu krass, das ist einer der Hauptaufgaben für Hütter jetzt in den nächsten Wochen, eine Entlastung für Kostic zu schaffen und unser Spiel weniger ausrechenbar zu machen.
Ob wir ihn halten können, steht natürlich auf einem anderen Blatt. So genervt, wie er in den letzten Spielen von der Durchschnittlichkeit seiner Mitspielern zu sein schien, dürften unsere Karten unabhängig von den finanziellen Gegebenheiten nicht allzu gut sein.
Das 3-5-2 ist ja dann doch eher auf Hasebe zugeschneidert. Kostic passt doch genauso auch in ein 4-4-2 rein. Ohne Libero im 4-4-2 mit Raute könnte man aktuell ohne Hasebe ja z.b. so spielen:
Paciencia/Dost - Silva
Sow/Kamada
Kostic - da Costa
Rode/Fernandes
Durm - Abraham/N'Dicka - Hinti - Touré/Chandler