In Kombination mit personalisierten Tickets dürfte das sogar sehr wirkungsvoll sein. Vielleicht brennt es dann noch 1-2 Jahre weiter, aber spätestens dann gibt es einige Hundert SVs, sowie (hoffentlich endlich) Umlegung der Strafen auf die Verursacher und dann ist Ruhe.
Das könnte durchaus klappen. Allein schon, weil die Sitzplatz Dauerkarte um einiges teurer sein wird. Da wird sich der ein oder andere überlegen ob er sich da nochmal daneben benimmt
In Kombination mit personalisierten Tickets dürfte das sogar sehr wirkungsvoll sein. Vielleicht brennt es dann noch 1-2 Jahre weiter, aber spätestens dann gibt es einige Hundert SVs, sowie (hoffentlich endlich) Umlegung der Strafen auf die Verursacher und dann ist Ruhe.
Das könnte durchaus klappen. Allein schon, weil die Sitzplatz Dauerkarte um einiges teurer sein wird. Da wird sich der ein oder andere überlegen ob er sich da nochmal daneben benimmt
Das mit den Sitzplätzen könnte schon funktionieren. So müsste man jeden einzelnen Sitzplatz beim Verkauf personalisieren. Passiert jetzt in Block X, Reihe Y, Sitz Z irgendwas, wird der Besitzer der Karte zur Rechenschaft gezogen.
Zudem sind Versteckspielchen beim Zündeln sicher deutlich erschwert.
Ich will sowas aber nicht, auch wenn es mich eh nicht betreffen würde.
Das könnte durchaus klappen. Allein schon, weil die Sitzplatz Dauerkarte um einiges teurer sein wird. Da wird sich der ein oder andere überlegen ob er sich da nochmal daneben benimmt
Das mit den Sitzplätzen könnte schon funktionieren. So müsste man jeden einzelnen Sitzplatz beim Verkauf personalisieren. Passiert jetzt in Block X, Reihe Y, Sitz Z irgendwas, wird der Besitzer der Karte zur Rechenschaft gezogen.
Zudem sind Versteckspielchen beim Zündeln sicher deutlich erschwert.
Ich will sowas aber nicht, auch wenn es mich eh nicht betreffen würde.
Ich will so was eigentlich auch nicht. Aber mittlerweile ist es mir egal. Hauptsache man kann endlich mal ne Lösung finden. Hab keine Lust in Zukunft den anderen Vereinen beim Dfb Pokal zuzusehen während wir ausgeschlossen sind. Hab auch keine Lust auf Punktabzüge oder gesperrte Blöcke. Und denen ist unser Verein ja auch egal.
Passiert jetzt in Block X, Reihe Y, Sitz Z irgendwas, wird der Besitzer der Karte zur Rechenschaft gezogen.
Prinzipiell fände ich es auch gut, wenn man identifizieren könnte, von wem irgendwas ausgeht, aber ich weiß nicht, ob das in unserem Rechtsstaat so durchgeht. Letztlich muss ja bewiesen werden, dass jemand bestimmtes (!) eine "Tat" begangen hat. Nur, dass irgendwas auf seinem Platz stattfindet, heisst ja eben noch nicht nachweisbar, dass er das auch war. Ausrede "Ich war auf Toilette" und weiß nicht, wer der Maskierte auf meinem Platz war - und fertig Vergleiche mit dem Verkehrsrecht: nur bei Parkverstößen gilt z.B. die Halterhaftung, bei allem anderen muss der definitive Fahrer bekannt sein, sonst passiert gar nichts.
Wenn jemand im Stadion das nicht will, wird er niemals identifiziert werden können Evtl. in Verbindung mit einem absoluten Vermummungsverbot und dann sofortigem Eingreifen von Ordnern/Polizei/etc. falls jemand dagegen verstösst, wäre sowas umsetzbar. Aber auch dann kann immer noch der Schutz der Masse ausgenutzt werden - wie gehabt großes Banner hoch, drunter Bengalo/Rauch zünden - und wir drehen uns wieder im Kreis
Ich habe aber leider auch keine Idee, wie man dem Herr werden kann
Das mit den Sitzplätzen könnte schon funktionieren. So müsste man jeden einzelnen Sitzplatz beim Verkauf personalisieren. Passiert jetzt in Block X, Reihe Y, Sitz Z irgendwas, wird der Besitzer der Karte zur Rechenschaft gezogen.
Zudem sind Versteckspielchen beim Zündeln sicher deutlich erschwert.
Ich will sowas aber nicht, auch wenn es mich eh nicht betreffen würde.
Ich will so was eigentlich auch nicht. Aber mittlerweile ist es mir egal. Hauptsache man kann endlich mal ne Lösung finden. Hab keine Lust in Zukunft den anderen Vereinen beim Dfb Pokal zuzusehen während wir ausgeschlossen sind. Hab auch keine Lust auf Punktabzüge oder gesperrte Blöcke. Und denen ist unser Verein ja auch egal.
Das mit den Sitzplätzen könnte schon funktionieren. So müsste man jeden einzelnen Sitzplatz beim Verkauf personalisieren. Passiert jetzt in Block X, Reihe Y, Sitz Z irgendwas, wird der Besitzer der Karte zur Rechenschaft gezogen.
Zudem sind Versteckspielchen beim Zündeln sicher deutlich erschwert.
Ich will sowas aber nicht, auch wenn es mich eh nicht betreffen würde.
Passiert jetzt in Block X, Reihe Y, Sitz Z irgendwas, wird der Besitzer der Karte zur Rechenschaft gezogen.
Prinzipiell fände ich es auch gut, wenn man identifizieren könnte, von wem irgendwas ausgeht, aber ich weiß nicht, ob das in unserem Rechtsstaat so durchgeht. Letztlich muss ja bewiesen werden, dass jemand bestimmtes (!) eine "Tat" begangen hat. Nur, dass irgendwas auf seinem Platz stattfindet, heisst ja eben noch nicht nachweisbar, dass er das auch war. Ausrede "Ich war auf Toilette" und weiß nicht, wer der Maskierte auf meinem Platz war - und fertig Vergleiche mit dem Verkehrsrecht: nur bei Parkverstößen gilt z.B. die Halterhaftung, bei allem anderen muss der definitive Fahrer bekannt sein, sonst passiert gar nichts.
Wenn jemand im Stadion das nicht will, wird er niemals identifiziert werden können Evtl. in Verbindung mit einem absoluten Vermummungsverbot und dann sofortigem Eingreifen von Ordnern/Polizei/etc. falls jemand dagegen verstösst, wäre sowas umsetzbar. Aber auch dann kann immer noch der Schutz der Masse ausgenutzt werden - wie gehabt großes Banner hoch, drunter Bengalo/Rauch zünden - und wir drehen uns wieder im Kreis
Ich habe aber leider auch keine Idee, wie man dem Herr werden kann
Man kann aber auch jemand so zur Rechenschaft ziehen in dem man ihm im nächsten Jahr keine Karte mehr verkauft. Die Eintracht hat das Stadion gemietet und kann Karten verkaufen an wen sie will. Mit personalisierten Sitzplätzen hat man das Thema im Griff. Wobei ich mir schon eine andere Lösung wünschen würde. Ich habe selbst in jungen Jahren oft einen Stehplatz gehabt aber ich denke inzwischen geht es um die Frage ob die SGE eine Zukunft hat oder ob es in Richtung Dynamo Dresden geht. So kann es nicht weiter gehen. Mögliche Sponsoren klopfen sich auf die Schulter das sie nicht eingestiegen sind und die die da sind werden sich überlegen ob sie weiter machen. Das ist sicher nicht zukunftsfähig..
Basaltkopp schrieb:
Passiert jetzt in Block X, Reihe Y, Sitz Z irgendwas, wird der Besitzer der Karte zur Rechenschaft gezogen.
Prinzipiell fände ich es auch gut, wenn man identifizieren könnte, von wem irgendwas ausgeht, aber ich weiß nicht, ob das in unserem Rechtsstaat so durchgeht. Letztlich muss ja bewiesen werden, dass jemand bestimmtes (!) eine "Tat" begangen hat. Nur, dass irgendwas auf seinem Platz stattfindet, heisst ja eben noch nicht nachweisbar, dass er das auch war. Ausrede "Ich war auf Toilette" und weiß nicht, wer der Maskierte auf meinem Platz war - und fertig Vergleiche mit dem Verkehrsrecht: nur bei Parkverstößen gilt z.B. die Halterhaftung, bei allem anderen muss der definitive Fahrer bekannt sein, sonst passiert gar nichts.
Wenn jemand im Stadion das nicht will, wird er niemals identifiziert werden können Evtl. in Verbindung mit einem absoluten Vermummungsverbot und dann sofortigem Eingreifen von Ordnern/Polizei/etc. falls jemand dagegen verstösst, wäre sowas umsetzbar. Aber auch dann kann immer noch der Schutz der Masse ausgenutzt werden - wie gehabt großes Banner hoch, drunter Bengalo/Rauch zünden - und wir drehen uns wieder im Kreis
Ich habe aber leider auch keine Idee, wie man dem Herr werden kann
Passiert jetzt in Block X, Reihe Y, Sitz Z irgendwas, wird der Besitzer der Karte zur Rechenschaft gezogen.
Prinzipiell fände ich es auch gut, wenn man identifizieren könnte, von wem irgendwas ausgeht, aber ich weiß nicht, ob das in unserem Rechtsstaat so durchgeht. Letztlich muss ja bewiesen werden, dass jemand bestimmtes (!) eine "Tat" begangen hat. Nur, dass irgendwas auf seinem Platz stattfindet, heisst ja eben noch nicht nachweisbar, dass er das auch war. Ausrede "Ich war auf Toilette" und weiß nicht, wer der Maskierte auf meinem Platz war - und fertig Vergleiche mit dem Verkehrsrecht: nur bei Parkverstößen gilt z.B. die Halterhaftung, bei allem anderen muss der definitive Fahrer bekannt sein, sonst passiert gar nichts.
Wenn jemand im Stadion das nicht will, wird er niemals identifiziert werden können Evtl. in Verbindung mit einem absoluten Vermummungsverbot und dann sofortigem Eingreifen von Ordnern/Polizei/etc. falls jemand dagegen verstösst, wäre sowas umsetzbar. Aber auch dann kann immer noch der Schutz der Masse ausgenutzt werden - wie gehabt großes Banner hoch, drunter Bengalo/Rauch zünden - und wir drehen uns wieder im Kreis
Ich habe aber leider auch keine Idee, wie man dem Herr werden kann
Wobei es bei Sitzplätzen relativ leicht nachvollziehbar sein könnte, wo der Maskierte seinen Platz hat.
Sicher, aber ich will doch eigentlich darauf hinaus, dass es niemals gelingen wird, jemanden zur Haftung heranzuziehen, wenn derjenige nur hinreichend "schlau" ist. Und das sind die Verursacher leider
Nööö. Bei Europapokalspielen qualmts doch auch regelmäßig. Und auch da kommen nicht nur Ordner sondern auch Polizisten in voller Montur nicht so einfach in den Block, wenn ich mich da Schalke gegen diesen griechischen Verein in Erinnerung rufe. Ich denke nicht, dass das (von der Senkung der Kapazität abgesehen und damit einhergehend allein der Masse wegen weniger Gefährdungspotenzial) sonderlich viel bringen würde
Wobei es bei Sitzplätzen relativ leicht nachvollziehbar sein könnte, wo der Maskierte seinen Platz hat.
Sicher, aber ich will doch eigentlich darauf hinaus, dass es niemals gelingen wird, jemanden zur Haftung heranzuziehen, wenn derjenige nur hinreichend "schlau" ist. Und das sind die Verursacher leider
Wenn es ein Patentrezept gäbe, das wirkungsvoll wäre, gäbe es Pyro nicht mehr. Und die Versitzplatzung geht ins Leere, wie man bei EC-Spielen oder Länderspielen oder im Berliner Olympiastadion oft genug sehen kann.
Selbst in England und Schottland, die von Haus aus eine andere Fankultur und seit Ewigkeiten reine Sitzplatzstadien haben, brennt und raucht es seit ein bis zwei Jahren vermehrt.
Dann bringt es nur was wenn man den kompletten Block austauscht. Kann man den Dauerkartenbesitzern kündigen? Das muss doch mal allen dämmern die in dem Block sind das es durchaus passieren kann das sie demnächst rausfliegen.Und zwar alle. Daher verstehe ich nicht das da nichts passiert im Block. Schon interessant wie man da mit der Bewährung umgeht. Die Bewährung gilt sicher der Eintracht.Aber letztendlich auch dem Block. Darum später nicht rumheulen wenn man raus ist. Chancen um sich zu bewähren waren genug da. Auswärts bliebe das Problem natürlich immer noch.
Nööö. Bei Europapokalspielen qualmts doch auch regelmäßig. Und auch da kommen nicht nur Ordner sondern auch Polizisten in voller Montur nicht so einfach in den Block, wenn ich mich da Schalke gegen diesen griechischen Verein in Erinnerung rufe. Ich denke nicht, dass das (von der Senkung der Kapazität abgesehen und damit einhergehend allein der Masse wegen weniger Gefährdungspotenzial) sonderlich viel bringen würde
Nööö. Bei Europapokalspielen qualmts doch auch regelmäßig. Und auch da kommen nicht nur Ordner sondern auch Polizisten in voller Montur nicht so einfach in den Block, wenn ich mich da Schalke gegen diesen griechischen Verein in Erinnerung rufe. Ich denke nicht, dass das (von der Senkung der Kapazität abgesehen und damit einhergehend allein der Masse wegen weniger Gefährdungspotenzial) sonderlich viel bringen würde
Man muss sichdoch zuallererst mal die Frage stellen ob die Vereine die Täter überhaupt idenifizieren wollen. In jedem Satdion von der ersten bis zur dritten Liga hängt Überwachungstechnick für teilweise mehrere Hunderttausend Euro. Damit kann ich jeden Popel sehen den ein Zuschauer in der Nase hat. Warum ist es dann nicht möglich mit dieser Technick die Täter zu idendifizieren?
Und wenn es um das "Verstecken" geht.. einfach ne Wärmebildkamera mit installiert und fertig. Dann sieht man egal wieviele Fahnen dort sind genau wer das Bengalo in der Hand hat und kann den "roten Körper" solange folgen bis die Fahnen weg sind. Aber das muss man wollen.. und es kann mir keiner sagen das solche Vorschläge nicht schon von einigen Sicherheitsfirmen kamen..
Man muss sichdoch zuallererst mal die Frage stellen ob die Vereine die Täter überhaupt idenifizieren wollen. In jedem Satdion von der ersten bis zur dritten Liga hängt Überwachungstechnick für teilweise mehrere Hunderttausend Euro. Damit kann ich jeden Popel sehen den ein Zuschauer in der Nase hat. Warum ist es dann nicht möglich mit dieser Technick die Täter zu idendifizieren?
Und wenn es um das "Verstecken" geht.. einfach ne Wärmebildkamera mit installiert und fertig. Dann sieht man egal wieviele Fahnen dort sind genau wer das Bengalo in der Hand hat und kann den "roten Körper" solange folgen bis die Fahnen weg sind. Aber das muss man wollen.. und es kann mir keiner sagen das solche Vorschläge nicht schon von einigen Sicherheitsfirmen kamen..
Berechtigte Fragen, aber ich glaube, dass die Technik eben doch noch nicht so weit ist, alle Plätze des Stadions gleichzeitig so zu überwachen, dass eine Identifizierung möglich ist. Du kannst zwar den Popel sehen, kannst mit dieser Kameraauflösung dann aber nur einen Bruchteil der Plätze überwachen. Wenn Du rauszoomst, hast Du mehr Leute drauf, erkennst aber nichts mehr. Ich denke, dass man für die Überwachung von z.B. einer Kurve sicherlich 100 oder mehr Kameras braucht - zusammen mit der Kapazität, die Bilder aufzuzeichnen...
Mich würde aber mal interessieren, welches Interesse Eintracht daran haben sollte, die Täter eben nicht zu identifizieren?
Man muss sichdoch zuallererst mal die Frage stellen ob die Vereine die Täter überhaupt idenifizieren wollen. In jedem Satdion von der ersten bis zur dritten Liga hängt Überwachungstechnick für teilweise mehrere Hunderttausend Euro. Damit kann ich jeden Popel sehen den ein Zuschauer in der Nase hat. Warum ist es dann nicht möglich mit dieser Technick die Täter zu idendifizieren?
Und wenn es um das "Verstecken" geht.. einfach ne Wärmebildkamera mit installiert und fertig. Dann sieht man egal wieviele Fahnen dort sind genau wer das Bengalo in der Hand hat und kann den "roten Körper" solange folgen bis die Fahnen weg sind. Aber das muss man wollen.. und es kann mir keiner sagen das solche Vorschläge nicht schon von einigen Sicherheitsfirmen kamen..
Ich verstehe es auch nicht. Man hat das Gefühl, die Blocks wären ein rechtsfreier Raum bzw. das Recht unterliegt dem Mob, bzw. Teilen davon!
Ich stelle mir darüberhinaus auch die Frage, wie es immer wieder sein kann, dass die sogenannte Security nicht in der Lage ist, dies durch wirksame Kontrollen zu verhindern? Macht da manch ein Mitarbeiter gemeinsame Sache? Sind die chronisch überlastet und personell unterbesetzt? Woran liegts?
Und welche Konsequenzen haben diese Vorkommnisse für diese Securityfirmen? Müssen die sich an den Strafzahlungen beteiligen? Riskieren die ihren Vertrag mit der Eintracht? Werden hier Rechnungen gekürzt, da ja die Qualität an Spieltagen wie gegen die Lilien, gegen den Glubb z. B. ungenügend waren?
Oder ist alles egal, da man das ja eh nicht verhindern kann bei unserer homogenen Fanszene?
Man muss sichdoch zuallererst mal die Frage stellen ob die Vereine die Täter überhaupt idenifizieren wollen. In jedem Satdion von der ersten bis zur dritten Liga hängt Überwachungstechnick für teilweise mehrere Hunderttausend Euro. Damit kann ich jeden Popel sehen den ein Zuschauer in der Nase hat. Warum ist es dann nicht möglich mit dieser Technick die Täter zu idendifizieren?
Und wenn es um das "Verstecken" geht.. einfach ne Wärmebildkamera mit installiert und fertig. Dann sieht man egal wieviele Fahnen dort sind genau wer das Bengalo in der Hand hat und kann den "roten Körper" solange folgen bis die Fahnen weg sind. Aber das muss man wollen.. und es kann mir keiner sagen das solche Vorschläge nicht schon von einigen Sicherheitsfirmen kamen..
Man muss sichdoch zuallererst mal die Frage stellen ob die Vereine die Täter überhaupt idenifizieren wollen. In jedem Satdion von der ersten bis zur dritten Liga hängt Überwachungstechnick für teilweise mehrere Hunderttausend Euro. Damit kann ich jeden Popel sehen den ein Zuschauer in der Nase hat. Warum ist es dann nicht möglich mit dieser Technick die Täter zu idendifizieren?
Und wenn es um das "Verstecken" geht.. einfach ne Wärmebildkamera mit installiert und fertig. Dann sieht man egal wieviele Fahnen dort sind genau wer das Bengalo in der Hand hat und kann den "roten Körper" solange folgen bis die Fahnen weg sind. Aber das muss man wollen.. und es kann mir keiner sagen das solche Vorschläge nicht schon von einigen Sicherheitsfirmen kamen..
Berechtigte Fragen, aber ich glaube, dass die Technik eben doch noch nicht so weit ist, alle Plätze des Stadions gleichzeitig so zu überwachen, dass eine Identifizierung möglich ist. Du kannst zwar den Popel sehen, kannst mit dieser Kameraauflösung dann aber nur einen Bruchteil der Plätze überwachen. Wenn Du rauszoomst, hast Du mehr Leute drauf, erkennst aber nichts mehr. Ich denke, dass man für die Überwachung von z.B. einer Kurve sicherlich 100 oder mehr Kameras braucht - zusammen mit der Kapazität, die Bilder aufzuzeichnen...
Mich würde aber mal interessieren, welches Interesse Eintracht daran haben sollte, die Täter eben nicht zu identifizieren?
Man muss sichdoch zuallererst mal die Frage stellen ob die Vereine die Täter überhaupt idenifizieren wollen. In jedem Satdion von der ersten bis zur dritten Liga hängt Überwachungstechnick für teilweise mehrere Hunderttausend Euro. Damit kann ich jeden Popel sehen den ein Zuschauer in der Nase hat. Warum ist es dann nicht möglich mit dieser Technick die Täter zu idendifizieren?
Und wenn es um das "Verstecken" geht.. einfach ne Wärmebildkamera mit installiert und fertig. Dann sieht man egal wieviele Fahnen dort sind genau wer das Bengalo in der Hand hat und kann den "roten Körper" solange folgen bis die Fahnen weg sind. Aber das muss man wollen.. und es kann mir keiner sagen das solche Vorschläge nicht schon von einigen Sicherheitsfirmen kamen..
Man muss sichdoch zuallererst mal die Frage stellen ob die Vereine die Täter überhaupt idenifizieren wollen. In jedem Satdion von der ersten bis zur dritten Liga hängt Überwachungstechnick für teilweise mehrere Hunderttausend Euro. Damit kann ich jeden Popel sehen den ein Zuschauer in der Nase hat. Warum ist es dann nicht möglich mit dieser Technick die Täter zu idendifizieren?
Und wenn es um das "Verstecken" geht.. einfach ne Wärmebildkamera mit installiert und fertig. Dann sieht man egal wieviele Fahnen dort sind genau wer das Bengalo in der Hand hat und kann den "roten Körper" solange folgen bis die Fahnen weg sind. Aber das muss man wollen.. und es kann mir keiner sagen das solche Vorschläge nicht schon von einigen Sicherheitsfirmen kamen..
Ich verstehe es auch nicht. Man hat das Gefühl, die Blocks wären ein rechtsfreier Raum bzw. das Recht unterliegt dem Mob, bzw. Teilen davon!
Ich stelle mir darüberhinaus auch die Frage, wie es immer wieder sein kann, dass die sogenannte Security nicht in der Lage ist, dies durch wirksame Kontrollen zu verhindern? Macht da manch ein Mitarbeiter gemeinsame Sache? Sind die chronisch überlastet und personell unterbesetzt? Woran liegts?
Und welche Konsequenzen haben diese Vorkommnisse für diese Securityfirmen? Müssen die sich an den Strafzahlungen beteiligen? Riskieren die ihren Vertrag mit der Eintracht? Werden hier Rechnungen gekürzt, da ja die Qualität an Spieltagen wie gegen die Lilien, gegen den Glubb z. B. ungenügend waren?
Oder ist alles egal, da man das ja eh nicht verhindern kann bei unserer homogenen Fanszene?
Ich verstehe es auch nicht. Man hat das Gefühl, die Blocks wären ein rechtsfreier Raum bzw. das Recht unterliegt dem Mob, bzw. Teilen davon!
Das dürfte in dem Fall exakt dem Verständnis der betroffenen Gruppe entsprechen.
prothurk schrieb:
Ich stelle mir darüberhinaus auch die Frage, wie es immer wieder sein kann, dass die sogenannte Security nicht in der Lage ist, dies durch wirksame Kontrollen zu verhindern? Macht da manch ein Mitarbeiter gemeinsame Sache? Sind die chronisch überlastet und personell unterbesetzt? Woran liegts?
Die "Security" bei solchen Veranstaltungen sind in der Regel (ich kenne die einzelnen Personen nicht!) schlecht unterwiesene, Mindestlohn kassierende, durch eine Kurzeinweisung nach §34a gedrückte Individuuen, die sich Ihrer Rechte und Pflichten vermutlich nicht vollumfänglich bewusst sind. Hinzu kommt, dass der Stadionkomplex in Frankfurt unheimlich schwer in Gänze zu kontrollieren ist, nur mit erheblichem Mehraufwand an entweder Personal und/oder Technik. Verschärfte Kontrollen vor Betreten eines bestimmten Blockes wird wiederum dazu führen, dass das Zeug über andere Blöcke rübergereicht wird, oder das Tamtam halt nicht meh im 40 sondern im XX stattfindet.
Die Kameraüberwachung kann sehr wohl den Zündler im Bild festhalten, aber Namen und Anschrift hast Du dann noch lange nicht. MÖGLICHE Massnahme ist eine vollumfängliche Videoüberwachung mit Gesichtserkennungssoftware, die die Security beim nächsten Stadionzutrittsversuch bereits am Eingang auf einen potentiellen Störenfried hinweist, worauf diesem der Zutritt verwehrt wird - inkl. Übergabe an Polizei zur Identitätsfeststellung.
prothurk schrieb:
Und welche Konsequenzen haben diese Vorkommnisse für diese Securityfirmen? Müssen die sich an den Strafzahlungen beteiligen? Riskieren die ihren Vertrag mit der Eintracht? Werden hier Rechnungen gekürzt, da ja die Qualität an Spieltagen wie gegen die Lilien, gegen den Glubb z. B. ungenügend waren?
Das kann ich nicht beantworten, da ich die Verträge zw. Eintracht Frankfurt (evtl. sogar der Betreibergesellschaft?) und den Securityfirmen nicht kenne. Sofern man der Firma aber keine grobe Pflichtverletzung nachweisen kann, wird das schwer. Wenn keine Körper-/Taschenkontrollen gefordert sind, oder diese gefordert und durchgeführt wurden, es aber trotzdem zu Vorfällen kommt, dürfte keine Regressforderung gegenüber der Sicherheitsfirma möglich sein
Ultras stehen in der Regel unten, nicht wahr? Diese kam aber aus dem mittleren Teil des Blocks. Woher also das Wissen, das es UF und nicht ein andere "Depp" war?
Aber es sind wieder alle Ultras die Affen, genauso wie in der Bild alle Eintracht-Fans Krawallmacher sind.
Klingelt da etwas?
Bestrafen ok, aber Sippenhaft?
Ich sage es jetzt mal in aller Deutlichkeit:
Die Platte mit "Sippenhaft" und "woher wissen, dass es Ultras waren" hängt mittlerweile genauso wie die "es waren maximal 10-15 Personen"-Platte. Nach dem gefühlten 38.741ten Vorfall hat man langsam keinen Bock mehr auf diese Ausreden. Bemerkenswert fand ich die Vorfälle im kroatischen Block bei der EM. Die "10-15" Idioten, die bestimmt keine Ultras waren, zünden Bengalos... und kriegen erst einmal von einem großen Teil des Blocks aufs Maul. Noch bemerkenswerter fand ich die isländischen Fans, die völlig friedfertig und ohne irgendeinen "ACAP-Hool-ich-bin-krass-und-maskiert-und-brauche-Bengalos-als-Schwanzersatz"-Bullshit richtig laut Alarm gemacht haben. Dies war echter Support von fußballverrückten Fans. Das, was hier abgeht ist mittlerweile genauso plastische Scheiße wie bei RB Leipzig... nur umgekehrt halt... bei den Plastikfans geht es sogar wahrscheinlich noch mehr um Fußball als für die Idioten hier. Traurig, aber wahr.
Die Platte mit "Sippenhaft" und "woher wissen, dass es Ultras waren" hängt mittlerweile genauso wie die "es waren maximal 10-15 Personen"-Platte. Nach dem gefühlten 38.741ten Vorfall hat man langsam keinen Bock mehr auf diese Ausreden. Bemerkenswert fand ich die Vorfälle im kroatischen Block bei der EM. Die "10-15" Idioten, die bestimmt keine Ultras waren, zünden Bengalos... und kriegen erst einmal von einem großen Teil des Blocks aufs Maul. Noch bemerkenswerter fand ich die isländischen Fans, die völlig friedfertig und ohne irgendeinen "ACAP-Hool-ich-bin-krass-und-maskiert-und-brauche-Bengalos-als-Schwanzersatz"-Bullshit richtig laut Alarm gemacht haben. Dies war echter Support von fußballverrückten Fans. Das, was hier abgeht ist mittlerweile genauso plastische Scheiße wie bei RB Leipzig... nur umgekehrt halt... bei den Plastikfans geht es sogar wahrscheinlich noch mehr um Fußball als für die Idioten hier. Traurig, aber wahr.
Man muss sichdoch zuallererst mal die Frage stellen ob die Vereine die Täter überhaupt idenifizieren wollen. In jedem Satdion von der ersten bis zur dritten Liga hängt Überwachungstechnick für teilweise mehrere Hunderttausend Euro. Damit kann ich jeden Popel sehen den ein Zuschauer in der Nase hat. Warum ist es dann nicht möglich mit dieser Technick die Täter zu idendifizieren?
Und wenn es um das "Verstecken" geht.. einfach ne Wärmebildkamera mit installiert und fertig. Dann sieht man egal wieviele Fahnen dort sind genau wer das Bengalo in der Hand hat und kann den "roten Körper" solange folgen bis die Fahnen weg sind. Aber das muss man wollen.. und es kann mir keiner sagen das solche Vorschläge nicht schon von einigen Sicherheitsfirmen kamen..
Ich verstehe es auch nicht. Man hat das Gefühl, die Blocks wären ein rechtsfreier Raum bzw. das Recht unterliegt dem Mob, bzw. Teilen davon!
Ich stelle mir darüberhinaus auch die Frage, wie es immer wieder sein kann, dass die sogenannte Security nicht in der Lage ist, dies durch wirksame Kontrollen zu verhindern? Macht da manch ein Mitarbeiter gemeinsame Sache? Sind die chronisch überlastet und personell unterbesetzt? Woran liegts?
Und welche Konsequenzen haben diese Vorkommnisse für diese Securityfirmen? Müssen die sich an den Strafzahlungen beteiligen? Riskieren die ihren Vertrag mit der Eintracht? Werden hier Rechnungen gekürzt, da ja die Qualität an Spieltagen wie gegen die Lilien, gegen den Glubb z. B. ungenügend waren?
Oder ist alles egal, da man das ja eh nicht verhindern kann bei unserer homogenen Fanszene?
Ich verstehe es auch nicht. Man hat das Gefühl, die Blocks wären ein rechtsfreier Raum bzw. das Recht unterliegt dem Mob, bzw. Teilen davon!
Das dürfte in dem Fall exakt dem Verständnis der betroffenen Gruppe entsprechen.
prothurk schrieb:
Ich stelle mir darüberhinaus auch die Frage, wie es immer wieder sein kann, dass die sogenannte Security nicht in der Lage ist, dies durch wirksame Kontrollen zu verhindern? Macht da manch ein Mitarbeiter gemeinsame Sache? Sind die chronisch überlastet und personell unterbesetzt? Woran liegts?
Die "Security" bei solchen Veranstaltungen sind in der Regel (ich kenne die einzelnen Personen nicht!) schlecht unterwiesene, Mindestlohn kassierende, durch eine Kurzeinweisung nach §34a gedrückte Individuuen, die sich Ihrer Rechte und Pflichten vermutlich nicht vollumfänglich bewusst sind. Hinzu kommt, dass der Stadionkomplex in Frankfurt unheimlich schwer in Gänze zu kontrollieren ist, nur mit erheblichem Mehraufwand an entweder Personal und/oder Technik. Verschärfte Kontrollen vor Betreten eines bestimmten Blockes wird wiederum dazu führen, dass das Zeug über andere Blöcke rübergereicht wird, oder das Tamtam halt nicht meh im 40 sondern im XX stattfindet.
Die Kameraüberwachung kann sehr wohl den Zündler im Bild festhalten, aber Namen und Anschrift hast Du dann noch lange nicht. MÖGLICHE Massnahme ist eine vollumfängliche Videoüberwachung mit Gesichtserkennungssoftware, die die Security beim nächsten Stadionzutrittsversuch bereits am Eingang auf einen potentiellen Störenfried hinweist, worauf diesem der Zutritt verwehrt wird - inkl. Übergabe an Polizei zur Identitätsfeststellung.
prothurk schrieb:
Und welche Konsequenzen haben diese Vorkommnisse für diese Securityfirmen? Müssen die sich an den Strafzahlungen beteiligen? Riskieren die ihren Vertrag mit der Eintracht? Werden hier Rechnungen gekürzt, da ja die Qualität an Spieltagen wie gegen die Lilien, gegen den Glubb z. B. ungenügend waren?
Das kann ich nicht beantworten, da ich die Verträge zw. Eintracht Frankfurt (evtl. sogar der Betreibergesellschaft?) und den Securityfirmen nicht kenne. Sofern man der Firma aber keine grobe Pflichtverletzung nachweisen kann, wird das schwer. Wenn keine Körper-/Taschenkontrollen gefordert sind, oder diese gefordert und durchgeführt wurden, es aber trotzdem zu Vorfällen kommt, dürfte keine Regressforderung gegenüber der Sicherheitsfirma möglich sein
Die Kameraüberwachung kann sehr wohl den Zündler im Bild festhalten, aber Namen und Anschrift hast Du dann noch lange nicht.
Stimmt.
Aber dafür hat man dann im günstigsten Fall schon mal Gesichter. Es wurden auch schon Leute beim Einlass anhand vorliegender Fotos raus gefischt. Sollte also umsetzbar sein
prothurk schrieb: Ich stelle mir darüberhinaus auch die Frage, wie es immer wieder sein kann, dass die sogenannte Security nicht in der Lage ist, dies durch wirksame Kontrollen zu verhindern? Macht da manch ein Mitarbeiter gemeinsame Sache? Sind die chronisch überlastet und personell unterbesetzt? Woran liegts?
Die "Security" bei solchen Veranstaltungen sind in der Regel (ich kenne die einzelnen Personen nicht!) schlecht unterwiesene, Mindestlohn kassierende, durch eine Kurzeinweisung nach §34a gedrückte Individuuen, die sich Ihrer Rechte und Pflichten vermutlich nicht vollumfänglich bewusst sind. Hinzu kommt, dass der Stadionkomplex in Frankfurt unheimlich schwer in Gänze zu kontrollieren ist, nur mit erheblichem Mehraufwand an entweder Personal und/oder Technik. Verschärfte Kontrollen vor Betreten eines bestimmten Blockes wird wiederum dazu führen, dass das Zeug über andere Blöcke rübergereicht wird, oder das Tamtam halt nicht meh im 40 sondern im XX stattfindet.
Danke für Deine Antworten. Ich nehme mal diesen Absatz heraus, da hier mMn das Problem das ich vermute offensichtlich wird. Die Security wird dem Thema Sicherheit oft genug nicht Herr. Woran das liegt, da können wir beide nur Vermutungen anstellen und ich teile Deine Einschätzung. Allerdings müsste dann auch hier ein Umdenken stattfinden. Wenn Eintracht Frankfurt für die Security verantwortlich ist, dann spart man hier am falschen Ende. Die Strafen des DFB kosten schon genug, der Imageverlust ist enorm. Falls dadurch manche Sponsoren ihr Engagement zurückziehen, kommen diese Kosten noch monetär hinzu. Also sollte man eine Security beschäftigen (und bezahlen), die diesen Namen auch verdient. Man sollte Verträge mit dieser Firma machen, die dann auch Konsequenzen aufgrund schlechter Arbeit nach sich ziehen.
Sollte das Thema Security über den Stadionbetreiber laufen, dann muss man hier entsprechend intervenieren und ggfs. Kosten weiterberechnen. Man zahlt für Sicherheit und bekommt Böller, Bengalos, Leuchtraketen und Rauchbomben. Und warum soll man dann für solch eine "Qualität" auch noch zahlen? Versteh ich nicht!
Übrigens gute Stellungnahme der FuFA. Der Fanclubverband hat derweil wieder gezeigt, dass sie eben nichts verstehen in ihrer Stellungnahme. Das selbe Muster wie immer. Und genau deswegen wird sich nix ändern.
Man kann Pyro übrigens als optisches Stilmittel einsetzen. Dafür war es immer gedacht. Ich glaube kaum, dass es noch einem der Pyro-Zünder darum geht. Es geht ums reine Pimmelfechten. Gegen die gegnerischen Fans, gegen den Verband, für das eigene Image innerhalb einer Gruppe...
Ich verstehe es auch nicht. Man hat das Gefühl, die Blocks wären ein rechtsfreier Raum bzw. das Recht unterliegt dem Mob, bzw. Teilen davon!
Das dürfte in dem Fall exakt dem Verständnis der betroffenen Gruppe entsprechen.
prothurk schrieb:
Ich stelle mir darüberhinaus auch die Frage, wie es immer wieder sein kann, dass die sogenannte Security nicht in der Lage ist, dies durch wirksame Kontrollen zu verhindern? Macht da manch ein Mitarbeiter gemeinsame Sache? Sind die chronisch überlastet und personell unterbesetzt? Woran liegts?
Die "Security" bei solchen Veranstaltungen sind in der Regel (ich kenne die einzelnen Personen nicht!) schlecht unterwiesene, Mindestlohn kassierende, durch eine Kurzeinweisung nach §34a gedrückte Individuuen, die sich Ihrer Rechte und Pflichten vermutlich nicht vollumfänglich bewusst sind. Hinzu kommt, dass der Stadionkomplex in Frankfurt unheimlich schwer in Gänze zu kontrollieren ist, nur mit erheblichem Mehraufwand an entweder Personal und/oder Technik. Verschärfte Kontrollen vor Betreten eines bestimmten Blockes wird wiederum dazu führen, dass das Zeug über andere Blöcke rübergereicht wird, oder das Tamtam halt nicht meh im 40 sondern im XX stattfindet.
Die Kameraüberwachung kann sehr wohl den Zündler im Bild festhalten, aber Namen und Anschrift hast Du dann noch lange nicht. MÖGLICHE Massnahme ist eine vollumfängliche Videoüberwachung mit Gesichtserkennungssoftware, die die Security beim nächsten Stadionzutrittsversuch bereits am Eingang auf einen potentiellen Störenfried hinweist, worauf diesem der Zutritt verwehrt wird - inkl. Übergabe an Polizei zur Identitätsfeststellung.
prothurk schrieb:
Und welche Konsequenzen haben diese Vorkommnisse für diese Securityfirmen? Müssen die sich an den Strafzahlungen beteiligen? Riskieren die ihren Vertrag mit der Eintracht? Werden hier Rechnungen gekürzt, da ja die Qualität an Spieltagen wie gegen die Lilien, gegen den Glubb z. B. ungenügend waren?
Das kann ich nicht beantworten, da ich die Verträge zw. Eintracht Frankfurt (evtl. sogar der Betreibergesellschaft?) und den Securityfirmen nicht kenne. Sofern man der Firma aber keine grobe Pflichtverletzung nachweisen kann, wird das schwer. Wenn keine Körper-/Taschenkontrollen gefordert sind, oder diese gefordert und durchgeführt wurden, es aber trotzdem zu Vorfällen kommt, dürfte keine Regressforderung gegenüber der Sicherheitsfirma möglich sein
Die Kameraüberwachung kann sehr wohl den Zündler im Bild festhalten, aber Namen und Anschrift hast Du dann noch lange nicht.
Stimmt.
Aber dafür hat man dann im günstigsten Fall schon mal Gesichter. Es wurden auch schon Leute beim Einlass anhand vorliegender Fotos raus gefischt. Sollte also umsetzbar sein
Ich verstehe es auch nicht. Man hat das Gefühl, die Blocks wären ein rechtsfreier Raum bzw. das Recht unterliegt dem Mob, bzw. Teilen davon!
Das dürfte in dem Fall exakt dem Verständnis der betroffenen Gruppe entsprechen.
prothurk schrieb:
Ich stelle mir darüberhinaus auch die Frage, wie es immer wieder sein kann, dass die sogenannte Security nicht in der Lage ist, dies durch wirksame Kontrollen zu verhindern? Macht da manch ein Mitarbeiter gemeinsame Sache? Sind die chronisch überlastet und personell unterbesetzt? Woran liegts?
Die "Security" bei solchen Veranstaltungen sind in der Regel (ich kenne die einzelnen Personen nicht!) schlecht unterwiesene, Mindestlohn kassierende, durch eine Kurzeinweisung nach §34a gedrückte Individuuen, die sich Ihrer Rechte und Pflichten vermutlich nicht vollumfänglich bewusst sind. Hinzu kommt, dass der Stadionkomplex in Frankfurt unheimlich schwer in Gänze zu kontrollieren ist, nur mit erheblichem Mehraufwand an entweder Personal und/oder Technik. Verschärfte Kontrollen vor Betreten eines bestimmten Blockes wird wiederum dazu führen, dass das Zeug über andere Blöcke rübergereicht wird, oder das Tamtam halt nicht meh im 40 sondern im XX stattfindet.
Die Kameraüberwachung kann sehr wohl den Zündler im Bild festhalten, aber Namen und Anschrift hast Du dann noch lange nicht. MÖGLICHE Massnahme ist eine vollumfängliche Videoüberwachung mit Gesichtserkennungssoftware, die die Security beim nächsten Stadionzutrittsversuch bereits am Eingang auf einen potentiellen Störenfried hinweist, worauf diesem der Zutritt verwehrt wird - inkl. Übergabe an Polizei zur Identitätsfeststellung.
prothurk schrieb:
Und welche Konsequenzen haben diese Vorkommnisse für diese Securityfirmen? Müssen die sich an den Strafzahlungen beteiligen? Riskieren die ihren Vertrag mit der Eintracht? Werden hier Rechnungen gekürzt, da ja die Qualität an Spieltagen wie gegen die Lilien, gegen den Glubb z. B. ungenügend waren?
Das kann ich nicht beantworten, da ich die Verträge zw. Eintracht Frankfurt (evtl. sogar der Betreibergesellschaft?) und den Securityfirmen nicht kenne. Sofern man der Firma aber keine grobe Pflichtverletzung nachweisen kann, wird das schwer. Wenn keine Körper-/Taschenkontrollen gefordert sind, oder diese gefordert und durchgeführt wurden, es aber trotzdem zu Vorfällen kommt, dürfte keine Regressforderung gegenüber der Sicherheitsfirma möglich sein
prothurk schrieb: Ich stelle mir darüberhinaus auch die Frage, wie es immer wieder sein kann, dass die sogenannte Security nicht in der Lage ist, dies durch wirksame Kontrollen zu verhindern? Macht da manch ein Mitarbeiter gemeinsame Sache? Sind die chronisch überlastet und personell unterbesetzt? Woran liegts?
Die "Security" bei solchen Veranstaltungen sind in der Regel (ich kenne die einzelnen Personen nicht!) schlecht unterwiesene, Mindestlohn kassierende, durch eine Kurzeinweisung nach §34a gedrückte Individuuen, die sich Ihrer Rechte und Pflichten vermutlich nicht vollumfänglich bewusst sind. Hinzu kommt, dass der Stadionkomplex in Frankfurt unheimlich schwer in Gänze zu kontrollieren ist, nur mit erheblichem Mehraufwand an entweder Personal und/oder Technik. Verschärfte Kontrollen vor Betreten eines bestimmten Blockes wird wiederum dazu führen, dass das Zeug über andere Blöcke rübergereicht wird, oder das Tamtam halt nicht meh im 40 sondern im XX stattfindet.
Danke für Deine Antworten. Ich nehme mal diesen Absatz heraus, da hier mMn das Problem das ich vermute offensichtlich wird. Die Security wird dem Thema Sicherheit oft genug nicht Herr. Woran das liegt, da können wir beide nur Vermutungen anstellen und ich teile Deine Einschätzung. Allerdings müsste dann auch hier ein Umdenken stattfinden. Wenn Eintracht Frankfurt für die Security verantwortlich ist, dann spart man hier am falschen Ende. Die Strafen des DFB kosten schon genug, der Imageverlust ist enorm. Falls dadurch manche Sponsoren ihr Engagement zurückziehen, kommen diese Kosten noch monetär hinzu. Also sollte man eine Security beschäftigen (und bezahlen), die diesen Namen auch verdient. Man sollte Verträge mit dieser Firma machen, die dann auch Konsequenzen aufgrund schlechter Arbeit nach sich ziehen.
Sollte das Thema Security über den Stadionbetreiber laufen, dann muss man hier entsprechend intervenieren und ggfs. Kosten weiterberechnen. Man zahlt für Sicherheit und bekommt Böller, Bengalos, Leuchtraketen und Rauchbomben. Und warum soll man dann für solch eine "Qualität" auch noch zahlen? Versteh ich nicht!
Alles andere scheint aber auch nicht zu helfen.
Was würdest du denn so vorschlagen?
Zudem sind Versteckspielchen beim Zündeln sicher deutlich erschwert.
Ich will sowas aber nicht, auch wenn es mich eh nicht betreffen würde.
Zudem sind Versteckspielchen beim Zündeln sicher deutlich erschwert.
Ich will sowas aber nicht, auch wenn es mich eh nicht betreffen würde.
Aber mittlerweile ist es mir egal.
Hauptsache man kann endlich mal ne Lösung finden.
Hab keine Lust in Zukunft den anderen Vereinen beim Dfb Pokal zuzusehen während wir ausgeschlossen sind.
Hab auch keine Lust auf Punktabzüge oder gesperrte Blöcke.
Und denen ist unser Verein ja auch egal.
Letztlich muss ja bewiesen werden, dass jemand bestimmtes (!) eine "Tat" begangen hat. Nur, dass irgendwas auf seinem Platz stattfindet, heisst ja eben noch nicht nachweisbar, dass er das auch war.
Ausrede "Ich war auf Toilette" und weiß nicht, wer der Maskierte auf meinem Platz war - und fertig
Vergleiche mit dem Verkehrsrecht: nur bei Parkverstößen gilt z.B. die Halterhaftung, bei allem anderen muss der definitive Fahrer bekannt sein, sonst passiert gar nichts.
Wenn jemand im Stadion das nicht will, wird er niemals identifiziert werden können
Evtl. in Verbindung mit einem absoluten Vermummungsverbot und dann sofortigem Eingreifen von Ordnern/Polizei/etc. falls jemand dagegen verstösst, wäre sowas umsetzbar.
Aber auch dann kann immer noch der Schutz der Masse ausgenutzt werden - wie gehabt großes Banner hoch, drunter Bengalo/Rauch zünden - und wir drehen uns wieder im Kreis
Ich habe aber leider auch keine Idee, wie man dem Herr werden kann
Zudem sind Versteckspielchen beim Zündeln sicher deutlich erschwert.
Ich will sowas aber nicht, auch wenn es mich eh nicht betreffen würde.
Aber mittlerweile ist es mir egal.
Hauptsache man kann endlich mal ne Lösung finden.
Hab keine Lust in Zukunft den anderen Vereinen beim Dfb Pokal zuzusehen während wir ausgeschlossen sind.
Hab auch keine Lust auf Punktabzüge oder gesperrte Blöcke.
Und denen ist unser Verein ja auch egal.
Zudem sind Versteckspielchen beim Zündeln sicher deutlich erschwert.
Ich will sowas aber nicht, auch wenn es mich eh nicht betreffen würde.
Letztlich muss ja bewiesen werden, dass jemand bestimmtes (!) eine "Tat" begangen hat. Nur, dass irgendwas auf seinem Platz stattfindet, heisst ja eben noch nicht nachweisbar, dass er das auch war.
Ausrede "Ich war auf Toilette" und weiß nicht, wer der Maskierte auf meinem Platz war - und fertig
Vergleiche mit dem Verkehrsrecht: nur bei Parkverstößen gilt z.B. die Halterhaftung, bei allem anderen muss der definitive Fahrer bekannt sein, sonst passiert gar nichts.
Wenn jemand im Stadion das nicht will, wird er niemals identifiziert werden können
Evtl. in Verbindung mit einem absoluten Vermummungsverbot und dann sofortigem Eingreifen von Ordnern/Polizei/etc. falls jemand dagegen verstösst, wäre sowas umsetzbar.
Aber auch dann kann immer noch der Schutz der Masse ausgenutzt werden - wie gehabt großes Banner hoch, drunter Bengalo/Rauch zünden - und wir drehen uns wieder im Kreis
Ich habe aber leider auch keine Idee, wie man dem Herr werden kann
Prinzipiell fände ich es auch gut, wenn man identifizieren könnte, von wem irgendwas ausgeht, aber ich weiß nicht, ob das in unserem Rechtsstaat so durchgeht.
Letztlich muss ja bewiesen werden, dass jemand bestimmtes (!) eine "Tat" begangen hat. Nur, dass irgendwas auf seinem Platz stattfindet, heisst ja eben noch nicht nachweisbar, dass er das auch war.
Ausrede "Ich war auf Toilette" und weiß nicht, wer der Maskierte auf meinem Platz war - und fertig
Vergleiche mit dem Verkehrsrecht: nur bei Parkverstößen gilt z.B. die Halterhaftung, bei allem anderen muss der definitive Fahrer bekannt sein, sonst passiert gar nichts.
Wenn jemand im Stadion das nicht will, wird er niemals identifiziert werden können
Evtl. in Verbindung mit einem absoluten Vermummungsverbot und dann sofortigem Eingreifen von Ordnern/Polizei/etc. falls jemand dagegen verstösst, wäre sowas umsetzbar.
Aber auch dann kann immer noch der Schutz der Masse ausgenutzt werden - wie gehabt großes Banner hoch, drunter Bengalo/Rauch zünden - und wir drehen uns wieder im Kreis
Ich habe aber leider auch keine Idee, wie man dem Herr werden kann
Letztlich muss ja bewiesen werden, dass jemand bestimmtes (!) eine "Tat" begangen hat. Nur, dass irgendwas auf seinem Platz stattfindet, heisst ja eben noch nicht nachweisbar, dass er das auch war.
Ausrede "Ich war auf Toilette" und weiß nicht, wer der Maskierte auf meinem Platz war - und fertig
Vergleiche mit dem Verkehrsrecht: nur bei Parkverstößen gilt z.B. die Halterhaftung, bei allem anderen muss der definitive Fahrer bekannt sein, sonst passiert gar nichts.
Wenn jemand im Stadion das nicht will, wird er niemals identifiziert werden können
Evtl. in Verbindung mit einem absoluten Vermummungsverbot und dann sofortigem Eingreifen von Ordnern/Polizei/etc. falls jemand dagegen verstösst, wäre sowas umsetzbar.
Aber auch dann kann immer noch der Schutz der Masse ausgenutzt werden - wie gehabt großes Banner hoch, drunter Bengalo/Rauch zünden - und wir drehen uns wieder im Kreis
Ich habe aber leider auch keine Idee, wie man dem Herr werden kann
Ich denke nicht, dass das (von der Senkung der Kapazität abgesehen und damit einhergehend allein der Masse wegen weniger Gefährdungspotenzial) sonderlich viel bringen würde
Und die Versitzplatzung geht ins Leere, wie man bei EC-Spielen oder Länderspielen oder im Berliner Olympiastadion oft genug sehen kann.
Selbst in England und Schottland, die von Haus aus eine andere Fankultur und seit Ewigkeiten reine Sitzplatzstadien haben, brennt und raucht es seit ein bis zwei Jahren vermehrt.
Kann man den Dauerkartenbesitzern kündigen?
Das muss doch mal allen dämmern die in dem Block sind das es durchaus passieren kann das sie demnächst rausfliegen.Und zwar alle.
Daher verstehe ich nicht das da nichts passiert im Block.
Schon interessant wie man da mit der Bewährung umgeht.
Die Bewährung gilt sicher der Eintracht.Aber letztendlich auch dem Block.
Darum später nicht rumheulen wenn man raus ist.
Chancen um sich zu bewähren waren genug da.
Auswärts bliebe das Problem natürlich immer noch.
Ich denke nicht, dass das (von der Senkung der Kapazität abgesehen und damit einhergehend allein der Masse wegen weniger Gefährdungspotenzial) sonderlich viel bringen würde
Ich denke nicht, dass das (von der Senkung der Kapazität abgesehen und damit einhergehend allein der Masse wegen weniger Gefährdungspotenzial) sonderlich viel bringen würde
In jedem Satdion von der ersten bis zur dritten Liga hängt Überwachungstechnick für teilweise mehrere Hunderttausend Euro. Damit kann ich jeden Popel sehen den ein Zuschauer in der Nase hat. Warum ist es dann nicht möglich mit dieser Technick die Täter zu idendifizieren?
Und wenn es um das "Verstecken" geht.. einfach ne Wärmebildkamera mit installiert und fertig. Dann sieht man egal wieviele Fahnen dort sind genau wer das Bengalo in der Hand hat und kann den "roten Körper" solange folgen bis die Fahnen weg sind.
Aber das muss man wollen.. und es kann mir keiner sagen das solche Vorschläge nicht schon von einigen Sicherheitsfirmen kamen..
Du kannst zwar den Popel sehen, kannst mit dieser Kameraauflösung dann aber nur einen Bruchteil der Plätze überwachen. Wenn Du rauszoomst, hast Du mehr Leute drauf, erkennst aber nichts mehr.
Ich denke, dass man für die Überwachung von z.B. einer Kurve sicherlich 100 oder mehr Kameras braucht - zusammen mit der Kapazität, die Bilder aufzuzeichnen...
Mich würde aber mal interessieren, welches Interesse Eintracht daran haben sollte, die Täter eben nicht zu identifizieren?
Ich stelle mir darüberhinaus auch die Frage, wie es immer wieder sein kann, dass die sogenannte Security nicht in der Lage ist, dies durch wirksame Kontrollen zu verhindern? Macht da manch ein Mitarbeiter gemeinsame Sache? Sind die chronisch überlastet und personell unterbesetzt? Woran liegts?
Und welche Konsequenzen haben diese Vorkommnisse für diese Securityfirmen? Müssen die sich an den Strafzahlungen beteiligen? Riskieren die ihren Vertrag mit der Eintracht? Werden hier Rechnungen gekürzt, da ja die Qualität an Spieltagen wie gegen die Lilien, gegen den Glubb z. B. ungenügend waren?
Oder ist alles egal, da man das ja eh nicht verhindern kann bei unserer homogenen Fanszene?
In jedem Satdion von der ersten bis zur dritten Liga hängt Überwachungstechnick für teilweise mehrere Hunderttausend Euro. Damit kann ich jeden Popel sehen den ein Zuschauer in der Nase hat. Warum ist es dann nicht möglich mit dieser Technick die Täter zu idendifizieren?
Und wenn es um das "Verstecken" geht.. einfach ne Wärmebildkamera mit installiert und fertig. Dann sieht man egal wieviele Fahnen dort sind genau wer das Bengalo in der Hand hat und kann den "roten Körper" solange folgen bis die Fahnen weg sind.
Aber das muss man wollen.. und es kann mir keiner sagen das solche Vorschläge nicht schon von einigen Sicherheitsfirmen kamen..
Du kannst zwar den Popel sehen, kannst mit dieser Kameraauflösung dann aber nur einen Bruchteil der Plätze überwachen. Wenn Du rauszoomst, hast Du mehr Leute drauf, erkennst aber nichts mehr.
Ich denke, dass man für die Überwachung von z.B. einer Kurve sicherlich 100 oder mehr Kameras braucht - zusammen mit der Kapazität, die Bilder aufzuzeichnen...
Mich würde aber mal interessieren, welches Interesse Eintracht daran haben sollte, die Täter eben nicht zu identifizieren?
In jedem Satdion von der ersten bis zur dritten Liga hängt Überwachungstechnick für teilweise mehrere Hunderttausend Euro. Damit kann ich jeden Popel sehen den ein Zuschauer in der Nase hat. Warum ist es dann nicht möglich mit dieser Technick die Täter zu idendifizieren?
Und wenn es um das "Verstecken" geht.. einfach ne Wärmebildkamera mit installiert und fertig. Dann sieht man egal wieviele Fahnen dort sind genau wer das Bengalo in der Hand hat und kann den "roten Körper" solange folgen bis die Fahnen weg sind.
Aber das muss man wollen.. und es kann mir keiner sagen das solche Vorschläge nicht schon von einigen Sicherheitsfirmen kamen..
Ich stelle mir darüberhinaus auch die Frage, wie es immer wieder sein kann, dass die sogenannte Security nicht in der Lage ist, dies durch wirksame Kontrollen zu verhindern? Macht da manch ein Mitarbeiter gemeinsame Sache? Sind die chronisch überlastet und personell unterbesetzt? Woran liegts?
Und welche Konsequenzen haben diese Vorkommnisse für diese Securityfirmen? Müssen die sich an den Strafzahlungen beteiligen? Riskieren die ihren Vertrag mit der Eintracht? Werden hier Rechnungen gekürzt, da ja die Qualität an Spieltagen wie gegen die Lilien, gegen den Glubb z. B. ungenügend waren?
Oder ist alles egal, da man das ja eh nicht verhindern kann bei unserer homogenen Fanszene?
Die "Security" bei solchen Veranstaltungen sind in der Regel (ich kenne die einzelnen Personen nicht!) schlecht unterwiesene, Mindestlohn kassierende, durch eine Kurzeinweisung nach §34a gedrückte Individuuen, die sich Ihrer Rechte und Pflichten vermutlich nicht vollumfänglich bewusst sind.
Hinzu kommt, dass der Stadionkomplex in Frankfurt unheimlich schwer in Gänze zu kontrollieren ist, nur mit erheblichem Mehraufwand an entweder Personal und/oder Technik. Verschärfte Kontrollen vor Betreten eines bestimmten Blockes wird wiederum dazu führen, dass das Zeug über andere Blöcke rübergereicht wird, oder das Tamtam halt nicht meh im 40 sondern im XX stattfindet.
Die Kameraüberwachung kann sehr wohl den Zündler im Bild festhalten, aber Namen und Anschrift hast Du dann noch lange nicht. MÖGLICHE Massnahme ist eine vollumfängliche Videoüberwachung mit Gesichtserkennungssoftware, die die Security beim nächsten Stadionzutrittsversuch bereits am Eingang auf einen potentiellen Störenfried hinweist, worauf diesem der Zutritt verwehrt wird - inkl. Übergabe an Polizei zur Identitätsfeststellung.
Das kann ich nicht beantworten, da ich die Verträge zw. Eintracht Frankfurt (evtl. sogar der Betreibergesellschaft?) und den Securityfirmen nicht kenne. Sofern man der Firma aber keine grobe Pflichtverletzung nachweisen kann, wird das schwer. Wenn keine Körper-/Taschenkontrollen gefordert sind, oder diese gefordert und durchgeführt wurden, es aber trotzdem zu Vorfällen kommt, dürfte keine Regressforderung gegenüber der Sicherheitsfirma möglich sein
Die Platte mit "Sippenhaft" und "woher wissen, dass es Ultras waren" hängt mittlerweile genauso wie die "es waren maximal 10-15 Personen"-Platte. Nach dem gefühlten 38.741ten Vorfall hat man langsam keinen Bock mehr auf diese Ausreden. Bemerkenswert fand ich die Vorfälle im kroatischen Block bei der EM. Die "10-15" Idioten, die bestimmt keine Ultras waren, zünden Bengalos... und kriegen erst einmal von einem großen Teil des Blocks aufs Maul. Noch bemerkenswerter fand ich die isländischen Fans, die völlig friedfertig und ohne irgendeinen "ACAP-Hool-ich-bin-krass-und-maskiert-und-brauche-Bengalos-als-Schwanzersatz"-Bullshit richtig laut Alarm gemacht haben. Dies war echter Support von fußballverrückten Fans. Das, was hier abgeht ist mittlerweile genauso plastische Scheiße wie bei RB Leipzig... nur umgekehrt halt... bei den Plastikfans geht es sogar wahrscheinlich noch mehr um Fußball als für die Idioten hier. Traurig, aber wahr.
Ich stelle mir darüberhinaus auch die Frage, wie es immer wieder sein kann, dass die sogenannte Security nicht in der Lage ist, dies durch wirksame Kontrollen zu verhindern? Macht da manch ein Mitarbeiter gemeinsame Sache? Sind die chronisch überlastet und personell unterbesetzt? Woran liegts?
Und welche Konsequenzen haben diese Vorkommnisse für diese Securityfirmen? Müssen die sich an den Strafzahlungen beteiligen? Riskieren die ihren Vertrag mit der Eintracht? Werden hier Rechnungen gekürzt, da ja die Qualität an Spieltagen wie gegen die Lilien, gegen den Glubb z. B. ungenügend waren?
Oder ist alles egal, da man das ja eh nicht verhindern kann bei unserer homogenen Fanszene?
Die "Security" bei solchen Veranstaltungen sind in der Regel (ich kenne die einzelnen Personen nicht!) schlecht unterwiesene, Mindestlohn kassierende, durch eine Kurzeinweisung nach §34a gedrückte Individuuen, die sich Ihrer Rechte und Pflichten vermutlich nicht vollumfänglich bewusst sind.
Hinzu kommt, dass der Stadionkomplex in Frankfurt unheimlich schwer in Gänze zu kontrollieren ist, nur mit erheblichem Mehraufwand an entweder Personal und/oder Technik. Verschärfte Kontrollen vor Betreten eines bestimmten Blockes wird wiederum dazu führen, dass das Zeug über andere Blöcke rübergereicht wird, oder das Tamtam halt nicht meh im 40 sondern im XX stattfindet.
Die Kameraüberwachung kann sehr wohl den Zündler im Bild festhalten, aber Namen und Anschrift hast Du dann noch lange nicht. MÖGLICHE Massnahme ist eine vollumfängliche Videoüberwachung mit Gesichtserkennungssoftware, die die Security beim nächsten Stadionzutrittsversuch bereits am Eingang auf einen potentiellen Störenfried hinweist, worauf diesem der Zutritt verwehrt wird - inkl. Übergabe an Polizei zur Identitätsfeststellung.
Das kann ich nicht beantworten, da ich die Verträge zw. Eintracht Frankfurt (evtl. sogar der Betreibergesellschaft?) und den Securityfirmen nicht kenne. Sofern man der Firma aber keine grobe Pflichtverletzung nachweisen kann, wird das schwer. Wenn keine Körper-/Taschenkontrollen gefordert sind, oder diese gefordert und durchgeführt wurden, es aber trotzdem zu Vorfällen kommt, dürfte keine Regressforderung gegenüber der Sicherheitsfirma möglich sein
Aber dafür hat man dann im günstigsten Fall schon mal Gesichter. Es wurden auch schon Leute beim Einlass anhand vorliegender Fotos raus gefischt. Sollte also umsetzbar sein
Sollte das Thema Security über den Stadionbetreiber laufen, dann muss man hier entsprechend intervenieren und ggfs. Kosten weiterberechnen. Man zahlt für Sicherheit und bekommt Böller, Bengalos, Leuchtraketen und Rauchbomben. Und warum soll man dann für solch eine "Qualität" auch noch zahlen? Versteh ich nicht!
Man kann Pyro übrigens als optisches Stilmittel einsetzen. Dafür war es immer gedacht. Ich glaube kaum, dass es noch einem der Pyro-Zünder darum geht. Es geht ums reine Pimmelfechten. Gegen die gegnerischen Fans, gegen den Verband, für das eigene Image innerhalb einer Gruppe...
Die "Security" bei solchen Veranstaltungen sind in der Regel (ich kenne die einzelnen Personen nicht!) schlecht unterwiesene, Mindestlohn kassierende, durch eine Kurzeinweisung nach §34a gedrückte Individuuen, die sich Ihrer Rechte und Pflichten vermutlich nicht vollumfänglich bewusst sind.
Hinzu kommt, dass der Stadionkomplex in Frankfurt unheimlich schwer in Gänze zu kontrollieren ist, nur mit erheblichem Mehraufwand an entweder Personal und/oder Technik. Verschärfte Kontrollen vor Betreten eines bestimmten Blockes wird wiederum dazu führen, dass das Zeug über andere Blöcke rübergereicht wird, oder das Tamtam halt nicht meh im 40 sondern im XX stattfindet.
Die Kameraüberwachung kann sehr wohl den Zündler im Bild festhalten, aber Namen und Anschrift hast Du dann noch lange nicht. MÖGLICHE Massnahme ist eine vollumfängliche Videoüberwachung mit Gesichtserkennungssoftware, die die Security beim nächsten Stadionzutrittsversuch bereits am Eingang auf einen potentiellen Störenfried hinweist, worauf diesem der Zutritt verwehrt wird - inkl. Übergabe an Polizei zur Identitätsfeststellung.
Das kann ich nicht beantworten, da ich die Verträge zw. Eintracht Frankfurt (evtl. sogar der Betreibergesellschaft?) und den Securityfirmen nicht kenne. Sofern man der Firma aber keine grobe Pflichtverletzung nachweisen kann, wird das schwer. Wenn keine Körper-/Taschenkontrollen gefordert sind, oder diese gefordert und durchgeführt wurden, es aber trotzdem zu Vorfällen kommt, dürfte keine Regressforderung gegenüber der Sicherheitsfirma möglich sein
Aber dafür hat man dann im günstigsten Fall schon mal Gesichter. Es wurden auch schon Leute beim Einlass anhand vorliegender Fotos raus gefischt. Sollte also umsetzbar sein
Die "Security" bei solchen Veranstaltungen sind in der Regel (ich kenne die einzelnen Personen nicht!) schlecht unterwiesene, Mindestlohn kassierende, durch eine Kurzeinweisung nach §34a gedrückte Individuuen, die sich Ihrer Rechte und Pflichten vermutlich nicht vollumfänglich bewusst sind.
Hinzu kommt, dass der Stadionkomplex in Frankfurt unheimlich schwer in Gänze zu kontrollieren ist, nur mit erheblichem Mehraufwand an entweder Personal und/oder Technik. Verschärfte Kontrollen vor Betreten eines bestimmten Blockes wird wiederum dazu führen, dass das Zeug über andere Blöcke rübergereicht wird, oder das Tamtam halt nicht meh im 40 sondern im XX stattfindet.
Die Kameraüberwachung kann sehr wohl den Zündler im Bild festhalten, aber Namen und Anschrift hast Du dann noch lange nicht. MÖGLICHE Massnahme ist eine vollumfängliche Videoüberwachung mit Gesichtserkennungssoftware, die die Security beim nächsten Stadionzutrittsversuch bereits am Eingang auf einen potentiellen Störenfried hinweist, worauf diesem der Zutritt verwehrt wird - inkl. Übergabe an Polizei zur Identitätsfeststellung.
Das kann ich nicht beantworten, da ich die Verträge zw. Eintracht Frankfurt (evtl. sogar der Betreibergesellschaft?) und den Securityfirmen nicht kenne. Sofern man der Firma aber keine grobe Pflichtverletzung nachweisen kann, wird das schwer. Wenn keine Körper-/Taschenkontrollen gefordert sind, oder diese gefordert und durchgeführt wurden, es aber trotzdem zu Vorfällen kommt, dürfte keine Regressforderung gegenüber der Sicherheitsfirma möglich sein
Sollte das Thema Security über den Stadionbetreiber laufen, dann muss man hier entsprechend intervenieren und ggfs. Kosten weiterberechnen. Man zahlt für Sicherheit und bekommt Böller, Bengalos, Leuchtraketen und Rauchbomben. Und warum soll man dann für solch eine "Qualität" auch noch zahlen? Versteh ich nicht!