Das ändert aber nichts an der abstrusen Grundhaltung dieser Fanverbands-Vorsitzenden, die ganz bestimmt die Meinung des Großteils dieser "Fans" wiederspiegelt.
So abstrus ist das doch gar nicht. In vielen Punkten hat Ina doch recht. Sie wird trotzdem bewusst von diesem unsäglichen Drecksblatt in ein ganz schlechtes Licht gerückt, weil das Interview direkt nach so einer Aktion veröffentlicht wird. Damit soll dem Wutbürger doch suggeriert werden, dass die Bekloppteste von allen die Fansprecherin ist und solche Vorkommnisse von "oben" gut geheißen werden.
Gegen den Deppen, der das Interview so online gestellt hat, ist der überlste Blöd-Journalist noch hoch seriös!
clakir schrieb: Das ändert aber nichts an der abstrusen Grundhaltung dieser Fanverbands-Vorsitzenden, die ganz bestimmt die Meinung des Großteils dieser "Fans" wiederspiegelt.
So abstrus ist das doch gar nicht. In vielen Punkten hat Ina doch recht. Sie wird trotzdem bewusst von diesem unsäglichen Drecksblatt in ein ganz schlechtes Licht gerückt, weil das Interview direkt nach so einer Aktion veröffentlicht wird. Damit soll dem Wutbürger doch suggeriert werden, dass die Bekloppteste von allen die Fansprecherin ist und solche Vorkommnisse von "oben" gut geheißen werden.
Gegen den Deppen, der das Interview so online gestellt hat, ist der überlste Blöd-Journalist noch hoch seriös!
Dass das Interview gerade jetzt kommt, ist grenzwertig, klar. Der Journalist weiß natürlich, dass er heute die höchstmögliche Aufmerksamkeit für den Artikel hat. Das ändert aber nichts am Gesagten. Ob die Dame in manchen Dingen Recht hat ist meiner Meinung ebenfalls belanglos. In den entscheidenden hat sie eben nicht Recht. Eine "gewisse Aggressivität" gehört eben nicht zur Atmosphäre in einem Stadion und 99% der Zuschauer finden das eben nicht toll. Und die Vorfälle mit "ein bisschen die Grenzen überschritten" zu verharmlosen ist ja nun klar daneben. Ob bewusst oder unbewusst, aber sie redet eindeutig dem Kampf dieser "Fans" gegen DFB und Polizei das Wort.
Nichts gegen diese gute Frau, aber mit einer Person dieser Grundhaltung an der Spitze ist der Verband zu einer Änderung des Verhaltens nicht wirklich in der Lage.
In der Op sind die Bilder zu dem Mist eingestellt. Man sieht recht eindeutig, dass in dem Block normal Leute stehen. Nur ganz unten ist eine kleine Gruppe die rumpöbelt. Dass man sich von einer so kleinen Gruppe provozieren lässt ist mir unbegreiflich. Die Ordner die an dieser Stelle klar Überzahl waren machen allerdings auch keinen guten Eindruck.
clakir schrieb: Das ändert aber nichts an der abstrusen Grundhaltung dieser Fanverbands-Vorsitzenden, die ganz bestimmt die Meinung des Großteils dieser "Fans" wiederspiegelt.
So abstrus ist das doch gar nicht. In vielen Punkten hat Ina doch recht. Sie wird trotzdem bewusst von diesem unsäglichen Drecksblatt in ein ganz schlechtes Licht gerückt, weil das Interview direkt nach so einer Aktion veröffentlicht wird. Damit soll dem Wutbürger doch suggeriert werden, dass die Bekloppteste von allen die Fansprecherin ist und solche Vorkommnisse von "oben" gut geheißen werden.
Gegen den Deppen, der das Interview so online gestellt hat, ist der überlste Blöd-Journalist noch hoch seriös!
Dass das Interview gerade jetzt kommt, ist grenzwertig, klar. Der Journalist weiß natürlich, dass er heute die höchstmögliche Aufmerksamkeit für den Artikel hat. Das ändert aber nichts am Gesagten. Ob die Dame in manchen Dingen Recht hat ist meiner Meinung ebenfalls belanglos. In den entscheidenden hat sie eben nicht Recht. Eine "gewisse Aggressivität" gehört eben nicht zur Atmosphäre in einem Stadion und 99% der Zuschauer finden das eben nicht toll. Und die Vorfälle mit "ein bisschen die Grenzen überschritten" zu verharmlosen ist ja nun klar daneben. Ob bewusst oder unbewusst, aber sie redet eindeutig dem Kampf dieser "Fans" gegen DFB und Polizei das Wort.
Nichts gegen diese gute Frau, aber mit einer Person dieser Grundhaltung an der Spitze ist der Verband zu einer Änderung des Verhaltens nicht wirklich in der Lage.
Man muss sich nur das Interview dieser Fanverbandstante durchlesen, ich erkenne da keine echte Einsicht von Fehlverhalten. Ob dieses Interview vor oder nach dem gestrigen Spiel aufgenommen wurde, ist auch völlig zweitrangig.
Nein es ist nicht zweitrangig. Was gestern passiert ist das ist eine andere Nummer als ein paar brennende Schals oder drei Bengalos die im eigenen Block brennen. Gestern wurde der gegnerische Block mit Feuerwerk beschossen. Das ist eine andere Stufe und ich bin sicher, dass mit dem Interview einen Tag nach dem Magdeburgspiel auch eine andere Aussage gekommen wäre. Natürlich ist es schlau jetzt mit dem Interview zu kommen, das stellt dann auch den Fanclubverband als nicht einsichtige Institution dar.
clakir schrieb: Man muss sich nur das Interview dieser Fanverbandstante durchlesen, ich erkenne da keine echte Einsicht von Fehlverhalten. Ob dieses Interview vor oder nach dem gestrigen Spiel aufgenommen wurde, ist auch völlig zweitrangig.
Nein es ist nicht zweitrangig. Was gestern passiert ist das ist eine andere Nummer als ein paar brennende Schals oder drei Bengalos die im eigenen Block brennen. Gestern wurde der gegnerische Block mit Feuerwerk beschossen. Das ist eine andere Stufe und ich bin sicher, dass mit dem Interview einen Tag nach dem Magdeburgspiel auch eine andere Aussage gekommen wäre. Natürlich ist es schlau jetzt mit dem Interview zu kommen, das stellt dann auch den Fanclubverband als nicht einsichtige Institution dar.
Gruß tobago
Glaubst Du wirklich, dass sich die grundsätzliche Meinung der Dame seit gestern geändert hat? Ich nicht. Heute würde sie das vielleicht vorsichtiger ausdrücken, ihre Meinung bliebe aber die Gleiche. Und damit änderte sich (aus ihrer Sicht) auch nichts am Status Quo.
Glaubst Du wirklich, dass sich die grundsätzliche Meinung der Dame seit gestern geändert hat? Ich nicht.
Und genau das wollte der Schmierfink erreichen. Suggerieren, dass Ina die Vorkommnisse von gestern nicht nur toleriert oder gutheißt, sondern womöglich noch selbst organisiert hat. Wenn Du als Fan diesem Deppen schon so auf dem Leim gehst, wird der Wutbürger dies doch erst recht machen.
clakir schrieb: Man muss sich nur das Interview dieser Fanverbandstante durchlesen, ich erkenne da keine echte Einsicht von Fehlverhalten. Ob dieses Interview vor oder nach dem gestrigen Spiel aufgenommen wurde, ist auch völlig zweitrangig.
Nein es ist nicht zweitrangig. Was gestern passiert ist das ist eine andere Nummer als ein paar brennende Schals oder drei Bengalos die im eigenen Block brennen. Gestern wurde der gegnerische Block mit Feuerwerk beschossen. Das ist eine andere Stufe und ich bin sicher, dass mit dem Interview einen Tag nach dem Magdeburgspiel auch eine andere Aussage gekommen wäre. Natürlich ist es schlau jetzt mit dem Interview zu kommen, das stellt dann auch den Fanclubverband als nicht einsichtige Institution dar.
Gruß tobago
Glaubst Du wirklich, dass sich die grundsätzliche Meinung der Dame seit gestern geändert hat? Ich nicht. Heute würde sie das vielleicht vorsichtiger ausdrücken, ihre Meinung bliebe aber die Gleiche. Und damit änderte sich (aus ihrer Sicht) auch nichts am Status Quo.
Ganz davon abgesehen: Sie relativiert, sie redet klein. Und das ist bezogen auf die ganze Schice die da seit Jahren passiert schon völlig daneben. Und das heißt auch, dass man solchen Schwachmaten die Dinge wie die gestern durchziehen den Rückhalt gibt den die brauchen. Ich kann es auch nicht mehr hören, diesen Quatsch von wegen 10 von 10000! Diese 10 befinden sich in einer Masse die sie deckt und abschirmt. Unterstützt und anfeuert. Auf Faszination Fankurve war zu lesen, dass unzählige Leute das Gesicht schwarz mit weißem Kreuz geschminkt hatten und dass aus dieser Gruppe heraus geschossen wurde. Man vermutet da, völlig zu Recht, dass der Plan dahinter wohl War, als Täter schwerer identifizierbar sein zu wollen. Soviel dann auch zu dem Schmarren, man hätte nur auf die BFC Nazis reagiert. Man wollte Raketen abfeuern, deshalb hatte man die dabei, man wußte, dass man der SGE damit schaden wird, MAN HAT SICH ENTSCHIEDEN! @zicomaniac: ich habe mit den Jungs von UN94 und der Banda gearbeitet und ich glaube nicht, dass es da große Unterschiede gibt zu den Jungs in Frankfurt. Dein relativieren werter Kollege, finde ich fachlich höchst fragwürdig, solltest du mit dieser Haltung im Klientenkontakt untetwegs sein. Das steht auf einem völlig anderem Blatt, die Jungs als Personen sympathisch zu finden. In der Sozialen Arbeit gibt es auch noch einen Auftrag Aber das weißt du ...
Glaubst Du wirklich, dass sich die grundsätzliche Meinung der Dame seit gestern geändert hat? Ich nicht.
Was du oder ich über Gedankengänge von Ina Kobuschinski glauben ist nicht relevant. Erfahren werden wir es nur wenn wir sie fragen. Zu spekulieren was andere denken ist zwar ein oft genutztes Mittel in Diskussionen, hilfreich ist es nicht da Spekulationen in diesem Fall wertlos und falsch sein können.
clakir schrieb: Man muss sich nur das Interview dieser Fanverbandstante durchlesen, ich erkenne da keine echte Einsicht von Fehlverhalten. Ob dieses Interview vor oder nach dem gestrigen Spiel aufgenommen wurde, ist auch völlig zweitrangig.
Nein es ist nicht zweitrangig. Was gestern passiert ist das ist eine andere Nummer als ein paar brennende Schals oder drei Bengalos die im eigenen Block brennen. Gestern wurde der gegnerische Block mit Feuerwerk beschossen. Das ist eine andere Stufe und ich bin sicher, dass mit dem Interview einen Tag nach dem Magdeburgspiel auch eine andere Aussage gekommen wäre. Natürlich ist es schlau jetzt mit dem Interview zu kommen, das stellt dann auch den Fanclubverband als nicht einsichtige Institution dar.
Gruß tobago
Glaubst Du wirklich, dass sich die grundsätzliche Meinung der Dame seit gestern geändert hat? Ich nicht. Heute würde sie das vielleicht vorsichtiger ausdrücken, ihre Meinung bliebe aber die Gleiche. Und damit änderte sich (aus ihrer Sicht) auch nichts am Status Quo.
Glaubst Du wirklich, dass sich die grundsätzliche Meinung der Dame seit gestern geändert hat? Ich nicht.
Und genau das wollte der Schmierfink erreichen. Suggerieren, dass Ina die Vorkommnisse von gestern nicht nur toleriert oder gutheißt, sondern womöglich noch selbst organisiert hat. Wenn Du als Fan diesem Deppen schon so auf dem Leim gehst, wird der Wutbürger dies doch erst recht machen.
Schmierfink, Deppen, Wutbürger ... sehr de-eskalierend. Ich wills mal umdrehen: Kroppzeug, Pack und nebbich Zores auf den Rängen. Kommt der Wahrheit sicher auch nahe, taugt aber ebenso wenig zur Lösung von Problemen.
Ich kann den Kulturwert einer organisierten Fanszene nicht erkennen und würde nichts vermissen, was dem Fußball und meinem Verein kontinuierlich Ärger bereitet.
clakir schrieb: Glaubst Du wirklich, dass sich die grundsätzliche Meinung der Dame seit gestern geändert hat? Ich nicht.
Und genau das wollte der Schmierfink erreichen. Suggerieren, dass Ina die Vorkommnisse von gestern nicht nur toleriert oder gutheißt, sondern womöglich noch selbst organisiert hat. Wenn Du als Fan diesem Deppen schon so auf dem Leim gehst, wird der Wutbürger dies doch erst recht machen.
Glaubst Du es denn, dass sich ihre Meinung seit gestern geändert hat?
Ich gehe niemandem auf dem Leim, sondern ich lese, was da steht. Und dass die von Frau Kobuschinski dargelegte Grundhaltung Vorfälle wie die gestrigen nicht gerade verhindern, ist ja wohl unstrittig. Das heißt nicht, dass ich ihr schlechte Absichten oder gar Beteiligung unterstelle - wohlgemerkt. Ihre Einstellung zu der gesamten Thematik ist aber eben verharmlosend und das ist genau der falsche Weg.
Meine Recherche ergibt folgendes Bild zum Auslöser der Ausschreitungen:
Im Block neben dem Gästeblock befand sich eine Gruppe von 50-100 BFC-Hooligans. Diese durfte offensichtlich die komplette erste Halbzeit lang ungehindert in Richtung des Gästeblocks immer wieder im Nazi-Jargon provozieren. Warum haben die Ordner hier nicht eingegriffen. Es ist doch bekannt, dass Ausschreitungen in aller Regel mit verbalen Provokationen beginnen. Warum lässt man das zu? Und warum lässt man überhaupt zu, dass bekannte Hoologans ins Stadion kommen und sich sogar noch als große Gruppe neben dem Gästeblock plazieren dürfen? Was ist denn da los in Magdeburg?
Das ist jetzt keine Rechtfertigung von Pyro-Würfen, aber die Hauptschuld liegt bei den Magdeburger Ordnern. Bekannte radikale Provokateure dürfen nicht ins Stadion gelassen werden und schon gar nicht neben den Gästeblock. Und wenn man als Ordner solche Provokationen mitbekommt, wovon hier sicher auszugehen ist, muss man unmittelbar aktiv werden.
Das ist jetzt keine Rechtfertigung von Pyro-Würfen, aber die Hauptschuld liegt bei den Magdeburger Ordnern.
Ich werde wohl nie verstehen, warum eine in einem Fußballstadion gerufene Provokation (egal wie rechts, antisemitisch o.ä. die auch ist) ein Grund sein soll einem anderen Menschen einen Feuerwerkskörper vor den Latz schießen zu wollen.
Vor allem, wenn man dabei Unbeteiligte gefährdet und dem eigenen Verein, den man ja angeblich liebt und immer unterstützen möchte, massiv schadet.
Meine Recherche ergibt folgendes Bild zum Auslöser der Ausschreitungen:
Im Block neben dem Gästeblock befand sich eine Gruppe von 50-100 BFC-Hooligans. Diese durfte offensichtlich die komplette erste Halbzeit lang ungehindert in Richtung des Gästeblocks immer wieder im Nazi-Jargon provozieren. Warum haben die Ordner hier nicht eingegriffen. Es ist doch bekannt, dass Ausschreitungen in aller Regel mit verbalen Provokationen beginnen. Warum lässt man das zu? Und warum lässt man überhaupt zu, dass bekannte Hoologans ins Stadion kommen und sich sogar noch als große Gruppe neben dem Gästeblock plazieren dürfen? Was ist denn da los in Magdeburg?
Das ist jetzt keine Rechtfertigung von Pyro-Würfen, aber die Hauptschuld liegt bei den Magdeburger Ordnern. Bekannte radikale Provokateure dürfen nicht ins Stadion gelassen werden und schon gar nicht neben den Gästeblock. Und wenn man als Ordner solche Provokationen mitbekommt, wovon hier sicher auszugehen ist, muss man unmittelbar aktiv werden.
Meine Fresse! Die Anderen sind Schuld. Die Magdeburger haben Provokationen zugelassen, da mussten die "Unseren" ja reagieren. Du hast den Schuss auch noch nicht gehört oder?
Völliger Schwachsinn. Es war doch vorher schon jedem klar, dass es gestern im Gästeblock leuchten und rauchen würde. Genauso wie es auch in Darmstadt rauchen und leuchten wird. Dafür muss man kein Hellseher sein.
Ist natürlich jetzt die Frage, ob die alle das Pyrozeugs nur mitgenommen haben, weil man ja eventuell von Hools im Nachbarblock provoziert werden könnte....
Die Leuchtkugeln in die Menschenmenge zu ballern war doch "nur" der unrühmliche Gipfel des ganzen. Hoffentlich werden wenigstens diese Deppen gefasst und vor einem Gericht dafür zur Vernatwortung gezogen!
Die Antwort ist simpel - eine Vielzahl der Ordner hat Shake-Hands mit den Jungs gemacht und sich freundschaftlich und familiär begrüsst. Meine These - wenn die nicht Ordnerdienst gehabt hätten, hätten sie selbst dort als "Gast" des Heimvereins gestanden. Ordner haben zwar einerseits (halbherzig) eingegriffen, andererseits aber auch aktiv die Polizei am Zugriff und Knüppeleinsatz gehindert.
Zusätzlich wurden Banner präsentiert - sinngemäß "FCM und BFC Hools zusammen die Nummer Eins". Konnte es wegen dem Winkel nicht ganz entziffern. Fakt: die pflegen ein freundschaftliches Verhältnis!
micl schrieb:
Im Block neben dem Gästeblock befand sich eine Gruppe von 50-100 BFC-Hooligans. Diese durfte offensichtlich die komplette erste Halbzeit lang ungehindert in Richtung des Gästeblocks immer wieder im Nazi-Jargon provozieren. Warum haben die Ordner hier nicht eingegriffen. Es ist doch bekannt, dass Ausschreitungen in aller Regel mit verbalen Provokationen beginnen. Warum lässt man das zu? Und warum lässt man überhaupt zu, dass bekannte Hoologans ins Stadion kommen und sich sogar noch als große Gruppe neben dem Gästeblock plazieren dürfen? Was ist denn da los in Magdeburg?
Meine Recherche ergibt folgendes Bild zum Auslöser der Ausschreitungen:
Im Block neben dem Gästeblock befand sich eine Gruppe von 50-100 BFC-Hooligans. Diese durfte offensichtlich die komplette erste Halbzeit lang ungehindert in Richtung des Gästeblocks immer wieder im Nazi-Jargon provozieren. Warum haben die Ordner hier nicht eingegriffen. Es ist doch bekannt, dass Ausschreitungen in aller Regel mit verbalen Provokationen beginnen. Warum lässt man das zu? Und warum lässt man überhaupt zu, dass bekannte Hoologans ins Stadion kommen und sich sogar noch als große Gruppe neben dem Gästeblock plazieren dürfen? Was ist denn da los in Magdeburg?
Das ist jetzt keine Rechtfertigung von Pyro-Würfen, aber die Hauptschuld liegt bei den Magdeburger Ordnern. Bekannte radikale Provokateure dürfen nicht ins Stadion gelassen werden und schon gar nicht neben den Gästeblock. Und wenn man als Ordner solche Provokationen mitbekommt, wovon hier sicher auszugehen ist, muss man unmittelbar aktiv werden.
Danke für die weiterführenden Informationen. Das deckt sich mit allem was ich gesehen und gehört habe (ich war selbst nicht vor Ort, aber habe mit mehreren Magdeburg-Fahrern Kontakt gehabt und entsprechende Videos gesehen).
Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte. Es sind dieselben Leute aus unserer Kurve, die in Frankfurt Nazi-Aufmärsche körperlich unterbinden und sich bspw. für Erinnerungskultur zur Shoa engagieren.
Wir leben in bewegten Zeiten und rechtes Gedankengut ist längst auf dem Weg vom Rand in die Mitte der Gesellschaft. Man wird auswärts oder z.B. auch bei der EM als Eintrachtfan immer wieder antisemitisch angepöbelt und die Umstehenden sind desinteressiert. In Frankfurt und Hessen mögen diese Konflikte weniger spürbar sein als bspw. in Berlin oder im Norden und Osten. Trotzdem frage ich mich: Wo bleibt da die Empörung? Wo ist die Empörung über brennende Flüchtlingsheime? Über zweistellige Prozentzahlen für Rassisten?
Das Stadion ist ein Teil der Gesellschaft und deshalb gelangen zwangsläufig einige Dinge von der Straße auch in die Stadien. Ob einem das nun gefällt oder nicht, vor dem PC oder von der Couch hat man - trotz der täglichen Großschreiberei hier - keinerlei relevanten Einfluss. Keiner der Protagonisten von gestern liest das hier. Und ich gebe es zu, ich selbst kann diese oft pauschale, sich gegenseitig aufstachelnde und komplett fruchtlose Empörung gegen die eigene Kurve nicht mehr lesen.
clakir schrieb: Man muss sich nur das Interview dieser Fanverbandstante durchlesen, ich erkenne da keine echte Einsicht von Fehlverhalten. Ob dieses Interview vor oder nach dem gestrigen Spiel aufgenommen wurde, ist auch völlig zweitrangig.
Nein es ist nicht zweitrangig. Was gestern passiert ist das ist eine andere Nummer als ein paar brennende Schals oder drei Bengalos die im eigenen Block brennen. Gestern wurde der gegnerische Block mit Feuerwerk beschossen. Das ist eine andere Stufe und ich bin sicher, dass mit dem Interview einen Tag nach dem Magdeburgspiel auch eine andere Aussage gekommen wäre. Natürlich ist es schlau jetzt mit dem Interview zu kommen, das stellt dann auch den Fanclubverband als nicht einsichtige Institution dar.
Gruß tobago
Glaubst Du wirklich, dass sich die grundsätzliche Meinung der Dame seit gestern geändert hat? Ich nicht. Heute würde sie das vielleicht vorsichtiger ausdrücken, ihre Meinung bliebe aber die Gleiche. Und damit änderte sich (aus ihrer Sicht) auch nichts am Status Quo.
clakir schrieb: Man muss sich nur das Interview dieser Fanverbandstante durchlesen, ich erkenne da keine echte Einsicht von Fehlverhalten. Ob dieses Interview vor oder nach dem gestrigen Spiel aufgenommen wurde, ist auch völlig zweitrangig.
Nein es ist nicht zweitrangig. Was gestern passiert ist das ist eine andere Nummer als ein paar brennende Schals oder drei Bengalos die im eigenen Block brennen. Gestern wurde der gegnerische Block mit Feuerwerk beschossen. Das ist eine andere Stufe und ich bin sicher, dass mit dem Interview einen Tag nach dem Magdeburgspiel auch eine andere Aussage gekommen wäre. Natürlich ist es schlau jetzt mit dem Interview zu kommen, das stellt dann auch den Fanclubverband als nicht einsichtige Institution dar.
Gruß tobago
Glaubst Du wirklich, dass sich die grundsätzliche Meinung der Dame seit gestern geändert hat? Ich nicht. Heute würde sie das vielleicht vorsichtiger ausdrücken, ihre Meinung bliebe aber die Gleiche. Und damit änderte sich (aus ihrer Sicht) auch nichts am Status Quo.
Ganz davon abgesehen: Sie relativiert, sie redet klein. Und das ist bezogen auf die ganze Schice die da seit Jahren passiert schon völlig daneben. Und das heißt auch, dass man solchen Schwachmaten die Dinge wie die gestern durchziehen den Rückhalt gibt den die brauchen. Ich kann es auch nicht mehr hören, diesen Quatsch von wegen 10 von 10000! Diese 10 befinden sich in einer Masse die sie deckt und abschirmt. Unterstützt und anfeuert. Auf Faszination Fankurve war zu lesen, dass unzählige Leute das Gesicht schwarz mit weißem Kreuz geschminkt hatten und dass aus dieser Gruppe heraus geschossen wurde. Man vermutet da, völlig zu Recht, dass der Plan dahinter wohl War, als Täter schwerer identifizierbar sein zu wollen. Soviel dann auch zu dem Schmarren, man hätte nur auf die BFC Nazis reagiert. Man wollte Raketen abfeuern, deshalb hatte man die dabei, man wußte, dass man der SGE damit schaden wird, MAN HAT SICH ENTSCHIEDEN! @zicomaniac: ich habe mit den Jungs von UN94 und der Banda gearbeitet und ich glaube nicht, dass es da große Unterschiede gibt zu den Jungs in Frankfurt. Dein relativieren werter Kollege, finde ich fachlich höchst fragwürdig, solltest du mit dieser Haltung im Klientenkontakt untetwegs sein. Das steht auf einem völlig anderem Blatt, die Jungs als Personen sympathisch zu finden. In der Sozialen Arbeit gibt es auch noch einen Auftrag Aber das weißt du ...
So kommen wir mal zum Sport, die andere Diskussion ist ja mittlerweile wieder langweilig geworden:
Ich bin nicht grade geneigt zu sagen, dass wir das Spiel einfach so abhaken sollten. Ja, der Pokal ist immer eine heikle Angelegenheit, vor allen Dingen bei einem Drittligisten. Und auch andere Vereine hatten ihre Probleme bei Gegner die noch weitere Klassen tiefer spielen (Bremen, LEV, Mainz..).
Was aber dann hängen bleibt, ist die unterirdische Leistung von allen Mannschaftsteilen. Die Offensive konnte nur in ganz wenigen Situationen mal so etwas wie Klasse zeigen, die Defensive agierte teilweise viel zu ungestüm und wild. Und das Mittelfeld war einfach gedanklich zu langsam und die Außen hingen total in der Luft. Gegen eine Mannschaft aus der 3. Liga darf man sich nach dem frühen 1:0 nicht so in den Senkel stellen lassen. Im übrigen war das wie gegen Vigo. Nach einem frühen Tor, verhielt man sich viel zu passiv und überließ dem Gegner den Ball. Gegen Vigo war das kein Problem, denn die wollten mit dem Ball nix anfangen, gegen einen motivierten Drittligisten kann das aber schnell nach hinten los gehen.
Es war gar kein Plan zu erkennen, kein Ballbesitzfußball, keine Ballstafetten, keine Konter, kein überfallartiges Umschalten, keinerlei Abstimmung. Alles wofür eigentlich genug Zeit war in den letzten 7 Wochen konnte man nicht erkennen.
Nur wegen Hradecky sind wir nun weiter gekommen und haben einen gewaltigen Schuss vor den Bug bekommen. Mit zwei dunkelblauen Augen muss man gegen Köningsblau aber anders auftreten. Da bin ich auch fest davon überzeugt, aber ein einfach "Weiter so" sollte es nicht geben.
Meine Recherche ergibt folgendes Bild zum Auslöser der Ausschreitungen:
Im Block neben dem Gästeblock befand sich eine Gruppe von 50-100 BFC-Hooligans. Diese durfte offensichtlich die komplette erste Halbzeit lang ungehindert in Richtung des Gästeblocks immer wieder im Nazi-Jargon provozieren. Warum haben die Ordner hier nicht eingegriffen. Es ist doch bekannt, dass Ausschreitungen in aller Regel mit verbalen Provokationen beginnen. Warum lässt man das zu? Und warum lässt man überhaupt zu, dass bekannte Hoologans ins Stadion kommen und sich sogar noch als große Gruppe neben dem Gästeblock plazieren dürfen? Was ist denn da los in Magdeburg?
Das ist jetzt keine Rechtfertigung von Pyro-Würfen, aber die Hauptschuld liegt bei den Magdeburger Ordnern. Bekannte radikale Provokateure dürfen nicht ins Stadion gelassen werden und schon gar nicht neben den Gästeblock. Und wenn man als Ordner solche Provokationen mitbekommt, wovon hier sicher auszugehen ist, muss man unmittelbar aktiv werden.
Das ist jetzt keine Rechtfertigung von Pyro-Würfen, aber die Hauptschuld liegt bei den Magdeburger Ordnern.
Ich werde wohl nie verstehen, warum eine in einem Fußballstadion gerufene Provokation (egal wie rechts, antisemitisch o.ä. die auch ist) ein Grund sein soll einem anderen Menschen einen Feuerwerkskörper vor den Latz schießen zu wollen.
Vor allem, wenn man dabei Unbeteiligte gefährdet und dem eigenen Verein, den man ja angeblich liebt und immer unterstützen möchte, massiv schadet.
Glaubst Du wirklich, dass sich die grundsätzliche Meinung der Dame seit gestern geändert hat? Ich nicht.
Und genau das wollte der Schmierfink erreichen. Suggerieren, dass Ina die Vorkommnisse von gestern nicht nur toleriert oder gutheißt, sondern womöglich noch selbst organisiert hat. Wenn Du als Fan diesem Deppen schon so auf dem Leim gehst, wird der Wutbürger dies doch erst recht machen.
Schmierfink, Deppen, Wutbürger ... sehr de-eskalierend. Ich wills mal umdrehen: Kroppzeug, Pack und nebbich Zores auf den Rängen. Kommt der Wahrheit sicher auch nahe, taugt aber ebenso wenig zur Lösung von Problemen.
Ich kann den Kulturwert einer organisierten Fanszene nicht erkennen und würde nichts vermissen, was dem Fußball und meinem Verein kontinuierlich Ärger bereitet.
Schmierfink, Deppen, Wutbürger ... sehr de-eskalierend.
Wieso sollte ich da deeskalieren wollen. Dieser Schmierfink hat doch Öl ins Feuer gegossen. Und zwar ganz bewusst. Kann mir doch niemand erzählen, dass das Interview ohne weiteren Kommentar nach den gestrigen Vorkommnissen versehentlich online gestellt wurde. Ein Satz als Einleitung oder zu Schluß, in dem klar gestellt wird, dass das Interview vor dem gestrigen Spiel geführt wurde, hätte gereicht!
keiflersisu schrieb:
Ich wills mal umdrehen: Kroppzeug, Pack und nebbich Zores auf den Rängen.
So wohlwollend muss man die Leute wohl bezeichnen, ohne hier gesperrt zu werden.
Meine Recherche ergibt folgendes Bild zum Auslöser der Ausschreitungen:
Im Block neben dem Gästeblock befand sich eine Gruppe von 50-100 BFC-Hooligans. Diese durfte offensichtlich die komplette erste Halbzeit lang ungehindert in Richtung des Gästeblocks immer wieder im Nazi-Jargon provozieren. Warum haben die Ordner hier nicht eingegriffen. Es ist doch bekannt, dass Ausschreitungen in aller Regel mit verbalen Provokationen beginnen. Warum lässt man das zu? Und warum lässt man überhaupt zu, dass bekannte Hoologans ins Stadion kommen und sich sogar noch als große Gruppe neben dem Gästeblock plazieren dürfen? Was ist denn da los in Magdeburg?
Das ist jetzt keine Rechtfertigung von Pyro-Würfen, aber die Hauptschuld liegt bei den Magdeburger Ordnern. Bekannte radikale Provokateure dürfen nicht ins Stadion gelassen werden und schon gar nicht neben den Gästeblock. Und wenn man als Ordner solche Provokationen mitbekommt, wovon hier sicher auszugehen ist, muss man unmittelbar aktiv werden.
Meine Recherche ergibt folgendes Bild zum Auslöser der Ausschreitungen:
Im Block neben dem Gästeblock befand sich eine Gruppe von 50-100 BFC-Hooligans. Diese durfte offensichtlich die komplette erste Halbzeit lang ungehindert in Richtung des Gästeblocks immer wieder im Nazi-Jargon provozieren. Warum haben die Ordner hier nicht eingegriffen. Es ist doch bekannt, dass Ausschreitungen in aller Regel mit verbalen Provokationen beginnen. Warum lässt man das zu? Und warum lässt man überhaupt zu, dass bekannte Hoologans ins Stadion kommen und sich sogar noch als große Gruppe neben dem Gästeblock plazieren dürfen? Was ist denn da los in Magdeburg?
Das ist jetzt keine Rechtfertigung von Pyro-Würfen, aber die Hauptschuld liegt bei den Magdeburger Ordnern. Bekannte radikale Provokateure dürfen nicht ins Stadion gelassen werden und schon gar nicht neben den Gästeblock. Und wenn man als Ordner solche Provokationen mitbekommt, wovon hier sicher auszugehen ist, muss man unmittelbar aktiv werden.
Meine Recherche ergibt folgendes Bild zum Auslöser der Ausschreitungen:
Im Block neben dem Gästeblock befand sich eine Gruppe von 50-100 BFC-Hooligans. Diese durfte offensichtlich die komplette erste Halbzeit lang ungehindert in Richtung des Gästeblocks immer wieder im Nazi-Jargon provozieren. Warum haben die Ordner hier nicht eingegriffen. Es ist doch bekannt, dass Ausschreitungen in aller Regel mit verbalen Provokationen beginnen. Warum lässt man das zu? Und warum lässt man überhaupt zu, dass bekannte Hoologans ins Stadion kommen und sich sogar noch als große Gruppe neben dem Gästeblock plazieren dürfen? Was ist denn da los in Magdeburg?
Das ist jetzt keine Rechtfertigung von Pyro-Würfen, aber die Hauptschuld liegt bei den Magdeburger Ordnern. Bekannte radikale Provokateure dürfen nicht ins Stadion gelassen werden und schon gar nicht neben den Gästeblock. Und wenn man als Ordner solche Provokationen mitbekommt, wovon hier sicher auszugehen ist, muss man unmittelbar aktiv werden.
Meine Fresse! Die Anderen sind Schuld. Die Magdeburger haben Provokationen zugelassen, da mussten die "Unseren" ja reagieren. Du hast den Schuss auch noch nicht gehört oder?
micl schrieb: Meine Recherche ergibt folgendes Bild zum Auslöser der Ausschreitungen:
Im Block neben dem Gästeblock befand sich eine Gruppe von 50-100 BFC-Hooligans. Diese durfte offensichtlich die komplette erste Halbzeit lang ungehindert in Richtung des Gästeblocks immer wieder im Nazi-Jargon provozieren. Warum haben die Ordner hier nicht eingegriffen. Es ist doch bekannt, dass Ausschreitungen in aller Regel mit verbalen Provokationen beginnen. Warum lässt man das zu? Und warum lässt man überhaupt zu, dass bekannte Hoologans ins Stadion kommen und sich sogar noch als große Gruppe neben dem Gästeblock plazieren dürfen? Was ist denn da los in Magdeburg?
Das ist jetzt keine Rechtfertigung von Pyro-Würfen, aber die Hauptschuld liegt bei den Magdeburger Ordnern. Bekannte radikale Provokateure dürfen nicht ins Stadion gelassen werden und schon gar nicht neben den Gästeblock. Und wenn man als Ordner solche Provokationen mitbekommt, wovon hier sicher auszugehen ist, muss man unmittelbar aktiv werden.
Meine Fresse! Die Anderen sind Schuld. Die Magdeburger haben Provokationen zugelassen, da mussten die "Unseren" ja reagieren. Du hast den Schuss auch noch nicht gehört oder?
Wo habe ich geschrieben, dass "unsere" reagieren mussten? Ich habe ausdrüclklich gesagt, dass ich Pyro-Würfe hierdurch nicht rechtfertige. Also bitte richtig lesen.
Es geht darum, Ausschretingen durch Prävention zu verhindern. Die hierfür in Magdeburg Verantwortlichen haben exakt das Gegenteil getan, indem sie bekannte Hooligans neben den Gästeblock gelassen haben und diese dann eine Halbzeit lang ihren verbalen Dünnpfiff in Richtung Gästeblock ablassen durften. Darauf sollte man jetzt beim DFB den Fokus lenken. Wir konnte es dazu kommen? Das ist nämlich nicht normal.
anbei mal wieder ein Statement eines Anhängers des gestern gastgebenden Vereins.
Als erstes großes Respekt, dass sich auch hier ca 90% von diesen Vorfällen und diesen Chaoten distanzieren !!!!!
Beide Vereine haben hier wohl ein ähnliches "Thema" (siehe Strafentabelle der vergangenen Saison); wobei diese schwarzweißen Chaoten doch noch deutlich krasser drauf sind.
Ich hatte für das gestrige Spiel Karten für eben jenen Block 12 bekommen; wollte mit meinem Sohn dort ein schönes Spiel genießen. Aufgrund der Vorberichte und Info´s aus der Fanszene hatte ich bereits ein ungutes Gefühl. Verhaltensregeln an den Sohn: "Keine provozierenden Gesten in Richtung Gästeblock, und sobald du Angst hast, sag bescheid - dann gehen wir." Schlimm genug, dass man sowas machen muss .... Bereits vor Betreten unseres Blockes sah man sich die Kameraden in schwarz versammeln, kleine Gruppe .... Rein in den Block - der untere Drittel an der Ecke zum Gästeblock genau diese Pfosten, die es auf Krawalle abgesehen hatten. Ok, Plätze eingenommen und die Szenerie beobachtet. Der FFM-Block mit 100 - 200 "normal aussehenden" Gästen gefüllt; im Eingang allerdings bereits Chaoten. Dann gab es einen lauten Böllerschlag und hunderte Gewaltchaoten aus Frankfurt drängen zeitgelich direkt durch das Tor an den Zaun, auf den Zaun, teilweise über den Zaun. Der Gegenpol auf unserer Seite stürmt sofort dagegen an - es fliegen Becher und anderer Gegenstände. In den Gesichtern der blanke Hass !!! Was geht in solchen Menschen nur vor .... Neben mir stand ein am ganzen Leib zitternder 11jähriger, der mich stammelnd gebeten hat, zu gehen .... Sowas hatte er - gottlob - noch nicht erlebt
Ich habe mit meinem Sohn noch vor dem Anpfiff diesen Block verlassen, die Gesundheit meiner Familie ist mit 100 mal mehr Wert als ein Fussballspiel. Wir haben an anderer Stelle im Stadion einen Platz gefunden durften so ein geiles Spiel des FCM sehen, der sich leider nicht belohnt hat.
Kurz zu den Vorfällen zu Beginn der 2. HZ: Ich war heilfroh, aus dem besagten Block raus zu sein. Und ich hoffe, man hat auch gemerkt, dass diese wenigen Magdeburger Chaoten vom gesamten restl. magdeburger Publikum gnadenlos niedergepfiffen wurden. Selbst Block U, Heimat dieser ****** hat ein ganz klare Meinung dazu. Wir wollen diese Individuen nicht in unseren Reihen; wir wollen friedlich feiern und siegen.
Und warum Leipziger Fans sich unter die Frankfurter mischen; BFC und was weiß ich unter die Magdeburger ... es erschließt sich mir nicht; und es interessiert mich auch nicht.
Warum dankt der Frankrfurter Angang uns die Relegation 2014/2015 nicht; wir haben den OFC besiegt ...
Die letzte Anmerkung humoristisch gedacht; es sollte scheißegal sein, wer wen besiegt oder auch nicht - sowas gehört sich nicht.
P.S: ich hoffe, der Großteil unserer Fans konnte gestern rüber bringen, welch geile Truppe da auf den Rängen und dem Platz zusammen steht.
wie fast alle diese Vollpfosten verurteilen, kann ich sie auch nicht mehr ertragen ,wie viele Spiele wir wegen solcher Dummheiten schon trotz Führung nach den Aktionen verloren haben ist kaum zu glauben und die feiern sich als echte Fans.Gestern hat auch nicht viel gefehlt. Mich wundert das alle Verantwortlichen ,egal ob DFB oder Gesetztgeber, keine Lösungen haben, immer das gleiche alle werden bestraft ob dabei oder nicht , dabei ist es bei dem heutigen Stand der Technik kein Problem die Vereinsschädiger raus zu filtern, wenn man das wollte.Das ist das Problem, es scheint keiner zu wollen, lieber alle bestrafen. Nach über 40 Jahren Eintracht Fan, hab ich die Schnauze langsam voll. Bevor jetzt wieder , ich nehme deine Dauerkarte Dummsprüche kommen, die stell ich ab und übergebe sie nicht. Diese Vollpfosten geben erst Ruhe wenn sie alleine im Stadion sind, weil der Rest kein Bock auf die einzigen richtigen UnFans hat . Schlimm genug das immer wieder hier drüber diskutiert wird , anstatt über Fußball !!! Es wird Zeit , ja ich nenne sie Verbrecher, wer Raketen auf den Familien Block abfeuert ist ein feiger Verbrecher und kein Held, das die verantwortlichen handeln und nicht zuschauen!!!
Glaubst Du wirklich, dass sich die grundsätzliche Meinung der Dame seit gestern geändert hat? Ich nicht.
Und genau das wollte der Schmierfink erreichen. Suggerieren, dass Ina die Vorkommnisse von gestern nicht nur toleriert oder gutheißt, sondern womöglich noch selbst organisiert hat. Wenn Du als Fan diesem Deppen schon so auf dem Leim gehst, wird der Wutbürger dies doch erst recht machen.
clakir schrieb: Glaubst Du wirklich, dass sich die grundsätzliche Meinung der Dame seit gestern geändert hat? Ich nicht.
Und genau das wollte der Schmierfink erreichen. Suggerieren, dass Ina die Vorkommnisse von gestern nicht nur toleriert oder gutheißt, sondern womöglich noch selbst organisiert hat. Wenn Du als Fan diesem Deppen schon so auf dem Leim gehst, wird der Wutbürger dies doch erst recht machen.
Glaubst Du es denn, dass sich ihre Meinung seit gestern geändert hat?
Ich gehe niemandem auf dem Leim, sondern ich lese, was da steht. Und dass die von Frau Kobuschinski dargelegte Grundhaltung Vorfälle wie die gestrigen nicht gerade verhindern, ist ja wohl unstrittig. Das heißt nicht, dass ich ihr schlechte Absichten oder gar Beteiligung unterstelle - wohlgemerkt. Ihre Einstellung zu der gesamten Thematik ist aber eben verharmlosend und das ist genau der falsche Weg.
Den Zündlern ist letztlich alles egal. Die scheinen das ganze als Krieg gegen den DFB zu sehen, bei dem man nicht zurückstecken wird.
Teilausschlüsse interessieren nicht. Scheint dann eher ein Sport zu sein, doch wieder ins Stadion zu kommen. Punkteabzug wird wahrscheinlich auch egal sein. Spielt man halt wieder 2. Liga. Auswärts schein man kleinere Grounds ja eh cooler zu finden.
Mal gucken, was im September der Bundesgerichtshof macht. Dort wird am 22 September entschieden, ob Verbandsstrafen an die verantwortlichen weiterzuleiten sind.
Sollte Köln gewinnen, könnte das wirklich dafür sorgen, dass das ganze drastisch zurück geht. Sollte der Zündler gewinnen, kann es natürlich das Gegenteil bewirken, nach dem Motto, "Ihr könnt mir alles gar nichts."
Mal gucken, was im September der Bundesgerichtshof macht. Dort wird am 22 September entschieden, ob Verbandsstrafen an die verantwortlichen weiterzuleiten sind.
Sollte Köln gewinnen, könnte das wirklich dafür sorgen, dass das ganze drastisch zurück geht. Sollte der Zündler gewinnen, kann es natürlich das Gegenteil bewirken, nach dem Motto, "Ihr könnt mir alles gar nichts."
Ich bin ja auch dafür, die lieben Jungs an den Folgekosten ihres Hobbys zu beteiligen Soweit ich das dann nach kurzem Überfliegen überschaue, dürfte Köln hier eine recht allgemeine Klausel zur Regreßnahme verwandt haben, zu finden in der Entscheidung des Berufungsgerichts.
Bei uns ist das schonmal in 13.3 der Eintrittskarten-AGB spezieller geregelt:
"Für Verstöße einzelner oder mehrerer Zuschauer gegen die Regelungen in Ziffer 11, insbesondere für das Abbrennen bengalischer Feuer und/oder der Verwendung anderer pyrotechnischer Gegenstände kann Eintracht Frankfurt von den zuständigen Verbänden mit einer Geldstrafe oder anderen Sanktionen belegt werden. Eintracht Frankfurt ist berechtigt, den bzw. die hierfür nachweisbar identifizierten Verantwortlichen vollumfänglich in Regress bzw. auf Ersatz des aus der Sanktion resultierenden Schadens in Anspruch zu nehmen. ...",
da muß also nicht alles unbedingt deckungsgleich mit dem Kölner Fall entschieden werden, falls dort der EffZeh nicht gewinnen würde. Ob die AGB anderer Stadien eher den unseren oder denen Kölns gleichen, weiß ich allerdings auch nicht.
Exil-Adler-NRW schrieb: Mal gucken, was im September der Bundesgerichtshof macht. Dort wird am 22 September entschieden, ob Verbandsstrafen an die verantwortlichen weiterzuleiten sind.
Sollte Köln gewinnen, könnte das wirklich dafür sorgen, dass das ganze drastisch zurück geht. Sollte der Zündler gewinnen, kann es natürlich das Gegenteil bewirken, nach dem Motto, "Ihr könnt mir alles gar nichts."
Ich bin ja auch dafür, die lieben Jungs an den Folgekosten ihres Hobbys zu beteiligen Soweit ich das dann nach kurzem Überfliegen überschaue, dürfte Köln hier eine recht allgemeine Klausel zur Regreßnahme verwandt haben, zu finden in der Entscheidung des Berufungsgerichts.
Bei uns ist das schonmal in 13.3 der Eintrittskarten-AGB spezieller geregelt:
"Für Verstöße einzelner oder mehrerer Zuschauer gegen die Regelungen in Ziffer 11, insbesondere für das Abbrennen bengalischer Feuer und/oder der Verwendung anderer pyrotechnischer Gegenstände kann Eintracht Frankfurt von den zuständigen Verbänden mit einer Geldstrafe oder anderen Sanktionen belegt werden. Eintracht Frankfurt ist berechtigt, den bzw. die hierfür nachweisbar identifizierten Verantwortlichen vollumfänglich in Regress bzw. auf Ersatz des aus der Sanktion resultierenden Schadens in Anspruch zu nehmen. ...",
da muß also nicht alles unbedingt deckungsgleich mit dem Kölner Fall entschieden werden, falls dort der EffZeh nicht gewinnen würde. Ob die AGB anderer Stadien eher den unseren oder denen Kölns gleichen, weiß ich allerdings auch nicht.
Da hast Du recht. Trotzdem wird sich natürlich an dieser Entscheidung vieles hochziehen. Wenn Köln recht bekommt, wäre es ein großer Sieg für die Vereine, die dann besser Möglichkeiten haben, konkrete Maßnahmen gegen einzelne Täter einzuleiten.
Verliert Köln, kann es je nach Begründung natürlich sein, dass unsere ABG ausreicht. Allerdings müsste man dann das ganze juristische Spiel für diese AGB noch einmal durchziehen.
"Für Verstöße einzelner oder mehrerer Zuschauer gegen die Regelungen in Ziffer 11, insbesondere für das Abbrennen bengalischer Feuer und/oder der Verwendung anderer pyrotechnischer Gegenstände kann Eintracht Frankfurt von den zuständigen Verbänden mit einer Geldstrafe oder anderen Sanktionen belegt werden. Eintracht Frankfurt ist berechtigt, den bzw. die hierfür nachweisbar identifizierten Verantwortlichen vollumfänglich in Regress bzw. auf Ersatz des aus der Sanktion resultierenden Schadens in Anspruch zu nehmen. ...",
da muß also nicht alles unbedingt deckungsgleich mit dem Kölner Fall entschieden werden, falls dort der EffZeh nicht gewinnen würde. Ob die AGB anderer Stadien eher den unseren oder denen Kölns gleichen, weiß ich allerdings auch nicht.
Nichts desto trotz muss im Zweifel gerichtlich geklärt werden, ob diese AGB auch so zulässig sind und wirklich durchgesetzt werden können. Schön wäre es ja. Wenn mal einer eine fünfstellige Strafe zahlen muss, werden die anderen vielleicht auch mal nachdenken. Spätestens wenn sie selber zahlen. Und da gönne ich jedem einzelnen, dass die jahrzehntelang nur noch für die Schulden arbeiten!
wie fast alle diese Vollpfosten verurteilen, kann ich sie auch nicht mehr ertragen ,wie viele Spiele wir wegen solcher Dummheiten schon trotz Führung nach den Aktionen verloren haben ist kaum zu glauben und die feiern sich als echte Fans.Gestern hat auch nicht viel gefehlt. Mich wundert das alle Verantwortlichen ,egal ob DFB oder Gesetztgeber, keine Lösungen haben, immer das gleiche alle werden bestraft ob dabei oder nicht , dabei ist es bei dem heutigen Stand der Technik kein Problem die Vereinsschädiger raus zu filtern, wenn man das wollte.Das ist das Problem, es scheint keiner zu wollen, lieber alle bestrafen. Nach über 40 Jahren Eintracht Fan, hab ich die Schnauze langsam voll. Bevor jetzt wieder , ich nehme deine Dauerkarte Dummsprüche kommen, die stell ich ab und übergebe sie nicht. Diese Vollpfosten geben erst Ruhe wenn sie alleine im Stadion sind, weil der Rest kein Bock auf die einzigen richtigen UnFans hat . Schlimm genug das immer wieder hier drüber diskutiert wird , anstatt über Fußball !!! Es wird Zeit , ja ich nenne sie Verbrecher, wer Raketen auf den Familien Block abfeuert ist ein feiger Verbrecher und kein Held, das die verantwortlichen handeln und nicht zuschauen!!!
Gestern war ein ganz schwarzer Tag in der Vereinsgeschichte von Eintracht Frankfurt. Es tut einfach unfassbar weh, dass solche Idioten einem den ganzen Spaß und die ganze Vorfreude auf die neue Saison und den Verein nehmen können. Die Konsequenzen sind denen doch gar nicht bewusst, bzw. sie sind Ihnen egal.
Wir brauchen uns nicht wundern, wenn eines Tages Spieler Ihren Vertrag nicht mehr verlängern woll. Ich würde mich auch ebenfalls nicht wundern, wenn uns die Kovac-Brüder nach nur einer Saison bereits wieder freiwillig verlassen.
Wenn es uns ''normalen'' Fans schon den Spaß raubt....
anbei mal wieder ein Statement eines Anhängers des gestern gastgebenden Vereins.
Als erstes großes Respekt, dass sich auch hier ca 90% von diesen Vorfällen und diesen Chaoten distanzieren !!!!!
Beide Vereine haben hier wohl ein ähnliches "Thema" (siehe Strafentabelle der vergangenen Saison); wobei diese schwarzweißen Chaoten doch noch deutlich krasser drauf sind.
Ich hatte für das gestrige Spiel Karten für eben jenen Block 12 bekommen; wollte mit meinem Sohn dort ein schönes Spiel genießen. Aufgrund der Vorberichte und Info´s aus der Fanszene hatte ich bereits ein ungutes Gefühl. Verhaltensregeln an den Sohn: "Keine provozierenden Gesten in Richtung Gästeblock, und sobald du Angst hast, sag bescheid - dann gehen wir." Schlimm genug, dass man sowas machen muss .... Bereits vor Betreten unseres Blockes sah man sich die Kameraden in schwarz versammeln, kleine Gruppe .... Rein in den Block - der untere Drittel an der Ecke zum Gästeblock genau diese Pfosten, die es auf Krawalle abgesehen hatten. Ok, Plätze eingenommen und die Szenerie beobachtet. Der FFM-Block mit 100 - 200 "normal aussehenden" Gästen gefüllt; im Eingang allerdings bereits Chaoten. Dann gab es einen lauten Böllerschlag und hunderte Gewaltchaoten aus Frankfurt drängen zeitgelich direkt durch das Tor an den Zaun, auf den Zaun, teilweise über den Zaun. Der Gegenpol auf unserer Seite stürmt sofort dagegen an - es fliegen Becher und anderer Gegenstände. In den Gesichtern der blanke Hass !!! Was geht in solchen Menschen nur vor .... Neben mir stand ein am ganzen Leib zitternder 11jähriger, der mich stammelnd gebeten hat, zu gehen .... Sowas hatte er - gottlob - noch nicht erlebt
Ich habe mit meinem Sohn noch vor dem Anpfiff diesen Block verlassen, die Gesundheit meiner Familie ist mit 100 mal mehr Wert als ein Fussballspiel. Wir haben an anderer Stelle im Stadion einen Platz gefunden durften so ein geiles Spiel des FCM sehen, der sich leider nicht belohnt hat.
Kurz zu den Vorfällen zu Beginn der 2. HZ: Ich war heilfroh, aus dem besagten Block raus zu sein. Und ich hoffe, man hat auch gemerkt, dass diese wenigen Magdeburger Chaoten vom gesamten restl. magdeburger Publikum gnadenlos niedergepfiffen wurden. Selbst Block U, Heimat dieser ****** hat ein ganz klare Meinung dazu. Wir wollen diese Individuen nicht in unseren Reihen; wir wollen friedlich feiern und siegen.
Und warum Leipziger Fans sich unter die Frankfurter mischen; BFC und was weiß ich unter die Magdeburger ... es erschließt sich mir nicht; und es interessiert mich auch nicht.
Warum dankt der Frankrfurter Angang uns die Relegation 2014/2015 nicht; wir haben den OFC besiegt ...
Die letzte Anmerkung humoristisch gedacht; es sollte scheißegal sein, wer wen besiegt oder auch nicht - sowas gehört sich nicht.
P.S: ich hoffe, der Großteil unserer Fans konnte gestern rüber bringen, welch geile Truppe da auf den Rängen und dem Platz zusammen steht.
Sollen wir jetzt von vor euch Chaoten (nach dem Kommentar zähle ich dich durchaus dazu) direkt verstecken und das Feld überlassen?!?!?! Vergiss es ....
Dann hättest du gleich daheim bleiben können, wenn du es eh geahnt hast. Ganz einfach
Niemand stellt seine Niveaulosigkeit und Primitivität so offen zur Schau wie Du. Ganz ehrlich, da sitze ich lieber im Rolli und lasse mich dafür von Dir dumm anmachen als ein Mensch ohne Empathie zu sein.
Meine Recherche ergibt folgendes Bild zum Auslöser der Ausschreitungen:
Im Block neben dem Gästeblock befand sich eine Gruppe von 50-100 BFC-Hooligans. Diese durfte offensichtlich die komplette erste Halbzeit lang ungehindert in Richtung des Gästeblocks immer wieder im Nazi-Jargon provozieren. Warum haben die Ordner hier nicht eingegriffen. Es ist doch bekannt, dass Ausschreitungen in aller Regel mit verbalen Provokationen beginnen. Warum lässt man das zu? Und warum lässt man überhaupt zu, dass bekannte Hoologans ins Stadion kommen und sich sogar noch als große Gruppe neben dem Gästeblock plazieren dürfen? Was ist denn da los in Magdeburg?
Das ist jetzt keine Rechtfertigung von Pyro-Würfen, aber die Hauptschuld liegt bei den Magdeburger Ordnern. Bekannte radikale Provokateure dürfen nicht ins Stadion gelassen werden und schon gar nicht neben den Gästeblock. Und wenn man als Ordner solche Provokationen mitbekommt, wovon hier sicher auszugehen ist, muss man unmittelbar aktiv werden.
Meine Fresse! Die Anderen sind Schuld. Die Magdeburger haben Provokationen zugelassen, da mussten die "Unseren" ja reagieren. Du hast den Schuss auch noch nicht gehört oder?
micl schrieb: Meine Recherche ergibt folgendes Bild zum Auslöser der Ausschreitungen:
Im Block neben dem Gästeblock befand sich eine Gruppe von 50-100 BFC-Hooligans. Diese durfte offensichtlich die komplette erste Halbzeit lang ungehindert in Richtung des Gästeblocks immer wieder im Nazi-Jargon provozieren. Warum haben die Ordner hier nicht eingegriffen. Es ist doch bekannt, dass Ausschreitungen in aller Regel mit verbalen Provokationen beginnen. Warum lässt man das zu? Und warum lässt man überhaupt zu, dass bekannte Hoologans ins Stadion kommen und sich sogar noch als große Gruppe neben dem Gästeblock plazieren dürfen? Was ist denn da los in Magdeburg?
Das ist jetzt keine Rechtfertigung von Pyro-Würfen, aber die Hauptschuld liegt bei den Magdeburger Ordnern. Bekannte radikale Provokateure dürfen nicht ins Stadion gelassen werden und schon gar nicht neben den Gästeblock. Und wenn man als Ordner solche Provokationen mitbekommt, wovon hier sicher auszugehen ist, muss man unmittelbar aktiv werden.
Meine Fresse! Die Anderen sind Schuld. Die Magdeburger haben Provokationen zugelassen, da mussten die "Unseren" ja reagieren. Du hast den Schuss auch noch nicht gehört oder?
Wo habe ich geschrieben, dass "unsere" reagieren mussten? Ich habe ausdrüclklich gesagt, dass ich Pyro-Würfe hierdurch nicht rechtfertige. Also bitte richtig lesen.
Es geht darum, Ausschretingen durch Prävention zu verhindern. Die hierfür in Magdeburg Verantwortlichen haben exakt das Gegenteil getan, indem sie bekannte Hooligans neben den Gästeblock gelassen haben und diese dann eine Halbzeit lang ihren verbalen Dünnpfiff in Richtung Gästeblock ablassen durften. Darauf sollte man jetzt beim DFB den Fokus lenken. Wir konnte es dazu kommen? Das ist nämlich nicht normal.
micl schrieb: Meine Recherche ergibt folgendes Bild zum Auslöser der Ausschreitungen:
Im Block neben dem Gästeblock befand sich eine Gruppe von 50-100 BFC-Hooligans. Diese durfte offensichtlich die komplette erste Halbzeit lang ungehindert in Richtung des Gästeblocks immer wieder im Nazi-Jargon provozieren. Warum haben die Ordner hier nicht eingegriffen. Es ist doch bekannt, dass Ausschreitungen in aller Regel mit verbalen Provokationen beginnen. Warum lässt man das zu? Und warum lässt man überhaupt zu, dass bekannte Hoologans ins Stadion kommen und sich sogar noch als große Gruppe neben dem Gästeblock plazieren dürfen? Was ist denn da los in Magdeburg?
Das ist jetzt keine Rechtfertigung von Pyro-Würfen, aber die Hauptschuld liegt bei den Magdeburger Ordnern. Bekannte radikale Provokateure dürfen nicht ins Stadion gelassen werden und schon gar nicht neben den Gästeblock. Und wenn man als Ordner solche Provokationen mitbekommt, wovon hier sicher auszugehen ist, muss man unmittelbar aktiv werden.
Meine Fresse! Die Anderen sind Schuld. Die Magdeburger haben Provokationen zugelassen, da mussten die "Unseren" ja reagieren. Du hast den Schuss auch noch nicht gehört oder?
Wo habe ich geschrieben, dass "unsere" reagieren mussten? Ich habe ausdrüclklich gesagt, dass ich Pyro-Würfe hierdurch nicht rechtfertige. Also bitte richtig lesen.
Es geht darum, Ausschretingen durch Prävention zu verhindern. Die hierfür in Magdeburg Verantwortlichen haben exakt das Gegenteil getan, indem sie bekannte Hooligans neben den Gästeblock gelassen haben und diese dann eine Halbzeit lang ihren verbalen Dünnpfiff in Richtung Gästeblock ablassen durften. Darauf sollte man jetzt beim DFB den Fokus lenken. Wir konnte es dazu kommen? Das ist nämlich nicht normal.
Nein sollte man nicht. Der Fokus ist ganz klar auf den Abschuss der beiden Raketen mitten in die Menschenmenge zu richten. Auf das in Kauf nehmen von schweren Verletzungen anderer Menschen, von"Kollateralschäden". Es ist scheiß, wenn Nazis verbal entgleisn. Es ist aber eine ganz andere Nummer mit Raketen in Menschenmengen zu schießen. Oder siehst du das anders? Alles andere wäre eine Diskussion über Prävention. Du schlägst vor, "Hooligans" nicht ins Stadion zu lassen, wenn man schon weiß wie die drauf sind. Gut. Das gilt dann wohl auch für "unsere" Ultras. Schließlich werden aus deren Mitte Menschen angegriffen. Meintest du das?
Es geht darum, Ausschretingen durch Prävention zu verhindern. Die hierfür in Magdeburg Verantwortlichen haben exakt das Gegenteil getan, indem sie bekannte Hooligans neben den Gästeblock gelassen haben und diese dann eine Halbzeit lang ihren verbalen Dünnpfiff in Richtung Gästeblock ablassen durften. Darauf sollte man jetzt beim DFB den Fokus lenken. Wir konnte es dazu kommen? Das ist nämlich nicht normal.
wenn man probleme dadurch lösen wollte, dass man verbale provokationen im vorfeld verhindert indem man leute ausschließt: in unserem stadion wäre es zumindet auf der nordwest ziemlich leer. verbale kraftmeierei gehört bei uns ganz genau so dazu wie bei magdeburg, man muss das nicht gut finden, aber es ist zumindest gewaltfrei. und zwischen schwachsinn brüllen und holliganismus liegen welten. unsere kurve beschimpft zur not ja sogar eine spieler als "sau" wenn ihnen gerade danach ist.
ordner als gesinnungspolizei finde ich auch nicht so prickelnd. ich will auch keine nazis in unserer kurve, letztendlich muss das aber die kurve lösen, was bei uns ja ganz gut funktioniert hat, und nicht ein ordner der für ein paar euro seinen job macht und der dann wahrscheinlich noch stress bekommt weil er mal den falschen angeht.
mir sind die magdeburger egal, mir ist wichtig was "unsere" leute machen. und da empfehle ich als kriterium immer zu hinterfrage wie wir es denn sehen würden, wenn wochenend-terroristen anderer vereine bei uns so eine schice abliefern würden. würden wir relativieren wenn die böller werfen oder raketen auf frauen und kinder abfeuern oder würde dann der baum brennen? ich denke mal die antwort ist relativ klar.
und das verbale: es gibt vereine deren eltern geschwister sind, sagt der frankfurter, und das fröhlich "ar...löcher" hört man auch regelmäßig. da gibt es unzählige beispiele. das mag zart besaiteten "opfern" zwar unangenehm aufstoßen, es ist aber trotzdem etwas anderes als eine rakete um die ohren fliegen zu haben. du verlagerst mit deinen aussagen das problem an eine stelle an die es nicht gehört. das problem sind nicht verbale provokationen, zu denen man stehen mag wie man will, das problem sind deppen die böller und raketen mit ins stadion nehmen um diese dann auch ein zu setzen.
Sie wird trotzdem bewusst von diesem unsäglichen Drecksblatt in ein ganz schlechtes Licht gerückt, weil das Interview direkt nach so einer Aktion veröffentlicht wird. Damit soll dem Wutbürger doch suggeriert werden, dass die Bekloppteste von allen die Fansprecherin ist und solche Vorkommnisse von "oben" gut geheißen werden.
Gegen den Deppen, der das Interview so online gestellt hat, ist der überlste Blöd-Journalist noch hoch seriös!
Nichts gegen diese gute Frau, aber mit einer Person dieser Grundhaltung an der Spitze ist der Verband zu einer Änderung des Verhaltens nicht wirklich in der Lage.
Nichts gegen diese gute Frau, aber mit einer Person dieser Grundhaltung an der Spitze ist der Verband zu einer Änderung des Verhaltens nicht wirklich in der Lage.
Gruß
tobago
Und das heißt auch, dass man solchen Schwachmaten die Dinge wie die gestern durchziehen den Rückhalt gibt den die brauchen.
Ich kann es auch nicht mehr hören, diesen Quatsch von wegen 10 von 10000! Diese 10 befinden sich in einer Masse die sie deckt und abschirmt. Unterstützt und anfeuert.
Auf Faszination Fankurve war zu lesen, dass unzählige Leute das Gesicht schwarz mit weißem Kreuz geschminkt hatten und dass aus dieser Gruppe heraus geschossen wurde. Man vermutet da, völlig zu Recht, dass der Plan dahinter wohl War, als Täter schwerer identifizierbar sein zu wollen.
Soviel dann auch zu dem Schmarren, man hätte nur auf die BFC Nazis reagiert.
Man wollte Raketen abfeuern, deshalb hatte man die dabei, man wußte, dass man der SGE damit schaden wird, MAN HAT SICH ENTSCHIEDEN!
@zicomaniac: ich habe mit den Jungs von UN94 und der Banda gearbeitet und ich glaube nicht, dass es da große Unterschiede gibt zu den Jungs in Frankfurt.
Dein relativieren werter Kollege, finde ich fachlich höchst fragwürdig, solltest du mit dieser Haltung im Klientenkontakt untetwegs sein. Das steht auf einem völlig anderem Blatt, die Jungs als Personen sympathisch zu finden. In der Sozialen Arbeit gibt es auch noch einen Auftrag
Aber das weißt du ...
Gruß
tobago
Ich kann den Kulturwert einer organisierten Fanszene nicht erkennen und würde nichts vermissen, was dem Fußball und meinem Verein kontinuierlich Ärger bereitet.
Ich gehe niemandem auf dem Leim, sondern ich lese, was da steht. Und dass die von Frau Kobuschinski dargelegte Grundhaltung Vorfälle wie die gestrigen nicht gerade verhindern, ist ja wohl unstrittig. Das heißt nicht, dass ich ihr schlechte Absichten oder gar Beteiligung unterstelle - wohlgemerkt. Ihre Einstellung zu der gesamten Thematik ist aber eben verharmlosend und das ist genau der falsche Weg.
Im Block neben dem Gästeblock befand sich eine Gruppe von 50-100 BFC-Hooligans. Diese durfte offensichtlich die komplette erste Halbzeit lang ungehindert in Richtung des Gästeblocks immer wieder im Nazi-Jargon provozieren. Warum haben die Ordner hier nicht eingegriffen. Es ist doch bekannt, dass Ausschreitungen in aller Regel mit verbalen Provokationen beginnen. Warum lässt man das zu? Und warum lässt man überhaupt zu, dass bekannte Hoologans ins Stadion kommen und sich sogar noch als große Gruppe neben dem Gästeblock plazieren dürfen? Was ist denn da los in Magdeburg?
Das ist jetzt keine Rechtfertigung von Pyro-Würfen, aber die Hauptschuld liegt bei den Magdeburger Ordnern. Bekannte radikale Provokateure dürfen nicht ins Stadion gelassen werden und schon gar nicht neben den Gästeblock. Und wenn man als Ordner solche Provokationen mitbekommt, wovon hier sicher auszugehen ist, muss man unmittelbar aktiv werden.
Vor allem, wenn man dabei Unbeteiligte gefährdet und dem eigenen Verein, den man ja angeblich liebt und immer unterstützen möchte, massiv schadet.
Sorry Mods, aber das wird man in diesem Fall hoffentlich einmal so klar benennen dürfen!
Die Anderen sind Schuld. Die Magdeburger haben Provokationen zugelassen, da mussten die "Unseren" ja reagieren.
Du hast den Schuss auch noch nicht gehört oder?
Ist natürlich jetzt die Frage, ob die alle das Pyrozeugs nur mitgenommen haben, weil man ja eventuell von Hools im Nachbarblock provoziert werden könnte....
Die Leuchtkugeln in die Menschenmenge zu ballern war doch "nur" der unrühmliche Gipfel des ganzen. Hoffentlich werden wenigstens diese Deppen gefasst und vor einem Gericht dafür zur Vernatwortung gezogen!
Zusätzlich wurden Banner präsentiert - sinngemäß "FCM und BFC Hools zusammen die Nummer Eins". Konnte es wegen dem Winkel nicht ganz entziffern. Fakt: die pflegen ein freundschaftliches Verhältnis!
Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte. Es sind dieselben Leute aus unserer Kurve, die in Frankfurt Nazi-Aufmärsche körperlich unterbinden und sich bspw. für Erinnerungskultur zur Shoa engagieren.
Wir leben in bewegten Zeiten und rechtes Gedankengut ist längst auf dem Weg vom Rand in die Mitte der Gesellschaft. Man wird auswärts oder z.B. auch bei der EM als Eintrachtfan immer wieder antisemitisch angepöbelt und die Umstehenden sind desinteressiert. In Frankfurt und Hessen mögen diese Konflikte weniger spürbar sein als bspw. in Berlin oder im Norden und Osten. Trotzdem frage ich mich: Wo bleibt da die Empörung? Wo ist die Empörung über brennende Flüchtlingsheime? Über zweistellige Prozentzahlen für Rassisten?
Das Stadion ist ein Teil der Gesellschaft und deshalb gelangen zwangsläufig einige Dinge von der Straße auch in die Stadien. Ob einem das nun gefällt oder nicht, vor dem PC oder von der Couch hat man - trotz der täglichen Großschreiberei hier - keinerlei relevanten Einfluss. Keiner der Protagonisten von gestern liest das hier. Und ich gebe es zu, ich selbst kann diese oft pauschale, sich gegenseitig aufstachelnde und komplett fruchtlose Empörung gegen die eigene Kurve nicht mehr lesen.
Und das heißt auch, dass man solchen Schwachmaten die Dinge wie die gestern durchziehen den Rückhalt gibt den die brauchen.
Ich kann es auch nicht mehr hören, diesen Quatsch von wegen 10 von 10000! Diese 10 befinden sich in einer Masse die sie deckt und abschirmt. Unterstützt und anfeuert.
Auf Faszination Fankurve war zu lesen, dass unzählige Leute das Gesicht schwarz mit weißem Kreuz geschminkt hatten und dass aus dieser Gruppe heraus geschossen wurde. Man vermutet da, völlig zu Recht, dass der Plan dahinter wohl War, als Täter schwerer identifizierbar sein zu wollen.
Soviel dann auch zu dem Schmarren, man hätte nur auf die BFC Nazis reagiert.
Man wollte Raketen abfeuern, deshalb hatte man die dabei, man wußte, dass man der SGE damit schaden wird, MAN HAT SICH ENTSCHIEDEN!
@zicomaniac: ich habe mit den Jungs von UN94 und der Banda gearbeitet und ich glaube nicht, dass es da große Unterschiede gibt zu den Jungs in Frankfurt.
Dein relativieren werter Kollege, finde ich fachlich höchst fragwürdig, solltest du mit dieser Haltung im Klientenkontakt untetwegs sein. Das steht auf einem völlig anderem Blatt, die Jungs als Personen sympathisch zu finden. In der Sozialen Arbeit gibt es auch noch einen Auftrag
Aber das weißt du ...
Ich bin nicht grade geneigt zu sagen, dass wir das Spiel einfach so abhaken sollten. Ja, der Pokal ist immer eine heikle Angelegenheit, vor allen Dingen bei einem Drittligisten. Und auch andere Vereine hatten ihre Probleme bei Gegner die noch weitere Klassen tiefer spielen (Bremen, LEV, Mainz..).
Was aber dann hängen bleibt, ist die unterirdische Leistung von allen Mannschaftsteilen. Die Offensive konnte nur in ganz wenigen Situationen mal so etwas wie Klasse zeigen, die Defensive agierte teilweise viel zu ungestüm und wild. Und das Mittelfeld war einfach gedanklich zu langsam und die Außen hingen total in der Luft. Gegen eine Mannschaft aus der 3. Liga darf man sich nach dem frühen 1:0 nicht so in den Senkel stellen lassen.
Im übrigen war das wie gegen Vigo. Nach einem frühen Tor, verhielt man sich viel zu passiv und überließ dem Gegner den Ball. Gegen Vigo war das kein Problem, denn die wollten mit dem Ball nix anfangen, gegen einen motivierten Drittligisten kann das aber schnell nach hinten los gehen.
Es war gar kein Plan zu erkennen, kein Ballbesitzfußball, keine Ballstafetten, keine Konter, kein überfallartiges Umschalten, keinerlei Abstimmung. Alles wofür eigentlich genug Zeit war in den letzten 7 Wochen konnte man nicht erkennen.
Nur wegen Hradecky sind wir nun weiter gekommen und haben einen gewaltigen Schuss vor den Bug bekommen. Mit zwei dunkelblauen Augen muss man gegen Köningsblau aber anders auftreten. Da bin ich auch fest davon überzeugt, aber ein einfach "Weiter so" sollte es nicht geben.
Im Block neben dem Gästeblock befand sich eine Gruppe von 50-100 BFC-Hooligans. Diese durfte offensichtlich die komplette erste Halbzeit lang ungehindert in Richtung des Gästeblocks immer wieder im Nazi-Jargon provozieren. Warum haben die Ordner hier nicht eingegriffen. Es ist doch bekannt, dass Ausschreitungen in aller Regel mit verbalen Provokationen beginnen. Warum lässt man das zu? Und warum lässt man überhaupt zu, dass bekannte Hoologans ins Stadion kommen und sich sogar noch als große Gruppe neben dem Gästeblock plazieren dürfen? Was ist denn da los in Magdeburg?
Das ist jetzt keine Rechtfertigung von Pyro-Würfen, aber die Hauptschuld liegt bei den Magdeburger Ordnern. Bekannte radikale Provokateure dürfen nicht ins Stadion gelassen werden und schon gar nicht neben den Gästeblock. Und wenn man als Ordner solche Provokationen mitbekommt, wovon hier sicher auszugehen ist, muss man unmittelbar aktiv werden.
Vor allem, wenn man dabei Unbeteiligte gefährdet und dem eigenen Verein, den man ja angeblich liebt und immer unterstützen möchte, massiv schadet.
Ich kann den Kulturwert einer organisierten Fanszene nicht erkennen und würde nichts vermissen, was dem Fußball und meinem Verein kontinuierlich Ärger bereitet.
So wohlwollend muss man die Leute wohl bezeichnen, ohne hier gesperrt zu werden.
Im Block neben dem Gästeblock befand sich eine Gruppe von 50-100 BFC-Hooligans. Diese durfte offensichtlich die komplette erste Halbzeit lang ungehindert in Richtung des Gästeblocks immer wieder im Nazi-Jargon provozieren. Warum haben die Ordner hier nicht eingegriffen. Es ist doch bekannt, dass Ausschreitungen in aller Regel mit verbalen Provokationen beginnen. Warum lässt man das zu? Und warum lässt man überhaupt zu, dass bekannte Hoologans ins Stadion kommen und sich sogar noch als große Gruppe neben dem Gästeblock plazieren dürfen? Was ist denn da los in Magdeburg?
Das ist jetzt keine Rechtfertigung von Pyro-Würfen, aber die Hauptschuld liegt bei den Magdeburger Ordnern. Bekannte radikale Provokateure dürfen nicht ins Stadion gelassen werden und schon gar nicht neben den Gästeblock. Und wenn man als Ordner solche Provokationen mitbekommt, wovon hier sicher auszugehen ist, muss man unmittelbar aktiv werden.
Sorry Mods, aber das wird man in diesem Fall hoffentlich einmal so klar benennen dürfen!
Im Block neben dem Gästeblock befand sich eine Gruppe von 50-100 BFC-Hooligans. Diese durfte offensichtlich die komplette erste Halbzeit lang ungehindert in Richtung des Gästeblocks immer wieder im Nazi-Jargon provozieren. Warum haben die Ordner hier nicht eingegriffen. Es ist doch bekannt, dass Ausschreitungen in aller Regel mit verbalen Provokationen beginnen. Warum lässt man das zu? Und warum lässt man überhaupt zu, dass bekannte Hoologans ins Stadion kommen und sich sogar noch als große Gruppe neben dem Gästeblock plazieren dürfen? Was ist denn da los in Magdeburg?
Das ist jetzt keine Rechtfertigung von Pyro-Würfen, aber die Hauptschuld liegt bei den Magdeburger Ordnern. Bekannte radikale Provokateure dürfen nicht ins Stadion gelassen werden und schon gar nicht neben den Gästeblock. Und wenn man als Ordner solche Provokationen mitbekommt, wovon hier sicher auszugehen ist, muss man unmittelbar aktiv werden.
Die Anderen sind Schuld. Die Magdeburger haben Provokationen zugelassen, da mussten die "Unseren" ja reagieren.
Du hast den Schuss auch noch nicht gehört oder?
Es geht darum, Ausschretingen durch Prävention zu verhindern. Die hierfür in Magdeburg Verantwortlichen haben exakt das Gegenteil getan, indem sie bekannte Hooligans neben den Gästeblock gelassen haben und diese dann eine Halbzeit lang ihren verbalen Dünnpfiff in Richtung Gästeblock ablassen durften. Darauf sollte man jetzt beim DFB den Fokus lenken. Wir konnte es dazu kommen? Das ist nämlich nicht normal.
anbei mal wieder ein Statement eines Anhängers des gestern gastgebenden Vereins.
Als erstes großes Respekt, dass sich auch hier ca 90% von diesen Vorfällen und diesen Chaoten distanzieren !!!!!
Beide Vereine haben hier wohl ein ähnliches "Thema" (siehe Strafentabelle der vergangenen Saison); wobei diese schwarzweißen Chaoten doch noch deutlich krasser drauf sind.
Ich hatte für das gestrige Spiel Karten für eben jenen Block 12 bekommen; wollte mit meinem Sohn dort ein schönes Spiel genießen. Aufgrund der Vorberichte und Info´s aus der Fanszene hatte ich bereits ein ungutes Gefühl.
Verhaltensregeln an den Sohn: "Keine provozierenden Gesten in Richtung Gästeblock, und sobald du Angst hast, sag bescheid - dann gehen wir." Schlimm genug, dass man sowas machen muss ....
Bereits vor Betreten unseres Blockes sah man sich die Kameraden in schwarz versammeln, kleine Gruppe ....
Rein in den Block - der untere Drittel an der Ecke zum Gästeblock genau diese Pfosten, die es auf Krawalle abgesehen hatten. Ok, Plätze eingenommen und die Szenerie beobachtet.
Der FFM-Block mit 100 - 200 "normal aussehenden" Gästen gefüllt; im Eingang allerdings bereits Chaoten.
Dann gab es einen lauten Böllerschlag und hunderte Gewaltchaoten aus Frankfurt drängen zeitgelich direkt durch das Tor an den Zaun, auf den Zaun, teilweise über den Zaun. Der Gegenpol auf unserer Seite stürmt sofort dagegen an - es fliegen Becher und anderer Gegenstände. In den Gesichtern der blanke Hass !!! Was geht in solchen Menschen nur vor ....
Neben mir stand ein am ganzen Leib zitternder 11jähriger, der mich stammelnd gebeten hat, zu gehen .... Sowas hatte er - gottlob - noch nicht erlebt
Ich habe mit meinem Sohn noch vor dem Anpfiff diesen Block verlassen, die Gesundheit meiner Familie ist mit 100 mal mehr Wert als ein Fussballspiel.
Wir haben an anderer Stelle im Stadion einen Platz gefunden durften so ein geiles Spiel des FCM sehen, der sich leider nicht belohnt hat.
Kurz zu den Vorfällen zu Beginn der 2. HZ:
Ich war heilfroh, aus dem besagten Block raus zu sein.
Und ich hoffe, man hat auch gemerkt, dass diese wenigen Magdeburger Chaoten vom gesamten restl. magdeburger Publikum gnadenlos niedergepfiffen wurden. Selbst Block U, Heimat dieser ****** hat ein ganz klare Meinung dazu. Wir wollen diese Individuen nicht in unseren Reihen; wir wollen friedlich feiern und siegen.
Und warum Leipziger Fans sich unter die Frankfurter mischen; BFC und was weiß ich unter die Magdeburger ... es erschließt sich mir nicht; und es interessiert mich auch nicht.
Warum dankt der Frankrfurter Angang uns die Relegation 2014/2015 nicht; wir haben den OFC besiegt ...
Die letzte Anmerkung humoristisch gedacht; es sollte scheißegal sein, wer wen besiegt oder auch nicht - sowas gehört sich nicht.
P.S: ich hoffe, der Großteil unserer Fans konnte gestern rüber bringen, welch geile Truppe da auf den Rängen und dem Platz zusammen steht.
BlauWeiße Grüße von einem FCM-Anhänger
wie fast alle diese Vollpfosten verurteilen, kann ich sie auch nicht mehr ertragen ,wie viele Spiele wir wegen solcher Dummheiten schon trotz Führung nach den Aktionen verloren haben ist kaum zu glauben und die feiern sich als echte Fans.Gestern hat auch nicht viel gefehlt.
Mich wundert das alle Verantwortlichen ,egal ob DFB oder Gesetztgeber, keine Lösungen haben,
immer das gleiche alle werden bestraft ob dabei oder nicht , dabei ist es bei dem heutigen Stand
der Technik kein Problem die Vereinsschädiger raus zu filtern, wenn man das wollte.Das ist das Problem,
es scheint keiner zu wollen, lieber alle bestrafen. Nach über 40 Jahren Eintracht Fan, hab ich die
Schnauze langsam voll. Bevor jetzt wieder , ich nehme deine Dauerkarte Dummsprüche kommen,
die stell ich ab und übergebe sie nicht. Diese Vollpfosten geben erst Ruhe wenn sie alleine im Stadion sind,
weil der Rest kein Bock auf die einzigen richtigen UnFans hat .
Schlimm genug das immer wieder hier drüber diskutiert wird , anstatt über Fußball !!!
Es wird Zeit , ja ich nenne sie Verbrecher, wer Raketen auf den Familien Block abfeuert ist ein feiger Verbrecher und kein Held, das die verantwortlichen handeln und nicht zuschauen!!!
Ich gehe niemandem auf dem Leim, sondern ich lese, was da steht. Und dass die von Frau Kobuschinski dargelegte Grundhaltung Vorfälle wie die gestrigen nicht gerade verhindern, ist ja wohl unstrittig. Das heißt nicht, dass ich ihr schlechte Absichten oder gar Beteiligung unterstelle - wohlgemerkt. Ihre Einstellung zu der gesamten Thematik ist aber eben verharmlosend und das ist genau der falsche Weg.
Teilausschlüsse interessieren nicht. Scheint dann eher ein Sport zu sein, doch wieder ins Stadion zu kommen. Punkteabzug wird wahrscheinlich auch egal sein. Spielt man halt wieder 2. Liga. Auswärts schein man kleinere Grounds ja eh cooler zu finden.
Mal gucken, was im September der Bundesgerichtshof macht. Dort wird am 22 September entschieden, ob Verbandsstrafen an die verantwortlichen weiterzuleiten sind.
http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=pm&Datum=2016&Sort=3&nr=75233&pos=25&anz=141
Sollte Köln gewinnen, könnte das wirklich dafür sorgen, dass das ganze drastisch zurück geht. Sollte der Zündler gewinnen, kann es natürlich das Gegenteil bewirken, nach dem Motto, "Ihr könnt mir alles gar nichts."
Soweit ich das dann nach kurzem Überfliegen überschaue, dürfte Köln hier eine recht allgemeine Klausel zur Regreßnahme verwandt haben, zu finden in der Entscheidung des Berufungsgerichts.
Bei uns ist das schonmal in 13.3 der Eintrittskarten-AGB spezieller geregelt:
da muß also nicht alles unbedingt deckungsgleich mit dem Kölner Fall entschieden werden, falls dort der EffZeh nicht gewinnen würde. Ob die AGB anderer Stadien eher den unseren oder denen Kölns gleichen, weiß ich allerdings auch nicht.
Verliert Köln, kann es je nach Begründung natürlich sein, dass unsere ABG ausreicht. Allerdings müsste man dann das ganze juristische Spiel für diese AGB noch einmal durchziehen.
wie fast alle diese Vollpfosten verurteilen, kann ich sie auch nicht mehr ertragen ,wie viele Spiele wir wegen solcher Dummheiten schon trotz Führung nach den Aktionen verloren haben ist kaum zu glauben und die feiern sich als echte Fans.Gestern hat auch nicht viel gefehlt.
Mich wundert das alle Verantwortlichen ,egal ob DFB oder Gesetztgeber, keine Lösungen haben,
immer das gleiche alle werden bestraft ob dabei oder nicht , dabei ist es bei dem heutigen Stand
der Technik kein Problem die Vereinsschädiger raus zu filtern, wenn man das wollte.Das ist das Problem,
es scheint keiner zu wollen, lieber alle bestrafen. Nach über 40 Jahren Eintracht Fan, hab ich die
Schnauze langsam voll. Bevor jetzt wieder , ich nehme deine Dauerkarte Dummsprüche kommen,
die stell ich ab und übergebe sie nicht. Diese Vollpfosten geben erst Ruhe wenn sie alleine im Stadion sind,
weil der Rest kein Bock auf die einzigen richtigen UnFans hat .
Schlimm genug das immer wieder hier drüber diskutiert wird , anstatt über Fußball !!!
Es wird Zeit , ja ich nenne sie Verbrecher, wer Raketen auf den Familien Block abfeuert ist ein feiger Verbrecher und kein Held, das die verantwortlichen handeln und nicht zuschauen!!!
Wir brauchen uns nicht wundern, wenn eines Tages Spieler Ihren Vertrag nicht mehr verlängern woll. Ich würde mich auch ebenfalls nicht wundern, wenn uns die Kovac-Brüder nach nur einer Saison bereits wieder freiwillig verlassen.
Wenn es uns ''normalen'' Fans schon den Spaß raubt....
anbei mal wieder ein Statement eines Anhängers des gestern gastgebenden Vereins.
Als erstes großes Respekt, dass sich auch hier ca 90% von diesen Vorfällen und diesen Chaoten distanzieren !!!!!
Beide Vereine haben hier wohl ein ähnliches "Thema" (siehe Strafentabelle der vergangenen Saison); wobei diese schwarzweißen Chaoten doch noch deutlich krasser drauf sind.
Ich hatte für das gestrige Spiel Karten für eben jenen Block 12 bekommen; wollte mit meinem Sohn dort ein schönes Spiel genießen. Aufgrund der Vorberichte und Info´s aus der Fanszene hatte ich bereits ein ungutes Gefühl.
Verhaltensregeln an den Sohn: "Keine provozierenden Gesten in Richtung Gästeblock, und sobald du Angst hast, sag bescheid - dann gehen wir." Schlimm genug, dass man sowas machen muss ....
Bereits vor Betreten unseres Blockes sah man sich die Kameraden in schwarz versammeln, kleine Gruppe ....
Rein in den Block - der untere Drittel an der Ecke zum Gästeblock genau diese Pfosten, die es auf Krawalle abgesehen hatten. Ok, Plätze eingenommen und die Szenerie beobachtet.
Der FFM-Block mit 100 - 200 "normal aussehenden" Gästen gefüllt; im Eingang allerdings bereits Chaoten.
Dann gab es einen lauten Böllerschlag und hunderte Gewaltchaoten aus Frankfurt drängen zeitgelich direkt durch das Tor an den Zaun, auf den Zaun, teilweise über den Zaun. Der Gegenpol auf unserer Seite stürmt sofort dagegen an - es fliegen Becher und anderer Gegenstände. In den Gesichtern der blanke Hass !!! Was geht in solchen Menschen nur vor ....
Neben mir stand ein am ganzen Leib zitternder 11jähriger, der mich stammelnd gebeten hat, zu gehen .... Sowas hatte er - gottlob - noch nicht erlebt
Ich habe mit meinem Sohn noch vor dem Anpfiff diesen Block verlassen, die Gesundheit meiner Familie ist mit 100 mal mehr Wert als ein Fussballspiel.
Wir haben an anderer Stelle im Stadion einen Platz gefunden durften so ein geiles Spiel des FCM sehen, der sich leider nicht belohnt hat.
Kurz zu den Vorfällen zu Beginn der 2. HZ:
Ich war heilfroh, aus dem besagten Block raus zu sein.
Und ich hoffe, man hat auch gemerkt, dass diese wenigen Magdeburger Chaoten vom gesamten restl. magdeburger Publikum gnadenlos niedergepfiffen wurden. Selbst Block U, Heimat dieser ****** hat ein ganz klare Meinung dazu. Wir wollen diese Individuen nicht in unseren Reihen; wir wollen friedlich feiern und siegen.
Und warum Leipziger Fans sich unter die Frankfurter mischen; BFC und was weiß ich unter die Magdeburger ... es erschließt sich mir nicht; und es interessiert mich auch nicht.
Warum dankt der Frankrfurter Angang uns die Relegation 2014/2015 nicht; wir haben den OFC besiegt ...
Die letzte Anmerkung humoristisch gedacht; es sollte scheißegal sein, wer wen besiegt oder auch nicht - sowas gehört sich nicht.
P.S: ich hoffe, der Großteil unserer Fans konnte gestern rüber bringen, welch geile Truppe da auf den Rängen und dem Platz zusammen steht.
BlauWeiße Grüße von einem FCM-Anhänger
Hauptsache blöde Sprüche
Die Anderen sind Schuld. Die Magdeburger haben Provokationen zugelassen, da mussten die "Unseren" ja reagieren.
Du hast den Schuss auch noch nicht gehört oder?
Es geht darum, Ausschretingen durch Prävention zu verhindern. Die hierfür in Magdeburg Verantwortlichen haben exakt das Gegenteil getan, indem sie bekannte Hooligans neben den Gästeblock gelassen haben und diese dann eine Halbzeit lang ihren verbalen Dünnpfiff in Richtung Gästeblock ablassen durften. Darauf sollte man jetzt beim DFB den Fokus lenken. Wir konnte es dazu kommen? Das ist nämlich nicht normal.
Es ist scheiß, wenn Nazis verbal entgleisn.
Es ist aber eine ganz andere Nummer mit Raketen in Menschenmengen zu schießen.
Oder siehst du das anders?
Alles andere wäre eine Diskussion über Prävention. Du schlägst vor, "Hooligans" nicht ins Stadion zu lassen, wenn man schon weiß wie die drauf sind.
Gut. Das gilt dann wohl auch für "unsere" Ultras. Schließlich werden aus deren Mitte Menschen angegriffen.
Meintest du das?
ordner als gesinnungspolizei finde ich auch nicht so prickelnd. ich will auch keine nazis in unserer kurve, letztendlich muss das aber die kurve lösen, was bei uns ja ganz gut funktioniert hat, und nicht ein ordner der für ein paar euro seinen job macht und der dann wahrscheinlich noch stress bekommt weil er mal den falschen angeht.
mir sind die magdeburger egal, mir ist wichtig was "unsere" leute machen. und da empfehle ich als kriterium immer zu hinterfrage wie wir es denn sehen würden, wenn wochenend-terroristen anderer vereine bei uns so eine schice abliefern würden. würden wir relativieren wenn die böller werfen oder raketen auf frauen und kinder abfeuern oder würde dann der baum brennen? ich denke mal die antwort ist relativ klar.
und das verbale: es gibt vereine deren eltern geschwister sind, sagt der frankfurter, und das fröhlich "ar...löcher" hört man auch regelmäßig. da gibt es unzählige beispiele. das mag zart besaiteten "opfern" zwar unangenehm aufstoßen, es ist aber trotzdem etwas anderes als eine rakete um die ohren fliegen zu haben. du verlagerst mit deinen aussagen das problem an eine stelle an die es nicht gehört. das problem sind nicht verbale provokationen, zu denen man stehen mag wie man will, das problem sind deppen die böller und raketen mit ins stadion nehmen um diese dann auch ein zu setzen.