Was mir, wie immer, an der Diskussion fehlt, sind die Abgrenzungen der Verfehlungen.
"Die Auswärtsfahrer", "die Ultras" etc. Eine Mehrheit der Auswärtsfahrer hat keine Pyrotechnik und/oder andere Gegenstände zur Gewaltausübung dabei, noch irgendeine Intention, sich ausserhalb der Norm daneben zu benehmen. Ich bin auch der Meinung, dass die Pyroaktion (Rauch und Abbrennen von Bengalos) im Voraus geplant war und dass dies primär bekanntermassen von "den Ultras" durchgeführt wird und auf entsprechende Akzeptanz in dieser Gruppe stösst. Das Schiessen von Raketen war so, da leg ich mich fest, nicht geplant (sondern als Reaktion auf die BFCler spontan initiiert) und ist auch innerhalb der Ultras durchaus kontrovers und wird mMn selbst von einer Mehrheit der "Problemfans" nicht mitgetragen. Da reichen eben ein oder zwei Irre und man hat den Salat.
Deswegen beurteile ich diese Vergehen und die nach wie vor Mehrheit derer, die sich nichts zu Schulden kommen lassen, auch unterschiedlich. Es kann überhaupt keine zwei Meinungen geben, dass das Schiessen von Raketen in gegnerische Blöcke, ja auf irgendwen, vertretbar sein kann. Nein, auch nicht als Reaktion auf pöbelnde Nazi Hools. Nichtsdestotrotz muss sich auch der Gastgeber hinterfragen, was die dort im "Familienblock" zu suchen hatten. Das relativiert nichts, sondern hilft vielleicht, solche völligen Entgleisungen zukünftig noch unwahrscheinlicher werden zu lassen.
Den einzelnen Verantwortlichen wünsch ich eine ordentliche starfrechtliche Verfolgung und wenn möglich, ein paar aufs Maul von ihren Kollegen, die solche völlig absurden Einzelaktionen auch Scheisse finden.
Was mir, wie immer, an der Diskussion fehlt, sind die Abgrenzungen der Verfehlungen.
"Die Auswärtsfahrer", "die Ultras" etc. Eine Mehrheit der Auswärtsfahrer hat keine Pyrotechnik und/oder andere Gegenstände zur Gewaltausübung dabei, noch irgendeine Intention, sich ausserhalb der Norm daneben zu benehmen. Ich bin auch der Meinung, dass die Pyroaktion (Rauch und Abbrennen von Bengalos) im Voraus geplant war und dass dies primär bekanntermassen von "den Ultras" durchgeführt wird und auf entsprechende Akzeptanz in dieser Gruppe stösst. Das Schiessen von Raketen war so, da leg ich mich fest, nicht geplant (sondern als Reaktion auf die BFCler spontan initiiert) und ist auch innerhalb der Ultras durchaus kontrovers und wird mMn selbst von einer Mehrheit der "Problemfans" nicht mitgetragen. Da reichen eben ein oder zwei Irre und man hat den Salat.
Deswegen beurteile ich diese Vergehen und die nach wie vor Mehrheit derer, die sich nichts zu Schulden kommen lassen, auch unterschiedlich. Es kann überhaupt keine zwei Meinungen geben, dass das Schiessen von Raketen in gegnerische Blöcke, ja auf irgendwen, vertretbar sein kann. Nein, auch nicht als Reaktion auf pöbelnde Nazi Hools. Nichtsdestotrotz muss sich auch der Gastgeber hinterfragen, was die dort im "Familienblock" zu suchen hatten. Das relativiert nichts, sondern hilft vielleicht, solche völligen Entgleisungen zukünftig noch unwahrscheinlicher werden zu lassen.
Den einzelnen Verantwortlichen wünsch ich eine ordentliche starfrechtliche Verfolgung und wenn möglich, ein paar aufs Maul von ihren Kollegen, die solche völlig absurden Einzelaktionen auch Scheisse finden.
Dann hättest du gleich daheim bleiben können, wenn du es eh geahnt hast. Ganz einfach
Niemand stellt seine Niveaulosigkeit und Primitivität so offen zur Schau wie Du. Ganz ehrlich, da sitze ich lieber im Rolli und lasse mich dafür von Dir dumm anmachen als ein Mensch ohne Empathie zu sein.
Auf komm noch ein paar Entschuldigungen für alle Vollpfosten
Es geht nicht um Entschuldigung, sondern um Wahrheitsfindung. Es kann nicht so stehen bleiben, wie es in manchen Medien gesagt wurde. Namlich dass Eintracht-Fans aus purer Bosheit einfach mal so Rauchbomben in einen Block mit friedlichen Magdeburger Familein gefeuert haben. Das ist nur die halbe Wahrheit. Außerdem muss das offensichtliche Nazi-Hooligan-Ordner-Problem in Magdeburg mal ganz dringend beleuchtet werden.
Es geht nicht um Entschuldigung, sondern um Wahrheitsfindung. Es kann nicht so stehen bleiben, wie es in manchen Medien gesagt wurde. Namlich dass Eintracht-Fans aus purer Bosheit einfach mal so Rauchbomben in einen Block mit friedlichen Magdeburger Familein gefeuert haben. Das ist nur die halbe Wahrheit.
micl schrieb: Es geht nicht um Entschuldigung, sondern um Wahrheitsfindung. Es kann nicht so stehen bleiben, wie es in manchen Medien gesagt wurde. Namlich dass Eintracht-Fans aus purer Bosheit einfach mal so Rauchbomben in einen Block mit friedlichen Magdeburger Familein gefeuert haben. Das ist nur die halbe Wahrheit.
Welche "Wahrheit" suchst du denn???
Die Wahrheit ist ja inzwischen gefunden. Das Ätzendste an der ganzen Sache ist nun, dass sich die BFC-Provokateure und ihre Freunde nach der Verkündung der Strafe gegen die Eintracht mit stolzer Brust hinstellen und sagen werden: "Geil, und das ist unser Werk!"
Auf komm noch ein paar Entschuldigungen für alle Vollpfosten
Es geht nicht um Entschuldigung, sondern um Wahrheitsfindung. Es kann nicht so stehen bleiben, wie es in manchen Medien gesagt wurde. Namlich dass Eintracht-Fans aus purer Bosheit einfach mal so Rauchbomben in einen Block mit friedlichen Magdeburger Familein gefeuert haben. Das ist nur die halbe Wahrheit. Außerdem muss das offensichtliche Nazi-Hooligan-Ordner-Problem in Magdeburg mal ganz dringend beleuchtet werden.
Es geht nicht um Entschuldigung, sondern um Wahrheitsfindung. Es kann nicht so stehen bleiben, wie es in manchen Medien gesagt wurde. Namlich dass Eintracht-Fans aus purer Bosheit einfach mal so Rauchbomben in einen Block mit friedlichen Magdeburger Familein gefeuert haben. Das ist nur die halbe Wahrheit. Außerdem muss das offensichtliche Nazi-Hooligan-Ordner-Problem in Magdeburg mal ganz dringend beleuchtet werden.
Es ist vollkommen gleichgültig ob da Familien oder rumkotzende Nazis gesessen haben. Wenn wir aus unserer Kurve Rauchbomben zünden und dann im Schutze des aufkommenden Rauchs etwas in den anderen Block schießen dann ist das leider ganz alleine unsere Sache. Dass im Osten oft Ordner und Fangruppen Hand in Hand gehen ist ja nichts neues, eine Entschuldigung für unser Verhalten ist es definitiv nicht.
Ich würde auch ziemlich vorsichtig mit der Annahme umgehen, dass nichts geschossen worden wäre wenn die Provokationen nicht stattgefunden hätten. Die Absicht etwas abzuschießen ist ja da gewesen sonst hätten die Protagonisten ja nichts schießbares dabei gehabt. Die Absicht das im Dunkel des Rauchs unerkannt zu tun war auch da, sonst wäre der Rauch nicht verursacht worden. Alles in Allem war sowieso geplant etwas Aufsehen zu erregen, die Provokationen waren eher ein willkommener Anlass das noch viel ausführlicher und publikumswirksamer zu tun.
Stimmt! Von unseren Leuten kam ja nix! Sorry: mein Fehler!
Ich zeige dir nur eins auf: Dass verschiedenste Fangruppierungen, die mit den beteiligten teilweise befreundet oder auch verhasst sind, und sich dann auch teilweise untereinander nicht leiden können, vor Ort waren. Deshalb muss nicht zwangsläufig alles von den Fans der beteiligten Vereine ausgegangen sein. Man muss da mal ein bisschen weiter denken, das geht aber nur, wenn man halbwegs Ahnung von Fanszenen und ihrem Stand zueinander hat. Kann aber natürlich auch so sein, wie du es sagst, und unsere die Alleinschuld tragen...
Foofighter schrieb: Stimmt! Von unseren Leuten kam ja nix! Sorry: mein Fehler!
Ich zeige dir nur eins auf: Dass verschiedenste Fangruppierungen, die mit den beteiligten teilweise befreundet oder auch verhasst sind, und sich dann auch teilweise untereinander nicht leiden können, vor Ort waren. Deshalb muss nicht zwangsläufig alles von den Fans der beteiligten Vereine ausgegangen sein. Man muss da mal ein bisschen weiter denken, das geht aber nur, wenn man halbwegs Ahnung von Fanszenen und ihrem Stand zueinander hat. Kann aber natürlich auch so sein, wie du es sagst, und unsere die Alleinschuld tragen...
Sorry, völlig unerheblich, was da andere und woher auch durch die Gegend brüllen, die Nachtkappen im Eintrachtblock sind und bleiben zu jederzeit für ihre, offensichtlich vorsätzlichen Taten voll verantwortlich. Hier gibt es keine Notwehrsituation, die irgendeine Selbstverteidigung mit Sprengstoffen rechtfertigt. Auch auf irgendwelche Nazi-Gesänge gäbe es ein Spektrum an fröhlichen verbalen Entgegnungen, angefangen vom schönen Ärztelied "*********" bis hin zu einem herzlichen Gelächter. Wenn man wirklich was gegen die "politischen" Äußerungen der anderen Trottel was tun wollte. Ich habe aber eher das Gefühl, das gehört zum abgesprochenen Ritual dieser Vollhonks: dieses sich gegenseitig aufschaukeln um sich eine Begründung für sinnlose Aggression zu geben. Davon abgesehen, dass ein Zeichen absoluter Geistes- und Charkterschwäche ist, auf dumme Provokation unangemessen zu reagieren, indem man mit jeder Antwort eskaliert. Das erinnert doch sehr an Auseinandersetzungen von 5jährigen im Sandkasten, von wegen "Mein Vater ist viel stärker als deiner!"
Es geht nicht um Entschuldigung, sondern um Wahrheitsfindung. Es kann nicht so stehen bleiben, wie es in manchen Medien gesagt wurde. Namlich dass Eintracht-Fans aus purer Bosheit einfach mal so Rauchbomben in einen Block mit friedlichen Magdeburger Familein gefeuert haben. Das ist nur die halbe Wahrheit.
micl schrieb: Es geht nicht um Entschuldigung, sondern um Wahrheitsfindung. Es kann nicht so stehen bleiben, wie es in manchen Medien gesagt wurde. Namlich dass Eintracht-Fans aus purer Bosheit einfach mal so Rauchbomben in einen Block mit friedlichen Magdeburger Familein gefeuert haben. Das ist nur die halbe Wahrheit.
Welche "Wahrheit" suchst du denn???
Die Wahrheit ist ja inzwischen gefunden. Das Ätzendste an der ganzen Sache ist nun, dass sich die BFC-Provokateure und ihre Freunde nach der Verkündung der Strafe gegen die Eintracht mit stolzer Brust hinstellen und sagen werden: "Geil, und das ist unser Werk!"
Die Wahrheit ist ja inzwischen gefunden. Das Ätzendste an der ganzen Sache ist nun, dass sich die BFC-Provokateure und ihre Freunde nach der Verkündung der Strafe gegen die Eintracht mit stolzer Brust hinstellen und sagen werden: "Geil, und das ist unser Werk!"
Na und??? lass sie doch jubeln...feiern...ist doch eher armselig! Ich muss doch nicht gleich denen tun... Sorry, für mich ist jede Anspielung auf Provokation derer, eine Relativierung des eigenen Dünpfiff sprich abfeuern der Leuchtraketen.
Das Ätzendste an der ganzen Sache ist nun, dass sich die BFC-Provokateure und ihre Freunde nach der Verkündung der Strafe gegen die Eintracht mit stolzer Brust hinstellen und sagen werden: "Geil, und das ist unser Werk!"
Das Ätzendste an der Sache ist, dass es Menschen gibt, die sich unter Eintracht Fans mischen und mit Leuchtraketen auf Menschen schießen. Kaum minder ätzend ist, dass es Leute gibt, die so eine verzerrte Wahrnehmung haben und dies nicht erkennen können.
Meine Recherche ergibt folgendes Bild zum Auslöser der Ausschreitungen:
Im Block neben dem Gästeblock befand sich eine Gruppe von 50-100 BFC-Hooligans. Diese durfte offensichtlich die komplette erste Halbzeit lang ungehindert in Richtung des Gästeblocks immer wieder im Nazi-Jargon provozieren. Warum haben die Ordner hier nicht eingegriffen. Es ist doch bekannt, dass Ausschreitungen in aller Regel mit verbalen Provokationen beginnen. Warum lässt man das zu? Und warum lässt man überhaupt zu, dass bekannte Hoologans ins Stadion kommen und sich sogar noch als große Gruppe neben dem Gästeblock plazieren dürfen? Was ist denn da los in Magdeburg?
Das ist jetzt keine Rechtfertigung von Pyro-Würfen, aber die Hauptschuld liegt bei den Magdeburger Ordnern. Bekannte radikale Provokateure dürfen nicht ins Stadion gelassen werden und schon gar nicht neben den Gästeblock. Und wenn man als Ordner solche Provokationen mitbekommt, wovon hier sicher auszugehen ist, muss man unmittelbar aktiv werden.
Meine Recherche ergibt folgendes Bild zum Auslöser der Ausschreitungen:
Im Block neben dem Gästeblock befand sich eine Gruppe von 50-100 BFC-Hooligans. Diese durfte offensichtlich die komplette erste Halbzeit lang ungehindert in Richtung des Gästeblocks immer wieder im Nazi-Jargon provozieren. Warum haben die Ordner hier nicht eingegriffen. Es ist doch bekannt, dass Ausschreitungen in aller Regel mit verbalen Provokationen beginnen. Warum lässt man das zu? Und warum lässt man überhaupt zu, dass bekannte Hoologans ins Stadion kommen und sich sogar noch als große Gruppe neben dem Gästeblock plazieren dürfen? Was ist denn da los in Magdeburg?
Das ist jetzt keine Rechtfertigung von Pyro-Würfen, aber die Hauptschuld liegt bei den Magdeburger Ordnern. Bekannte radikale Provokateure dürfen nicht ins Stadion gelassen werden und schon gar nicht neben den Gästeblock. Und wenn man als Ordner solche Provokationen mitbekommt, wovon hier sicher auszugehen ist, muss man unmittelbar aktiv werden.
Danke für die weiterführenden Informationen. Das deckt sich mit allem was ich gesehen und gehört habe (ich war selbst nicht vor Ort, aber habe mit mehreren Magdeburg-Fahrern Kontakt gehabt und entsprechende Videos gesehen).
Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte. Es sind dieselben Leute aus unserer Kurve, die in Frankfurt Nazi-Aufmärsche körperlich unterbinden und sich bspw. für Erinnerungskultur zur Shoa engagieren.
Wir leben in bewegten Zeiten und rechtes Gedankengut ist längst auf dem Weg vom Rand in die Mitte der Gesellschaft. Man wird auswärts oder z.B. auch bei der EM als Eintrachtfan immer wieder antisemitisch angepöbelt und die Umstehenden sind desinteressiert. In Frankfurt und Hessen mögen diese Konflikte weniger spürbar sein als bspw. in Berlin oder im Norden und Osten. Trotzdem frage ich mich: Wo bleibt da die Empörung? Wo ist die Empörung über brennende Flüchtlingsheime? Über zweistellige Prozentzahlen für Rassisten?
Das Stadion ist ein Teil der Gesellschaft und deshalb gelangen zwangsläufig einige Dinge von der Straße auch in die Stadien. Ob einem das nun gefällt oder nicht, vor dem PC oder von der Couch hat man - trotz der täglichen Großschreiberei hier - keinerlei relevanten Einfluss. Keiner der Protagonisten von gestern liest das hier. Und ich gebe es zu, ich selbst kann diese oft pauschale, sich gegenseitig aufstachelnde und komplett fruchtlose Empörung gegen die eigene Kurve nicht mehr lesen.
Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
Das Stadion ist ein Teil der Gesellschaft und deshalb gelangen zwangsläufig einige Dinge von der Straße auch in die Stadien. Ob einem das nun gefällt oder nicht, vor dem PC oder von der Couch hat man - trotz der täglichen Großschreiberei hier - keinerlei relevanten Einfluss. Keiner der Protagonisten von gestern liest das hier. Und ich gebe es zu, ich selbst kann diese oft pauschale, sich gegenseitig aufstachelnde und komplett fruchtlose Empörung gegen die eigene Kurve nicht mehr lesen.
Da hast du sicherlich recht. Allerdings ist es irgendwie auch ziemlich dämlich, die Nazi-Hools vom BFC jetzt zum Sieger gemacht zu haben. Die haben erreicht, was sie wollten. Strategisch wie taktisch eine Meisterleistung unserer Ultras. Von der "Wahl der Waffen" und der Rücksichtslosigkeit gegenüber Unbeteiligten gar nicht zu reden. Gewalt hat niemals recht. Niemals.
micl schrieb: Meine Recherche ergibt folgendes Bild zum Auslöser der Ausschreitungen:
Im Block neben dem Gästeblock befand sich eine Gruppe von 50-100 BFC-Hooligans. Diese durfte offensichtlich die komplette erste Halbzeit lang ungehindert in Richtung des Gästeblocks immer wieder im Nazi-Jargon provozieren. Warum haben die Ordner hier nicht eingegriffen. Es ist doch bekannt, dass Ausschreitungen in aller Regel mit verbalen Provokationen beginnen. Warum lässt man das zu? Und warum lässt man überhaupt zu, dass bekannte Hoologans ins Stadion kommen und sich sogar noch als große Gruppe neben dem Gästeblock plazieren dürfen? Was ist denn da los in Magdeburg?
Das ist jetzt keine Rechtfertigung von Pyro-Würfen, aber die Hauptschuld liegt bei den Magdeburger Ordnern. Bekannte radikale Provokateure dürfen nicht ins Stadion gelassen werden und schon gar nicht neben den Gästeblock. Und wenn man als Ordner solche Provokationen mitbekommt, wovon hier sicher auszugehen ist, muss man unmittelbar aktiv werden.
Danke für die weiterführenden Informationen. Das deckt sich mit allem was ich gesehen und gehört habe (ich war selbst nicht vor Ort, aber habe mit mehreren Magdeburg-Fahrern Kontakt gehabt und entsprechende Videos gesehen).
Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte. Es sind dieselben Leute aus unserer Kurve, die in Frankfurt Nazi-Aufmärsche körperlich unterbinden und sich bspw. für Erinnerungskultur zur Shoa engagieren.
Wir leben in bewegten Zeiten und rechtes Gedankengut ist längst auf dem Weg vom Rand in die Mitte der Gesellschaft. Man wird auswärts oder z.B. auch bei der EM als Eintrachtfan immer wieder antisemitisch angepöbelt und die Umstehenden sind desinteressiert. In Frankfurt und Hessen mögen diese Konflikte weniger spürbar sein als bspw. in Berlin oder im Norden und Osten. Trotzdem frage ich mich: Wo bleibt da die Empörung? Wo ist die Empörung über brennende Flüchtlingsheime? Über zweistellige Prozentzahlen für Rassisten?
Das Stadion ist ein Teil der Gesellschaft und deshalb gelangen zwangsläufig einige Dinge von der Straße auch in die Stadien. Ob einem das nun gefällt oder nicht, vor dem PC oder von der Couch hat man - trotz der täglichen Großschreiberei hier - keinerlei relevanten Einfluss. Keiner der Protagonisten von gestern liest das hier. Und ich gebe es zu, ich selbst kann diese oft pauschale, sich gegenseitig aufstachelnde und komplett fruchtlose Empörung gegen die eigene Kurve nicht mehr lesen.
Gerne würde ich dir jetzt so richtig gepflegt vor die Füße kotzen! Hier zu unterstellen, die Leute die hier schreiben würden sich im Alltag nicht gegen Nazis stellen, würden nicht bereit sein zu handeln und damit die Entgleisungen von gestern zu entschuldigen, sorry, aber das ist sowas von daneben! Wenn ich mich gegen Nazis stellen will, dann stelle ich mich. Das mache ich nicht mit Leuchtraketen, das mache ich face to face! Das ist in Ordnung, das wird (von mir) akzeptiert, und ich habe da so meine Erfahrungen. Dass Teile der UF hier aktiv sind (ich betone: TEILE) das finde ich persönlich Klasse und gut. Aber weder weißt du, ob die Raketen gestern von diesen Teilen geschossen wurden, noch ob die Motivation dafür eine "antifaschistische" war. Was du erreichst hier ist ein Relativierung von unkotrollierter Gewalt gegen beliebige Menschen, die sich nichts anderes zu schulden kommen ließen, als zur falschen Zeit am falschen Ort zu sein. Ganz schwach maobit! Verbal dafür eine auf die Backe, du xxx
micl schrieb: Es geht nicht um Entschuldigung, sondern um Wahrheitsfindung. Es kann nicht so stehen bleiben, wie es in manchen Medien gesagt wurde. Namlich dass Eintracht-Fans aus purer Bosheit einfach mal so Rauchbomben in einen Block mit friedlichen Magdeburger Familein gefeuert haben. Das ist nur die halbe Wahrheit.
Welche "Wahrheit" suchst du denn???
Die Wahrheit ist ja inzwischen gefunden. Das Ätzendste an der ganzen Sache ist nun, dass sich die BFC-Provokateure und ihre Freunde nach der Verkündung der Strafe gegen die Eintracht mit stolzer Brust hinstellen und sagen werden: "Geil, und das ist unser Werk!"
Die Wahrheit ist ja inzwischen gefunden. Das Ätzendste an der ganzen Sache ist nun, dass sich die BFC-Provokateure und ihre Freunde nach der Verkündung der Strafe gegen die Eintracht mit stolzer Brust hinstellen und sagen werden: "Geil, und das ist unser Werk!"
Na und??? lass sie doch jubeln...feiern...ist doch eher armselig! Ich muss doch nicht gleich denen tun... Sorry, für mich ist jede Anspielung auf Provokation derer, eine Relativierung des eigenen Dünpfiff sprich abfeuern der Leuchtraketen.
Meine Recherche ergibt folgendes Bild zum Auslöser der Ausschreitungen:
Im Block neben dem Gästeblock befand sich eine Gruppe von 50-100 BFC-Hooligans. Diese durfte offensichtlich die komplette erste Halbzeit lang ungehindert in Richtung des Gästeblocks immer wieder im Nazi-Jargon provozieren. Warum haben die Ordner hier nicht eingegriffen. Es ist doch bekannt, dass Ausschreitungen in aller Regel mit verbalen Provokationen beginnen. Warum lässt man das zu? Und warum lässt man überhaupt zu, dass bekannte Hoologans ins Stadion kommen und sich sogar noch als große Gruppe neben dem Gästeblock plazieren dürfen? Was ist denn da los in Magdeburg?
Das ist jetzt keine Rechtfertigung von Pyro-Würfen, aber die Hauptschuld liegt bei den Magdeburger Ordnern. Bekannte radikale Provokateure dürfen nicht ins Stadion gelassen werden und schon gar nicht neben den Gästeblock. Und wenn man als Ordner solche Provokationen mitbekommt, wovon hier sicher auszugehen ist, muss man unmittelbar aktiv werden.
Danke für die weiterführenden Informationen. Das deckt sich mit allem was ich gesehen und gehört habe (ich war selbst nicht vor Ort, aber habe mit mehreren Magdeburg-Fahrern Kontakt gehabt und entsprechende Videos gesehen).
Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte. Es sind dieselben Leute aus unserer Kurve, die in Frankfurt Nazi-Aufmärsche körperlich unterbinden und sich bspw. für Erinnerungskultur zur Shoa engagieren.
Wir leben in bewegten Zeiten und rechtes Gedankengut ist längst auf dem Weg vom Rand in die Mitte der Gesellschaft. Man wird auswärts oder z.B. auch bei der EM als Eintrachtfan immer wieder antisemitisch angepöbelt und die Umstehenden sind desinteressiert. In Frankfurt und Hessen mögen diese Konflikte weniger spürbar sein als bspw. in Berlin oder im Norden und Osten. Trotzdem frage ich mich: Wo bleibt da die Empörung? Wo ist die Empörung über brennende Flüchtlingsheime? Über zweistellige Prozentzahlen für Rassisten?
Das Stadion ist ein Teil der Gesellschaft und deshalb gelangen zwangsläufig einige Dinge von der Straße auch in die Stadien. Ob einem das nun gefällt oder nicht, vor dem PC oder von der Couch hat man - trotz der täglichen Großschreiberei hier - keinerlei relevanten Einfluss. Keiner der Protagonisten von gestern liest das hier. Und ich gebe es zu, ich selbst kann diese oft pauschale, sich gegenseitig aufstachelnde und komplett fruchtlose Empörung gegen die eigene Kurve nicht mehr lesen.
Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
maobit schrieb: Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
So langsam wird es peinlich, mega!!!
Also ich könnte mir sogar gut vorstellen, dass keine Rauchbombe in Richtung der Provokateure geflogen wäre, wenn die sich nicht als waschechte Nazis geoutet hätten. Gegen diese Typen gibt es schon ein ziemlich großes Hasspotential unter den Eintracht-Fans.
Meine Recherche ergibt folgendes Bild zum Auslöser der Ausschreitungen:
Im Block neben dem Gästeblock befand sich eine Gruppe von 50-100 BFC-Hooligans. Diese durfte offensichtlich die komplette erste Halbzeit lang ungehindert in Richtung des Gästeblocks immer wieder im Nazi-Jargon provozieren. Warum haben die Ordner hier nicht eingegriffen. Es ist doch bekannt, dass Ausschreitungen in aller Regel mit verbalen Provokationen beginnen. Warum lässt man das zu? Und warum lässt man überhaupt zu, dass bekannte Hoologans ins Stadion kommen und sich sogar noch als große Gruppe neben dem Gästeblock plazieren dürfen? Was ist denn da los in Magdeburg?
Das ist jetzt keine Rechtfertigung von Pyro-Würfen, aber die Hauptschuld liegt bei den Magdeburger Ordnern. Bekannte radikale Provokateure dürfen nicht ins Stadion gelassen werden und schon gar nicht neben den Gästeblock. Und wenn man als Ordner solche Provokationen mitbekommt, wovon hier sicher auszugehen ist, muss man unmittelbar aktiv werden.
Danke für die weiterführenden Informationen. Das deckt sich mit allem was ich gesehen und gehört habe (ich war selbst nicht vor Ort, aber habe mit mehreren Magdeburg-Fahrern Kontakt gehabt und entsprechende Videos gesehen).
Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte. Es sind dieselben Leute aus unserer Kurve, die in Frankfurt Nazi-Aufmärsche körperlich unterbinden und sich bspw. für Erinnerungskultur zur Shoa engagieren.
Wir leben in bewegten Zeiten und rechtes Gedankengut ist längst auf dem Weg vom Rand in die Mitte der Gesellschaft. Man wird auswärts oder z.B. auch bei der EM als Eintrachtfan immer wieder antisemitisch angepöbelt und die Umstehenden sind desinteressiert. In Frankfurt und Hessen mögen diese Konflikte weniger spürbar sein als bspw. in Berlin oder im Norden und Osten. Trotzdem frage ich mich: Wo bleibt da die Empörung? Wo ist die Empörung über brennende Flüchtlingsheime? Über zweistellige Prozentzahlen für Rassisten?
Das Stadion ist ein Teil der Gesellschaft und deshalb gelangen zwangsläufig einige Dinge von der Straße auch in die Stadien. Ob einem das nun gefällt oder nicht, vor dem PC oder von der Couch hat man - trotz der täglichen Großschreiberei hier - keinerlei relevanten Einfluss. Keiner der Protagonisten von gestern liest das hier. Und ich gebe es zu, ich selbst kann diese oft pauschale, sich gegenseitig aufstachelnde und komplett fruchtlose Empörung gegen die eigene Kurve nicht mehr lesen.
Das Stadion ist ein Teil der Gesellschaft und deshalb gelangen zwangsläufig einige Dinge von der Straße auch in die Stadien. Ob einem das nun gefällt oder nicht, vor dem PC oder von der Couch hat man - trotz der täglichen Großschreiberei hier - keinerlei relevanten Einfluss. Keiner der Protagonisten von gestern liest das hier. Und ich gebe es zu, ich selbst kann diese oft pauschale, sich gegenseitig aufstachelnde und komplett fruchtlose Empörung gegen die eigene Kurve nicht mehr lesen.
Da hast du sicherlich recht. Allerdings ist es irgendwie auch ziemlich dämlich, die Nazi-Hools vom BFC jetzt zum Sieger gemacht zu haben. Die haben erreicht, was sie wollten. Strategisch wie taktisch eine Meisterleistung unserer Ultras. Von der "Wahl der Waffen" und der Rücksichtslosigkeit gegenüber Unbeteiligten gar nicht zu reden. Gewalt hat niemals recht. Niemals.
Klar ist das dämlich, aber die Beteiligten denken sie fechten einen unausweichlichen Kampf aus. Das ist auf eine verschobener Realitätswahrnehmung zurückzuführen, die auch mit meiner Welt nichts zu tun hat. Aber hier wird seitenweise rein Event-bezogen und in schwarz-weiß rumgeschimpft. Das kann ich so undifferenziert nicht stehen lassen. Nicht mehr, nicht weniger.
Über die Frage der Rechtmäßigkeit von Gewalt kann man ein Leben lang forschen. Hatte Georg Elser das Recht AH wegbomben zu wollen? Ich bin da sehr skeptisch, ob es eine klare Antwort geben kann.
Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
Meine Recherche ergibt folgendes Bild zum Auslöser der Ausschreitungen:
Im Block neben dem Gästeblock befand sich eine Gruppe von 50-100 BFC-Hooligans. Diese durfte offensichtlich die komplette erste Halbzeit lang ungehindert in Richtung des Gästeblocks immer wieder im Nazi-Jargon provozieren. Warum haben die Ordner hier nicht eingegriffen. Es ist doch bekannt, dass Ausschreitungen in aller Regel mit verbalen Provokationen beginnen. Warum lässt man das zu? Und warum lässt man überhaupt zu, dass bekannte Hoologans ins Stadion kommen und sich sogar noch als große Gruppe neben dem Gästeblock plazieren dürfen? Was ist denn da los in Magdeburg?
Das ist jetzt keine Rechtfertigung von Pyro-Würfen, aber die Hauptschuld liegt bei den Magdeburger Ordnern. Bekannte radikale Provokateure dürfen nicht ins Stadion gelassen werden und schon gar nicht neben den Gästeblock. Und wenn man als Ordner solche Provokationen mitbekommt, wovon hier sicher auszugehen ist, muss man unmittelbar aktiv werden.
Danke für die weiterführenden Informationen. Das deckt sich mit allem was ich gesehen und gehört habe (ich war selbst nicht vor Ort, aber habe mit mehreren Magdeburg-Fahrern Kontakt gehabt und entsprechende Videos gesehen).
Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte. Es sind dieselben Leute aus unserer Kurve, die in Frankfurt Nazi-Aufmärsche körperlich unterbinden und sich bspw. für Erinnerungskultur zur Shoa engagieren.
Wir leben in bewegten Zeiten und rechtes Gedankengut ist längst auf dem Weg vom Rand in die Mitte der Gesellschaft. Man wird auswärts oder z.B. auch bei der EM als Eintrachtfan immer wieder antisemitisch angepöbelt und die Umstehenden sind desinteressiert. In Frankfurt und Hessen mögen diese Konflikte weniger spürbar sein als bspw. in Berlin oder im Norden und Osten. Trotzdem frage ich mich: Wo bleibt da die Empörung? Wo ist die Empörung über brennende Flüchtlingsheime? Über zweistellige Prozentzahlen für Rassisten?
Das Stadion ist ein Teil der Gesellschaft und deshalb gelangen zwangsläufig einige Dinge von der Straße auch in die Stadien. Ob einem das nun gefällt oder nicht, vor dem PC oder von der Couch hat man - trotz der täglichen Großschreiberei hier - keinerlei relevanten Einfluss. Keiner der Protagonisten von gestern liest das hier. Und ich gebe es zu, ich selbst kann diese oft pauschale, sich gegenseitig aufstachelnde und komplett fruchtlose Empörung gegen die eigene Kurve nicht mehr lesen.
micl schrieb: Meine Recherche ergibt folgendes Bild zum Auslöser der Ausschreitungen:
Im Block neben dem Gästeblock befand sich eine Gruppe von 50-100 BFC-Hooligans. Diese durfte offensichtlich die komplette erste Halbzeit lang ungehindert in Richtung des Gästeblocks immer wieder im Nazi-Jargon provozieren. Warum haben die Ordner hier nicht eingegriffen. Es ist doch bekannt, dass Ausschreitungen in aller Regel mit verbalen Provokationen beginnen. Warum lässt man das zu? Und warum lässt man überhaupt zu, dass bekannte Hoologans ins Stadion kommen und sich sogar noch als große Gruppe neben dem Gästeblock plazieren dürfen? Was ist denn da los in Magdeburg?
Das ist jetzt keine Rechtfertigung von Pyro-Würfen, aber die Hauptschuld liegt bei den Magdeburger Ordnern. Bekannte radikale Provokateure dürfen nicht ins Stadion gelassen werden und schon gar nicht neben den Gästeblock. Und wenn man als Ordner solche Provokationen mitbekommt, wovon hier sicher auszugehen ist, muss man unmittelbar aktiv werden.
Danke für die weiterführenden Informationen. Das deckt sich mit allem was ich gesehen und gehört habe (ich war selbst nicht vor Ort, aber habe mit mehreren Magdeburg-Fahrern Kontakt gehabt und entsprechende Videos gesehen).
Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte. Es sind dieselben Leute aus unserer Kurve, die in Frankfurt Nazi-Aufmärsche körperlich unterbinden und sich bspw. für Erinnerungskultur zur Shoa engagieren.
Wir leben in bewegten Zeiten und rechtes Gedankengut ist längst auf dem Weg vom Rand in die Mitte der Gesellschaft. Man wird auswärts oder z.B. auch bei der EM als Eintrachtfan immer wieder antisemitisch angepöbelt und die Umstehenden sind desinteressiert. In Frankfurt und Hessen mögen diese Konflikte weniger spürbar sein als bspw. in Berlin oder im Norden und Osten. Trotzdem frage ich mich: Wo bleibt da die Empörung? Wo ist die Empörung über brennende Flüchtlingsheime? Über zweistellige Prozentzahlen für Rassisten?
Das Stadion ist ein Teil der Gesellschaft und deshalb gelangen zwangsläufig einige Dinge von der Straße auch in die Stadien. Ob einem das nun gefällt oder nicht, vor dem PC oder von der Couch hat man - trotz der täglichen Großschreiberei hier - keinerlei relevanten Einfluss. Keiner der Protagonisten von gestern liest das hier. Und ich gebe es zu, ich selbst kann diese oft pauschale, sich gegenseitig aufstachelnde und komplett fruchtlose Empörung gegen die eigene Kurve nicht mehr lesen.
Gerne würde ich dir jetzt so richtig gepflegt vor die Füße kotzen! Hier zu unterstellen, die Leute die hier schreiben würden sich im Alltag nicht gegen Nazis stellen, würden nicht bereit sein zu handeln und damit die Entgleisungen von gestern zu entschuldigen, sorry, aber das ist sowas von daneben! Wenn ich mich gegen Nazis stellen will, dann stelle ich mich. Das mache ich nicht mit Leuchtraketen, das mache ich face to face! Das ist in Ordnung, das wird (von mir) akzeptiert, und ich habe da so meine Erfahrungen. Dass Teile der UF hier aktiv sind (ich betone: TEILE) das finde ich persönlich Klasse und gut. Aber weder weißt du, ob die Raketen gestern von diesen Teilen geschossen wurden, noch ob die Motivation dafür eine "antifaschistische" war. Was du erreichst hier ist ein Relativierung von unkotrollierter Gewalt gegen beliebige Menschen, die sich nichts anderes zu schulden kommen ließen, als zur falschen Zeit am falschen Ort zu sein. Ganz schwach maobit! Verbal dafür eine auf die Backe, du xxx
Ich habe nach der Empörung gegenüber den Nazi-Hools gefragt, im Zusammenhang mit der hier zur Schau gestellten Empörung gegen Pyro. Für die Hitlergrüße und Naziparolen hatte kaum einer einen Satz übrig. Das scheint völlig normal zu sein, dass sich Nazis offen zusammenrotten und verfassungsfeindlich pöbeln.
Über private Moralvorstellungen kann ich nur nach dem Gelesenen urteilen, also sehr partiell. Wie übrigens auch bei den Pyro-Freaks, da sogar noch weniger, da sie sich nicht öffentlich äußern.
Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
maobit schrieb: Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
So langsam wird es peinlich, mega!!!
Also ich könnte mir sogar gut vorstellen, dass keine Rauchbombe in Richtung der Provokateure geflogen wäre, wenn die sich nicht als waschechte Nazis geoutet hätten. Gegen diese Typen gibt es schon ein ziemlich großes Hasspotential unter den Eintracht-Fans.
Also ich könnte mir sogar gut vorstellen, dass keine Rauchbombe in Richtung der Provokateure geflogen wäre, wenn die sich nicht als waschechte Nazis geoutet hätten. Gegen diese Typen gibt es schon ein ziemlich großes Hasspotential unter den Eintracht-Fans.
Da magst du nicht im Unrecht sein, nur selbst gg. diese XXX riskiere ich kein Menschen-Leben!
maobit schrieb: Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
So langsam wird es peinlich, mega!!!
Also ich könnte mir sogar gut vorstellen, dass keine Rauchbombe in Richtung der Provokateure geflogen wäre, wenn die sich nicht als waschechte Nazis geoutet hätten. Gegen diese Typen gibt es schon ein ziemlich großes Hasspotential unter den Eintracht-Fans.
warum nimmt man überhaupt Rauchbomben mit ins Stadion? Ich will Dir nix böses unterstellen micl, aber Du versuchst den ganzen Tag Erklärungen für diese Vorfälle zu liefern.
maobit schrieb: Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
So langsam wird es peinlich, mega!!!
Also ich könnte mir sogar gut vorstellen, dass keine Rauchbombe in Richtung der Provokateure geflogen wäre, wenn die sich nicht als waschechte Nazis geoutet hätten. Gegen diese Typen gibt es schon ein ziemlich großes Hasspotential unter den Eintracht-Fans.
Und wohin wäre denn die Leuchtrakete sonst geschossen worden?
maobit schrieb: Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
So langsam wird es peinlich, mega!!!
Also ich könnte mir sogar gut vorstellen, dass keine Rauchbombe in Richtung der Provokateure geflogen wäre, wenn die sich nicht als waschechte Nazis geoutet hätten. Gegen diese Typen gibt es schon ein ziemlich großes Hasspotential unter den Eintracht-Fans.
Aha, dann hätte man die reingeschmuggelte Protechnik wieder mit nach Hause genommen oder wie?
Und wie hat derjenige, der das Ding abgefeuert hat sichergestellt, keinen Unschuldigen zu treffen? Ist es mittlerweile legitim, jemanden, der sich ohne Verurteilung in Deutschland etwas zuschulden kommen lässt so zu strafen, dass er dabei evtl. mit seinem Leben büßt? Ist das Rechtsstaat? Wenn sich der Pyroschütze so verhält, mit welcher Begründung muss sich dann jemand im Nachbarblock an Gesetze und Vorschriften halten?
maobit schrieb: Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
So langsam wird es peinlich, mega!!!
Also ich könnte mir sogar gut vorstellen, dass keine Rauchbombe in Richtung der Provokateure geflogen wäre, wenn die sich nicht als waschechte Nazis geoutet hätten. Gegen diese Typen gibt es schon ein ziemlich großes Hasspotential unter den Eintracht-Fans.
Also ich könnte mir sogar gut vorstellen, dass keine Rauchbombe in Richtung der Provokateure geflogen wäre, wenn die sich nicht als waschechte Nazis geoutet hätten. Gegen diese Typen gibt es schon ein ziemlich großes Hasspotential unter den Eintracht-Fans.
Da magst du nicht im Unrecht sein, nur selbst gg. diese XXX riskiere ich kein Menschen-Leben!
maobit schrieb: Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
So langsam wird es peinlich, mega!!!
Also ich könnte mir sogar gut vorstellen, dass keine Rauchbombe in Richtung der Provokateure geflogen wäre, wenn die sich nicht als waschechte Nazis geoutet hätten. Gegen diese Typen gibt es schon ein ziemlich großes Hasspotential unter den Eintracht-Fans.
maobit schrieb: Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
So langsam wird es peinlich, mega!!!
Also ich könnte mir sogar gut vorstellen, dass keine Rauchbombe in Richtung der Provokateure geflogen wäre, wenn die sich nicht als waschechte Nazis geoutet hätten. Gegen diese Typen gibt es schon ein ziemlich großes Hasspotential unter den Eintracht-Fans.
warum nimmt man überhaupt Rauchbomben mit ins Stadion? Ich will Dir nix böses unterstellen micl, aber Du versuchst den ganzen Tag Erklärungen für diese Vorfälle zu liefern.
maobit schrieb: Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
So langsam wird es peinlich, mega!!!
Also ich könnte mir sogar gut vorstellen, dass keine Rauchbombe in Richtung der Provokateure geflogen wäre, wenn die sich nicht als waschechte Nazis geoutet hätten. Gegen diese Typen gibt es schon ein ziemlich großes Hasspotential unter den Eintracht-Fans.
warum nimmt man überhaupt Rauchbomben mit ins Stadion? Ich will Dir nix böses unterstellen micl, aber Du versuchst den ganzen Tag Erklärungen für diese Vorfälle zu liefern.
Warum nehmen Bundeswehrsoldaten Waffen und Munition mit, wenn sie nach Afghanistan ziehen?
Man kennt die Szene und so manch einer hofft vielleicht, dass sich die Gelegenheit ergibt, diese Nazi-Typen damit mal ärgern zu können (nur mögliche Erklärung, keine Rechtfertigung).
"Die Auswärtsfahrer", "die Ultras" etc. Eine Mehrheit der Auswärtsfahrer hat keine Pyrotechnik und/oder andere Gegenstände zur Gewaltausübung dabei, noch irgendeine Intention, sich ausserhalb der Norm daneben zu benehmen. Ich bin auch der Meinung, dass die Pyroaktion (Rauch und Abbrennen von Bengalos) im Voraus geplant war und dass dies primär bekanntermassen von "den Ultras" durchgeführt wird und auf entsprechende Akzeptanz in dieser Gruppe stösst. Das Schiessen von Raketen war so, da leg ich mich fest, nicht geplant (sondern als Reaktion auf die BFCler spontan initiiert) und ist auch innerhalb der Ultras durchaus kontrovers und wird mMn selbst von einer Mehrheit der "Problemfans" nicht mitgetragen. Da reichen eben ein oder zwei Irre und man hat den Salat.
Deswegen beurteile ich diese Vergehen und die nach wie vor Mehrheit derer, die sich nichts zu Schulden kommen lassen, auch unterschiedlich. Es kann überhaupt keine zwei Meinungen geben, dass das Schiessen von Raketen in gegnerische Blöcke, ja auf irgendwen, vertretbar sein kann. Nein, auch nicht als Reaktion auf pöbelnde Nazi Hools. Nichtsdestotrotz muss sich auch der Gastgeber hinterfragen, was die dort im "Familienblock" zu suchen hatten. Das relativiert nichts, sondern hilft vielleicht, solche völligen Entgleisungen zukünftig noch unwahrscheinlicher werden zu lassen.
Den einzelnen Verantwortlichen wünsch ich eine ordentliche starfrechtliche Verfolgung und wenn möglich, ein paar aufs Maul von ihren Kollegen, die solche völlig absurden Einzelaktionen auch Scheisse finden.
Ich würde auch ziemlich vorsichtig mit der Annahme umgehen, dass nichts geschossen worden wäre wenn die Provokationen nicht stattgefunden hätten. Die Absicht etwas abzuschießen ist ja da gewesen sonst hätten die Protagonisten ja nichts schießbares dabei gehabt. Die Absicht das im Dunkel des Rauchs unerkannt zu tun war auch da, sonst wäre der Rauch nicht verursacht worden. Alles in Allem war sowieso geplant etwas Aufsehen zu erregen, die Provokationen waren eher ein willkommener Anlass das noch viel ausführlicher und publikumswirksamer zu tun.
Gruß
tobago
Diese Mehrheit macht sich mitschuldig indem sie nichts tuend immer nur dabei steht und aus ihren Reihen gewähren lässt!
Dass verschiedenste Fangruppierungen, die mit den beteiligten teilweise befreundet oder auch verhasst sind, und sich dann auch teilweise untereinander nicht leiden können, vor Ort waren.
Deshalb muss nicht zwangsläufig alles von den Fans der beteiligten Vereine ausgegangen sein. Man muss da mal ein bisschen weiter denken, das geht aber nur, wenn man halbwegs Ahnung von Fanszenen und ihrem Stand zueinander hat.
Kann aber natürlich auch so sein, wie du es sagst, und unsere die Alleinschuld tragen...
Auch auf irgendwelche Nazi-Gesänge gäbe es ein Spektrum an fröhlichen verbalen Entgegnungen, angefangen vom schönen Ärztelied "*********" bis hin zu einem herzlichen Gelächter. Wenn man wirklich was gegen die "politischen" Äußerungen der anderen Trottel was tun wollte.
Ich habe aber eher das Gefühl, das gehört zum abgesprochenen Ritual dieser Vollhonks: dieses sich gegenseitig aufschaukeln um sich eine Begründung für sinnlose Aggression zu geben.
Davon abgesehen, dass ein Zeichen absoluter Geistes- und Charkterschwäche ist, auf dumme Provokation unangemessen zu reagieren, indem man mit jeder Antwort eskaliert. Das erinnert doch sehr an Auseinandersetzungen von 5jährigen im Sandkasten, von wegen "Mein Vater ist viel stärker als deiner!"
Sorry, für mich ist jede Anspielung auf Provokation derer, eine Relativierung des eigenen Dünpfiff sprich abfeuern der Leuchtraketen.
Im Block neben dem Gästeblock befand sich eine Gruppe von 50-100 BFC-Hooligans. Diese durfte offensichtlich die komplette erste Halbzeit lang ungehindert in Richtung des Gästeblocks immer wieder im Nazi-Jargon provozieren. Warum haben die Ordner hier nicht eingegriffen. Es ist doch bekannt, dass Ausschreitungen in aller Regel mit verbalen Provokationen beginnen. Warum lässt man das zu? Und warum lässt man überhaupt zu, dass bekannte Hoologans ins Stadion kommen und sich sogar noch als große Gruppe neben dem Gästeblock plazieren dürfen? Was ist denn da los in Magdeburg?
Das ist jetzt keine Rechtfertigung von Pyro-Würfen, aber die Hauptschuld liegt bei den Magdeburger Ordnern. Bekannte radikale Provokateure dürfen nicht ins Stadion gelassen werden und schon gar nicht neben den Gästeblock. Und wenn man als Ordner solche Provokationen mitbekommt, wovon hier sicher auszugehen ist, muss man unmittelbar aktiv werden.
Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte. Es sind dieselben Leute aus unserer Kurve, die in Frankfurt Nazi-Aufmärsche körperlich unterbinden und sich bspw. für Erinnerungskultur zur Shoa engagieren.
Wir leben in bewegten Zeiten und rechtes Gedankengut ist längst auf dem Weg vom Rand in die Mitte der Gesellschaft. Man wird auswärts oder z.B. auch bei der EM als Eintrachtfan immer wieder antisemitisch angepöbelt und die Umstehenden sind desinteressiert. In Frankfurt und Hessen mögen diese Konflikte weniger spürbar sein als bspw. in Berlin oder im Norden und Osten. Trotzdem frage ich mich: Wo bleibt da die Empörung? Wo ist die Empörung über brennende Flüchtlingsheime? Über zweistellige Prozentzahlen für Rassisten?
Das Stadion ist ein Teil der Gesellschaft und deshalb gelangen zwangsläufig einige Dinge von der Straße auch in die Stadien. Ob einem das nun gefällt oder nicht, vor dem PC oder von der Couch hat man - trotz der täglichen Großschreiberei hier - keinerlei relevanten Einfluss. Keiner der Protagonisten von gestern liest das hier. Und ich gebe es zu, ich selbst kann diese oft pauschale, sich gegenseitig aufstachelnde und komplett fruchtlose Empörung gegen die eigene Kurve nicht mehr lesen.
Allerdings ist es irgendwie auch ziemlich dämlich, die Nazi-Hools vom BFC jetzt zum Sieger gemacht zu haben. Die haben erreicht, was sie wollten. Strategisch wie taktisch eine Meisterleistung unserer Ultras. Von der "Wahl der Waffen" und der Rücksichtslosigkeit gegenüber Unbeteiligten gar nicht zu reden.
Gewalt hat niemals recht. Niemals.
Hier zu unterstellen, die Leute die hier schreiben würden sich im Alltag nicht gegen Nazis stellen, würden nicht bereit sein zu handeln und damit die Entgleisungen von gestern zu entschuldigen, sorry, aber das ist sowas von daneben!
Wenn ich mich gegen Nazis stellen will, dann stelle ich mich. Das mache ich nicht mit Leuchtraketen, das mache ich face to face! Das ist in Ordnung, das wird (von mir) akzeptiert, und ich habe da so meine Erfahrungen.
Dass Teile der UF hier aktiv sind (ich betone: TEILE) das finde ich persönlich Klasse und gut. Aber weder weißt du, ob die Raketen gestern von diesen Teilen geschossen wurden, noch ob die Motivation dafür eine "antifaschistische" war.
Was du erreichst hier ist ein Relativierung von unkotrollierter Gewalt gegen beliebige Menschen, die sich nichts anderes zu schulden kommen ließen, als zur falschen Zeit am falschen Ort zu sein.
Ganz schwach maobit! Verbal dafür eine auf die Backe, du xxx
Sorry, für mich ist jede Anspielung auf Provokation derer, eine Relativierung des eigenen Dünpfiff sprich abfeuern der Leuchtraketen.
Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte. Es sind dieselben Leute aus unserer Kurve, die in Frankfurt Nazi-Aufmärsche körperlich unterbinden und sich bspw. für Erinnerungskultur zur Shoa engagieren.
Wir leben in bewegten Zeiten und rechtes Gedankengut ist längst auf dem Weg vom Rand in die Mitte der Gesellschaft. Man wird auswärts oder z.B. auch bei der EM als Eintrachtfan immer wieder antisemitisch angepöbelt und die Umstehenden sind desinteressiert. In Frankfurt und Hessen mögen diese Konflikte weniger spürbar sein als bspw. in Berlin oder im Norden und Osten. Trotzdem frage ich mich: Wo bleibt da die Empörung? Wo ist die Empörung über brennende Flüchtlingsheime? Über zweistellige Prozentzahlen für Rassisten?
Das Stadion ist ein Teil der Gesellschaft und deshalb gelangen zwangsläufig einige Dinge von der Straße auch in die Stadien. Ob einem das nun gefällt oder nicht, vor dem PC oder von der Couch hat man - trotz der täglichen Großschreiberei hier - keinerlei relevanten Einfluss. Keiner der Protagonisten von gestern liest das hier. Und ich gebe es zu, ich selbst kann diese oft pauschale, sich gegenseitig aufstachelnde und komplett fruchtlose Empörung gegen die eigene Kurve nicht mehr lesen.
Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte. Es sind dieselben Leute aus unserer Kurve, die in Frankfurt Nazi-Aufmärsche körperlich unterbinden und sich bspw. für Erinnerungskultur zur Shoa engagieren.
Wir leben in bewegten Zeiten und rechtes Gedankengut ist längst auf dem Weg vom Rand in die Mitte der Gesellschaft. Man wird auswärts oder z.B. auch bei der EM als Eintrachtfan immer wieder antisemitisch angepöbelt und die Umstehenden sind desinteressiert. In Frankfurt und Hessen mögen diese Konflikte weniger spürbar sein als bspw. in Berlin oder im Norden und Osten. Trotzdem frage ich mich: Wo bleibt da die Empörung? Wo ist die Empörung über brennende Flüchtlingsheime? Über zweistellige Prozentzahlen für Rassisten?
Das Stadion ist ein Teil der Gesellschaft und deshalb gelangen zwangsläufig einige Dinge von der Straße auch in die Stadien. Ob einem das nun gefällt oder nicht, vor dem PC oder von der Couch hat man - trotz der täglichen Großschreiberei hier - keinerlei relevanten Einfluss. Keiner der Protagonisten von gestern liest das hier. Und ich gebe es zu, ich selbst kann diese oft pauschale, sich gegenseitig aufstachelnde und komplett fruchtlose Empörung gegen die eigene Kurve nicht mehr lesen.
Allerdings ist es irgendwie auch ziemlich dämlich, die Nazi-Hools vom BFC jetzt zum Sieger gemacht zu haben. Die haben erreicht, was sie wollten. Strategisch wie taktisch eine Meisterleistung unserer Ultras. Von der "Wahl der Waffen" und der Rücksichtslosigkeit gegenüber Unbeteiligten gar nicht zu reden.
Gewalt hat niemals recht. Niemals.
Über die Frage der Rechtmäßigkeit von Gewalt kann man ein Leben lang forschen. Hatte Georg Elser das Recht AH wegbomben zu wollen? Ich bin da sehr skeptisch, ob es eine klare Antwort geben kann.
Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte. Es sind dieselben Leute aus unserer Kurve, die in Frankfurt Nazi-Aufmärsche körperlich unterbinden und sich bspw. für Erinnerungskultur zur Shoa engagieren.
Wir leben in bewegten Zeiten und rechtes Gedankengut ist längst auf dem Weg vom Rand in die Mitte der Gesellschaft. Man wird auswärts oder z.B. auch bei der EM als Eintrachtfan immer wieder antisemitisch angepöbelt und die Umstehenden sind desinteressiert. In Frankfurt und Hessen mögen diese Konflikte weniger spürbar sein als bspw. in Berlin oder im Norden und Osten. Trotzdem frage ich mich: Wo bleibt da die Empörung? Wo ist die Empörung über brennende Flüchtlingsheime? Über zweistellige Prozentzahlen für Rassisten?
Das Stadion ist ein Teil der Gesellschaft und deshalb gelangen zwangsläufig einige Dinge von der Straße auch in die Stadien. Ob einem das nun gefällt oder nicht, vor dem PC oder von der Couch hat man - trotz der täglichen Großschreiberei hier - keinerlei relevanten Einfluss. Keiner der Protagonisten von gestern liest das hier. Und ich gebe es zu, ich selbst kann diese oft pauschale, sich gegenseitig aufstachelnde und komplett fruchtlose Empörung gegen die eigene Kurve nicht mehr lesen.
Hier zu unterstellen, die Leute die hier schreiben würden sich im Alltag nicht gegen Nazis stellen, würden nicht bereit sein zu handeln und damit die Entgleisungen von gestern zu entschuldigen, sorry, aber das ist sowas von daneben!
Wenn ich mich gegen Nazis stellen will, dann stelle ich mich. Das mache ich nicht mit Leuchtraketen, das mache ich face to face! Das ist in Ordnung, das wird (von mir) akzeptiert, und ich habe da so meine Erfahrungen.
Dass Teile der UF hier aktiv sind (ich betone: TEILE) das finde ich persönlich Klasse und gut. Aber weder weißt du, ob die Raketen gestern von diesen Teilen geschossen wurden, noch ob die Motivation dafür eine "antifaschistische" war.
Was du erreichst hier ist ein Relativierung von unkotrollierter Gewalt gegen beliebige Menschen, die sich nichts anderes zu schulden kommen ließen, als zur falschen Zeit am falschen Ort zu sein.
Ganz schwach maobit! Verbal dafür eine auf die Backe, du xxx
Über private Moralvorstellungen kann ich nur nach dem Gelesenen urteilen, also sehr partiell. Wie übrigens auch bei den Pyro-Freaks, da sogar noch weniger, da sie sich nicht öffentlich äußern.
Ich will Dir nix böses unterstellen micl, aber Du versuchst den ganzen Tag Erklärungen für diese Vorfälle zu liefern.
Und wie hat derjenige, der das Ding abgefeuert hat sichergestellt, keinen Unschuldigen zu treffen? Ist es mittlerweile legitim, jemanden, der sich ohne Verurteilung in Deutschland etwas zuschulden kommen lässt so zu strafen, dass er dabei evtl. mit seinem Leben büßt? Ist das Rechtsstaat? Wenn sich der Pyroschütze so verhält, mit welcher Begründung muss sich dann jemand im Nachbarblock an Gesetze und Vorschriften halten?
http://www.welt.de/sport/fussball/internationale-ligen/article113808804/14-jaehriger-Fussball-Fan-durch-Leuchtrakete-getoetet.html
Davon schonmal gehört?
Ich will Dir nix böses unterstellen micl, aber Du versuchst den ganzen Tag Erklärungen für diese Vorfälle zu liefern.
Man kennt die Szene und so manch einer hofft vielleicht, dass sich die Gelegenheit ergibt, diese Nazi-Typen damit mal ärgern zu können (nur mögliche Erklärung, keine Rechtfertigung).