Natürlich ist das ein Risiko und kann auch nachvollziehen das es nicht jeder sich zutraut. Aber wenn jeder kuscht und Angst hat dann darf man sich m.M.n. nicht beschweren das zukünftig solche Idioten weitermachen können.
Tafelberg schrieb: es steht mir nicht zu Deine Geschichte anzuzweifeln. Ich verstehe, dass Du sensibel reagierst. ja, rechtsradikale Verwerfungen im MD Block müssen auch in den Medien berichtet werden. Hier geht es aber um Verwerfungen aus dem SGE Block und dafür akzeptiere ich keinerlei "Vorgeschichten"
Ich bin sehr Wohl der Meinung, dass es falsch ist Leutrakreten auf Menschen zu schießen, das wollte ich nicht relativieren. Allerdings finde ich, dass in der öffentlichen Wahrnehmung, auch hier im Forum, der Fokus auf dem Straftatbestand "gefährliche Körperverletzung" liegt und es die meisten sehr viel weniger Anstoß daran nehmen, dass es in Deutschland, wie in Magdeburg sichtbar, offenbar gefestigte Neonazi Strukturen gibt, die sich ihrer selbst so sicher sind, dass sie kein Problem damit haben, dies vor tausenden Menschen (inkl Polizei) kund zu tun. Kein Umsitzender hat sich daran gestört, geschweige denn örtlich distanziert, es gab keine Durchsage dies zu unterlassen oder sonstwas, die Securities schütteln die Hand, die Polizei schaut zu. Tut mir Leid, wenn das für mich eine andere Dimension hat als eine DFB Strafe, auch wenn diese mich als Eintracht Mitglied auch trifft. Ich habe keine Lust in einem Land zu leben in dem Nazis offen agieren können, wohin das führt kannst du in der Eintracht-Vereinschronik nachlesen. Darum geht es mir. Dass es schwierig ist diese beiden Punkte (Pyro & Nazis) in einer Diskussion zu verbinden ist mir vollkommen klar, allerdings fühle ich mich durch meine Familiengeschichte dazu verpflichtet es anzusprechen, wenn ich denke dass die größere Gefahr für unser Land von organisierten Nazis ausgeht und weniger von Pyro.
ich akzeptiere Deine Haltung. Ich finde es dennoch nicht richtig hier jetzt eine Wertung reinzubringen "Nazis ist schlimmer als Pyro" --> da wird Dir wahrscheinlich keiner widersprechen. Damit relativierst Du (unbewusst) sehr wohl und das finde ich nicht o.k.
Tafelberg schrieb: es steht mir nicht zu Deine Geschichte anzuzweifeln. Ich verstehe, dass Du sensibel reagierst. ja, rechtsradikale Verwerfungen im MD Block müssen auch in den Medien berichtet werden. Hier geht es aber um Verwerfungen aus dem SGE Block und dafür akzeptiere ich keinerlei "Vorgeschichten"
Ich bin sehr Wohl der Meinung, dass es falsch ist Leutrakreten auf Menschen zu schießen, das wollte ich nicht relativieren. Allerdings finde ich, dass in der öffentlichen Wahrnehmung, auch hier im Forum, der Fokus auf dem Straftatbestand "gefährliche Körperverletzung" liegt und es die meisten sehr viel weniger Anstoß daran nehmen, dass es in Deutschland, wie in Magdeburg sichtbar, offenbar gefestigte Neonazi Strukturen gibt, die sich ihrer selbst so sicher sind, dass sie kein Problem damit haben, dies vor tausenden Menschen (inkl Polizei) kund zu tun. Kein Umsitzender hat sich daran gestört, geschweige denn örtlich distanziert, es gab keine Durchsage dies zu unterlassen oder sonstwas, die Securities schütteln die Hand, die Polizei schaut zu. Tut mir Leid, wenn das für mich eine andere Dimension hat als eine DFB Strafe, auch wenn diese mich als Eintracht Mitglied auch trifft. Ich habe keine Lust in einem Land zu leben in dem Nazis offen agieren können, wohin das führt kannst du in der Eintracht-Vereinschronik nachlesen. Darum geht es mir. Dass es schwierig ist diese beiden Punkte (Pyro & Nazis) in einer Diskussion zu verbinden ist mir vollkommen klar, allerdings fühle ich mich durch meine Familiengeschichte dazu verpflichtet es anzusprechen, wenn ich denke dass die größere Gefahr für unser Land von organisierten Nazis ausgeht und weniger von Pyro.
ich akzeptiere Deine Haltung. Ich finde es dennoch nicht richtig hier jetzt eine Wertung reinzubringen "Nazis ist schlimmer als Pyro" --> da wird Dir wahrscheinlich keiner widersprechen. Damit relativierst Du (unbewusst) sehr wohl und das finde ich nicht o.k.
Von meinem Standpunkt aus relativiere ich hier nichts sondern versuche 2 Straftatbestände die Relation zu setzen und kritisch zu betrachten, wie diese in der Öffentlichkeit diskutiert werden. Zu den BFC Nazis steht komischerweise in keiner Zeitung was - zu Pyro allerdings sehr viel. Das finde ich falsch und ich finde darüber ist es genauso wert zu diskutieren. Natürlich kann ich es nachvollziehen, wenn hier schnelle einfache populistische Lösungen (alle wegsperren, mehr Überwachung, law&order) gefordert werden, allerdings ist die Realität eben dann doch komplizierter, wie die letzten Jahre auch gezeigt haben. Meiner Meinung sind diese "einfachen" Lösungsansätze nicht allzuweit entwfernt zur Denkweise Trumps (einfach eine Mauer bauen) oder von UKIP (raus aus der EU und alles wird gut) und eher Teil des Problems als Teil der Lösung.
Tafelberg schrieb: es steht mir nicht zu Deine Geschichte anzuzweifeln. Ich verstehe, dass Du sensibel reagierst. ja, rechtsradikale Verwerfungen im MD Block müssen auch in den Medien berichtet werden. Hier geht es aber um Verwerfungen aus dem SGE Block und dafür akzeptiere ich keinerlei "Vorgeschichten"
Ich bin sehr Wohl der Meinung, dass es falsch ist Leutrakreten auf Menschen zu schießen, das wollte ich nicht relativieren. Allerdings finde ich, dass in der öffentlichen Wahrnehmung, auch hier im Forum, der Fokus auf dem Straftatbestand "gefährliche Körperverletzung" liegt und es die meisten sehr viel weniger Anstoß daran nehmen, dass es in Deutschland, wie in Magdeburg sichtbar, offenbar gefestigte Neonazi Strukturen gibt, die sich ihrer selbst so sicher sind, dass sie kein Problem damit haben, dies vor tausenden Menschen (inkl Polizei) kund zu tun. Kein Umsitzender hat sich daran gestört, geschweige denn örtlich distanziert, es gab keine Durchsage dies zu unterlassen oder sonstwas, die Securities schütteln die Hand, die Polizei schaut zu. Tut mir Leid, wenn das für mich eine andere Dimension hat als eine DFB Strafe, auch wenn diese mich als Eintracht Mitglied auch trifft. Ich habe keine Lust in einem Land zu leben in dem Nazis offen agieren können, wohin das führt kannst du in der Eintracht-Vereinschronik nachlesen. Darum geht es mir. Dass es schwierig ist diese beiden Punkte (Pyro & Nazis) in einer Diskussion zu verbinden ist mir vollkommen klar, allerdings fühle ich mich durch meine Familiengeschichte dazu verpflichtet es anzusprechen, wenn ich denke dass die größere Gefahr für unser Land von organisierten Nazis ausgeht und weniger von Pyro.
ich akzeptiere Deine Haltung. Ich finde es dennoch nicht richtig hier jetzt eine Wertung reinzubringen "Nazis ist schlimmer als Pyro" --> da wird Dir wahrscheinlich keiner widersprechen. Damit relativierst Du (unbewusst) sehr wohl und das finde ich nicht o.k.
Von meinem Standpunkt aus relativiere ich hier nichts sondern versuche 2 Straftatbestände die Relation zu setzen und kritisch zu betrachten, wie diese in der Öffentlichkeit diskutiert werden. Zu den BFC Nazis steht komischerweise in keiner Zeitung was - zu Pyro allerdings sehr viel. Das finde ich falsch und ich finde darüber ist es genauso wert zu diskutieren. Natürlich kann ich es nachvollziehen, wenn hier schnelle einfache populistische Lösungen (alle wegsperren, mehr Überwachung, law&order) gefordert werden, allerdings ist die Realität eben dann doch komplizierter, wie die letzten Jahre auch gezeigt haben. Meiner Meinung sind diese "einfachen" Lösungsansätze nicht allzuweit entwfernt zur Denkweise Trumps (einfach eine Mauer bauen) oder von UKIP (raus aus der EU und alles wird gut) und eher Teil des Problems als Teil der Lösung.
mich würden Deine Lösungen -insofern Du welche hast- interessieren. Nochmals: Ja, es ist falsch, dass in den Medien nichts über die MD Nazis geschrieben wurde, ändert aber nichts an dem akuten und dramtischen "Fan" problem der SGE.
Von meinem Standpunkt aus relativiere ich hier nichts sondern versuche 2 Straftatbestände die Relation zu setzen und kritisch zu betrachten, wie diese in der Öffentlichkeit diskutiert werden.
ok, das hast du jetzt mehrfach getan. und, weiter? niemand widerspricht dir, alle finden nazis schice. da sind wir uns also einig. und es erfüllt mich mit freude, dass wir das sind. aber worauf willst du hinaus? jeder, aber wirklich jeder, der sich für fußball interessiert weiß, dass die magdeburger ein problem mit ihrem publikum haben. da gibt es nichts zu diskutieren, das ist so. wir können natürlich jetzt eine lügenpresse/medienschelte diskussion aufmachen warum darüber nicht ausführlicher berichtet wird, die sollte man dann aber in einem anderen thread führen.
in diesem thread geht es primär darum dass wir in frankfurt auch ein fanproblem haben. und da es sinnvoll ist vor der eigenen tür zu kehren machen wir uns darüber gedanken, ob und wie das zu ändern ist. was genau stört dich daran? wie dem "das schreiben die anderen" thread zu entnehmen ist kümmern sich die magdeburger durchaus um ihre eigenen problem, ob sie diese lösen können werden wir sehen. aber offensichtlich sind da auch nicht alle von den nazis begeistert.
also, was willst du? schwamm drüber was "unsere" so treiben und lass uns über nazis reden? ich finde dazu ist alles gesagt und zwar von fast allen. freu dich doch, dass die positionen da ganz klar sind. das was du machst ist klassisches derailing, ein anderes thema als baustelle aufmachen um von den eigenen problemen ab zu lenken. es fällt mir schwer nicht zu glauben, dass genau das dein anliegen ist.
Tafelberg schrieb: es steht mir nicht zu Deine Geschichte anzuzweifeln. Ich verstehe, dass Du sensibel reagierst. ja, rechtsradikale Verwerfungen im MD Block müssen auch in den Medien berichtet werden. Hier geht es aber um Verwerfungen aus dem SGE Block und dafür akzeptiere ich keinerlei "Vorgeschichten"
Ich bin sehr Wohl der Meinung, dass es falsch ist Leutrakreten auf Menschen zu schießen, das wollte ich nicht relativieren. Allerdings finde ich, dass in der öffentlichen Wahrnehmung, auch hier im Forum, der Fokus auf dem Straftatbestand "gefährliche Körperverletzung" liegt und es die meisten sehr viel weniger Anstoß daran nehmen, dass es in Deutschland, wie in Magdeburg sichtbar, offenbar gefestigte Neonazi Strukturen gibt, die sich ihrer selbst so sicher sind, dass sie kein Problem damit haben, dies vor tausenden Menschen (inkl Polizei) kund zu tun. Kein Umsitzender hat sich daran gestört, geschweige denn örtlich distanziert, es gab keine Durchsage dies zu unterlassen oder sonstwas, die Securities schütteln die Hand, die Polizei schaut zu. Tut mir Leid, wenn das für mich eine andere Dimension hat als eine DFB Strafe, auch wenn diese mich als Eintracht Mitglied auch trifft. Ich habe keine Lust in einem Land zu leben in dem Nazis offen agieren können, wohin das führt kannst du in der Eintracht-Vereinschronik nachlesen. Darum geht es mir. Dass es schwierig ist diese beiden Punkte (Pyro & Nazis) in einer Diskussion zu verbinden ist mir vollkommen klar, allerdings fühle ich mich durch meine Familiengeschichte dazu verpflichtet es anzusprechen, wenn ich denke dass die größere Gefahr für unser Land von organisierten Nazis ausgeht und weniger von Pyro.
ich akzeptiere Deine Haltung. Ich finde es dennoch nicht richtig hier jetzt eine Wertung reinzubringen "Nazis ist schlimmer als Pyro" --> da wird Dir wahrscheinlich keiner widersprechen. Damit relativierst Du (unbewusst) sehr wohl und das finde ich nicht o.k.
Von meinem Standpunkt aus relativiere ich hier nichts sondern versuche 2 Straftatbestände die Relation zu setzen und kritisch zu betrachten, wie diese in der Öffentlichkeit diskutiert werden. Zu den BFC Nazis steht komischerweise in keiner Zeitung was - zu Pyro allerdings sehr viel. Das finde ich falsch und ich finde darüber ist es genauso wert zu diskutieren. Natürlich kann ich es nachvollziehen, wenn hier schnelle einfache populistische Lösungen (alle wegsperren, mehr Überwachung, law&order) gefordert werden, allerdings ist die Realität eben dann doch komplizierter, wie die letzten Jahre auch gezeigt haben. Meiner Meinung sind diese "einfachen" Lösungsansätze nicht allzuweit entwfernt zur Denkweise Trumps (einfach eine Mauer bauen) oder von UKIP (raus aus der EU und alles wird gut) und eher Teil des Problems als Teil der Lösung.
Tafelberg schrieb: es steht mir nicht zu Deine Geschichte anzuzweifeln. Ich verstehe, dass Du sensibel reagierst. ja, rechtsradikale Verwerfungen im MD Block müssen auch in den Medien berichtet werden. Hier geht es aber um Verwerfungen aus dem SGE Block und dafür akzeptiere ich keinerlei "Vorgeschichten"
Ich bin sehr Wohl der Meinung, dass es falsch ist Leutrakreten auf Menschen zu schießen, das wollte ich nicht relativieren. Allerdings finde ich, dass in der öffentlichen Wahrnehmung, auch hier im Forum, der Fokus auf dem Straftatbestand "gefährliche Körperverletzung" liegt und es die meisten sehr viel weniger Anstoß daran nehmen, dass es in Deutschland, wie in Magdeburg sichtbar, offenbar gefestigte Neonazi Strukturen gibt, die sich ihrer selbst so sicher sind, dass sie kein Problem damit haben, dies vor tausenden Menschen (inkl Polizei) kund zu tun. Kein Umsitzender hat sich daran gestört, geschweige denn örtlich distanziert, es gab keine Durchsage dies zu unterlassen oder sonstwas, die Securities schütteln die Hand, die Polizei schaut zu. Tut mir Leid, wenn das für mich eine andere Dimension hat als eine DFB Strafe, auch wenn diese mich als Eintracht Mitglied auch trifft. Ich habe keine Lust in einem Land zu leben in dem Nazis offen agieren können, wohin das führt kannst du in der Eintracht-Vereinschronik nachlesen. Darum geht es mir. Dass es schwierig ist diese beiden Punkte (Pyro & Nazis) in einer Diskussion zu verbinden ist mir vollkommen klar, allerdings fühle ich mich durch meine Familiengeschichte dazu verpflichtet es anzusprechen, wenn ich denke dass die größere Gefahr für unser Land von organisierten Nazis ausgeht und weniger von Pyro.
ich akzeptiere Deine Haltung. Ich finde es dennoch nicht richtig hier jetzt eine Wertung reinzubringen "Nazis ist schlimmer als Pyro" --> da wird Dir wahrscheinlich keiner widersprechen. Damit relativierst Du (unbewusst) sehr wohl und das finde ich nicht o.k.
Von meinem Standpunkt aus relativiere ich hier nichts sondern versuche 2 Straftatbestände die Relation zu setzen und kritisch zu betrachten, wie diese in der Öffentlichkeit diskutiert werden. Zu den BFC Nazis steht komischerweise in keiner Zeitung was - zu Pyro allerdings sehr viel. Das finde ich falsch und ich finde darüber ist es genauso wert zu diskutieren. Natürlich kann ich es nachvollziehen, wenn hier schnelle einfache populistische Lösungen (alle wegsperren, mehr Überwachung, law&order) gefordert werden, allerdings ist die Realität eben dann doch komplizierter, wie die letzten Jahre auch gezeigt haben. Meiner Meinung sind diese "einfachen" Lösungsansätze nicht allzuweit entwfernt zur Denkweise Trumps (einfach eine Mauer bauen) oder von UKIP (raus aus der EU und alles wird gut) und eher Teil des Problems als Teil der Lösung.
Mit was hat er denn recht? Da kommt doch gar nichts außer Ablenkung. Keiner möchte die Sache mit Gewalt lösen (ok, ein Paar schon, aber das ist die Minderheit), aber hier eine bessere Überwachung, die eine Identifizierung gewährleisten würde, als populistisch und gar "Teil des Problems" zu bezeichnen, zeigt mir ganz klar, wo der Doktor zuzuordnen ist!
Ich bin weiß Gott kein Freund von immer mehr Kameras und Überwachung, aber was will die Eintracht machen? Ich werfe vielmehr diesen Assozialen vor, dass ich nun mit zig Kameras gefilmt werde beim Stadionbesuch!
Tafelberg schrieb: es steht mir nicht zu Deine Geschichte anzuzweifeln. Ich verstehe, dass Du sensibel reagierst. ja, rechtsradikale Verwerfungen im MD Block müssen auch in den Medien berichtet werden. Hier geht es aber um Verwerfungen aus dem SGE Block und dafür akzeptiere ich keinerlei "Vorgeschichten"
Ich bin sehr Wohl der Meinung, dass es falsch ist Leutrakreten auf Menschen zu schießen, das wollte ich nicht relativieren. Allerdings finde ich, dass in der öffentlichen Wahrnehmung, auch hier im Forum, der Fokus auf dem Straftatbestand "gefährliche Körperverletzung" liegt und es die meisten sehr viel weniger Anstoß daran nehmen, dass es in Deutschland, wie in Magdeburg sichtbar, offenbar gefestigte Neonazi Strukturen gibt, die sich ihrer selbst so sicher sind, dass sie kein Problem damit haben, dies vor tausenden Menschen (inkl Polizei) kund zu tun. Kein Umsitzender hat sich daran gestört, geschweige denn örtlich distanziert, es gab keine Durchsage dies zu unterlassen oder sonstwas, die Securities schütteln die Hand, die Polizei schaut zu. Tut mir Leid, wenn das für mich eine andere Dimension hat als eine DFB Strafe, auch wenn diese mich als Eintracht Mitglied auch trifft. Ich habe keine Lust in einem Land zu leben in dem Nazis offen agieren können, wohin das führt kannst du in der Eintracht-Vereinschronik nachlesen. Darum geht es mir. Dass es schwierig ist diese beiden Punkte (Pyro & Nazis) in einer Diskussion zu verbinden ist mir vollkommen klar, allerdings fühle ich mich durch meine Familiengeschichte dazu verpflichtet es anzusprechen, wenn ich denke dass die größere Gefahr für unser Land von organisierten Nazis ausgeht und weniger von Pyro.
ich akzeptiere Deine Haltung. Ich finde es dennoch nicht richtig hier jetzt eine Wertung reinzubringen "Nazis ist schlimmer als Pyro" --> da wird Dir wahrscheinlich keiner widersprechen. Damit relativierst Du (unbewusst) sehr wohl und das finde ich nicht o.k.
Von meinem Standpunkt aus relativiere ich hier nichts sondern versuche 2 Straftatbestände die Relation zu setzen und kritisch zu betrachten, wie diese in der Öffentlichkeit diskutiert werden. Zu den BFC Nazis steht komischerweise in keiner Zeitung was - zu Pyro allerdings sehr viel. Das finde ich falsch und ich finde darüber ist es genauso wert zu diskutieren. Natürlich kann ich es nachvollziehen, wenn hier schnelle einfache populistische Lösungen (alle wegsperren, mehr Überwachung, law&order) gefordert werden, allerdings ist die Realität eben dann doch komplizierter, wie die letzten Jahre auch gezeigt haben. Meiner Meinung sind diese "einfachen" Lösungsansätze nicht allzuweit entwfernt zur Denkweise Trumps (einfach eine Mauer bauen) oder von UKIP (raus aus der EU und alles wird gut) und eher Teil des Problems als Teil der Lösung.
mich würden Deine Lösungen -insofern Du welche hast- interessieren. Nochmals: Ja, es ist falsch, dass in den Medien nichts über die MD Nazis geschrieben wurde, ändert aber nichts an dem akuten und dramtischen "Fan" problem der SGE.
Die andere Frage wäre, was passiert eigentlich mit den identifizierten Tätern. Bekommen die dann zukünftig auch wieder Arbeitsstunden im Verein "aufgebrummt". Hat sich Hellmann diesbezüglich eigentlich auch dazu geäußert?
Und damit sollten eigentlich auch dem letzten klar geworden sein, dass es sich hierbei nicht um einen Anti-Nazi-Aktion handelte sondern dass das ein Verbrechen war, bei dem um haaresbreite unschuldige Kinder hätten verletzt werden können. Wer diese Aktion jetzt auch nur annähernd zu relativieren versucht, hat im wahrsten Sinne des Wortes den Schuss nicht gehört bzw. gesehen.
mich würden Deine Lösungen -insofern Du welche hast- interessieren. Nochmals: Ja, es ist falsch, dass in den Medien nichts über die MD Nazis geschrieben wurde, ändert aber nichts an dem akuten und dramtischen "Fan" problem der SGE.
Die andere Frage wäre, was passiert eigentlich mit den identifizierten Tätern. Bekommen die dann zukünftig auch wieder Arbeitsstunden im Verein "aufgebrummt". Hat sich Hellmann diesbezüglich eigentlich auch dazu geäußert?
Die andere Frage wäre, was passiert eigentlich mit den identifizierten Tätern. Bekommen die dann zukünftig auch wieder Arbeitsstunden im Verein "aufgebrummt". Hat sich Hellmann diesbezüglich eigentlich auch dazu geäußert?
Tafelberg schrieb: es steht mir nicht zu Deine Geschichte anzuzweifeln. Ich verstehe, dass Du sensibel reagierst. ja, rechtsradikale Verwerfungen im MD Block müssen auch in den Medien berichtet werden. Hier geht es aber um Verwerfungen aus dem SGE Block und dafür akzeptiere ich keinerlei "Vorgeschichten"
Ich bin sehr Wohl der Meinung, dass es falsch ist Leutrakreten auf Menschen zu schießen, das wollte ich nicht relativieren. Allerdings finde ich, dass in der öffentlichen Wahrnehmung, auch hier im Forum, der Fokus auf dem Straftatbestand "gefährliche Körperverletzung" liegt und es die meisten sehr viel weniger Anstoß daran nehmen, dass es in Deutschland, wie in Magdeburg sichtbar, offenbar gefestigte Neonazi Strukturen gibt, die sich ihrer selbst so sicher sind, dass sie kein Problem damit haben, dies vor tausenden Menschen (inkl Polizei) kund zu tun. Kein Umsitzender hat sich daran gestört, geschweige denn örtlich distanziert, es gab keine Durchsage dies zu unterlassen oder sonstwas, die Securities schütteln die Hand, die Polizei schaut zu. Tut mir Leid, wenn das für mich eine andere Dimension hat als eine DFB Strafe, auch wenn diese mich als Eintracht Mitglied auch trifft. Ich habe keine Lust in einem Land zu leben in dem Nazis offen agieren können, wohin das führt kannst du in der Eintracht-Vereinschronik nachlesen. Darum geht es mir. Dass es schwierig ist diese beiden Punkte (Pyro & Nazis) in einer Diskussion zu verbinden ist mir vollkommen klar, allerdings fühle ich mich durch meine Familiengeschichte dazu verpflichtet es anzusprechen, wenn ich denke dass die größere Gefahr für unser Land von organisierten Nazis ausgeht und weniger von Pyro.
ich akzeptiere Deine Haltung. Ich finde es dennoch nicht richtig hier jetzt eine Wertung reinzubringen "Nazis ist schlimmer als Pyro" --> da wird Dir wahrscheinlich keiner widersprechen. Damit relativierst Du (unbewusst) sehr wohl und das finde ich nicht o.k.
Von meinem Standpunkt aus relativiere ich hier nichts sondern versuche 2 Straftatbestände die Relation zu setzen und kritisch zu betrachten, wie diese in der Öffentlichkeit diskutiert werden. Zu den BFC Nazis steht komischerweise in keiner Zeitung was - zu Pyro allerdings sehr viel. Das finde ich falsch und ich finde darüber ist es genauso wert zu diskutieren. Natürlich kann ich es nachvollziehen, wenn hier schnelle einfache populistische Lösungen (alle wegsperren, mehr Überwachung, law&order) gefordert werden, allerdings ist die Realität eben dann doch komplizierter, wie die letzten Jahre auch gezeigt haben. Meiner Meinung sind diese "einfachen" Lösungsansätze nicht allzuweit entwfernt zur Denkweise Trumps (einfach eine Mauer bauen) oder von UKIP (raus aus der EU und alles wird gut) und eher Teil des Problems als Teil der Lösung.
Mit was hat er denn recht? Da kommt doch gar nichts außer Ablenkung. Keiner möchte die Sache mit Gewalt lösen (ok, ein Paar schon, aber das ist die Minderheit), aber hier eine bessere Überwachung, die eine Identifizierung gewährleisten würde, als populistisch und gar "Teil des Problems" zu bezeichnen, zeigt mir ganz klar, wo der Doktor zuzuordnen ist!
Ich bin weiß Gott kein Freund von immer mehr Kameras und Überwachung, aber was will die Eintracht machen? Ich werfe vielmehr diesen Assozialen vor, dass ich nun mit zig Kameras gefilmt werde beim Stadionbesuch!
Die andere Frage wäre, was passiert eigentlich mit den identifizierten Tätern. Bekommen die dann zukünftig auch wieder Arbeitsstunden im Verein "aufgebrummt". Hat sich Hellmann diesbezüglich eigentlich auch dazu geäußert?
Die andere Frage wäre, was passiert eigentlich mit den identifizierten Tätern. Bekommen die dann zukünftig auch wieder Arbeitsstunden im Verein "aufgebrummt". Hat sich Hellmann diesbezüglich eigentlich auch dazu geäußert?
amananana schrieb: Die andere Frage wäre, was passiert eigentlich mit den identifizierten Tätern. Bekommen die dann zukünftig auch wieder Arbeitsstunden im Verein "aufgebrummt". Hat sich Hellmann diesbezüglich eigentlich auch dazu geäußert?
Da sich ja hier mittlerweile zumindestens von Teilen der Diskutanten die Bestrafungsphantasmagorien bis in den Himmel auftürmen, mal eine kurze Frage: Für vergleichbare Handlungen etwa auf einer Demo würde es ohne Hinzutreten weiterer Umstände wegen versuchter gefährlicher Körperverletzung in Tateinheit mit Landfriedensbruch 6 Monate Freiheitsstrafe auf Bewährung geben. Was ist nochmal der Grund, warum diese Tathandlung bei einem Fussballspiel härter bestraft werden sollte?
Da sich ja hier mittlerweile zumindestens von Teilen der Diskutanten die Bestrafungsphantasmagorien bis in den Himmel auftürmen, mal eine kurze Frage: Für vergleichbare Handlungen etwa auf einer Demo würde es ohne Hinzutreten weiterer Umstände wegen versuchter gefährlicher Körperverletzung in Tateinheit mit Landfriedensbruch 6 Monate Freiheitsstrafe auf Bewährung geben. Was ist nochmal der Grund, warum diese Tathandlung bei einem Fussballspiel härter bestraft werden sollte?
Wer will denn härter bestrafen? Ich möchte anders bestrafen! Lebenslanges Stadionverbot (oder von mir aus auch 20 Jahre) und sofern möglich Schadensersatz! Was der Staat ansonsten für Strafen vorsieht, obliegt der Staatsanwaltschaft und den Gerichten!
Die andere Frage wäre, was passiert eigentlich mit den identifizierten Tätern. Bekommen die dann zukünftig auch wieder Arbeitsstunden im Verein "aufgebrummt". Hat sich Hellmann diesbezüglich eigentlich auch dazu geäußert?
amananana schrieb: Die andere Frage wäre, was passiert eigentlich mit den identifizierten Tätern. Bekommen die dann zukünftig auch wieder Arbeitsstunden im Verein "aufgebrummt". Hat sich Hellmann diesbezüglich eigentlich auch dazu geäußert?
Da sich ja hier mittlerweile zumindestens von Teilen der Diskutanten die Bestrafungsphantasmagorien bis in den Himmel auftürmen, mal eine kurze Frage: Für vergleichbare Handlungen etwa auf einer Demo würde es ohne Hinzutreten weiterer Umstände wegen versuchter gefährlicher Körperverletzung in Tateinheit mit Landfriedensbruch 6 Monate Freiheitsstrafe auf Bewährung geben. Was ist nochmal der Grund, warum diese Tathandlung bei einem Fussballspiel härter bestraft werden sollte?
Und damit sollten eigentlich auch dem letzten klar geworden sein, dass es sich hierbei nicht um einen Anti-Nazi-Aktion handelte sondern dass das ein Verbrechen war, bei dem um haaresbreite unschuldige Kinder hätten verletzt werden können. Wer diese Aktion jetzt auch nur annähernd zu relativieren versucht, hat im wahrsten Sinne des Wortes den Schuss nicht gehört bzw. gesehen.
Und damit sollten eigentlich auch dem letzten klar geworden sein, dass es sich hierbei nicht um einen Anti-Nazi-Aktion handelte sondern dass das ein Verbrechen war, bei dem um haaresbreite unschuldige Kinder hätten verletzt werden können. Wer diese Aktion jetzt auch nur annähernd zu relativieren versucht, hat im wahrsten Sinne des Wortes den Schuss nicht gehört bzw. gesehen.
Vielen Dank für diesen wunderbar aufklärenden link. Hier wird in aller Deutlichkeit gezeigt, welch Schwachsinn diese Vollidioten fabrizieren. KEINER dieser "Truppe" sollte weiterhin versuchen die Geschehnissse zu relativieren. Unterste Schublade ist es. Leider. Wenn sie dem BFC-Nazipack was hätten wollen, dann gerne nach dem Spiel geschlossen mit 100 Mann auf die Rübe hauen. Aber alles was man bisher hört oder liest sind hohle Phrasen. Die Betonung liegt hier eindeutig auf HOHL.
Die Mär von den "Nazi-Jägern" ist absolut unsäglich. Das sind einfach nur Chaoten, die auf Krawall aus sind. Dass zumindest eine Rakete mitten in den Familienblock ging, war auch im Fernsehen zu sehen. Aus der Perspektive wird aber so richtig deutlich, wohin gefeuert wurde. Da bleibt man sprach- und auch irgendwie hilflos zurück.
Nach dem Darmstadt-Spiel hat mir ein Kumpel verkündet, dass er nie wieder ins Waldstadion gehen würde. Das wäre viel zu gefährlich mit der Tochter. Ich habe ihn daraufhin als leicht paranoid hingestellt und gesagt, dass man außerhalb des Blocks doch absolut save sei. Ich muss meine Meinung wohl revidieren und mich bei ihm entschuldigen...soweit sind wir nun. Einfach traurig!
Da sich ja hier mittlerweile zumindestens von Teilen der Diskutanten die Bestrafungsphantasmagorien bis in den Himmel auftürmen, mal eine kurze Frage: Für vergleichbare Handlungen etwa auf einer Demo würde es ohne Hinzutreten weiterer Umstände wegen versuchter gefährlicher Körperverletzung in Tateinheit mit Landfriedensbruch 6 Monate Freiheitsstrafe auf Bewährung geben. Was ist nochmal der Grund, warum diese Tathandlung bei einem Fussballspiel härter bestraft werden sollte?
Da sich ja hier mittlerweile zumindestens von Teilen der Diskutanten die Bestrafungsphantasmagorien bis in den Himmel auftürmen, mal eine kurze Frage: Für vergleichbare Handlungen etwa auf einer Demo würde es ohne Hinzutreten weiterer Umstände wegen versuchter gefährlicher Körperverletzung in Tateinheit mit Landfriedensbruch 6 Monate Freiheitsstrafe auf Bewährung geben. Was ist nochmal der Grund, warum diese Tathandlung bei einem Fussballspiel härter bestraft werden sollte?
Wer will denn härter bestrafen? Ich möchte anders bestrafen! Lebenslanges Stadionverbot (oder von mir aus auch 20 Jahre) und sofern möglich Schadensersatz! Was der Staat ansonsten für Strafen vorsieht, obliegt der Staatsanwaltschaft und den Gerichten!
Wer will denn härter bestrafen? Ich möchte anders bestrafen! Lebenslanges Stadionverbot (oder von mir aus auch 20 Jahre) und sofern möglich Schadensersatz! Was der Staat ansonsten für Strafen vorsieht, obliegt der Staatsanwaltschaft und den Gerichten!
Also für mich sind Freiheitsstrafe plus Stadionverbot plus Schadenersatz eine härtere Bestrafung als Freiheitsstrafe plus das wars. Und da frage ich ganz einfach, warum ein und dieselbe Handlung unterschiedliche Rechtsfolgen nach sich ziehen soll, je nachdem, ob sie bei einem Fussballspel oder anderswo begangen wird.
Die andere Frage wäre, was passiert eigentlich mit den identifizierten Tätern. Bekommen die dann zukünftig auch wieder Arbeitsstunden im Verein "aufgebrummt". Hat sich Hellmann diesbezüglich eigentlich auch dazu geäußert?
Tafelberg schrieb: es steht mir nicht zu Deine Geschichte anzuzweifeln. Ich verstehe, dass Du sensibel reagierst. ja, rechtsradikale Verwerfungen im MD Block müssen auch in den Medien berichtet werden. Hier geht es aber um Verwerfungen aus dem SGE Block und dafür akzeptiere ich keinerlei "Vorgeschichten"
Ich bin sehr Wohl der Meinung, dass es falsch ist Leutrakreten auf Menschen zu schießen, das wollte ich nicht relativieren. Allerdings finde ich, dass in der öffentlichen Wahrnehmung, auch hier im Forum, der Fokus auf dem Straftatbestand "gefährliche Körperverletzung" liegt und es die meisten sehr viel weniger Anstoß daran nehmen, dass es in Deutschland, wie in Magdeburg sichtbar, offenbar gefestigte Neonazi Strukturen gibt, die sich ihrer selbst so sicher sind, dass sie kein Problem damit haben, dies vor tausenden Menschen (inkl Polizei) kund zu tun. Kein Umsitzender hat sich daran gestört, geschweige denn örtlich distanziert, es gab keine Durchsage dies zu unterlassen oder sonstwas, die Securities schütteln die Hand, die Polizei schaut zu. Tut mir Leid, wenn das für mich eine andere Dimension hat als eine DFB Strafe, auch wenn diese mich als Eintracht Mitglied auch trifft. Ich habe keine Lust in einem Land zu leben in dem Nazis offen agieren können, wohin das führt kannst du in der Eintracht-Vereinschronik nachlesen. Darum geht es mir. Dass es schwierig ist diese beiden Punkte (Pyro & Nazis) in einer Diskussion zu verbinden ist mir vollkommen klar, allerdings fühle ich mich durch meine Familiengeschichte dazu verpflichtet es anzusprechen, wenn ich denke dass die größere Gefahr für unser Land von organisierten Nazis ausgeht und weniger von Pyro.
ich akzeptiere Deine Haltung. Ich finde es dennoch nicht richtig hier jetzt eine Wertung reinzubringen "Nazis ist schlimmer als Pyro" --> da wird Dir wahrscheinlich keiner widersprechen. Damit relativierst Du (unbewusst) sehr wohl und das finde ich nicht o.k.
Von meinem Standpunkt aus relativiere ich hier nichts sondern versuche 2 Straftatbestände die Relation zu setzen und kritisch zu betrachten, wie diese in der Öffentlichkeit diskutiert werden. Zu den BFC Nazis steht komischerweise in keiner Zeitung was - zu Pyro allerdings sehr viel. Das finde ich falsch und ich finde darüber ist es genauso wert zu diskutieren. Natürlich kann ich es nachvollziehen, wenn hier schnelle einfache populistische Lösungen (alle wegsperren, mehr Überwachung, law&order) gefordert werden, allerdings ist die Realität eben dann doch komplizierter, wie die letzten Jahre auch gezeigt haben. Meiner Meinung sind diese "einfachen" Lösungsansätze nicht allzuweit entwfernt zur Denkweise Trumps (einfach eine Mauer bauen) oder von UKIP (raus aus der EU und alles wird gut) und eher Teil des Problems als Teil der Lösung.
Von meinem Standpunkt aus relativiere ich hier nichts sondern versuche 2 Straftatbestände die Relation zu setzen und kritisch zu betrachten, wie diese in der Öffentlichkeit diskutiert werden.
ok, das hast du jetzt mehrfach getan. und, weiter? niemand widerspricht dir, alle finden nazis schice. da sind wir uns also einig. und es erfüllt mich mit freude, dass wir das sind. aber worauf willst du hinaus? jeder, aber wirklich jeder, der sich für fußball interessiert weiß, dass die magdeburger ein problem mit ihrem publikum haben. da gibt es nichts zu diskutieren, das ist so. wir können natürlich jetzt eine lügenpresse/medienschelte diskussion aufmachen warum darüber nicht ausführlicher berichtet wird, die sollte man dann aber in einem anderen thread führen.
in diesem thread geht es primär darum dass wir in frankfurt auch ein fanproblem haben. und da es sinnvoll ist vor der eigenen tür zu kehren machen wir uns darüber gedanken, ob und wie das zu ändern ist. was genau stört dich daran? wie dem "das schreiben die anderen" thread zu entnehmen ist kümmern sich die magdeburger durchaus um ihre eigenen problem, ob sie diese lösen können werden wir sehen. aber offensichtlich sind da auch nicht alle von den nazis begeistert.
also, was willst du? schwamm drüber was "unsere" so treiben und lass uns über nazis reden? ich finde dazu ist alles gesagt und zwar von fast allen. freu dich doch, dass die positionen da ganz klar sind. das was du machst ist klassisches derailing, ein anderes thema als baustelle aufmachen um von den eigenen problemen ab zu lenken. es fällt mir schwer nicht zu glauben, dass genau das dein anliegen ist.
in diesem thread geht es primär darum dass wir in frankfurt auch ein fanproblem haben. und da es sinnvoll ist vor der eigenen tür zu kehren machen wir uns darüber gedanken, ob und wie das zu ändern ist. was genau stört dich daran? wie dem "das schreiben die anderen" thread zu entnehmen ist kümmern sich die magdeburger durchaus um ihre eigenen problem, ob sie diese lösen können werden wir sehen. aber offensichtlich sind da auch nicht alle von den nazis begeistert.
also, was willst du? schwamm drüber was "unsere" so treiben und lass uns über nazis reden? ich finde dazu ist alles gesagt und zwar von fast allen. freu dich doch, dass die positionen da ganz klar sind. das was du machst ist klassisches derailing, ein anderes thema als baustelle aufmachen um von den eigenen problemen ab zu lenken. es fällt mir schwer nicht zu glauben, dass genau das dein anliegen ist.
Ich finde es schon ewähnenswert, dass das in den Medien vollkommen unter den Tisch gefallen ist, hier in dem Threat geht es um eine Nachbetrachtung des Spiels und in meinen Augen gehört das dazu. Schließlich gibt es durchaus eine Beeinflussung der Diskussion durch die Berichterstattung in den Medien. Warum, das jetzt an anderer Stelle diskutiert werden muss ist mir nicht klar. Ich persönlich war schockiert von den antisemitischen Beleidigungen und wollte das nochmals zum Ausdruck bringen, dass ich hiermit eher Vorwürfe geerntet habe nehme ich zur Kenntnis.
Tafelberg schrieb: es steht mir nicht zu Deine Geschichte anzuzweifeln. Ich verstehe, dass Du sensibel reagierst. ja, rechtsradikale Verwerfungen im MD Block müssen auch in den Medien berichtet werden. Hier geht es aber um Verwerfungen aus dem SGE Block und dafür akzeptiere ich keinerlei "Vorgeschichten"
Ich bin sehr Wohl der Meinung, dass es falsch ist Leutrakreten auf Menschen zu schießen, das wollte ich nicht relativieren. Allerdings finde ich, dass in der öffentlichen Wahrnehmung, auch hier im Forum, der Fokus auf dem Straftatbestand "gefährliche Körperverletzung" liegt und es die meisten sehr viel weniger Anstoß daran nehmen, dass es in Deutschland, wie in Magdeburg sichtbar, offenbar gefestigte Neonazi Strukturen gibt, die sich ihrer selbst so sicher sind, dass sie kein Problem damit haben, dies vor tausenden Menschen (inkl Polizei) kund zu tun. Kein Umsitzender hat sich daran gestört, geschweige denn örtlich distanziert, es gab keine Durchsage dies zu unterlassen oder sonstwas, die Securities schütteln die Hand, die Polizei schaut zu. Tut mir Leid, wenn das für mich eine andere Dimension hat als eine DFB Strafe, auch wenn diese mich als Eintracht Mitglied auch trifft. Ich habe keine Lust in einem Land zu leben in dem Nazis offen agieren können, wohin das führt kannst du in der Eintracht-Vereinschronik nachlesen. Darum geht es mir. Dass es schwierig ist diese beiden Punkte (Pyro & Nazis) in einer Diskussion zu verbinden ist mir vollkommen klar, allerdings fühle ich mich durch meine Familiengeschichte dazu verpflichtet es anzusprechen, wenn ich denke dass die größere Gefahr für unser Land von organisierten Nazis ausgeht und weniger von Pyro.
ich akzeptiere Deine Haltung. Ich finde es dennoch nicht richtig hier jetzt eine Wertung reinzubringen "Nazis ist schlimmer als Pyro" --> da wird Dir wahrscheinlich keiner widersprechen. Damit relativierst Du (unbewusst) sehr wohl und das finde ich nicht o.k.
Von meinem Standpunkt aus relativiere ich hier nichts sondern versuche 2 Straftatbestände die Relation zu setzen und kritisch zu betrachten, wie diese in der Öffentlichkeit diskutiert werden. Zu den BFC Nazis steht komischerweise in keiner Zeitung was - zu Pyro allerdings sehr viel. Das finde ich falsch und ich finde darüber ist es genauso wert zu diskutieren. Natürlich kann ich es nachvollziehen, wenn hier schnelle einfache populistische Lösungen (alle wegsperren, mehr Überwachung, law&order) gefordert werden, allerdings ist die Realität eben dann doch komplizierter, wie die letzten Jahre auch gezeigt haben. Meiner Meinung sind diese "einfachen" Lösungsansätze nicht allzuweit entwfernt zur Denkweise Trumps (einfach eine Mauer bauen) oder von UKIP (raus aus der EU und alles wird gut) und eher Teil des Problems als Teil der Lösung.
Da sich ja hier mittlerweile zumindestens von Teilen der Diskutanten die Bestrafungsphantasmagorien bis in den Himmel auftürmen, mal eine kurze Frage: Für vergleichbare Handlungen etwa auf einer Demo würde es ohne Hinzutreten weiterer Umstände wegen versuchter gefährlicher Körperverletzung in Tateinheit mit Landfriedensbruch 6 Monate Freiheitsstrafe auf Bewährung geben. Was ist nochmal der Grund, warum diese Tathandlung bei einem Fussballspiel härter bestraft werden sollte?
Wer will denn härter bestrafen? Ich möchte anders bestrafen! Lebenslanges Stadionverbot (oder von mir aus auch 20 Jahre) und sofern möglich Schadensersatz! Was der Staat ansonsten für Strafen vorsieht, obliegt der Staatsanwaltschaft und den Gerichten!
Wer will denn härter bestrafen? Ich möchte anders bestrafen! Lebenslanges Stadionverbot (oder von mir aus auch 20 Jahre) und sofern möglich Schadensersatz! Was der Staat ansonsten für Strafen vorsieht, obliegt der Staatsanwaltschaft und den Gerichten!
Also für mich sind Freiheitsstrafe plus Stadionverbot plus Schadenersatz eine härtere Bestrafung als Freiheitsstrafe plus das wars. Und da frage ich ganz einfach, warum ein und dieselbe Handlung unterschiedliche Rechtsfolgen nach sich ziehen soll, je nachdem, ob sie bei einem Fussballspel oder anderswo begangen wird.
Also für mich sind Freiheitsstrafe plus Stadionverbot plus Schadenersatz eine härtere Bestrafung als Freiheitsstrafe plus das wars. Und da frage ich ganz einfach, warum ein und dieselbe Handlung unterschiedliche Rechtsfolgen nach sich ziehen soll, je nachdem, ob sie bei einem Fussballspel oder anderswo begangen wird.
Weil das eine strafrechtliche und das andere zivilrechtliche Ansprüche sind. Allerdings stellt sich hier vielleicht auch eher die Frage, weshalb Du das nicht selbst begreifst - denn das liegt auf der Hand.
Wer will denn härter bestrafen? Ich möchte anders bestrafen! Lebenslanges Stadionverbot (oder von mir aus auch 20 Jahre) und sofern möglich Schadensersatz! Was der Staat ansonsten für Strafen vorsieht, obliegt der Staatsanwaltschaft und den Gerichten!
Also für mich sind Freiheitsstrafe plus Stadionverbot plus Schadenersatz eine härtere Bestrafung als Freiheitsstrafe plus das wars. Und da frage ich ganz einfach, warum ein und dieselbe Handlung unterschiedliche Rechtsfolgen nach sich ziehen soll, je nachdem, ob sie bei einem Fussballspel oder anderswo begangen wird.
Weil man vielleicht der Meinung ist, dass das beschießen von Menschen mit Leuchtraketen viel härter bestraft gehört? Sowohl im Stadion als auch auf Demos?
Das ganze gliedert sich in ein strafrechtliches und zivilrechtliches Verfahren. Ziviler Kläger dürfte hier der Verein sein. Bei sonstigen Straftaten (also die nix mit Fußball zu tun haben) ist es doch in der Regel genau so, daß Schadenersatz unabhängig der Größe der Strafe gestellt wird, falls es Geschädigte gibt.
Ich finde es dennoch nicht richtig hier jetzt eine Wertung reinzubringen "Nazis ist schlimmer als Pyro" --> da wird Dir wahrscheinlich keiner widersprechen. Damit relativierst Du (unbewusst) sehr wohl und das finde ich nicht o.k.
Nochmals: Ja, es ist falsch, dass in den Medien nichts über die MD Nazis geschrieben wurde, ändert aber nichts an dem akuten und dramtischen "Fan" problem der SGE.
in diesem thread geht es primär darum dass wir in frankfurt auch ein fanproblem haben. und da es sinnvoll ist vor der eigenen tür zu kehren machen wir uns darüber gedanken, ob und wie das zu ändern ist. was genau stört dich daran? wie dem "das schreiben die anderen" thread zu entnehmen ist kümmern sich die magdeburger durchaus um ihre eigenen problem, ob sie diese lösen können werden wir sehen. aber offensichtlich sind da auch nicht alle von den nazis begeistert.
also, was willst du? schwamm drüber was "unsere" so treiben und lass uns über nazis reden? ich finde dazu ist alles gesagt und zwar von fast allen. freu dich doch, dass die positionen da ganz klar sind. das was du machst ist klassisches derailing, ein anderes thema als baustelle aufmachen um von den eigenen problemen ab zu lenken. es fällt mir schwer nicht zu glauben, dass genau das dein anliegen ist.
Ansonsten hat eigentlich peter in #703 alles geschrieben und mir damit mal wieder aus der Seele gesprochen.
Ich bin weiß Gott kein Freund von immer mehr Kameras und Überwachung, aber was will die Eintracht machen? Ich werfe vielmehr diesen Assozialen vor, dass ich nun mit zig Kameras gefilmt werde beim Stadionbesuch!
Nochmals: Ja, es ist falsch, dass in den Medien nichts über die MD Nazis geschrieben wurde, ändert aber nichts an dem akuten und dramtischen "Fan" problem der SGE.
Hat sich Hellmann diesbezüglich eigentlich auch dazu geäußert?
HeinzGründel [Montag, 22.08.16 21:12Uhr]
Und wer mag kann sich mal diese Perspektive anschauen….vor allem die betroffenen Personen…Das war eine ganz große shice
https://www.facebook.com/632475830097607/videos/1264824456862738/
Nochmals: Ja, es ist falsch, dass in den Medien nichts über die MD Nazis geschrieben wurde, ändert aber nichts an dem akuten und dramtischen "Fan" problem der SGE.
Hat sich Hellmann diesbezüglich eigentlich auch dazu geäußert?
HeinzGründel [Montag, 22.08.16 21:12Uhr]
Und wer mag kann sich mal diese Perspektive anschauen….vor allem die betroffenen Personen…Das war eine ganz große shice
https://www.facebook.com/632475830097607/videos/1264824456862738/
Ich bin weiß Gott kein Freund von immer mehr Kameras und Überwachung, aber was will die Eintracht machen? Ich werfe vielmehr diesen Assozialen vor, dass ich nun mit zig Kameras gefilmt werde beim Stadionbesuch!
Hat sich Hellmann diesbezüglich eigentlich auch dazu geäußert?
Für vergleichbare Handlungen etwa auf einer Demo würde es ohne Hinzutreten weiterer Umstände wegen versuchter gefährlicher Körperverletzung in Tateinheit mit Landfriedensbruch 6 Monate Freiheitsstrafe auf Bewährung geben. Was ist nochmal der Grund, warum diese Tathandlung bei einem Fussballspiel härter bestraft werden sollte?
Was der Staat ansonsten für Strafen vorsieht, obliegt der Staatsanwaltschaft und den Gerichten!
Für vergleichbare Handlungen etwa auf einer Demo würde es ohne Hinzutreten weiterer Umstände wegen versuchter gefährlicher Körperverletzung in Tateinheit mit Landfriedensbruch 6 Monate Freiheitsstrafe auf Bewährung geben. Was ist nochmal der Grund, warum diese Tathandlung bei einem Fussballspiel härter bestraft werden sollte?
HeinzGründel [Montag, 22.08.16 21:12Uhr]
Und wer mag kann sich mal diese Perspektive anschauen….vor allem die betroffenen Personen…Das war eine ganz große shice
https://www.facebook.com/632475830097607/videos/1264824456862738/
Hier wird in aller Deutlichkeit gezeigt, welch Schwachsinn diese Vollidioten fabrizieren. KEINER dieser "Truppe" sollte weiterhin versuchen die Geschehnissse zu relativieren. Unterste Schublade ist es. Leider.
Wenn sie dem BFC-Nazipack was hätten wollen, dann gerne nach dem Spiel geschlossen mit 100 Mann auf die Rübe hauen.
Aber alles was man bisher hört oder liest sind hohle Phrasen. Die Betonung liegt hier eindeutig auf HOHL.
Es widert mich an.
Nach dem Darmstadt-Spiel hat mir ein Kumpel verkündet, dass er nie wieder ins Waldstadion gehen würde. Das wäre viel zu gefährlich mit der Tochter. Ich habe ihn daraufhin als leicht paranoid hingestellt und gesagt, dass man außerhalb des Blocks doch absolut save sei. Ich muss meine Meinung wohl revidieren und mich bei ihm entschuldigen...soweit sind wir nun. Einfach traurig!
Für vergleichbare Handlungen etwa auf einer Demo würde es ohne Hinzutreten weiterer Umstände wegen versuchter gefährlicher Körperverletzung in Tateinheit mit Landfriedensbruch 6 Monate Freiheitsstrafe auf Bewährung geben. Was ist nochmal der Grund, warum diese Tathandlung bei einem Fussballspiel härter bestraft werden sollte?
Was der Staat ansonsten für Strafen vorsieht, obliegt der Staatsanwaltschaft und den Gerichten!
in diesem thread geht es primär darum dass wir in frankfurt auch ein fanproblem haben. und da es sinnvoll ist vor der eigenen tür zu kehren machen wir uns darüber gedanken, ob und wie das zu ändern ist. was genau stört dich daran? wie dem "das schreiben die anderen" thread zu entnehmen ist kümmern sich die magdeburger durchaus um ihre eigenen problem, ob sie diese lösen können werden wir sehen. aber offensichtlich sind da auch nicht alle von den nazis begeistert.
also, was willst du? schwamm drüber was "unsere" so treiben und lass uns über nazis reden? ich finde dazu ist alles gesagt und zwar von fast allen. freu dich doch, dass die positionen da ganz klar sind. das was du machst ist klassisches derailing, ein anderes thema als baustelle aufmachen um von den eigenen problemen ab zu lenken. es fällt mir schwer nicht zu glauben, dass genau das dein anliegen ist.
Ich persönlich war schockiert von den antisemitischen Beleidigungen und wollte das nochmals zum Ausdruck bringen, dass ich hiermit eher Vorwürfe geerntet habe nehme ich zur Kenntnis.
Ansonsten hat eigentlich peter in #703 alles geschrieben und mir damit mal wieder aus der Seele gesprochen.
Was der Staat ansonsten für Strafen vorsieht, obliegt der Staatsanwaltschaft und den Gerichten!