Beruhigt euch, der Fanclubverband kennt den Einzeltäter und wird ihn den Behörden melden.
das sind gute Nachrichten, wenn dem so ist. Dann bin ich auf die individuelle Strafe für den Täter gespannt. Gibt es dann dennoch Kollektivstrafen? Fragen über Fragen
MrBoccia schrieb: Beruhigt euch, der Fanclubverband kennt den Einzeltäter und wird ihn den Behörden melden.
das sind gute Nachrichten, wenn dem so ist.
das ist bloss ein Schluss meinerseits auf die absurde Stellungnahme dieses "Verbandes"
o.k., schade hatte den Beitrag schon erwartungsfroh als "Fakt" interpretiert. Meinst Du das Interview mit der Ina ? vom verband in der FR oder was anderes?
MrBoccia schrieb: Beruhigt euch, der Fanclubverband kennt den Einzeltäter und wird ihn den Behörden melden.
das sind gute Nachrichten, wenn dem so ist.
das ist bloss ein Schluss meinerseits auf die absurde Stellungnahme dieses "Verbandes"
o.k., schade hatte den Beitrag schon erwartungsfroh als "Fakt" interpretiert. Meinst Du das Interview mit der Ina ? vom verband in der FR oder was anderes?
MrBoccia schrieb: Beruhigt euch, der Fanclubverband kennt den Einzeltäter und wird ihn den Behörden melden.
das sind gute Nachrichten, wenn dem so ist.
das ist bloss ein Schluss meinerseits auf die absurde Stellungnahme dieses "Verbandes"
o.k., schade hatte den Beitrag schon erwartungsfroh als "Fakt" interpretiert. Meinst Du das Interview mit der Ina ? vom verband in der FR oder was anderes?
Danke Mr. Boccia. Mir gefällt der Beitrag nicht, da mehr der Finger auf andere gezeigt wird, als auf sich selbst. Ja, zum 1000 x über die Nazis in MD muss auch gesprochen werden.
Das ist zwar grundsätzlich positiv, aber selbst wenn in diesem Fall ein Einzeltäter gemeldet wird ist das lediglich eine Alibihandlung. Denn es war ganz sicher nicht nur ein "Einzeltäter" sondern eine ganze Gruppe.
Im Übrigen geht auch dieser Artikel genau in die Richtung des gestrigen Interviews der Fanverbandsvorsitzenden: "Ja es gibt gewissen Grenzüberschreitungen aber im Großen und Ganzen sind wir doch eine geile Truppe und Schuld haben eh' die Anderen". Und das ist genau die Einstellung, die ein grundsätzliches Umdenken verhindert. Wer einen schwarzbemalten Fanblock mit weißen Kreuzen im Gesicht für eine gelungene Aktion hält, der ist zu wirklicher Selbstreflektion ganz sicher nicht in der Lage. Und die Schuld auf die Nazis der Gegenseite zu schieben (schlimm genug, dass es so etwas gibt, aber das ist gerade nicht unser Problem) ist in diesem Fall mehr als scheinheilig. Denn man hat ja genau mit diesem Verhalten der Magdeburger von vornherein gerechnet und seine "Gegenaktionen" daraufhin geplant.
Ich brauche keinen schwarzen Block, um Freude an einem Fußballspiel zu haben. Weder in Frankfurt noch sonstwo.
Wobei einem gestern die Freude am eigentlichen Spiel grad schon genug vergällt wurde.
eure Stellungnahme ist schlichtweg peinlich und wirk wie Sandkastenkrieg im Kindergarten.
Ja, Nazi`s im Nachbarblock sind scheiße, keine Frage.
Das hat aber 0,0 damit zu tun, dass es in unseren Reihen organisierte Gruppen gibt (und keine individuellen Einzeltäter) die Leuchtspur auf Menschen schießen. Das ist irgendwo zwischen dem Versuch fahrlässiger Tötung und Mordversuch einzuordnen. Glaubt ihr, ohne Nazi`s im Nachbarblock wären die Sachen unangezündet wieder mit nach Hause genommen worden? Nimmt man heute prophylaktisch Leuchtspur mit ins Stadion weil man auf Nazi - Beleidigungen reagieren können will?
Da wir in einem Rechtsstaat leben ist ein Fehlverhalten anderer keine Legitimation für Privatpersonen Gewalt auszuüben.
Die ganze Aktion mit den bemalten Gesichtern wurde doch gezielt durchgeführt um dort Leuten zu ermöglichen, Pyro abzufackeln und unentdeckt entkommen zu lassen. Es liegt doch auf der Hand dass die Organisatoren genau Bescheid wissen, zumindest welche Gruppierung für die Pyrodinge verantwortlich sind. Zu glauben dass die Organisatoren das nicht wussten ist dermaßen naiv dass euch das kein normal denkender Mensch abnimmt. War doch in der Vergangenheit schon so, dass die "guten Freunde" von unterklassigen Vereinen die keine große Bühne mehr haben benutzen unsere Fanszene um ihre Pyroschows durchzuführen. Sicherlich gibt`s bei uns auch ähnliche Gruppen.
Diejenigen, die da bemalt rumstanden wurden unbewusst zu Mittätern gemacht um Straftaten verschleiern zu können. DAS muss als allererstes abgestellt werden wenn man nicht nach jedem neuen "Pyro - Eklat" die gleiche diskussion führen will.
Wenn man naiv von unorganisierten Einzelntätern ausgeht und den führenden Ultras abnimmt, nix gewusst zu haben und noch Nazis im Nachbarblock als Legitimation anbietet ändert sich an dem Verhalten einiger "Anhänger" rein garnichts, die Aktionen der Täter werden immer krasser (weil man ja immer noch einen drauf setzen muss), die Strafen von DFB/DFL immer drastischer und die "Normalos" ziehen sich irgendwann zurück. Ich fahr z.B. garnicht mehr zu Auswärtsspielen weil ich nicht zu einer Gruppe aus ein, zwei Tausend Leuten gehören will die freudig mitjubeln wenn wieder irgendwas gezündet wird. Mit eurer Vorgehensweise sorgt ihr dafür, dass die Zündler weiterhin gedeckt werden und weitermachen können und die normalen Fans mittelfristig weichen. Wollt ihr das?
Da die Vermummten immer wieder auswärts im Steher stehen liegt es doch auf der Hand, dass es Personen sein müssen, die über Auswärtsdauerkarten in größerer Anzahl verfügen, als Normalfan bekommt man da doch garkeine Karten mehr. Über den Ansatz muss man mal die Leute durchflöhen, da findet man die Täter - oder zumindest diejenigen, die ihre Away - DK solchen Leuten weitergeben.
Aber nee, Nazis nebenan und denen noch ne Legitimation anbieten, echt armselig von euch, so sorgt ihr dafür dass es als so weitergeht. Rest in Peace Fankultur.
Puhh, hier geht's ja ab Auch ich finde es klasse, dass hier so sachlich diskutiert wird! Ich hoffe, derjenige, der die Dinger abgeschossen hat, wird identifiziert und kriegt ein ordentliches Stadionverbot. Soetwas braucht man nicht im Fußball!!!!
Ich hoffe, in der Zukunft diskutieren wir nur noch über das Sportliche, wobei ich das bezweifle...
Auch ich finde es klasse, dass hier so sachlich diskutiert wird! Ich hoffe, derjenige, der die Dinger abgeschossen hat, wird identifiziert und kriegt ein ordentliches Stadionverbot. Soetwas braucht man nicht im Fußball!!!!
Ich hoffe, in der Zukunft diskutieren wir nur noch über das Sportliche, wobei ich das bezweifle...
Stadionverbot? Der müsste die Geldstrafe die, die Eintracht bekommt, selbst zahlen, und eine fette Bewährungsstrafe obendrauf! Ich denke, dass man jetzt nur noch mit richtigen Strafen durchgreifen muss. Ich frage mich immer, wie man ein Stadionverbot kontrollieren will (kann)?
Danke Mr. Boccia. Mir gefällt der Beitrag nicht, da mehr der Finger auf andere gezeigt wird, als auf sich selbst. Ja, zum 1000 x über die Nazis in MD muss auch gesprochen werden.
Es ist kein Einzeltäter, wir haben mehr Pyromanen. Ein weiter so kann es nicht geben, und die Sprecher des Verbandes sind Teil des Problems, nicht der Lösung
Puhh, hier geht's ja ab Auch ich finde es klasse, dass hier so sachlich diskutiert wird! Ich hoffe, derjenige, der die Dinger abgeschossen hat, wird identifiziert und kriegt ein ordentliches Stadionverbot. Soetwas braucht man nicht im Fußball!!!!
Ich hoffe, in der Zukunft diskutieren wir nur noch über das Sportliche, wobei ich das bezweifle...
Auch ich finde es klasse, dass hier so sachlich diskutiert wird! Ich hoffe, derjenige, der die Dinger abgeschossen hat, wird identifiziert und kriegt ein ordentliches Stadionverbot. Soetwas braucht man nicht im Fußball!!!!
Ich hoffe, in der Zukunft diskutieren wir nur noch über das Sportliche, wobei ich das bezweifle...
Stadionverbot? Der müsste die Geldstrafe die, die Eintracht bekommt, selbst zahlen, und eine fette Bewährungsstrafe obendrauf! Ich denke, dass man jetzt nur noch mit richtigen Strafen durchgreifen muss. Ich frage mich immer, wie man ein Stadionverbot kontrollieren will (kann)?
Personalisierte Eintrittskarten und Einlass nur unter Vorzeigen des Persos. Ich denke mal, eine Blacklist wird doch mit bekannten Namen zu erstellen sein, sodass der Erwerb eines Tickets von diesen Personen im Vorhinein bereits ausgeschlossen ist.
Dieses mal werden die Ausschreitungen für den Verein und letztendlich auch für seine (wahren) Fans weitreichende Konsequenzen haben. Der DFB hat bei seiner letzten Strafverhängung nochmal Gnade vor Recht ergehen lassen, aber jetzt wird er ein Zeichen setzten (da lege ich mich fest!!!). Eine hohe Geldstrafe sowie Teilausschluss bei mehreren Spielen oder evtl. ein oder mehrere Geisterspiele werden auf die Eintracht zukommen. Die Verantwortlichen für dieses Chaos sollten sich mal die Frage stellen, was sie damit überhaupt bezwecken wollen?!?!?!
Hier sollten alle übrigen Eintracht Fans konsequent sein und die entsprechenden Personen noch im Stadion bei der Polizei und den Ordnern melden. Das ist die einzige Möglichkeit, um nachhaltig etwas zu bezwecken. Das hat dann auch nichts mit Verrat zu tun, sondern lediglich mit gesundem Menschenverstand. Ansonsten wird das noch lange so weiter gehen. Übrigens sind "unsere" Hooligans im heimischen Stadion verhältnismäßig zurückhaltend, weil sie dort wesentlich leichter zu entlarven sind und auch weil die Polizei in Frankfurt diesbezüglich recht kompromisslos vorgeht, was sich in den letzten Jahre offensichtlich bewährt hat.
Es wird ja immer wieder betont, dass es bei der Eintracht eine sehr intensive Fanbetreuung gäbe. Ich habe davon noch nichts mitbekommen... Anscheinend reicht die derzeitige Intensität der Fanbetreuung bei weitem nicht aus. Würde man konsequent bei allen Spielen (!!!) ein den zu erwartenden Fanmengen entsprechendes Kontingent an Fanbetreuern unter die Fans mischen, die in mehrfacher Hinsicht geschult sind) (körperlich, psychologisch, juristisch) und die mit entsprechendem Equipment (Kameras ausgestattet sind, hätte das gewiss einen nachhaltigen Effekt. Es wäre aus meiner Sicht sogar mal einen Versuch wert, diese Fanbetreuer deutlich zu kennzeichnen. Das hätte vielleicht einen abschreckenden Effekt, wären diese in wahrnehmbarem Maße vorhanden. Das wäre zwar mit Aufwand und Kosten verbunden, aber mit Sicherheit besser als den derzeitigen Status Quo. Es muss jetzt möglichst schnell ein Weg gefunden werden, der den Krawallbrüdern einen Strich durch die Rechnung macht!!! Das bisherige diesbezügliche Konzept ist kläglich gescheitert.
Nochmal kurz zum Spiel: Ich war enorm enttäuscht. Ich hatte wesentlich mehr erwartet. Es gibt für diese desolate Vorstellung auch keine Entschuldigung. Klar, Pokalspiele haben eigene Gesetzte. Bremen und Leipzig sind raus geflogen, diverse Erstligisten haben auch nur knapp die 2. Runde erreicht. Aber den mangelnden Einsatz und die haarsträubenden Fehlpässe machen einem wirklich jetzt schon wieder Angst. Das kennt man aus der Vorsaison nur zu gut. Da 7 der auf dem Platz stehenden Spieler allerdings schon vergangene Saison den Adler auf der Brust hatten, ist das nicht (nur) mit den vielen Neulingen in der Mannschaft zu erklären.
Ich hoffe, es war ein Ausrutscher und ein Warnschuss zugleich. Ich gehe fest davon aus, dass Kovac daraus seine Konsequenzen ziehen wird. Vielleicht hat das Verhalten der Fans auch nochmal die Teamleistung nachhaltig geschwächt (???). Schalke würde uns weghauen, wenn die Einstellung der Mannschaft nächstes WE wieder so wäre.
Hier sollten alle übrigen Eintracht Fans konsequent sein und die entsprechenden Personen noch im Stadion bei der Polizei und den Ordnern melden. Das ist die einzige Möglichkeit, um nachhaltig etwas zu bezwecken. Das hat dann auch nichts mit Verrat zu tun, sondern lediglich mit gesundem Menschenverstand.
Ein hehrer Wunsch. Aber Du siehst an der gestrigen Diskussion, dass es auch bei den "Gemäßigten" hier im Forum immer noch genügend Leute gibt, die den Knallköppen das Wort reden und einfach nicht kapieren wollen, dass es bei uns Fünf nach Zwölf ist. Insofern habe ich meine Zweifel an dem gesunden Menschenverstand mancher . . .
Warum hat man nicht wie damals in Dresden reagiert? Wenn man geschlossen und laut mit "Nazischweine" oder "Nazis raus" geantwortet hätte, hätte man auf diese Penner aufmerksam machen können. So hat man sich selbst den schwarzen Peter zugeschoben und wird überall (zu recht) verurteilt. Dann hätte sich die Presse heute der Naziproblematik angenommen und nicht der Pyroschande von gestern.
Könnte noch immer kotzen, dass ich als normaler Fan keine Karte bekommen habe, aber diese Vollidioten schon...
Warum hat man nicht wie damals in Dresden reagiert? Wenn man geschlossen und laut mit "Nazischweine" oder "Nazis raus" geantwortet hätte, hätte man auf diese Penner aufmerksam machen können. So hat man sich selbst den schwarzen Peter zugeschoben und wird überall (zu recht) verurteilt. Dann hätte sich die Presse heute der Naziproblematik angenommen und nicht der Pyroschande von gestern.
Könnte noch immer kotzen, dass ich als normaler Fan keine Karte bekommen habe, aber diese Vollidioten schon...
"Nazischweine" wurde mehrfach ziemlich laut skandiert. Wäre es dabei geblieben, wäre alles okay. Selbst der Rauch wäre halb so wild gewesen, "nur" die unsäglichen Böller plus die beschissene Leuchtspur macht alles kaputt. Zum Kotzen.
Auch ich finde es klasse, dass hier so sachlich diskutiert wird! Ich hoffe, derjenige, der die Dinger abgeschossen hat, wird identifiziert und kriegt ein ordentliches Stadionverbot. Soetwas braucht man nicht im Fußball!!!!
Ich hoffe, in der Zukunft diskutieren wir nur noch über das Sportliche, wobei ich das bezweifle...
Stadionverbot? Der müsste die Geldstrafe die, die Eintracht bekommt, selbst zahlen, und eine fette Bewährungsstrafe obendrauf! Ich denke, dass man jetzt nur noch mit richtigen Strafen durchgreifen muss. Ich frage mich immer, wie man ein Stadionverbot kontrollieren will (kann)?
Personalisierte Eintrittskarten und Einlass nur unter Vorzeigen des Persos. Ich denke mal, eine Blacklist wird doch mit bekannten Namen zu erstellen sein, sodass der Erwerb eines Tickets von diesen Personen im Vorhinein bereits ausgeschlossen ist.
Personalisierte Eintrittskarten und Einlass nur unter Vorzeigen des Persos. Ich denke mal, eine Blacklist wird doch mit bekannten Namen zu erstellen sein, sodass der Erwerb eines Tickets von diesen Personen im Vorhinein bereits ausgeschlossen ist.
Amen! Leider bringen uns diese Chaoten zu solchen Maßnahmen - aber auch aus meiner Sicht ist das der einzig gangbare Weg um Kollektivstrafen für die Zukunft auszuschließen.
Das ist zwar grundsätzlich positiv, aber selbst wenn in diesem Fall ein Einzeltäter gemeldet wird ist das lediglich eine Alibihandlung. Denn es war ganz sicher nicht nur ein "Einzeltäter" sondern eine ganze Gruppe.
Im Übrigen geht auch dieser Artikel genau in die Richtung des gestrigen Interviews der Fanverbandsvorsitzenden: "Ja es gibt gewissen Grenzüberschreitungen aber im Großen und Ganzen sind wir doch eine geile Truppe und Schuld haben eh' die Anderen". Und das ist genau die Einstellung, die ein grundsätzliches Umdenken verhindert. Wer einen schwarzbemalten Fanblock mit weißen Kreuzen im Gesicht für eine gelungene Aktion hält, der ist zu wirklicher Selbstreflektion ganz sicher nicht in der Lage. Und die Schuld auf die Nazis der Gegenseite zu schieben (schlimm genug, dass es so etwas gibt, aber das ist gerade nicht unser Problem) ist in diesem Fall mehr als scheinheilig. Denn man hat ja genau mit diesem Verhalten der Magdeburger von vornherein gerechnet und seine "Gegenaktionen" daraufhin geplant.
Ich brauche keinen schwarzen Block, um Freude an einem Fußballspiel zu haben. Weder in Frankfurt noch sonstwo.
Wobei einem gestern die Freude am eigentlichen Spiel grad schon genug vergällt wurde.
Ich denke auch, dass die Stellungnahme des ef-fanclubverbandes in mehreren Aspekten absurd ist.
Da man Böller, Rauchbomben und Bengalos ausblendet, sondern sich nur auf die Leuchtspurmunition bezieht, wird kein Umdenken zu erwarten sein.
Sollte die Annahme eines Einzelnen richtig sein (was ich persönlich bezweifele) und ist die Empörung der anderen im Block Realität, so sollte es ein einfaches sein, ihn zu identifizieren (siehe auch MrBoccias Schlussfolgerung).
Die Wirklichkeit ist, so fürchte ich, eine andere. Bevor wir uns jetzt um andere verdorbene Fanszenen kümmern, sollten wir erst mal die der SGE in Ordnung bringen.
Solche Dinge wie am Sonntag gehört nicht toleriert egal bei welchem Verein. Dies hat nichts mit Fan zu tun, sie schaden den Verein und sollten lebenslanges stadionverbot bekommen. Am Ende sind es die eintrachtfans die sich ständig nicht benehmen können obwohl alle mal überlegen sollten das die meisten Fans der Eintracht friedlich sind und das Spiel in Ruhe schauen wollen nur ein paar pupatierende Chaoten werden sich leider immer daneben benehmen
Das ist zwar grundsätzlich positiv, aber selbst wenn in diesem Fall ein Einzeltäter gemeldet wird ist das lediglich eine Alibihandlung. Denn es war ganz sicher nicht nur ein "Einzeltäter" sondern eine ganze Gruppe.
Im Übrigen geht auch dieser Artikel genau in die Richtung des gestrigen Interviews der Fanverbandsvorsitzenden: "Ja es gibt gewissen Grenzüberschreitungen aber im Großen und Ganzen sind wir doch eine geile Truppe und Schuld haben eh' die Anderen". Und das ist genau die Einstellung, die ein grundsätzliches Umdenken verhindert. Wer einen schwarzbemalten Fanblock mit weißen Kreuzen im Gesicht für eine gelungene Aktion hält, der ist zu wirklicher Selbstreflektion ganz sicher nicht in der Lage. Und die Schuld auf die Nazis der Gegenseite zu schieben (schlimm genug, dass es so etwas gibt, aber das ist gerade nicht unser Problem) ist in diesem Fall mehr als scheinheilig. Denn man hat ja genau mit diesem Verhalten der Magdeburger von vornherein gerechnet und seine "Gegenaktionen" daraufhin geplant.
Ich brauche keinen schwarzen Block, um Freude an einem Fußballspiel zu haben. Weder in Frankfurt noch sonstwo.
Wobei einem gestern die Freude am eigentlichen Spiel grad schon genug vergällt wurde.
Ich denke auch, dass die Stellungnahme des ef-fanclubverbandes in mehreren Aspekten absurd ist.
Da man Böller, Rauchbomben und Bengalos ausblendet, sondern sich nur auf die Leuchtspurmunition bezieht, wird kein Umdenken zu erwarten sein.
Sollte die Annahme eines Einzelnen richtig sein (was ich persönlich bezweifele) und ist die Empörung der anderen im Block Realität, so sollte es ein einfaches sein, ihn zu identifizieren (siehe auch MrBoccias Schlussfolgerung).
Die Wirklichkeit ist, so fürchte ich, eine andere. Bevor wir uns jetzt um andere verdorbene Fanszenen kümmern, sollten wir erst mal die der SGE in Ordnung bringen.
Sag mal, tickst Du noch ganz richtig?!? Seit wann bestimmen Menschen wie Du, wer seine Vergangenheit wie "breit treten" darf??? Alleine deine Ausdrucksweise in diesem Zusammenhang macht klar, wie Du tickst... Du solltest entweder versuchen, deine Ansichten besser zu kaschieren oder direkt rauslassen, was Du wirklich denkst.
Ja, Raketen in den Block sind unzivilisiert! Und nein, man kann das, was da passiert ist nicht losgelöst von der sonstigen gesellschaftlichen Entwicklung sehen. Und wie sich die Gerichte und Polizei um solche Menschen aus der ostdeutschen Fan-Szene kümmern, das haben wir gestern gesehen und das sehen wir seit Jahren.
Es ist auch unerheblich wer deine vorfahren waren oder nicht. Wäre es so würdest es hier nicht so breit treten. Es ändert nix daran das man mit Feuerwerk nicht auf Menschen schießt.,egal ob Nazi oder wem auch immer. Dafür gibt es Gerichte die sich um solche Leute kümmern und nicht die UF97.
Ich Ticke richtig!
Ich kenne einen der das wirklich erlebt hat und der Rennt nicht in ein Forum um es gleich zu Anfang eines Post kunt tut. Ihm ging es einzig und allein darum eine Rechtfertigung für den Böller und Pyro Wahnsinn in Magdeburg zu finden. Und wollte gleich zu Anfang auf die Tränendrüse drücken damit der Post gleich die nötige Aufmerksamkeit bekommt.
Es ist so gesehen vollkommen egal aus welchen Gesellschaftlichen Motiven diese Leuchtkugeln oder was auch immer das waren , in den Magdeburger Block flogen.. Es bleibt für mich ein versuchter Todschlag. Stell dir vor ich Steche dich ab weil du zu mir A....loch sagst. Dann kann ich nicht sagen: Hey der hat mich beleidigt das ist viel schlimmer als das Messer das in deinen Hals steck. Da heißt es dann min 5 Jahre Seife aufheben.
Ich habe auch nix gg Juden oder Ausländer daher wäre ich Vorsichtig wenn du so etwas andeutest.
Sag mal, tickst Du noch ganz richtig?!? Seit wann bestimmen Menschen wie Du, wer seine Vergangenheit wie "breit treten" darf??? Alleine deine Ausdrucksweise in diesem Zusammenhang macht klar, wie Du tickst... Du solltest entweder versuchen, deine Ansichten besser zu kaschieren oder direkt rauslassen, was Du wirklich denkst.
Ja, Raketen in den Block sind unzivilisiert! Und nein, man kann das, was da passiert ist nicht losgelöst von der sonstigen gesellschaftlichen Entwicklung sehen. Und wie sich die Gerichte und Polizei um solche Menschen aus der ostdeutschen Fan-Szene kümmern, das haben wir gestern gesehen und das sehen wir seit Jahren.
Es ist auch unerheblich wer deine vorfahren waren oder nicht. Wäre es so würdest es hier nicht so breit treten. Es ändert nix daran das man mit Feuerwerk nicht auf Menschen schießt.,egal ob Nazi oder wem auch immer. Dafür gibt es Gerichte die sich um solche Leute kümmern und nicht die UF97.
Ich Ticke richtig!
Ich kenne einen der das wirklich erlebt hat und der Rennt nicht in ein Forum um es gleich zu Anfang eines Post kunt tut. Ihm ging es einzig und allein darum eine Rechtfertigung für den Böller und Pyro Wahnsinn in Magdeburg zu finden. Und wollte gleich zu Anfang auf die Tränendrüse drücken damit der Post gleich die nötige Aufmerksamkeit bekommt.
Es ist so gesehen vollkommen egal aus welchen Gesellschaftlichen Motiven diese Leuchtkugeln oder was auch immer das waren , in den Magdeburger Block flogen.. Es bleibt für mich ein versuchter Todschlag. Stell dir vor ich Steche dich ab weil du zu mir A....loch sagst. Dann kann ich nicht sagen: Hey der hat mich beleidigt das ist viel schlimmer als das Messer das in deinen Hals steck. Da heißt es dann min 5 Jahre Seife aufheben.
Ich habe auch nix gg Juden oder Ausländer daher wäre ich Vorsichtig wenn du so etwas andeutest.
Weil Du EINEN Holocaust Überlebenden bzw. einen Nachkommen kennst, muss jeder genauso damit umgehen wie dieser?
Und als ersten Reflex auf die Aussage, dass jemand Nachkomme von Überlebenden ist, schreibst Du, dass dieser ein Lügner sei? Interessanter Reflex... Kann natürlich sein, dass es nicht stimmt, was er schreibt, aber das kann bei jedem anderen Thema und bei jedem anderen Forumsteilnehmer genauso sein.
Und es tut mir leid, Du bist der Einzige, der so reagiert hat. Auch andere haben ihn ja mehrmals darauf hingewiesen, dass sie die Themen nicht vermischen wollen, aber keiner hat ihm geschrieben, dass er kein Nachkomme von Holocaust Überlebenden sein kann, weil er sich nicht so verhält, wie Du es von diesen erwartest.
Ich denke, darüber solltest Du wirklich mal nachdenken.
Da einmal Pyro aus dem Block geworfen wurde und einmal eine Leuchtrakete geschossen wurde sind was schonmal mindestens zwei beteiligte. Davon mal abgesehen, für wie blöd halten die uns eigentlich? Die Böller, der Rauch, das Pyro, angemalte Gesichter und schwarze Kleidung. Das war eine geplante Aktion von vielen und der Fanclubverband deckt das. Ich hoffe, dass viele Fanclubs und Mitglieder jetzt eindeutig Flagge zeigen.
Da einmal Pyro aus dem Block geworfen wurde und einmal eine Leuchtrakete geschossen wurde sind was schonmal mindestens zwei beteiligte. Davon mal abgesehen, für wie blöd halten die uns eigentlich? Die Böller, der Rauch, das Pyro, angemalte Gesichter und schwarze Kleidung. Das war eine geplante Aktion von vielen und der Fanclubverband deckt das. Ich hoffe, dass viele Fanclubs und Mitglieder jetzt eindeutig Flagge zeigen.
Klaus Veit von der FNP -ein recht vernünftiger Sportreporter im Vgl. zu anderen- schreibt
Gelingt es nicht, die Täter zu fassen, sollte der DFB zum allerletzten Mittel greifen: Pokal-Ausschluss! Es reicht, das Fass ist übergelaufen. Man muss nicht warten, bis es Opfer gibt
Mal ganz ehrlich, wäre so etwas bei anderen Vereinen passiert, speziell wegen mir Oxxenbach oder Leipzig, dann würden hier wohl 90%+ einen Pokalausschluss für mind eine Saison für völlig gerechtfertigt halten.
Klaus Veit von der FNP schreibt> Gelingt es nicht, die Täter zu fassen, sollte der DFB zum allerletzten Mittel greifen: Pokal-Ausschluss! Es reicht, das Fass ist übergelaufen. Man muss nicht warten, bis es Opfer gibt> es wird so kommen
Ich glaube, denke, vermute... selbst wenn es soweit kommen wird, es wird die XXX nicht davon abhalten in Zukunft weiter o.so ä. zu agieren.
Da einmal Pyro aus dem Block geworfen wurde und einmal eine Leuchtrakete geschossen wurde sind was schonmal mindestens zwei beteiligte. Davon mal abgesehen, für wie blöd halten die uns eigentlich? Die Böller, der Rauch, das Pyro, angemalte Gesichter und schwarze Kleidung. Das war eine geplante Aktion von vielen und der Fanclubverband deckt das. Ich hoffe, dass viele Fanclubs und Mitglieder jetzt eindeutig Flagge zeigen.
Da einmal Pyro aus dem Block geworfen wurde und einmal eine Leuchtrakete geschossen wurde sind was schonmal mindestens zwei beteiligte. Davon mal abgesehen, für wie blöd halten die uns eigentlich? Die Böller, der Rauch, das Pyro, angemalte Gesichter und schwarze Kleidung. Das war eine geplante Aktion von vielen und der Fanclubverband deckt das. Ich hoffe, dass viele Fanclubs und Mitglieder jetzt eindeutig Flagge zeigen.
sgevolker schrieb: Da einmal Pyro aus dem Block geworfen wurde und einmal eine Leuchtrakete geschossen wurde sind was schonmal mindestens zwei beteiligte. Davon mal abgesehen, für wie blöd halten die uns eigentlich? Die Böller, der Rauch, das Pyro, angemalte Gesichter und schwarze Kleidung. Das war eine geplante Aktion von vielen und der Fanclubverband deckt das. Ich hoffe, dass viele Fanclubs und Mitglieder jetzt eindeutig Flagge zeigen.
Mich würde interessieren, was du zum Thema denkst!
Ich hoffe auch inständig, dass dies keine geplante Aktion eines Großteils der "Bemalten" war, denn dann wäre das kaum in den Griff zu kriegen! Wenn sich der Fanclubverband aber erdreistet - ein anderes Wort fällt mir dazu nicht ein - hier von einem einzelnen Täter zu sprechen, muss man davon ausgehen, dass der Verband entweder keine Ahnung von der Fanszene hat (unwahrscheinlich) oder aber lügt! Es war nicht nur eine Leuchtspur! Es würde sich auch niemand trauen, als Einzeltäter vorzugehen, denn dann würde er dermaßen auf den Sack bekommen, dass er das sicher nie mehr tun würde. Fakt ist aber wohl eher, dass Leute bedroht werden, die solche Leute filmen möchten!
Der Fanverband bezieht meines Erachtens klar Stellung und leider die falsche. Wie soll man mit diesen Leuten kommunizieren, wenn sie offen die Wahrheit verdrehen? Hat denn wirklich die Mehrheit der Fanclubs diese Meinung oder vertritt dieser Verband nur einen Teil der Fanclubs? Ich kann und will das nicht glauben!
Klaus Veit von der FNP -ein recht vernünftiger Sportreporter im Vgl. zu anderen- schreibt
Gelingt es nicht, die Täter zu fassen, sollte der DFB zum allerletzten Mittel greifen: Pokal-Ausschluss! Es reicht, das Fass ist übergelaufen. Man muss nicht warten, bis es Opfer gibt
Mal ganz ehrlich, wäre so etwas bei anderen Vereinen passiert, speziell wegen mir Oxxenbach oder Leipzig, dann würden hier wohl 90%+ einen Pokalausschluss für mind eine Saison für völlig gerechtfertigt halten.
Mal ganz ehrlich, wäre so etwas bei anderen Vereinen passiert, speziell wegen mir Oxxenbach oder Leipzig, dann würden hier wohl 90%+ einen Pokalausschluss für mind eine Saison für völlig gerechtfertigt halten.
Dann bin ich auf die individuelle Strafe für den Täter gespannt.
Gibt es dann dennoch Kollektivstrafen? Fragen über Fragen
Meinst Du das Interview mit der Ina ? vom verband in der FR oder was anderes?
Meinst Du das Interview mit der Ina ? vom verband in der FR oder was anderes?
http://www.ef-fanclubverband.de/
Meinst Du das Interview mit der Ina ? vom verband in der FR oder was anderes?
http://www.ef-fanclubverband.de/
Mir gefällt der Beitrag nicht, da mehr der Finger auf andere gezeigt wird, als auf sich selbst.
Ja, zum 1000 x über die Nazis in MD muss auch gesprochen werden.
Im Übrigen geht auch dieser Artikel genau in die Richtung des gestrigen Interviews der Fanverbandsvorsitzenden: "Ja es gibt gewissen Grenzüberschreitungen aber im Großen und Ganzen sind wir doch eine geile Truppe und Schuld haben eh' die Anderen". Und das ist genau die Einstellung, die ein grundsätzliches Umdenken verhindert. Wer einen schwarzbemalten Fanblock mit weißen Kreuzen im Gesicht für eine gelungene Aktion hält, der ist zu wirklicher Selbstreflektion ganz sicher nicht in der Lage. Und die Schuld auf die Nazis der Gegenseite zu schieben (schlimm genug, dass es so etwas gibt, aber das ist gerade nicht unser Problem) ist in diesem Fall mehr als scheinheilig. Denn man hat ja genau mit diesem Verhalten der Magdeburger von vornherein gerechnet und seine "Gegenaktionen" daraufhin geplant.
Ich brauche keinen schwarzen Block, um Freude an einem Fußballspiel zu haben. Weder in Frankfurt noch sonstwo.
Wobei einem gestern die Freude am eigentlichen Spiel grad schon genug vergällt wurde.
eure Stellungnahme ist schlichtweg peinlich und wirk wie Sandkastenkrieg im Kindergarten.
Ja, Nazi`s im Nachbarblock sind scheiße, keine Frage.
Das hat aber 0,0 damit zu tun, dass es in unseren Reihen organisierte Gruppen gibt (und keine individuellen Einzeltäter) die Leuchtspur auf Menschen schießen. Das ist irgendwo zwischen dem Versuch fahrlässiger Tötung und Mordversuch einzuordnen. Glaubt ihr, ohne Nazi`s im Nachbarblock wären die Sachen unangezündet wieder mit nach Hause genommen worden? Nimmt man heute prophylaktisch Leuchtspur mit ins Stadion weil man auf Nazi - Beleidigungen reagieren können will?
Da wir in einem Rechtsstaat leben ist ein Fehlverhalten anderer keine Legitimation für Privatpersonen Gewalt auszuüben.
Die ganze Aktion mit den bemalten Gesichtern wurde doch gezielt durchgeführt um dort Leuten zu ermöglichen, Pyro abzufackeln und unentdeckt entkommen zu lassen. Es liegt doch auf der Hand dass die Organisatoren genau Bescheid wissen, zumindest welche Gruppierung für die Pyrodinge verantwortlich sind. Zu glauben dass die Organisatoren das nicht wussten ist dermaßen naiv dass euch das kein normal denkender Mensch abnimmt. War doch in der Vergangenheit schon so, dass die "guten Freunde" von unterklassigen Vereinen die keine große Bühne mehr haben benutzen unsere Fanszene um ihre Pyroschows durchzuführen. Sicherlich gibt`s bei uns auch ähnliche Gruppen.
Diejenigen, die da bemalt rumstanden wurden unbewusst zu Mittätern gemacht um Straftaten verschleiern zu können. DAS muss als allererstes abgestellt werden wenn man nicht nach jedem neuen "Pyro - Eklat" die gleiche diskussion führen will.
Wenn man naiv von unorganisierten Einzelntätern ausgeht und den führenden Ultras abnimmt, nix gewusst zu haben und noch Nazi
s im Nachbarblock als Legitimation anbietet ändert sich an dem Verhalten einiger "Anhänger" rein garnichts, die Aktionen der Täter werden immer krasser (weil man ja immer noch einen drauf setzen muss), die Strafen von DFB/DFL immer drastischer und die "Normalos" ziehen sich irgendwann zurück. Ich fahr z.B. garnicht mehr zu Auswärtsspielen weil ich nicht zu einer Gruppe aus ein, zwei Tausend Leuten gehören will die freudig mitjubeln wenn wieder irgendwas gezündet wird. Mit eurer Vorgehensweise sorgt ihr dafür, dass die Zündler weiterhin gedeckt werden und weitermachen können und die normalen Fans mittelfristig weichen. Wollt ihr das?Da die Vermummten immer wieder auswärts im Steher stehen liegt es doch auf der Hand, dass es Personen sein müssen, die über Auswärtsdauerkarten in größerer Anzahl verfügen, als Normalfan bekommt man da doch garkeine Karten mehr. Über den Ansatz muss man mal die Leute durchflöhen, da findet man die Täter - oder zumindest diejenigen, die ihre Away - DK solchen Leuten weitergeben.
Aber nee, Nazis nebenan und denen noch ne Legitimation anbieten, echt armselig von euch, so sorgt ihr dafür dass es als so weitergeht. Rest in Peace Fankultur.
Auch ich finde es klasse, dass hier so sachlich diskutiert wird!
Ich hoffe, derjenige, der die Dinger abgeschossen hat, wird identifiziert und kriegt ein ordentliches Stadionverbot.
Soetwas braucht man nicht im Fußball!!!!
Ich hoffe, in der Zukunft diskutieren wir nur noch über das Sportliche, wobei ich das bezweifle...
http://www.ef-fanclubverband.de/
Mir gefällt der Beitrag nicht, da mehr der Finger auf andere gezeigt wird, als auf sich selbst.
Ja, zum 1000 x über die Nazis in MD muss auch gesprochen werden.
Ein weiter so kann es nicht geben, und die Sprecher des Verbandes sind Teil des Problems, nicht der Lösung
Auch ich finde es klasse, dass hier so sachlich diskutiert wird!
Ich hoffe, derjenige, der die Dinger abgeschossen hat, wird identifiziert und kriegt ein ordentliches Stadionverbot.
Soetwas braucht man nicht im Fußball!!!!
Ich hoffe, in der Zukunft diskutieren wir nur noch über das Sportliche, wobei ich das bezweifle...
Dieses mal werden die Ausschreitungen für den Verein und letztendlich auch für seine (wahren) Fans weitreichende Konsequenzen haben. Der DFB hat bei seiner letzten Strafverhängung nochmal Gnade vor Recht ergehen lassen, aber jetzt wird er ein Zeichen setzten (da lege ich mich fest!!!). Eine hohe Geldstrafe sowie Teilausschluss bei mehreren Spielen oder evtl. ein oder mehrere Geisterspiele werden auf die Eintracht zukommen. Die Verantwortlichen für dieses Chaos sollten sich mal die Frage stellen, was sie damit überhaupt bezwecken wollen?!?!?!
Hier sollten alle übrigen Eintracht Fans konsequent sein und die entsprechenden Personen noch im Stadion bei der Polizei und den Ordnern melden. Das ist die einzige Möglichkeit, um nachhaltig etwas zu bezwecken. Das hat dann auch nichts mit Verrat zu tun, sondern lediglich mit gesundem Menschenverstand. Ansonsten wird das noch lange so weiter gehen. Übrigens sind "unsere" Hooligans im heimischen Stadion verhältnismäßig zurückhaltend, weil sie dort wesentlich leichter zu entlarven sind und auch weil die Polizei in Frankfurt diesbezüglich recht kompromisslos vorgeht, was sich in den letzten Jahre offensichtlich bewährt hat.
Es wird ja immer wieder betont, dass es bei der Eintracht eine sehr intensive Fanbetreuung gäbe. Ich habe davon noch nichts mitbekommen... Anscheinend reicht die derzeitige Intensität der Fanbetreuung bei weitem nicht aus. Würde man konsequent bei allen Spielen (!!!) ein den zu erwartenden Fanmengen entsprechendes Kontingent an Fanbetreuern unter die Fans mischen, die in mehrfacher Hinsicht geschult sind) (körperlich, psychologisch, juristisch) und die mit entsprechendem Equipment (Kameras ausgestattet sind, hätte das gewiss einen nachhaltigen Effekt. Es wäre aus meiner Sicht sogar mal einen Versuch wert, diese Fanbetreuer deutlich zu kennzeichnen. Das hätte vielleicht einen abschreckenden Effekt, wären diese in wahrnehmbarem Maße vorhanden. Das wäre zwar mit Aufwand und Kosten verbunden, aber mit Sicherheit besser als den derzeitigen Status Quo. Es muss jetzt möglichst schnell ein Weg gefunden werden, der den Krawallbrüdern einen Strich durch die Rechnung macht!!! Das bisherige diesbezügliche Konzept ist kläglich gescheitert.
Nochmal kurz zum Spiel: Ich war enorm enttäuscht. Ich hatte wesentlich mehr erwartet. Es gibt für diese desolate Vorstellung auch keine Entschuldigung. Klar, Pokalspiele haben eigene Gesetzte. Bremen und Leipzig sind raus geflogen, diverse Erstligisten haben auch nur knapp die 2. Runde erreicht. Aber den mangelnden Einsatz und die haarsträubenden Fehlpässe machen einem wirklich jetzt schon wieder Angst. Das kennt man aus der Vorsaison nur zu gut. Da 7 der auf dem Platz stehenden Spieler allerdings schon vergangene Saison den Adler auf der Brust hatten, ist das nicht (nur) mit den vielen Neulingen in der Mannschaft zu erklären.
Ich hoffe, es war ein Ausrutscher und ein Warnschuss zugleich. Ich gehe fest davon aus, dass Kovac daraus seine Konsequenzen ziehen wird. Vielleicht hat das Verhalten der Fans auch nochmal die Teamleistung nachhaltig geschwächt (???). Schalke würde uns weghauen, wenn die Einstellung der Mannschaft nächstes WE wieder so wäre.
Wenn man geschlossen und laut mit "Nazischweine" oder "Nazis raus" geantwortet hätte, hätte man auf diese Penner aufmerksam machen können. So hat man sich selbst den schwarzen Peter zugeschoben und wird überall (zu recht) verurteilt.
Dann hätte sich die Presse heute der Naziproblematik angenommen und nicht der Pyroschande von gestern.
Könnte noch immer kotzen, dass ich als normaler Fan keine Karte bekommen habe, aber diese Vollidioten schon...
Wäre es dabei geblieben, wäre alles okay.
Selbst der Rauch wäre halb so wild gewesen, "nur" die unsäglichen Böller plus die beschissene Leuchtspur macht alles kaputt.
Zum Kotzen.
http://www.ef-fanclubverband.de/
Im Übrigen geht auch dieser Artikel genau in die Richtung des gestrigen Interviews der Fanverbandsvorsitzenden: "Ja es gibt gewissen Grenzüberschreitungen aber im Großen und Ganzen sind wir doch eine geile Truppe und Schuld haben eh' die Anderen". Und das ist genau die Einstellung, die ein grundsätzliches Umdenken verhindert. Wer einen schwarzbemalten Fanblock mit weißen Kreuzen im Gesicht für eine gelungene Aktion hält, der ist zu wirklicher Selbstreflektion ganz sicher nicht in der Lage. Und die Schuld auf die Nazis der Gegenseite zu schieben (schlimm genug, dass es so etwas gibt, aber das ist gerade nicht unser Problem) ist in diesem Fall mehr als scheinheilig. Denn man hat ja genau mit diesem Verhalten der Magdeburger von vornherein gerechnet und seine "Gegenaktionen" daraufhin geplant.
Ich brauche keinen schwarzen Block, um Freude an einem Fußballspiel zu haben. Weder in Frankfurt noch sonstwo.
Wobei einem gestern die Freude am eigentlichen Spiel grad schon genug vergällt wurde.
Da man Böller, Rauchbomben und Bengalos ausblendet, sondern sich nur auf die Leuchtspurmunition bezieht, wird kein Umdenken zu erwarten sein.
Sollte die Annahme eines Einzelnen richtig sein (was ich persönlich bezweifele) und ist die Empörung der anderen im Block Realität, so sollte es ein einfaches sein, ihn zu identifizieren (siehe auch MrBoccias Schlussfolgerung).
Die Wirklichkeit ist, so fürchte ich, eine andere.
Bevor wir uns jetzt um andere verdorbene Fanszenen kümmern, sollten wir erst mal die der SGE in Ordnung bringen.
Im Übrigen geht auch dieser Artikel genau in die Richtung des gestrigen Interviews der Fanverbandsvorsitzenden: "Ja es gibt gewissen Grenzüberschreitungen aber im Großen und Ganzen sind wir doch eine geile Truppe und Schuld haben eh' die Anderen". Und das ist genau die Einstellung, die ein grundsätzliches Umdenken verhindert. Wer einen schwarzbemalten Fanblock mit weißen Kreuzen im Gesicht für eine gelungene Aktion hält, der ist zu wirklicher Selbstreflektion ganz sicher nicht in der Lage. Und die Schuld auf die Nazis der Gegenseite zu schieben (schlimm genug, dass es so etwas gibt, aber das ist gerade nicht unser Problem) ist in diesem Fall mehr als scheinheilig. Denn man hat ja genau mit diesem Verhalten der Magdeburger von vornherein gerechnet und seine "Gegenaktionen" daraufhin geplant.
Ich brauche keinen schwarzen Block, um Freude an einem Fußballspiel zu haben. Weder in Frankfurt noch sonstwo.
Wobei einem gestern die Freude am eigentlichen Spiel grad schon genug vergällt wurde.
Da man Böller, Rauchbomben und Bengalos ausblendet, sondern sich nur auf die Leuchtspurmunition bezieht, wird kein Umdenken zu erwarten sein.
Sollte die Annahme eines Einzelnen richtig sein (was ich persönlich bezweifele) und ist die Empörung der anderen im Block Realität, so sollte es ein einfaches sein, ihn zu identifizieren (siehe auch MrBoccias Schlussfolgerung).
Die Wirklichkeit ist, so fürchte ich, eine andere.
Bevor wir uns jetzt um andere verdorbene Fanszenen kümmern, sollten wir erst mal die der SGE in Ordnung bringen.
- Ich Ticke richtig!
- Ich kenne einen der das wirklich erlebt hat und der Rennt nicht in ein Forum um es gleich zu Anfang eines Post kunt tut. Ihm ging es einzig und allein darum eine Rechtfertigung für den Böller und Pyro Wahnsinn in Magdeburg zu finden. Und wollte gleich zu Anfang auf die Tränendrüse drücken damit der Post gleich die nötige Aufmerksamkeit bekommt.
- Es ist so gesehen vollkommen egal aus welchen Gesellschaftlichen Motiven diese Leuchtkugeln oder was auch immer das waren , in den Magdeburger Block flogen.. Es bleibt für mich ein versuchter Todschlag. Stell dir vor ich Steche dich ab weil du zu mir A....loch sagst. Dann kann ich nicht sagen: Hey der hat mich beleidigt das ist viel schlimmer als das Messer das in deinen Hals steck. Da heißt es dann min 5 Jahre Seife aufheben.
- Ich habe auch nix gg Juden oder Ausländer daher wäre ich Vorsichtig wenn du so etwas andeutest.
Weil Du EINEN Holocaust Überlebenden bzw. einen Nachkommen kennst, muss jeder genauso damit umgehen wie dieser?Und als ersten Reflex auf die Aussage, dass jemand Nachkomme von Überlebenden ist, schreibst Du, dass dieser ein Lügner sei? Interessanter Reflex... Kann natürlich sein, dass es nicht stimmt, was er schreibt, aber das kann bei jedem anderen Thema und bei jedem anderen Forumsteilnehmer genauso sein.
Und es tut mir leid, Du bist der Einzige, der so reagiert hat. Auch andere haben ihn ja mehrmals darauf hingewiesen, dass sie die Themen nicht vermischen wollen, aber keiner hat ihm geschrieben, dass er kein Nachkomme von Holocaust Überlebenden sein kann, weil er sich nicht so verhält, wie Du es von diesen erwartest.
Ich denke, darüber solltest Du wirklich mal nachdenken.
Gelingt es nicht, die Täter zu fassen, sollte der DFB zum allerletzten Mittel greifen: Pokal-Ausschluss! Es reicht, das Fass ist übergelaufen. Man muss nicht warten, bis es Opfer gibt
es wird so kommen
Von daher stelle ich mich schon mal darauf ein.
Ich hoffe auch inständig, dass dies keine geplante Aktion eines Großteils der "Bemalten" war, denn dann wäre das kaum in den Griff zu kriegen! Wenn sich der Fanclubverband aber erdreistet - ein anderes Wort fällt mir dazu nicht ein - hier von einem einzelnen Täter zu sprechen, muss man davon ausgehen, dass der Verband entweder keine Ahnung von der Fanszene hat (unwahrscheinlich) oder aber lügt! Es war nicht nur eine Leuchtspur! Es würde sich auch niemand trauen, als Einzeltäter vorzugehen, denn dann würde er dermaßen auf den Sack bekommen, dass er das sicher nie mehr tun würde. Fakt ist aber wohl eher, dass Leute bedroht werden, die solche Leute filmen möchten!
Der Fanverband bezieht meines Erachtens klar Stellung und leider die falsche. Wie soll man mit diesen Leuten kommunizieren, wenn sie offen die Wahrheit verdrehen? Hat denn wirklich die Mehrheit der Fanclubs diese Meinung oder vertritt dieser Verband nur einen Teil der Fanclubs? Ich kann und will das nicht glauben!
Gelingt es nicht, die Täter zu fassen, sollte der DFB zum allerletzten Mittel greifen: Pokal-Ausschluss! Es reicht, das Fass ist übergelaufen. Man muss nicht warten, bis es Opfer gibt
es wird so kommen
Von daher stelle ich mich schon mal darauf ein.
Von daher stelle ich mich schon mal darauf ein.