Nun, Herr Bruchhagen ist nicht mehr am Ruder. Der hat sich immer wieder recht moderat und schützend davor gestellt. Mal schaun wies nu läuft.....
Das letzte, sehr milde Urteil, hat aber definitiv nicht Bruchhagen erkämpft. Ob der nicht sogar eher eine härtere Strafe in seiner Obrigkeitshörigkeit akzeptiert hätte? Darüber kann ja mal jeder für sich selbst spekulieren.
Vael schrieb: Nun, Herr Bruchhagen ist nicht mehr am Ruder. Der hat sich immer wieder recht moderat und schützend davor gestellt. Mal schaun wies nu läuft.....
Das letzte, sehr milde Urteil, hat aber definitiv nicht Bruchhagen erkämpft. Ob der nicht sogar eher eine härtere Strafe in seiner Obrigkeitshörigkeit akzeptiert hätte? Darüber kann ja mal jeder für sich selbst spekulieren.
Wenn man die Aussagen von Herrn Hellmann gelesen hat, dann dürfte man das so verstehen, dass die nächste derbe Kollektivstrafe vom DFB, die nun kommen mag, nicht mehr groß angefochten wird (werden kann).
Hier muss sich der Verein vielleicht auch neu positionieren. Demnächst gibt es erstmal ein Freundschaftsspiel gegen die Freunde von Chemie Leipzig. Kann mir mal jemand sagen, wann sich die Ultras und auch Chemie Leipzig dieses Spiel verdient haben? Versteht mich nicht falsch: Prinzipiell sollten Verein und Fans zusammenstehen, aber das muss halt von beiden Seiten erwartet werden. Der Verein kommt den Ultras entgegen und stellt sich schützend vor sie, wo es nur geht. Zum Dank bekommt er bei nächster Gelegenheit so richtig eine in die Fresse. Das kann es doch nicht sein!
Die Eintracht gab es vor den "Ultras" und sie wird es nach ihnen noch geben!!!
Es könnte so einfach sein! Es gibt eine Hausordnung! Wer sich nicht dran hält, fliegt raus. Wenn sich jemand in meinem Wohnzimmer aufführt, wie der erste Mensch fliegt er auch raus!!!!
Nix für ungut, aber was hat das mit meiner Fragestellung zu tun, dass bzw. warum der Verein den Ultras meines Erachtens zu sehr entgegenkommt?
Ich wollte nur darauf eingehen, das man sich als Verein gegenüber dieser Gruppierung neu positionieren muss!
Aber wie geht man mit jemandem um, der sich seine eigenen Gesetze macht? Der sich an keine Regeln hält? Man muss sich irgendwann von ihm distanzieren!?
Ich wollte nur darauf eingehen, das man sich als Verein gegenüber dieser Gruppierung neu positionieren muss!
Aber wie geht man mit jemandem um, der sich seine eigenen Gesetze macht? Der sich an keine Regeln hält? Man muss sich irgendwann von ihm distanzieren!?
Nun, Herr Bruchhagen ist nicht mehr am Ruder. Der hat sich immer wieder recht moderat und schützend davor gestellt. Mal schaun wies nu läuft.....
Das letzte, sehr milde Urteil, hat aber definitiv nicht Bruchhagen erkämpft. Ob der nicht sogar eher eine härtere Strafe in seiner Obrigkeitshörigkeit akzeptiert hätte? Darüber kann ja mal jeder für sich selbst spekulieren.
Vael schrieb: Nun, Herr Bruchhagen ist nicht mehr am Ruder. Der hat sich immer wieder recht moderat und schützend davor gestellt. Mal schaun wies nu läuft.....
Das letzte, sehr milde Urteil, hat aber definitiv nicht Bruchhagen erkämpft. Ob der nicht sogar eher eine härtere Strafe in seiner Obrigkeitshörigkeit akzeptiert hätte? Darüber kann ja mal jeder für sich selbst spekulieren.
Mag sein Basalti, aber irgendwann hatte auch er wohl die Schnautze voll. Die Jahre davor allerdings hat die Eintracht immer mit harten Bandagen für eine faire Behandlung und niedrigen Strafen gekämpft. Wie gesagt, ich bin gegen Kollektivstrafen vom DFB, weil sie einfach ungerecht sind, aber sie gibt es und die Täter wußten ebenfalls das es sie gibt.
Es wäre schön wenn man die Geldstrafen und finanziellen Verluste auf die erkannten Täter abwälzt, das ist glaube das einzige was denen weh tut, wenn man sie Finanziell zur Ader läßt!
Vael schrieb: Nun, Herr Bruchhagen ist nicht mehr am Ruder. Der hat sich immer wieder recht moderat und schützend davor gestellt. Mal schaun wies nu läuft.....
Das letzte, sehr milde Urteil, hat aber definitiv nicht Bruchhagen erkämpft. Ob der nicht sogar eher eine härtere Strafe in seiner Obrigkeitshörigkeit akzeptiert hätte? Darüber kann ja mal jeder für sich selbst spekulieren.
Mag sein Basalti, aber irgendwann hatte auch er wohl die Schnautze voll. Die Jahre davor allerdings hat die Eintracht immer mit harten Bandagen für eine faire Behandlung und niedrigen Strafen gekämpft.
Wenn sich Bruchhagen für eine geringe Strafe eingesetzt hat, dann nicht wegen sondern trotz der Ultras. Der konnte mit denen und ihren Aktionen wenig bis nichts anfangen
Gegen Schalke hört man wahrscheinlich wieder aus hunderten Kehlen "Fussballmafia DFB".
Ich gebe die Hoffnung auf,daß innerhalb der Ultra Gruppierung ein Einsehen einkehrt. Man denkt,daß man gegen den DFB,die DFL,den Kommerz,achwas,die ganze Welt bestehen kann.
Die Verantwortlichen der Eintracht haben es jahrelang probiert,den Ultras sehr,sehr viele Möglichkeiten eingeräumt,ihre sogenannte Ultrakultur im Stadion zu leben. Daraus hat sich ein gewisses Machtdenken,ein Machtanspruch entwickelt,der völlig weltfremd ist. Dieses Privilegien haben die Jungs mit Füßen getreten.
Daher sollte die Eintracht konsequent sein und alles einkassieren,was man ihnen zugestanden hat,inklusive Tickets. Anders wird es nicht funktionieren.
Gegen Schalke hört man wahrscheinlich wieder aus hunderten Kehlen "Fussballmafia DFB".
Bin mal gespannt ob das wirklich so viele noch mitmachen. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass es ordentlich Pfiffe geben wird und die Stimmung umschlägt.
also erst mal Kompliment für die Sachlichkeit von 99% aller Beiträge. War selbst im Stadion. Zu micl fällt mir nichts ein, da auch 2 Tage danach zwar gefühlt tausende Foto´s und Videos im Netz kursieren, jedoch nicht eines was die besagten "Hitlergrüße" bestätigt. Gesänge und Provakationen gab es ja, aber auf beiden Seiten. Dafür gibt es jetzt dieses Video: https://www.instagram.com/p/BJYQS5fhVvW/
Danke für das Video. Das muss doch jedem die Augen öffnen! Kurz vor Schluss schnappt sich der Vater/Opa seinen Kleinen und sucht das Weite. Das ist so traurig und obwohl ich nichts dafür kann, schäme ich mich dafür ungemein. Auf der anderen Seite macht es mich einfach wütend!
Und bei aller berechtigten Kritik an Nazis im Nachbarblock. Sorry Leute, ich sehe da keine Nazis, aber Kinder! Der Verein, aber verdammt nochmal auch die Polizei, muss nun rigoros vorgehen. Das ist so assozial. Man möchte einfach nur kotzen. Der ganze eigene Block ist in Rauchschwaden gehüllt. Für was soll das gut sein außer zur Tarnung? Da erzählt die Fanclubvereinigung doch nur Bullshit. Wie kann man das bei solchen Bildern noch tun?
Richtig im oberen Teil des besagten Block 12 waren normale FCM-Fans, im unteren Teil Mitte/Links die besagten Hools etc. Sieht man auch, wer pöbelnd die Arme hebt und (unten) auf den Zaun klettert. Polizei wurde teilweise seitens der Ordner am knüppeln etc. gehindert und konnte nicht "schnell" in den Block. Links am Rand zum Pufferblock 13 wurde im unteren Teil dann auch kräftig gepfeffert.
Uwes Bein schrieb:
Danke für das Video. Das muss doch jedem die Augen öffnen! Kurz vor Schluss schnappt sich der Vater/Opa seinen Kleinen und sucht das Weite. Das ist so traurig und obwohl ich nichts dafür kann, schäme ich mich dafür ungemein. Auf der anderen Seite macht es mich einfach wütend!
Und bei aller berechtigten Kritik an Nazis im Nachbarblock. Sorry Leute, ich sehe da keine Nazis, aber Kinder! Der Verein, aber verdammt nochmal auch die Polizei, muss nun rigoros vorgehen. Das ist so assozial. Man möchte einfach nur kotzen. Der ganze eigene Block ist in Rauchschwaden gehüllt. Für was soll das gut sein außer zur Tarnung? Da erzählt die Fanclubvereinigung doch nur Bullshit. Wie kann man das bei solchen Bildern noch tun?
Vael schrieb: Nun, Herr Bruchhagen ist nicht mehr am Ruder. Der hat sich immer wieder recht moderat und schützend davor gestellt. Mal schaun wies nu läuft.....
Das letzte, sehr milde Urteil, hat aber definitiv nicht Bruchhagen erkämpft. Ob der nicht sogar eher eine härtere Strafe in seiner Obrigkeitshörigkeit akzeptiert hätte? Darüber kann ja mal jeder für sich selbst spekulieren.
Mag sein Basalti, aber irgendwann hatte auch er wohl die Schnautze voll. Die Jahre davor allerdings hat die Eintracht immer mit harten Bandagen für eine faire Behandlung und niedrigen Strafen gekämpft. Wie gesagt, ich bin gegen Kollektivstrafen vom DFB, weil sie einfach ungerecht sind, aber sie gibt es und die Täter wußten ebenfalls das es sie gibt.
Es wäre schön wenn man die Geldstrafen und finanziellen Verluste auf die erkannten Täter abwälzt, das ist glaube das einzige was denen weh tut, wenn man sie Finanziell zur Ader läßt!
Vael schrieb: Nun, Herr Bruchhagen ist nicht mehr am Ruder. Der hat sich immer wieder recht moderat und schützend davor gestellt. Mal schaun wies nu läuft.....
Das letzte, sehr milde Urteil, hat aber definitiv nicht Bruchhagen erkämpft. Ob der nicht sogar eher eine härtere Strafe in seiner Obrigkeitshörigkeit akzeptiert hätte? Darüber kann ja mal jeder für sich selbst spekulieren.
Mag sein Basalti, aber irgendwann hatte auch er wohl die Schnautze voll. Die Jahre davor allerdings hat die Eintracht immer mit harten Bandagen für eine faire Behandlung und niedrigen Strafen gekämpft.
Wenn sich Bruchhagen für eine geringe Strafe eingesetzt hat, dann nicht wegen sondern trotz der Ultras. Der konnte mit denen und ihren Aktionen wenig bis nichts anfangen
Vael schrieb: Nun, Herr Bruchhagen ist nicht mehr am Ruder. Der hat sich immer wieder recht moderat und schützend davor gestellt. Mal schaun wies nu läuft.....
Das letzte, sehr milde Urteil, hat aber definitiv nicht Bruchhagen erkämpft. Ob der nicht sogar eher eine härtere Strafe in seiner Obrigkeitshörigkeit akzeptiert hätte? Darüber kann ja mal jeder für sich selbst spekulieren.
Mag sein Basalti, aber irgendwann hatte auch er wohl die Schnautze voll. Die Jahre davor allerdings hat die Eintracht immer mit harten Bandagen für eine faire Behandlung und niedrigen Strafen gekämpft.
Wenn sich Bruchhagen für eine geringe Strafe eingesetzt hat, dann nicht wegen sondern trotz der Ultras. Der konnte mit denen und ihren Aktionen wenig bis nichts anfangen
Personalisierte Eintrittskarten und Einlass nur unter Vorzeigen des Persos. Ich denke mal, eine Blacklist wird doch mit bekannten Namen zu erstellen sein, sodass der Erwerb eines Tickets von diesen Personen im Vorhinein bereits ausgeschlossen ist.
Personalisierte Eintrittskarten und Einlass nur unter Vorzeigen des Persos. Ich denke mal, eine Blacklist wird doch mit bekannten Namen zu erstellen sein, sodass der Erwerb eines Tickets von diesen Personen im Vorhinein bereits ausgeschlossen ist.
Amen! Leider bringen uns diese Chaoten zu solchen Maßnahmen - aber auch aus meiner Sicht ist das der einzig gangbare Weg um Kollektivstrafen für die Zukunft auszuschließen.
Ahadler schrieb: Personalisierte Eintrittskarten und Einlass nur unter Vorzeigen des Persos. Ich denke mal, eine Blacklist wird doch mit bekannten Namen zu erstellen sein, sodass der Erwerb eines Tickets von diesen Personen im Vorhinein bereits ausgeschlossen ist.
Amen! Leider bringen uns diese Chaoten zu solchen Maßnahmen - aber auch aus meiner Sicht ist das der einzig gangbare Weg um Kollektivstrafen für die Zukunft auszuschließen.
Nach welchen Kriterien sollte man denn so eine "Liste" erstellen?
Ich wollte nur darauf eingehen, das man sich als Verein gegenüber dieser Gruppierung neu positionieren muss!
Aber wie geht man mit jemandem um, der sich seine eigenen Gesetze macht? Der sich an keine Regeln hält? Man muss sich irgendwann von ihm distanzieren!?
Ich wollte nur darauf eingehen, das man sich als Verein gegenüber dieser Gruppierung neu positionieren muss!
Aber wie geht man mit jemandem um, der sich seine eigenen Gesetze macht? Der sich an keine Regeln hält? Man muss sich irgendwann von ihm distanzieren!?
Die konkrete Form der Tatausübung führt stets dazu, dass der Verein und seine Anhänger geschädigt werden, da dem Verein quasi eine Tatherrschaft zugerechnet wird.
Das ist eben das "es schadet der Eintracht" Argument. Ein valides Argument, über das sich diskutieren lässt. Nur weil 2 Sachen gleichermassen der Eintracht schaden (was letztlich durch die für mich nicht immer verständlichen Regeln vorgegeben ist), können sie in punkto ethisch/moralischer, aber auch strafrechtlicher Verfehlung völlig anders gelagert sein. Das ist mitnichten akademisch, sondern Realität. Und danach richtet sich auch meine unterschiedliche Auffassung über die Sachverhalte. Ich finde es übrigens recht seltsam, seine persönlichen Moralvorstellungen daran zu orientieren, ob etwas der Eintracht schadet. Vielmehr ist für mich relevant, ob ich ein bestimmets Verhaten/Tat für höchst asozial und rücksichtslos gegenüber der Gesundheit Unschuldiger beurteile oder eben nicht.
Als Beispiel, wenn ein Bekannter kokst, verstösst er gegen das Gesetz (interessiert mich aber nicht). Wenn er zusätzlich noch ne Oma beklaut, halte ich das für eine Schweinerei, da er Dritte bewusst schädigt. Die Tatsache, dass im Sportstadium immer die Eintracht geschädigt wird, im Fall von "normaler" Pyro in völlig unverhältnismässiger Weise, ist eine Besonderheit der Verbandsgerichtbarkeit. Deswegen richte ich meine Kritik bei für mich weniger relevanten Vergehen auch gegen die abstrusen Strafen. Für relevante, wesentlich schwerwiegendere Vergehen, halte ich deftige Strafen für angemessen.
Ganz grundsätzlich wäre es allerdings zu begrüssen, wenn auch in Sportstadien das Verursacherprinzip der Kollektivstrafe vorgezogen wird, da letztere mit mit meinen liberalen Prinzipien nicht in Einklang zu bringen ist.
Der_Mitleser schrieb: Die konkrete Form der Tatausübung führt stets dazu, dass der Verein und seine Anhänger geschädigt werden, da dem Verein quasi eine Tatherrschaft zugerechnet wird.
Das ist eben das "es schadet der Eintracht" Argument. Ein valides Argument, über das sich diskutieren lässt. Nur weil 2 Sachen gleichermassen der Eintracht schaden (was letztlich durch die für mich nicht immer verständlichen Regeln vorgegeben ist), können sie in punkto ethisch/moralischer, aber auch strafrechtlicher Verfehlung völlig anders gelagert sein. Das ist mitnichten akademisch, sondern Realität. Und danach richtet sich auch meine unterschiedliche Auffassung über die Sachverhalte. Ich finde es übrigens recht seltsam, seine persönlichen Moralvorstellungen daran zu orientieren, ob etwas der Eintracht schadet. Vielmehr ist für mich relevant, ob ich ein bestimmets Verhaten/Tat für höchst asozial und rücksichtslos gegenüber der Gesundheit Unschuldiger beurteile oder eben nicht.
Als Beispiel, wenn ein Bekannter kokst, verstösst er gegen das Gesetz (interessiert mich aber nicht). Wenn er zusätzlich noch ne Oma beklaut, halte ich das für eine Schweinerei, da er Dritte bewusst schädigt. Die Tatsache, dass im Sportstadium immer die Eintracht geschädigt wird, im Fall von "normaler" Pyro in völlig unverhältnismässiger Weise, ist eine Besonderheit der Verbandsgerichtbarkeit. Deswegen richte ich meine Kritik bei für mich weniger relevanten Vergehen auch gegen die abstrusen Strafen. Für relevante, wesentlich schwerwiegendere Vergehen, halte ich deftige Strafen für angemessen.
Ganz grundsätzlich wäre es allerdings zu begrüssen, wenn auch in Sportstadien das Verursacherprinzip der Kollektivstrafe vorgezogen wird, da letztere mit mit meinen liberalen Prinzipien nicht in Einklang zu bringen ist.
Kollektivstrafen sind kacke....
Um bei deinem Kokser-Beispiel zu bleiben: a) Ich selbst bin ein Freigabe-Befürworter b) Also nehme ich für mich das Recht in Anspruch mir das Nässchen zu pudern. c) Werde ich erwischt, beim Konsum, gibt es einen "DuDu", FS weg d) Ich bin ein Freigabe-Befürworter e) beim nächsten Mal wird`s mit dem Führerschein echt schwer, beim Übernächsten Mal quasi unmöglich. So langsam schwenkt Justitia von Auflagen zu Geldstrafen, schließlich Bewährung f) Ich bin Freigabe-Befürworter
Ich zahle den Preis für meine Überzeugung...
Gehe ich als Freigabe-Befürworter, der das Risiko kennt aber hin und verstecke mein Koks unter deinem Kopfkissen, was du aber nicht weißt, damit mir nix passiert, falls ein Grünes Männchen auftaucht.... dann lässt sich trefflich weiter die Legalisierung "leben".
Darf ich aus deinem Post schließen, dass das Mitbringen und Abfackeln von bestimmten Sachen ok ist, um seinen Protest gegen Kollektivstrafen auszudrücken? Hm, in dem ich für das Verhängen weiterer Kollektivstrafen sorge? Eine interessante aber mMn wenig erfolgversprechende Taktik wäre das.
Der_Mitleser schrieb: Die konkrete Form der Tatausübung führt stets dazu, dass der Verein und seine Anhänger geschädigt werden, da dem Verein quasi eine Tatherrschaft zugerechnet wird.
Das ist eben das "es schadet der Eintracht" Argument. Ein valides Argument, über das sich diskutieren lässt. Nur weil 2 Sachen gleichermassen der Eintracht schaden (was letztlich durch die für mich nicht immer verständlichen Regeln vorgegeben ist), können sie in punkto ethisch/moralischer, aber auch strafrechtlicher Verfehlung völlig anders gelagert sein. Das ist mitnichten akademisch, sondern Realität. Und danach richtet sich auch meine unterschiedliche Auffassung über die Sachverhalte. Ich finde es übrigens recht seltsam, seine persönlichen Moralvorstellungen daran zu orientieren, ob etwas der Eintracht schadet. Vielmehr ist für mich relevant, ob ich ein bestimmets Verhaten/Tat für höchst asozial und rücksichtslos gegenüber der Gesundheit Unschuldiger beurteile oder eben nicht.
Als Beispiel, wenn ein Bekannter kokst, verstösst er gegen das Gesetz (interessiert mich aber nicht). Wenn er zusätzlich noch ne Oma beklaut, halte ich das für eine Schweinerei, da er Dritte bewusst schädigt. Die Tatsache, dass im Sportstadium immer die Eintracht geschädigt wird, im Fall von "normaler" Pyro in völlig unverhältnismässiger Weise, ist eine Besonderheit der Verbandsgerichtbarkeit. Deswegen richte ich meine Kritik bei für mich weniger relevanten Vergehen auch gegen die abstrusen Strafen. Für relevante, wesentlich schwerwiegendere Vergehen, halte ich deftige Strafen für angemessen.
Ganz grundsätzlich wäre es allerdings zu begrüssen, wenn auch in Sportstadien das Verursacherprinzip der Kollektivstrafe vorgezogen wird, da letztere mit mit meinen liberalen Prinzipien nicht in Einklang zu bringen ist.
Kollektivstrafen sind kacke....
Um bei deinem Kokser-Beispiel zu bleiben: a) Ich selbst bin ein Freigabe-Befürworter b) Also nehme ich für mich das Recht in Anspruch mir das Nässchen zu pudern. c) Werde ich erwischt, beim Konsum, gibt es einen "DuDu", FS weg d) Ich bin ein Freigabe-Befürworter e) beim nächsten Mal wird`s mit dem Führerschein echt schwer, beim Übernächsten Mal quasi unmöglich. So langsam schwenkt Justitia von Auflagen zu Geldstrafen, schließlich Bewährung f) Ich bin Freigabe-Befürworter
Ich zahle den Preis für meine Überzeugung...
Gehe ich als Freigabe-Befürworter, der das Risiko kennt aber hin und verstecke mein Koks unter deinem Kopfkissen, was du aber nicht weißt, damit mir nix passiert, falls ein Grünes Männchen auftaucht.... dann lässt sich trefflich weiter die Legalisierung "leben".
Sorry, aber ich verstehe das Beispiel nicht ganz
Darf ich aus deinem Post schließen, dass das Mitbringen und Abfackeln von bestimmten Sachen ok ist, um seinen Protest gegen Kollektivstrafen auszudrücken? Hm, in dem ich für das Verhängen weiterer Kollektivstrafen sorge? Eine interessante aber mMn wenig erfolgversprechende Taktik wäre das.
Ob das klug ist oder was bringt, steht auf einem völlig anderen Blatt. Mir geht es um die öffentliche Bewertung der Sache und den Grad des Aufschreis. Und hier betrachte und beurteile ich gern den konkreten Einzelfall, anstatt alles, was der Eintracht schadet, über einen Kamm zu scheren, eben weil es der Eintracht schadet. Das ist doch nicht so schwer.
Ich finde die Schweine Rufe aus dem Block nicht okay. Die armen Tiere haben es nicht verdient mit diesem Bodensatz der Gesellschaft verglichen zu werden. Ansonsten natürlich ein Video was zum fremdschämen ist.
Was mich bei den verschiedenen Videos tatsächlich irritiert: Es gibt den Gästeblock... dann liegt ein Block als Puffer frei oder teils frei... der daran angrenzende Block ist EIN Block, oder? Ich sehe keine Unterteilungen. Und wenn man die Selfie-Videos sieht, dann ist das bei denen mehr oder weniger ein Familienblock und die Leute da drinnen sind jetzt nicht großartig vermummt, schwarz gekleidet etc. sondern wirklich teilweise Eltern mit Kindern. Möchte ich der Aussage glauben schenken, dass da wirklich Nazi-Hools die Frankfurter provoziert haben... wo genau waren die? Ich möchte ja der Aussage glauben schenken. Auch FCM-Fans haben das ja bestätigt. Aber: waren die dann im Family-Block? Wenn dem so gewesen ist, dann dürften die Ordner aber auch einen ziemlichen Einlauf bekommen...
Personalisierte Eintrittskarten und Einlass nur unter Vorzeigen des Persos. Ich denke mal, eine Blacklist wird doch mit bekannten Namen zu erstellen sein, sodass der Erwerb eines Tickets von diesen Personen im Vorhinein bereits ausgeschlossen ist.
Amen! Leider bringen uns diese Chaoten zu solchen Maßnahmen - aber auch aus meiner Sicht ist das der einzig gangbare Weg um Kollektivstrafen für die Zukunft auszuschließen.
Ahadler schrieb: Personalisierte Eintrittskarten und Einlass nur unter Vorzeigen des Persos. Ich denke mal, eine Blacklist wird doch mit bekannten Namen zu erstellen sein, sodass der Erwerb eines Tickets von diesen Personen im Vorhinein bereits ausgeschlossen ist.
Amen! Leider bringen uns diese Chaoten zu solchen Maßnahmen - aber auch aus meiner Sicht ist das der einzig gangbare Weg um Kollektivstrafen für die Zukunft auszuschließen.
Nach welchen Kriterien sollte man denn so eine "Liste" erstellen?
Ahadler schrieb: Personalisierte Eintrittskarten und Einlass nur unter Vorzeigen des Persos. Ich denke mal, eine Blacklist wird doch mit bekannten Namen zu erstellen sein, sodass der Erwerb eines Tickets von diesen Personen im Vorhinein bereits ausgeschlossen ist.
Amen! Leider bringen uns diese Chaoten zu solchen Maßnahmen - aber auch aus meiner Sicht ist das der einzig gangbare Weg um Kollektivstrafen für die Zukunft auszuschließen.
Nach welchen Kriterien sollte man denn so eine "Liste" erstellen?
Du hast natürlich absolut recht, dass bei einer solchen Liste schnell an "Willkür" gedacht werden kann. Das sollte unter allen Umständen verhindert werden. Nichtsdestotrotz muss etwas getan werden.
Eine Möglichkeit könnte sein bei 0 zu beginnen. Sobald der erste Pyrovorfall stattfindet und die Person identifiziert wurde kommt sie auf die "schwarze Liste". Statt sie dann vor das vereinseigene Gericht zu stellen und sozialstunden ableisten zu lassen bekommt sie ein lebenslanges Stadionverbot. Ist mit Sicherheit nicht der Weisheit letzter Schluss - aber so wie es aktuell läuft kann es einfach nicht weitergehen!
Der_Mitleser schrieb: Die konkrete Form der Tatausübung führt stets dazu, dass der Verein und seine Anhänger geschädigt werden, da dem Verein quasi eine Tatherrschaft zugerechnet wird.
Das ist eben das "es schadet der Eintracht" Argument. Ein valides Argument, über das sich diskutieren lässt. Nur weil 2 Sachen gleichermassen der Eintracht schaden (was letztlich durch die für mich nicht immer verständlichen Regeln vorgegeben ist), können sie in punkto ethisch/moralischer, aber auch strafrechtlicher Verfehlung völlig anders gelagert sein. Das ist mitnichten akademisch, sondern Realität. Und danach richtet sich auch meine unterschiedliche Auffassung über die Sachverhalte. Ich finde es übrigens recht seltsam, seine persönlichen Moralvorstellungen daran zu orientieren, ob etwas der Eintracht schadet. Vielmehr ist für mich relevant, ob ich ein bestimmets Verhaten/Tat für höchst asozial und rücksichtslos gegenüber der Gesundheit Unschuldiger beurteile oder eben nicht.
Als Beispiel, wenn ein Bekannter kokst, verstösst er gegen das Gesetz (interessiert mich aber nicht). Wenn er zusätzlich noch ne Oma beklaut, halte ich das für eine Schweinerei, da er Dritte bewusst schädigt. Die Tatsache, dass im Sportstadium immer die Eintracht geschädigt wird, im Fall von "normaler" Pyro in völlig unverhältnismässiger Weise, ist eine Besonderheit der Verbandsgerichtbarkeit. Deswegen richte ich meine Kritik bei für mich weniger relevanten Vergehen auch gegen die abstrusen Strafen. Für relevante, wesentlich schwerwiegendere Vergehen, halte ich deftige Strafen für angemessen.
Ganz grundsätzlich wäre es allerdings zu begrüssen, wenn auch in Sportstadien das Verursacherprinzip der Kollektivstrafe vorgezogen wird, da letztere mit mit meinen liberalen Prinzipien nicht in Einklang zu bringen ist.
Kollektivstrafen sind kacke....
Um bei deinem Kokser-Beispiel zu bleiben: a) Ich selbst bin ein Freigabe-Befürworter b) Also nehme ich für mich das Recht in Anspruch mir das Nässchen zu pudern. c) Werde ich erwischt, beim Konsum, gibt es einen "DuDu", FS weg d) Ich bin ein Freigabe-Befürworter e) beim nächsten Mal wird`s mit dem Führerschein echt schwer, beim Übernächsten Mal quasi unmöglich. So langsam schwenkt Justitia von Auflagen zu Geldstrafen, schließlich Bewährung f) Ich bin Freigabe-Befürworter
Ich zahle den Preis für meine Überzeugung...
Gehe ich als Freigabe-Befürworter, der das Risiko kennt aber hin und verstecke mein Koks unter deinem Kopfkissen, was du aber nicht weißt, damit mir nix passiert, falls ein Grünes Männchen auftaucht.... dann lässt sich trefflich weiter die Legalisierung "leben".
Darf ich aus deinem Post schließen, dass das Mitbringen und Abfackeln von bestimmten Sachen ok ist, um seinen Protest gegen Kollektivstrafen auszudrücken? Hm, in dem ich für das Verhängen weiterer Kollektivstrafen sorge? Eine interessante aber mMn wenig erfolgversprechende Taktik wäre das.
Der_Mitleser schrieb: Die konkrete Form der Tatausübung führt stets dazu, dass der Verein und seine Anhänger geschädigt werden, da dem Verein quasi eine Tatherrschaft zugerechnet wird.
Das ist eben das "es schadet der Eintracht" Argument. Ein valides Argument, über das sich diskutieren lässt. Nur weil 2 Sachen gleichermassen der Eintracht schaden (was letztlich durch die für mich nicht immer verständlichen Regeln vorgegeben ist), können sie in punkto ethisch/moralischer, aber auch strafrechtlicher Verfehlung völlig anders gelagert sein. Das ist mitnichten akademisch, sondern Realität. Und danach richtet sich auch meine unterschiedliche Auffassung über die Sachverhalte. Ich finde es übrigens recht seltsam, seine persönlichen Moralvorstellungen daran zu orientieren, ob etwas der Eintracht schadet. Vielmehr ist für mich relevant, ob ich ein bestimmets Verhaten/Tat für höchst asozial und rücksichtslos gegenüber der Gesundheit Unschuldiger beurteile oder eben nicht.
Als Beispiel, wenn ein Bekannter kokst, verstösst er gegen das Gesetz (interessiert mich aber nicht). Wenn er zusätzlich noch ne Oma beklaut, halte ich das für eine Schweinerei, da er Dritte bewusst schädigt. Die Tatsache, dass im Sportstadium immer die Eintracht geschädigt wird, im Fall von "normaler" Pyro in völlig unverhältnismässiger Weise, ist eine Besonderheit der Verbandsgerichtbarkeit. Deswegen richte ich meine Kritik bei für mich weniger relevanten Vergehen auch gegen die abstrusen Strafen. Für relevante, wesentlich schwerwiegendere Vergehen, halte ich deftige Strafen für angemessen.
Ganz grundsätzlich wäre es allerdings zu begrüssen, wenn auch in Sportstadien das Verursacherprinzip der Kollektivstrafe vorgezogen wird, da letztere mit mit meinen liberalen Prinzipien nicht in Einklang zu bringen ist.
Kollektivstrafen sind kacke....
Um bei deinem Kokser-Beispiel zu bleiben: a) Ich selbst bin ein Freigabe-Befürworter b) Also nehme ich für mich das Recht in Anspruch mir das Nässchen zu pudern. c) Werde ich erwischt, beim Konsum, gibt es einen "DuDu", FS weg d) Ich bin ein Freigabe-Befürworter e) beim nächsten Mal wird`s mit dem Führerschein echt schwer, beim Übernächsten Mal quasi unmöglich. So langsam schwenkt Justitia von Auflagen zu Geldstrafen, schließlich Bewährung f) Ich bin Freigabe-Befürworter
Ich zahle den Preis für meine Überzeugung...
Gehe ich als Freigabe-Befürworter, der das Risiko kennt aber hin und verstecke mein Koks unter deinem Kopfkissen, was du aber nicht weißt, damit mir nix passiert, falls ein Grünes Männchen auftaucht.... dann lässt sich trefflich weiter die Legalisierung "leben".
Sorry, aber ich verstehe das Beispiel nicht ganz
Darf ich aus deinem Post schließen, dass das Mitbringen und Abfackeln von bestimmten Sachen ok ist, um seinen Protest gegen Kollektivstrafen auszudrücken? Hm, in dem ich für das Verhängen weiterer Kollektivstrafen sorge? Eine interessante aber mMn wenig erfolgversprechende Taktik wäre das.
Ob das klug ist oder was bringt, steht auf einem völlig anderen Blatt. Mir geht es um die öffentliche Bewertung der Sache und den Grad des Aufschreis. Und hier betrachte und beurteile ich gern den konkreten Einzelfall, anstatt alles, was der Eintracht schadet, über einen Kamm zu scheren, eben weil es der Eintracht schadet. Das ist doch nicht so schwer.
Ob das klug ist oder was bringt, steht auf einem völlig anderen Blatt. Mir geht es um die öffentliche Bewertung der Sache und den Grad des Aufschreis. Und hier betrachte und beurteile ich gern den konkreten Einzelfall, anstatt alles, was der Eintracht schadet, über einen Kamm zu scheren, eben weil es der Eintracht schadet. Das ist doch nicht so schwer.
Natürlich nicht....
Welchen Einzelfall meinst du dann aber jetzt? Denn die Vorkommnisse in Magdeburg zu zerlegen in die Art der brennbaren Gegenstände kann jetzt nicht wirklich dein Ernst sein. Dass es dort zu viele, zu laute, nicht begrenzte Faschos gab, die da provoziert haben, geht doch durch die Frankfurter Aktion komplett unter. Nein, ich kann nicht akzeptieren, dass Einzelne sich das Recht rausnehmen dürfen bzw. meinen rausnehmen zu dürfen, allen anderen ihre Auffassung aufzuoktroyeren, sich hinter diesen zu verstecken und sogar dafür noch bezahlen zu lassen. In einem Einzelfall nach dem anderen..
Danke für das Video. Das muss doch jedem die Augen öffnen! Kurz vor Schluss schnappt sich der Vater/Opa seinen Kleinen und sucht das Weite. Das ist so traurig und obwohl ich nichts dafür kann, schäme ich mich dafür ungemein. Auf der anderen Seite macht es mich einfach wütend!
Und bei aller berechtigten Kritik an Nazis im Nachbarblock. Sorry Leute, ich sehe da keine Nazis, aber Kinder! Der Verein, aber verdammt nochmal auch die Polizei, muss nun rigoros vorgehen. Das ist so assozial. Man möchte einfach nur kotzen. Der ganze eigene Block ist in Rauchschwaden gehüllt. Für was soll das gut sein außer zur Tarnung? Da erzählt die Fanclubvereinigung doch nur Bullshit. Wie kann man das bei solchen Bildern noch tun?
Richtig im oberen Teil des besagten Block 12 waren normale FCM-Fans, im unteren Teil Mitte/Links die besagten Hools etc. Sieht man auch, wer pöbelnd die Arme hebt und (unten) auf den Zaun klettert. Polizei wurde teilweise seitens der Ordner am knüppeln etc. gehindert und konnte nicht "schnell" in den Block. Links am Rand zum Pufferblock 13 wurde im unteren Teil dann auch kräftig gepfeffert.
Uwes Bein schrieb:
Danke für das Video. Das muss doch jedem die Augen öffnen! Kurz vor Schluss schnappt sich der Vater/Opa seinen Kleinen und sucht das Weite. Das ist so traurig und obwohl ich nichts dafür kann, schäme ich mich dafür ungemein. Auf der anderen Seite macht es mich einfach wütend!
Und bei aller berechtigten Kritik an Nazis im Nachbarblock. Sorry Leute, ich sehe da keine Nazis, aber Kinder! Der Verein, aber verdammt nochmal auch die Polizei, muss nun rigoros vorgehen. Das ist so assozial. Man möchte einfach nur kotzen. Der ganze eigene Block ist in Rauchschwaden gehüllt. Für was soll das gut sein außer zur Tarnung? Da erzählt die Fanclubvereinigung doch nur Bullshit. Wie kann man das bei solchen Bildern noch tun?
Ich finde die Schweine Rufe aus dem Block nicht okay. Die armen Tiere haben es nicht verdient mit diesem Bodensatz der Gesellschaft verglichen zu werden. Ansonsten natürlich ein Video was zum fremdschämen ist.
Was mich bei den verschiedenen Videos tatsächlich irritiert: Es gibt den Gästeblock... dann liegt ein Block als Puffer frei oder teils frei... der daran angrenzende Block ist EIN Block, oder? Ich sehe keine Unterteilungen. Und wenn man die Selfie-Videos sieht, dann ist das bei denen mehr oder weniger ein Familienblock und die Leute da drinnen sind jetzt nicht großartig vermummt, schwarz gekleidet etc. sondern wirklich teilweise Eltern mit Kindern. Möchte ich der Aussage glauben schenken, dass da wirklich Nazi-Hools die Frankfurter provoziert haben... wo genau waren die? Ich möchte ja der Aussage glauben schenken. Auch FCM-Fans haben das ja bestätigt. Aber: waren die dann im Family-Block? Wenn dem so gewesen ist, dann dürften die Ordner aber auch einen ziemlichen Einlauf bekommen...
Such mal einen Stadionplan der MDCC-Arena. Das Video zeigt aus Block 12 Richtung Gäste, daneben ist Block 13 als Puffer, der teilweise mit Netzen über den Plätzen abgedeckt war und dann saß/stand die Polizei (Block 13 ist das linke Kuchenstück der Ecke). Dann kam Block 14 Gästesteher inkl. Abtrennung an Gästesitzer Block 15 (aus dem die Raketen im unteren Bereoch geschossen wurden). Block 14 war das rechte Kuchenstück der Ecke.
Adler_Steigflug schrieb:
Was mich bei den verschiedenen Videos tatsächlich irritiert: Es gibt den Gästeblock... dann liegt ein Block als Puffer frei oder teils frei... der daran angrenzende Block ist EIN Block, oder? Ich sehe keine Unterteilungen. Und wenn man die Selfie-Videos sieht, dann ist das bei denen mehr oder weniger ein Familienblock und die Leute da drinnen sind jetzt nicht großartig vermummt, schwarz gekleidet etc. sondern wirklich teilweise Eltern mit Kindern. Möchte ich der Aussage glauben schenken, dass da wirklich Nazi-Hools die Frankfurter provoziert haben... wo genau waren die? Ich möchte ja der Aussage glauben schenken. Auch FCM-Fans haben das ja bestätigt. Aber: waren die dann im Family-Block? Wenn dem so gewesen ist, dann dürften die Ordner aber auch einen ziemlichen Einlauf bekommen...
Wenn dem so gewesen ist, dann dürften die Ordner aber auch einen ziemlichen Einlauf bekommen...
Ich befürchte ja, das die Duldung dieser Nazi-Provokation in Magdeburg auch auf höherer Ebene als der der einfachen Ordner gegeben war. Da die Nazi-Gruppe den Verantwortlichen in Magdeburg bekannt ist, hätte man sie ja sonst gar nicht ins Stadion gelassen. Schon gar nicht in die Nähe des Gästeblocks.
unten links im Block, ca 70 bis 100. Auf dem Video fehlen rund 25 Reihen unten. Die Hools haben sich /wurden in diesem Block "platziert".
Vergleichbar wäre dies mit Block 24 ? auf der Gegentribüne im Waldstadion oder Block 18 links neben dem Gästebereich (wo damals die Dresdner sich reingeschlichen haben). Vorteil Waldstadion: der Familienblock ist ausreichend weit weg von den Gästen. In vielen kleinen Stadien ist dies aber nicht so, wobei der Block 12 in MD mW kein "reiner Familienblock" ist, sondern wohl ein neutraler Block. Ein ausgewiesener Familienblock ist nach Aussagen wo anders im Stadion (lt. Homepage deren Block 8 Hlöhe Mittellinie).
Adler_Steigflug schrieb:
Möchte ich der Aussage glauben schenken, dass da wirklich Nazi-Hools die Frankfurter provoziert haben... wo genau waren die? Ich möchte ja der Aussage glauben schenken. Auch FCM-Fans haben das ja bestätigt. Aber: waren die dann im Family-Block? Wenn dem so gewesen ist, dann dürften die Ordner aber auch einen ziemlichen Einlauf bekommen...
also erst mal Kompliment für die Sachlichkeit von 99% aller Beiträge. War selbst im Stadion. Zu micl fällt mir nichts ein, da auch 2 Tage danach zwar gefühlt tausende Foto´s und Videos im Netz kursieren, jedoch nicht eines was die besagten "Hitlergrüße" bestätigt. Gesänge und Provakationen gab es ja, aber auf beiden Seiten. Dafür gibt es jetzt dieses Video: https://www.instagram.com/p/BJYQS5fhVvW/
jedoch nicht eines was die besagten "Hitlergrüße" bestätigt
Willst du die Nazi-Provokationen jetzt als "nicht geschehen" erklären? Es gab definitv Hitlergrüße und typische Nazi-Sprüche (Juden) in Richtung Gästeblock. Dafür gibt es viele Augenzeugen, auch in diesem Thread. Die Nazi-Hooligan-Gruppe ist auch bekannt. Da man weiß, dass Eintracht-Fans, im Gegensatz zu Fangruppen manch anderer Vereine, gegen Nazis eingestellt sind, war dies eindeutig als Provokation gedacht, um Tumult zu erzeugen. Disclaimer: das rechtfertigt selbstverständlich nicht die Pyros.
Willst du die Nazi-Provokationen jetzt als "nicht geschehen" erklären? Es gab definitv Hitlergrüße und typische Nazi-Sprüche (Juden) in Richtung Gästeblock. Dafür gibt es viele Augenzeugen, auch in diesem Thread. Die Nazi-Hooligan-Gruppe ist auch bekannt. Da man weiß, dass Eintracht-Fans, im Gegensatz zu Fangruppen manch anderer Vereine, gegen Nazis eingestellt sind, war dies eindeutig als Provokation gedacht, um Tumult zu erzeugen. Disclaimer: das rechtfertigt selbstverständlich nicht die Pyros.
"Ergib dich nicht der Stimmung dessen, der dich beleidigt, und folge nicht dem Weg, auf den er dich schleppen möchte."
Leider ist ein Teil unserer Fanszene nicht so clever,möchte vll auch gar nicht so clever sein.
Micl warst Du im Stadion? Wenn wir schon darüber diskutieren wo die Provaokation angefangen hat, kann ich Dir beantworten. ca. 30 min vor Spielbeginn der 1.Böller im Mundloch von Block 14 mit sich dann füllenden Gästeblock. Im Übrigen habe ich gar nichts abgestritten, mir fehlen nur kurioserweise die Bilder. Und beide Hände oben und provozieren, ja ist passiert, aber von Euch genauso. Stinkefinger und Posen (kommt mal rüber) gab´s auf beiden Seiten, wie wahrscheinlich jede Woche. Ich habe auch nie gesagt MDér sind Unschuldslämmer, aber Deine "Klarstellung im Post #969 mit Richtigstellung vom User Adler_Steigflug (Danke) sagt doch alles. FuFA Stellungnahme im übrigen 1+ mit Bienchen.
Willst du die Nazi-Provokationen jetzt als "nicht geschehen" erklären? Es gab definitv Hitlergrüße und typische Nazi-Sprüche (Juden) in Richtung Gästeblock. Dafür gibt es viele Augenzeugen, auch in diesem Thread. Die Nazi-Hooligan-Gruppe ist auch bekannt. Da man weiß, dass Eintracht-Fans, im Gegensatz zu Fangruppen manch anderer Vereine, gegen Nazis eingestellt sind, war dies eindeutig als Provokation gedacht, um Tumult zu erzeugen. Disclaimer: das rechtfertigt selbstverständlich nicht die Pyros.
es gehört seit ewigkeiten zum stilmittel von fans die gegner so zu beleidigen, dass es ihnen möglichst weh tut. wo da die grenzen sind muss jeder selbst wissen, meine ist jedenfalls nicht überschritten wenn mich jemand als juden und die eintracht als judenverein betitelt. andere werden als inzestkinder (eure eltern sind geschwister) oder freundesschweine (stasi) tituliert, ob das schön ist muss jeder selbst wissen. und wenn die magdeburger wissen, dass die eintrachtkurve keine nazis mag und gegen rassismus ist, dann spielen die das natürlich aus. manche aus überzeugung, andere weil sie mitläufer sind und wieder andere sind einfach nur dumm. das ist nicht so sehr anders als bei uns.
nein, das soll keine entschuldigung für nazi-gesten oder derartige sprüche sein. ich habe mich in frankfurt in der bahn schon mit "u-bahn bauern" angelegt und mit dummen rassisten, die gehörten zum eigenen verein und waren trotzdem für´n ar....
dennoch: wenn man sich objektiv anschaut gegen wen eine kleine gruppe vollidioten schon alles mist gebaut hat, und dieses mal war es ganz großer mist, der kann durchaus erkennen, dass es da nicht gegen nazis ging. es ging immer um den schwanzvergleich, wenn eine fanszene als "krass" bekannt ist dann versuchen die deppen einfach noch einen drauf zu setzen. das ist so unpolitisch wie sonst was, das ist einfach nur pubertäres rudelverhalten!
übrigens, seltsam dass du den begriff nazi-hooligans gebrauchst. ich dachte eigentlich die aktivitäten der hools hätten sich nach außerhalb der stadien verlagert. oder waren diejenigen die raketen abgefeuert haben, auf frankfurter seite, auch hooligans?
egal wie man es dreht und wendet: selbst wenn es in den ersten drei ligen keinen einzigen nazi gäbe hätten wir die gleichen probleme, da bin ich mir ganz sicher.
also erst mal Kompliment für die Sachlichkeit von 99% aller Beiträge. War selbst im Stadion. Zu micl fällt mir nichts ein, da auch 2 Tage danach zwar gefühlt tausende Foto´s und Videos im Netz kursieren, jedoch nicht eines was die besagten "Hitlergrüße" bestätigt. Gesänge und Provakationen gab es ja, aber auf beiden Seiten. Dafür gibt es jetzt dieses Video: https://www.instagram.com/p/BJYQS5fhVvW/
Einen Selbstreinigungsprozess wird es nicht geben! Also Spiel unterbrechen und den kompletten Block rausholen. Spätestens dann werden die Idioten ausgeliefert!
Für mich ist das versuchter Totschlag!!!
Einfach unfassbar!
Solche Personen haben doch gerade noch genug Hirnzellen, dass sie sich nicht in die eigene Hose machen!
Was mich bei den verschiedenen Videos tatsächlich irritiert: Es gibt den Gästeblock... dann liegt ein Block als Puffer frei oder teils frei... der daran angrenzende Block ist EIN Block, oder? Ich sehe keine Unterteilungen. Und wenn man die Selfie-Videos sieht, dann ist das bei denen mehr oder weniger ein Familienblock und die Leute da drinnen sind jetzt nicht großartig vermummt, schwarz gekleidet etc. sondern wirklich teilweise Eltern mit Kindern. Möchte ich der Aussage glauben schenken, dass da wirklich Nazi-Hools die Frankfurter provoziert haben... wo genau waren die? Ich möchte ja der Aussage glauben schenken. Auch FCM-Fans haben das ja bestätigt. Aber: waren die dann im Family-Block? Wenn dem so gewesen ist, dann dürften die Ordner aber auch einen ziemlichen Einlauf bekommen...
Such mal einen Stadionplan der MDCC-Arena. Das Video zeigt aus Block 12 Richtung Gäste, daneben ist Block 13 als Puffer, der teilweise mit Netzen über den Plätzen abgedeckt war und dann saß/stand die Polizei (Block 13 ist das linke Kuchenstück der Ecke). Dann kam Block 14 Gästesteher inkl. Abtrennung an Gästesitzer Block 15 (aus dem die Raketen im unteren Bereoch geschossen wurden). Block 14 war das rechte Kuchenstück der Ecke.
Adler_Steigflug schrieb:
Was mich bei den verschiedenen Videos tatsächlich irritiert: Es gibt den Gästeblock... dann liegt ein Block als Puffer frei oder teils frei... der daran angrenzende Block ist EIN Block, oder? Ich sehe keine Unterteilungen. Und wenn man die Selfie-Videos sieht, dann ist das bei denen mehr oder weniger ein Familienblock und die Leute da drinnen sind jetzt nicht großartig vermummt, schwarz gekleidet etc. sondern wirklich teilweise Eltern mit Kindern. Möchte ich der Aussage glauben schenken, dass da wirklich Nazi-Hools die Frankfurter provoziert haben... wo genau waren die? Ich möchte ja der Aussage glauben schenken. Auch FCM-Fans haben das ja bestätigt. Aber: waren die dann im Family-Block? Wenn dem so gewesen ist, dann dürften die Ordner aber auch einen ziemlichen Einlauf bekommen...
Was mich bei den verschiedenen Videos tatsächlich irritiert: Es gibt den Gästeblock... dann liegt ein Block als Puffer frei oder teils frei... der daran angrenzende Block ist EIN Block, oder? Ich sehe keine Unterteilungen. Und wenn man die Selfie-Videos sieht, dann ist das bei denen mehr oder weniger ein Familienblock und die Leute da drinnen sind jetzt nicht großartig vermummt, schwarz gekleidet etc. sondern wirklich teilweise Eltern mit Kindern. Möchte ich der Aussage glauben schenken, dass da wirklich Nazi-Hools die Frankfurter provoziert haben... wo genau waren die? Ich möchte ja der Aussage glauben schenken. Auch FCM-Fans haben das ja bestätigt. Aber: waren die dann im Family-Block? Wenn dem so gewesen ist, dann dürften die Ordner aber auch einen ziemlichen Einlauf bekommen...
Wenn dem so gewesen ist, dann dürften die Ordner aber auch einen ziemlichen Einlauf bekommen...
Ich befürchte ja, das die Duldung dieser Nazi-Provokation in Magdeburg auch auf höherer Ebene als der der einfachen Ordner gegeben war. Da die Nazi-Gruppe den Verantwortlichen in Magdeburg bekannt ist, hätte man sie ja sonst gar nicht ins Stadion gelassen. Schon gar nicht in die Nähe des Gästeblocks.
jedoch nicht eines was die besagten "Hitlergrüße" bestätigt
Willst du die Nazi-Provokationen jetzt als "nicht geschehen" erklären? Es gab definitv Hitlergrüße und typische Nazi-Sprüche (Juden) in Richtung Gästeblock. Dafür gibt es viele Augenzeugen, auch in diesem Thread. Die Nazi-Hooligan-Gruppe ist auch bekannt. Da man weiß, dass Eintracht-Fans, im Gegensatz zu Fangruppen manch anderer Vereine, gegen Nazis eingestellt sind, war dies eindeutig als Provokation gedacht, um Tumult zu erzeugen. Disclaimer: das rechtfertigt selbstverständlich nicht die Pyros.
Willst du die Nazi-Provokationen jetzt als "nicht geschehen" erklären? Es gab definitv Hitlergrüße und typische Nazi-Sprüche (Juden) in Richtung Gästeblock. Dafür gibt es viele Augenzeugen, auch in diesem Thread. Die Nazi-Hooligan-Gruppe ist auch bekannt. Da man weiß, dass Eintracht-Fans, im Gegensatz zu Fangruppen manch anderer Vereine, gegen Nazis eingestellt sind, war dies eindeutig als Provokation gedacht, um Tumult zu erzeugen. Disclaimer: das rechtfertigt selbstverständlich nicht die Pyros.
"Ergib dich nicht der Stimmung dessen, der dich beleidigt, und folge nicht dem Weg, auf den er dich schleppen möchte."
Leider ist ein Teil unserer Fanszene nicht so clever,möchte vll auch gar nicht so clever sein.
Aber wie geht man mit jemandem um, der sich seine eigenen Gesetze macht? Der sich an keine Regeln hält? Man muss sich irgendwann von ihm distanzieren!?
Es wäre schön wenn man die Geldstrafen und finanziellen Verluste auf die erkannten Täter abwälzt, das ist glaube das einzige was denen weh tut, wenn man sie Finanziell zur Ader läßt!
Ich gebe die Hoffnung auf,daß innerhalb der Ultra Gruppierung ein Einsehen einkehrt.
Man denkt,daß man gegen den DFB,die DFL,den Kommerz,achwas,die ganze Welt bestehen kann.
Die Verantwortlichen der Eintracht haben es jahrelang probiert,den Ultras sehr,sehr viele Möglichkeiten eingeräumt,ihre sogenannte Ultrakultur im Stadion zu leben.
Daraus hat sich ein gewisses Machtdenken,ein Machtanspruch entwickelt,der völlig weltfremd ist.
Dieses Privilegien haben die Jungs mit Füßen getreten.
Daher sollte die Eintracht konsequent sein und alles einkassieren,was man ihnen zugestanden hat,inklusive
Tickets.
Anders wird es nicht funktionieren.
also erst mal Kompliment für die Sachlichkeit von 99% aller Beiträge. War selbst im Stadion. Zu micl fällt mir nichts ein, da auch 2 Tage danach zwar gefühlt tausende Foto´s und Videos im Netz kursieren, jedoch nicht eines was die besagten "Hitlergrüße" bestätigt. Gesänge und Provakationen gab es ja, aber auf beiden Seiten. Dafür gibt es jetzt dieses Video: https://www.instagram.com/p/BJYQS5fhVvW/
Grüße an alle sauberen Frankfurt-Fans
Und bei aller berechtigten Kritik an Nazis im Nachbarblock. Sorry Leute, ich sehe da keine Nazis, aber Kinder! Der Verein, aber verdammt nochmal auch die Polizei, muss nun rigoros vorgehen. Das ist so assozial. Man möchte einfach nur kotzen. Der ganze eigene Block ist in Rauchschwaden gehüllt. Für was soll das gut sein außer zur Tarnung? Da erzählt die Fanclubvereinigung doch nur Bullshit. Wie kann man das bei solchen Bildern noch tun?
Es wäre schön wenn man die Geldstrafen und finanziellen Verluste auf die erkannten Täter abwälzt, das ist glaube das einzige was denen weh tut, wenn man sie Finanziell zur Ader läßt!
Aber wie geht man mit jemandem um, der sich seine eigenen Gesetze macht? Der sich an keine Regeln hält? Man muss sich irgendwann von ihm distanzieren!?
Als Beispiel, wenn ein Bekannter kokst, verstösst er gegen das Gesetz (interessiert mich aber nicht). Wenn er zusätzlich noch ne Oma beklaut, halte ich das für eine Schweinerei, da er Dritte bewusst schädigt. Die Tatsache, dass im Sportstadium immer die Eintracht geschädigt wird, im Fall von "normaler" Pyro in völlig unverhältnismässiger Weise, ist eine Besonderheit der Verbandsgerichtbarkeit. Deswegen richte ich meine Kritik bei für mich weniger relevanten Vergehen auch gegen die abstrusen Strafen. Für relevante, wesentlich schwerwiegendere Vergehen, halte ich deftige Strafen für angemessen.
Ganz grundsätzlich wäre es allerdings zu begrüssen, wenn auch in Sportstadien das Verursacherprinzip der Kollektivstrafe vorgezogen wird, da letztere mit mit meinen liberalen Prinzipien nicht in Einklang zu bringen ist.
Um bei deinem Kokser-Beispiel zu bleiben:
a) Ich selbst bin ein Freigabe-Befürworter
b) Also nehme ich für mich das Recht in Anspruch mir das Nässchen zu pudern.
c) Werde ich erwischt, beim Konsum, gibt es einen "DuDu", FS weg
d) Ich bin ein Freigabe-Befürworter
e) beim nächsten Mal wird`s mit dem Führerschein echt schwer, beim Übernächsten Mal quasi unmöglich. So langsam schwenkt Justitia von Auflagen zu Geldstrafen, schließlich Bewährung
f) Ich bin Freigabe-Befürworter
Ich zahle den Preis für meine Überzeugung...
Gehe ich als Freigabe-Befürworter, der das Risiko kennt aber hin und verstecke mein Koks unter deinem Kopfkissen, was du aber nicht weißt, damit mir nix passiert, falls ein Grünes Männchen auftaucht....
dann lässt sich trefflich weiter die Legalisierung "leben".
Darf ich aus deinem Post schließen, dass das Mitbringen und Abfackeln von bestimmten Sachen ok ist, um seinen Protest gegen Kollektivstrafen auszudrücken? Hm, in dem ich für das Verhängen weiterer Kollektivstrafen sorge? Eine interessante aber mMn wenig erfolgversprechende Taktik wäre das.
Ob das klug ist oder was bringt, steht auf einem völlig anderen Blatt. Mir geht es um die öffentliche Bewertung der Sache und den Grad des Aufschreis. Und hier betrachte und beurteile ich gern den konkreten Einzelfall, anstatt alles, was der Eintracht schadet, über einen Kamm zu scheren, eben weil es der Eintracht schadet. Das ist doch nicht so schwer.
Es gibt den Gästeblock... dann liegt ein Block als Puffer frei oder teils frei... der daran angrenzende Block ist EIN Block, oder? Ich sehe keine Unterteilungen. Und wenn man die Selfie-Videos sieht, dann ist das bei denen mehr oder weniger ein Familienblock und die Leute da drinnen sind jetzt nicht großartig vermummt, schwarz gekleidet etc. sondern wirklich teilweise Eltern mit Kindern. Möchte ich der Aussage glauben schenken, dass da wirklich Nazi-Hools die Frankfurter provoziert haben... wo genau waren die? Ich möchte ja der Aussage glauben schenken. Auch FCM-Fans haben das ja bestätigt. Aber: waren die dann im Family-Block?
Wenn dem so gewesen ist, dann dürften die Ordner aber auch einen ziemlichen Einlauf bekommen...
Das sollte unter allen Umständen verhindert werden.
Nichtsdestotrotz muss etwas getan werden.
Eine Möglichkeit könnte sein bei 0 zu beginnen. Sobald der erste Pyrovorfall stattfindet und die Person identifiziert wurde kommt sie auf die "schwarze Liste". Statt sie dann vor das vereinseigene Gericht zu stellen und sozialstunden ableisten zu lassen bekommt sie ein lebenslanges Stadionverbot.
Ist mit Sicherheit nicht der Weisheit letzter Schluss - aber so wie es aktuell läuft kann es einfach nicht weitergehen!
Top Stellungnahme, steht alles drin
Um bei deinem Kokser-Beispiel zu bleiben:
a) Ich selbst bin ein Freigabe-Befürworter
b) Also nehme ich für mich das Recht in Anspruch mir das Nässchen zu pudern.
c) Werde ich erwischt, beim Konsum, gibt es einen "DuDu", FS weg
d) Ich bin ein Freigabe-Befürworter
e) beim nächsten Mal wird`s mit dem Führerschein echt schwer, beim Übernächsten Mal quasi unmöglich. So langsam schwenkt Justitia von Auflagen zu Geldstrafen, schließlich Bewährung
f) Ich bin Freigabe-Befürworter
Ich zahle den Preis für meine Überzeugung...
Gehe ich als Freigabe-Befürworter, der das Risiko kennt aber hin und verstecke mein Koks unter deinem Kopfkissen, was du aber nicht weißt, damit mir nix passiert, falls ein Grünes Männchen auftaucht....
dann lässt sich trefflich weiter die Legalisierung "leben".
Darf ich aus deinem Post schließen, dass das Mitbringen und Abfackeln von bestimmten Sachen ok ist, um seinen Protest gegen Kollektivstrafen auszudrücken? Hm, in dem ich für das Verhängen weiterer Kollektivstrafen sorge? Eine interessante aber mMn wenig erfolgversprechende Taktik wäre das.
Ob das klug ist oder was bringt, steht auf einem völlig anderen Blatt. Mir geht es um die öffentliche Bewertung der Sache und den Grad des Aufschreis. Und hier betrachte und beurteile ich gern den konkreten Einzelfall, anstatt alles, was der Eintracht schadet, über einen Kamm zu scheren, eben weil es der Eintracht schadet. Das ist doch nicht so schwer.
Welchen Einzelfall meinst du dann aber jetzt? Denn die Vorkommnisse in Magdeburg zu zerlegen in die Art der brennbaren Gegenstände kann jetzt nicht wirklich dein Ernst sein.
Dass es dort zu viele, zu laute, nicht begrenzte Faschos gab, die da provoziert haben, geht doch durch die Frankfurter Aktion komplett unter. Nein, ich kann nicht akzeptieren, dass Einzelne sich das Recht rausnehmen dürfen bzw. meinen rausnehmen zu dürfen, allen anderen ihre Auffassung aufzuoktroyeren, sich hinter diesen zu verstecken und sogar dafür noch bezahlen zu lassen. In einem Einzelfall nach dem anderen..
Und bei aller berechtigten Kritik an Nazis im Nachbarblock. Sorry Leute, ich sehe da keine Nazis, aber Kinder! Der Verein, aber verdammt nochmal auch die Polizei, muss nun rigoros vorgehen. Das ist so assozial. Man möchte einfach nur kotzen. Der ganze eigene Block ist in Rauchschwaden gehüllt. Für was soll das gut sein außer zur Tarnung? Da erzählt die Fanclubvereinigung doch nur Bullshit. Wie kann man das bei solchen Bildern noch tun?
Es gibt den Gästeblock... dann liegt ein Block als Puffer frei oder teils frei... der daran angrenzende Block ist EIN Block, oder? Ich sehe keine Unterteilungen. Und wenn man die Selfie-Videos sieht, dann ist das bei denen mehr oder weniger ein Familienblock und die Leute da drinnen sind jetzt nicht großartig vermummt, schwarz gekleidet etc. sondern wirklich teilweise Eltern mit Kindern. Möchte ich der Aussage glauben schenken, dass da wirklich Nazi-Hools die Frankfurter provoziert haben... wo genau waren die? Ich möchte ja der Aussage glauben schenken. Auch FCM-Fans haben das ja bestätigt. Aber: waren die dann im Family-Block?
Wenn dem so gewesen ist, dann dürften die Ordner aber auch einen ziemlichen Einlauf bekommen...
Vergleichbar wäre dies mit Block 24 ? auf der Gegentribüne im Waldstadion oder Block 18 links neben dem Gästebereich (wo damals die Dresdner sich reingeschlichen haben). Vorteil Waldstadion: der Familienblock ist ausreichend weit weg von den Gästen. In vielen kleinen Stadien ist dies aber nicht so, wobei der Block 12 in MD mW kein "reiner Familienblock" ist, sondern wohl ein neutraler Block. Ein ausgewiesener Familienblock ist nach Aussagen wo anders im Stadion (lt. Homepage deren Block 8 Hlöhe Mittellinie).
also erst mal Kompliment für die Sachlichkeit von 99% aller Beiträge. War selbst im Stadion. Zu micl fällt mir nichts ein, da auch 2 Tage danach zwar gefühlt tausende Foto´s und Videos im Netz kursieren, jedoch nicht eines was die besagten "Hitlergrüße" bestätigt. Gesänge und Provakationen gab es ja, aber auf beiden Seiten. Dafür gibt es jetzt dieses Video: https://www.instagram.com/p/BJYQS5fhVvW/
Grüße an alle sauberen Frankfurt-Fans
Disclaimer: das rechtfertigt selbstverständlich nicht die Pyros.
Leider ist ein Teil unserer Fanszene nicht so clever,möchte vll auch gar nicht so clever sein.
nein, das soll keine entschuldigung für nazi-gesten oder derartige sprüche sein. ich habe mich in frankfurt in der bahn schon mit "u-bahn bauern" angelegt und mit dummen rassisten, die gehörten zum eigenen verein und waren trotzdem für´n ar....
dennoch: wenn man sich objektiv anschaut gegen wen eine kleine gruppe vollidioten schon alles mist gebaut hat, und dieses mal war es ganz großer mist, der kann durchaus erkennen, dass es da nicht gegen nazis ging. es ging immer um den schwanzvergleich, wenn eine fanszene als "krass" bekannt ist dann versuchen die deppen einfach noch einen drauf zu setzen. das ist so unpolitisch wie sonst was, das ist einfach nur pubertäres rudelverhalten!
übrigens, seltsam dass du den begriff nazi-hooligans gebrauchst. ich dachte eigentlich die aktivitäten der hools hätten sich nach außerhalb der stadien verlagert. oder waren diejenigen die raketen abgefeuert haben, auf frankfurter seite, auch hooligans?
egal wie man es dreht und wendet: selbst wenn es in den ersten drei ligen keinen einzigen nazi gäbe hätten wir die gleichen probleme, da bin ich mir ganz sicher.
also erst mal Kompliment für die Sachlichkeit von 99% aller Beiträge. War selbst im Stadion. Zu micl fällt mir nichts ein, da auch 2 Tage danach zwar gefühlt tausende Foto´s und Videos im Netz kursieren, jedoch nicht eines was die besagten "Hitlergrüße" bestätigt. Gesänge und Provakationen gab es ja, aber auf beiden Seiten. Dafür gibt es jetzt dieses Video: https://www.instagram.com/p/BJYQS5fhVvW/
Grüße an alle sauberen Frankfurt-Fans
Einen Selbstreinigungsprozess wird es nicht geben! Also Spiel unterbrechen und den kompletten Block rausholen.
Spätestens dann werden die Idioten ausgeliefert!
Für mich ist das versuchter Totschlag!!!
Einfach unfassbar!
Solche Personen haben doch gerade noch genug Hirnzellen, dass sie sich nicht in die eigene Hose machen!
Es gibt den Gästeblock... dann liegt ein Block als Puffer frei oder teils frei... der daran angrenzende Block ist EIN Block, oder? Ich sehe keine Unterteilungen. Und wenn man die Selfie-Videos sieht, dann ist das bei denen mehr oder weniger ein Familienblock und die Leute da drinnen sind jetzt nicht großartig vermummt, schwarz gekleidet etc. sondern wirklich teilweise Eltern mit Kindern. Möchte ich der Aussage glauben schenken, dass da wirklich Nazi-Hools die Frankfurter provoziert haben... wo genau waren die? Ich möchte ja der Aussage glauben schenken. Auch FCM-Fans haben das ja bestätigt. Aber: waren die dann im Family-Block?
Wenn dem so gewesen ist, dann dürften die Ordner aber auch einen ziemlichen Einlauf bekommen...
Es gibt den Gästeblock... dann liegt ein Block als Puffer frei oder teils frei... der daran angrenzende Block ist EIN Block, oder? Ich sehe keine Unterteilungen. Und wenn man die Selfie-Videos sieht, dann ist das bei denen mehr oder weniger ein Familienblock und die Leute da drinnen sind jetzt nicht großartig vermummt, schwarz gekleidet etc. sondern wirklich teilweise Eltern mit Kindern. Möchte ich der Aussage glauben schenken, dass da wirklich Nazi-Hools die Frankfurter provoziert haben... wo genau waren die? Ich möchte ja der Aussage glauben schenken. Auch FCM-Fans haben das ja bestätigt. Aber: waren die dann im Family-Block?
Wenn dem so gewesen ist, dann dürften die Ordner aber auch einen ziemlichen Einlauf bekommen...
Disclaimer: das rechtfertigt selbstverständlich nicht die Pyros.
Leider ist ein Teil unserer Fanszene nicht so clever,möchte vll auch gar nicht so clever sein.