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Nachbetrachtungsthread zum Pokaltriumph in Madgeburg

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Haliaeetus schrieb:

Ob das über die AGB auf der Eintrittskarte auf die Besucher abgewälzt werden kann, dürfte wohl Inhalt der Entscheidung sein, die wohl irgendwie im Zuge eines Prozesses rund um Vorfälle beim FC Köln geklärt werden soll (und die auch nicht zwingend bindend ist in anderen Gerichtsbezirken).

Wenn ich das recht verstanden habe ist das Problem der Kölner, dass sie es eben nicht in ihren AGB haben oder hatten. DIe Eintracht hat ohnehin andere AGB und das OLG Ffm wie du richtig sagst auch nicht unbedingt die Meinung des Kölner OLG.

DA
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Dortelweil-Adler schrieb:

Wenn ich das recht verstanden habe ist das Problem der Kölner, dass sie es eben nicht in ihren AGB haben oder hatten.

keine Ahnung - aber selbst wenns drin steht, dürfte immer noch abgewogen werden, ob und in welcher Höhe Verbandsstrafen weiter gegeben werden können. Im Prinzip müsste dann ja potenziellen Schädigern der Streit verkündet werden, damit sie sich wehren können. Ne Prognose traue ich mir da nicht wirklich zu.
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peter schrieb:  


micl schrieb:
In Unterhaching wäre das nicht passiert.


in darmstadt auch nicht? und die letzten strafen gab es wohl auch nur weil nazis "uns" provoziert haben. ganz bestimmt. das sind ja eigentlich alles ganz liebe kerle und die wollen nur spielen, da muss man nur ihre mutti fragen, aber wenn die nazis sehen, dann drehen sie halt durch. da muss man doch verständnis für haben.


anders herum wird ein schuh draus, die haben wahrscheinlich gedacht in magdeburg kann man mal so richtig die sau raus lassen und das hinterher zur antifaschistischen aktion erklären. der doktor und der micl werden es schon richten.

Deshalb habe ich ja Unterhaching und nicht Darmstadt geschrieben. Ein Derby hat natürlich auch ein erhöhtes Konfliktpotential. Das lässt sich nicht verhindern. Nazi-Hools neben dem Gästeblock ließen sich aber durchaus verhindern, wenn es den Willen auf Seiten der Verantwortlichen gäbe. Solange Magdeburg weiter am Ausbau seines Nazi-Images arbeitet, wird fast jedes Spiel dort ein erhöhtes Konfliktpotential haben und eine super Rechtfertigung für Pyromanen anbieten.
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micl schrieb:

Solange Magdeburg weiter am Ausbau seines Nazi-Images arbeitet, wird fast jedes Spiel dort ein erhöhtes Konfliktpotential haben und eine super Rechtfertigung für Pyromanen anbieten

gähn.
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Ist das nicht inzwischen beim BGH? Das Urteil, sofern der FC recht bekommt, kann dann schon wegweisend sein. Unabhängig von den AGB.
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Basaltkopp schrieb:

Ist das nicht inzwischen beim BGH? Das Urteil, sofern der FC recht bekommt, kann dann schon wegweisend sein. Unabhängig von den AGB.

also wenn der BGH das entscheidet, wird sich kaum ein AG trauen da ein eigenes Süppchen zu kochen. Ich kenne den Fall einfach nicht. Hab die Tage nur mal gehört, dass da eine Entscheidung erwartet werde. Aber welche Instanz befasst ist und was Inhalt der Entscheidung ist, weiß ich nicht.
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peter schrieb:  


micl schrieb:
In Unterhaching wäre das nicht passiert.


in darmstadt auch nicht? und die letzten strafen gab es wohl auch nur weil nazis "uns" provoziert haben. ganz bestimmt. das sind ja eigentlich alles ganz liebe kerle und die wollen nur spielen, da muss man nur ihre mutti fragen, aber wenn die nazis sehen, dann drehen sie halt durch. da muss man doch verständnis für haben.


anders herum wird ein schuh draus, die haben wahrscheinlich gedacht in magdeburg kann man mal so richtig die sau raus lassen und das hinterher zur antifaschistischen aktion erklären. der doktor und der micl werden es schon richten.

Deshalb habe ich ja Unterhaching und nicht Darmstadt geschrieben. Ein Derby hat natürlich auch ein erhöhtes Konfliktpotential. Das lässt sich nicht verhindern. Nazi-Hools neben dem Gästeblock ließen sich aber durchaus verhindern, wenn es den Willen auf Seiten der Verantwortlichen gäbe. Solange Magdeburg weiter am Ausbau seines Nazi-Images arbeitet, wird fast jedes Spiel dort ein erhöhtes Konfliktpotential haben und eine super Rechtfertigung für Pyromanen anbieten.
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micl schrieb:

Solange Magdeburg weiter am Ausbau seines Nazi-Images arbeitet, wird fast jedes Spiel dort ein erhöhtes Konfliktpotential haben und eine super Rechtfertigung für Pyromanen anbieten.

deswegen schreibe ich doch: passt super in "andere vereine".
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Haliaeetus schrieb:

Nun hat ja stefank gestern schon die Frage aufgeworfen, warum denn z.B. jemand, der im Zuge eines Fußballspiels eine Rakete abfeuert schlechter gestellt werden soll als jemand, der dies auf einer Demo tut. Das BGB gibt das nicht her und rein objektiv betrachtet, ist es wohl auch kein gesteigertes Unrecht.

Wenn man die Täter im Ergebnis so aburteilt, wie das zuletzt durch das Amtsgericht Frankfurt bei den EZB-Demo-Tätern gemacht wurde, wird sich m.E. keiner für härtere Strafen für die Stadion-Täter einsetzen.
Z.B.
"Weil er während der Blockupy-Proteste gegen die Eröffnung der Europäischen Zentralbank im März vergangenen Jahres einen Stein auf einen Polizeibeamten geworfen haben soll, ist ein 26-Jähriger aus Bremen zu einer Bewährungsstrafe von einem Jahr verurteilt worden. Das Amtsgericht Frankfurt sah es am Mittwoch als erwiesen an, dass der Student sich des schweren Landfriedensbruchs und der versuchten gefährlichen Körperverletzung schuldig gemacht habe. Die Bewährungsfrist wurde auf drei Jahre festgelegt, außerdem muss der 26-Jährige 150 Stunden gemeinnütziger Arbeit leisten." (Quelle FR 03.08.16)
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verstehe den Einwand (?) nicht. Stefank ging es im Zweifel darum, dass neben der ordentlichen Gerichtsbarkeit eine Strafe durchs Hintertürchen über die Verbände hinzu kommt. Und ich wage mal die Prognose, dass dem DFB piepegal wäre, ob ein Täter auch eine Strafe aus dem Strafrecht erwartet, wenn im Stadion Steine fliegen. Da würde aller Voraussicht nach der Verein dann trotzdem belangt werden - und wenn der das weiter geben darf (unabhängig davon, ob jemand verletzt worden ist - und die Frage hat er ja aufgeworfen, schließlich gehts um die nicht zu beziffernde Verbandsstrafe) stünde dann eben eine weitere "Strafe" zu Buche.
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micl schrieb:

Solange Magdeburg weiter am Ausbau seines Nazi-Images arbeitet, wird fast jedes Spiel dort ein erhöhtes Konfliktpotential haben und eine super Rechtfertigung für Pyromanen anbieten.

deswegen schreibe ich doch: passt super in "andere vereine".
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peter schrieb:

deswegen schreibe ich doch: passt super in "andere vereine".

Wenn es uns nicht direkt betroffen hätte, ja. So ist das Thema hier schon genau richtig aufgehoben.
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peter schrieb:

deswegen schreibe ich doch: passt super in "andere vereine".

Wenn es uns nicht direkt betroffen hätte, ja. So ist das Thema hier schon genau richtig aufgehoben.
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micl schrieb:  


peter schrieb:
deswegen schreibe ich doch: passt super in "andere vereine".


Wenn es uns nicht direkt betroffen hätte, ja. So ist das Thema hier schon genau richtig aufgehoben.

na, dann noch viel spaß bei deinem solo, spiel ohne mich weiter.

schon interessant wie du versuchst eine diskussion zu steuern die ansonsten niemand führen möchte (der doktor ist ja leider plötzlich verreist). passt aber zu den leuten denen egal ist was die anderen wollen, hauptsache pyro.
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micl schrieb:  


peter schrieb:
deswegen schreibe ich doch: passt super in "andere vereine".


Wenn es uns nicht direkt betroffen hätte, ja. So ist das Thema hier schon genau richtig aufgehoben.

na, dann noch viel spaß bei deinem solo, spiel ohne mich weiter.

schon interessant wie du versuchst eine diskussion zu steuern die ansonsten niemand führen möchte (der doktor ist ja leider plötzlich verreist). passt aber zu den leuten denen egal ist was die anderen wollen, hauptsache pyro.
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peter schrieb:

der doktor ist ja leider plötzlich verreist

Nach Diktat.
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peter schrieb:  


micl schrieb:
In Unterhaching wäre das nicht passiert.


in darmstadt auch nicht? und die letzten strafen gab es wohl auch nur weil nazis "uns" provoziert haben. ganz bestimmt. das sind ja eigentlich alles ganz liebe kerle und die wollen nur spielen, da muss man nur ihre mutti fragen, aber wenn die nazis sehen, dann drehen sie halt durch. da muss man doch verständnis für haben.


anders herum wird ein schuh draus, die haben wahrscheinlich gedacht in magdeburg kann man mal so richtig die sau raus lassen und das hinterher zur antifaschistischen aktion erklären. der doktor und der micl werden es schon richten.

Deshalb habe ich ja Unterhaching und nicht Darmstadt geschrieben. Ein Derby hat natürlich auch ein erhöhtes Konfliktpotential. Das lässt sich nicht verhindern. Nazi-Hools neben dem Gästeblock ließen sich aber durchaus verhindern, wenn es den Willen auf Seiten der Verantwortlichen gäbe. Solange Magdeburg weiter am Ausbau seines Nazi-Images arbeitet, wird fast jedes Spiel dort ein erhöhtes Konfliktpotential haben und eine super Rechtfertigung für Pyromanen anbieten.
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micl schrieb:

Deshalb habe ich ja Unterhaching und nicht Darmstadt geschrieben. Ein Derby hat natürlich auch ein erhöhtes Konfliktpotential. Das lässt sich nicht verhindern.

Na das ging ja schnell micl. Jetzt kommt die Rechtfertigung, dass es am 10.09. in Darmstadt knallt schon zweieinhalb Wochen vorher. Ist halt nen Derby.

Und Magdeburg mit Unterhaching zu vergleichen ist so wie die Eintracht mit dem FSV sorry.

Dreh es dir wie´s dir gefällt, weißt du nicht weiter micl hilft.    
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micl schrieb:

Deshalb habe ich ja Unterhaching und nicht Darmstadt geschrieben. Ein Derby hat natürlich auch ein erhöhtes Konfliktpotential. Das lässt sich nicht verhindern.

Na das ging ja schnell micl. Jetzt kommt die Rechtfertigung, dass es am 10.09. in Darmstadt knallt schon zweieinhalb Wochen vorher. Ist halt nen Derby.

Und Magdeburg mit Unterhaching zu vergleichen ist so wie die Eintracht mit dem FSV sorry.

Dreh es dir wie´s dir gefällt, weißt du nicht weiter micl hilft.    
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OlliMD schrieb:  


micl schrieb:
Deshalb habe ich ja Unterhaching und nicht Darmstadt geschrieben. Ein Derby hat natürlich auch ein erhöhtes Konfliktpotential. Das lässt sich nicht verhindern.


Na das ging ja schnell micl. Jetzt kommt die Rechtfertigung, dass es am 10.09. in Darmstadt knallt schon zweieinhalb Wochen vorher. Ist halt nen Derby.


Und Magdeburg mit Unterhaching zu vergleichen ist so wie die Eintracht mit dem FSV sorry.


Dreh es dir wie´s dir gefällt, weißt du nicht weiter micl hilft.    

Pyro in DA ob mit oder ohne Nazis? Hast Du auch wieder so eine obskure Begründung?
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Basaltkopp schrieb:

Ist das nicht inzwischen beim BGH? Das Urteil, sofern der FC recht bekommt, kann dann schon wegweisend sein. Unabhängig von den AGB.

also wenn der BGH das entscheidet, wird sich kaum ein AG trauen da ein eigenes Süppchen zu kochen. Ich kenne den Fall einfach nicht. Hab die Tage nur mal gehört, dass da eine Entscheidung erwartet werde. Aber welche Instanz befasst ist und was Inhalt der Entscheidung ist, weiß ich nicht.
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Haliaeetus schrieb:  


Basaltkopp schrieb:
Ist das nicht inzwischen beim BGH? Das Urteil, sofern der FC recht bekommt, kann dann schon wegweisend sein. Unabhängig von den AGB.


also wenn der BGH das entscheidet, wird sich kaum ein AG trauen da ein eigenes Süppchen zu kochen. Ich kenne den Fall einfach nicht. Hab die Tage nur mal gehört, dass da eine Entscheidung erwartet werde. Aber welche Instanz befasst ist und was Inhalt der Entscheidung ist, weiß ich nicht.

BGH am 22.09.2016.

http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=pm&Datum=2016&Sort=3&nr=75233&pos=25&anz=141
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micl schrieb:  


peter schrieb:
deswegen schreibe ich doch: passt super in "andere vereine".


Wenn es uns nicht direkt betroffen hätte, ja. So ist das Thema hier schon genau richtig aufgehoben.

na, dann noch viel spaß bei deinem solo, spiel ohne mich weiter.

schon interessant wie du versuchst eine diskussion zu steuern die ansonsten niemand führen möchte (der doktor ist ja leider plötzlich verreist). passt aber zu den leuten denen egal ist was die anderen wollen, hauptsache pyro.
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peter schrieb:

schon interessant wie du versuchst eine diskussion zu steuern die ansonsten niemand führen möchte (der doktor ist ja leider plötzlich verreist). passt aber zu den leuten denen egal ist was die anderen wollen, hauptsache pyro.

Erstens bin ich, wie schon mehrfach erwähnt (gähn), auch gegen Pyro. Zweitens versuche ich weder zu steuern noch von irgendwas abzulenken. Inzwischen wurde wohl zum Thema Pyro und Nazis alles gesagt, deshalb sehe ich da jetzt auch keinen Dskussionsedarf mehr. Es sei denn jemand bringt noch neue Aspekte rein.
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Tafelberg schrieb:  


cm47 schrieb:
Wenn meine Frau fremdgeht, kann ich nicht deshalb die Familie ihres Liebhabers erschlagen....


ich liebe Deine plastischen Beispiele

Sollte nur der Problemverdeutlichung dienen........fällt mir immer spontan ein, sorry....
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cm47 schrieb:  


Tafelberg schrieb:  


cm47 schrieb:
Wenn meine Frau fremdgeht, kann ich nicht deshalb die Familie ihres Liebhabers erschlagen....


ich liebe Deine plastischen Beispiele


Sollte nur der Problemverdeutlichung dienen........fällt mir immer spontan ein, sorry....

Du solltest unbedingt, Deine Frau zur Ordnung rufen.
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peter schrieb:  


micl schrieb:
In Unterhaching wäre das nicht passiert.


in darmstadt auch nicht? und die letzten strafen gab es wohl auch nur weil nazis "uns" provoziert haben. ganz bestimmt. das sind ja eigentlich alles ganz liebe kerle und die wollen nur spielen, da muss man nur ihre mutti fragen, aber wenn die nazis sehen, dann drehen sie halt durch. da muss man doch verständnis für haben.


anders herum wird ein schuh draus, die haben wahrscheinlich gedacht in magdeburg kann man mal so richtig die sau raus lassen und das hinterher zur antifaschistischen aktion erklären. der doktor und der micl werden es schon richten.

Deshalb habe ich ja Unterhaching und nicht Darmstadt geschrieben. Ein Derby hat natürlich auch ein erhöhtes Konfliktpotential. Das lässt sich nicht verhindern. Nazi-Hools neben dem Gästeblock ließen sich aber durchaus verhindern, wenn es den Willen auf Seiten der Verantwortlichen gäbe. Solange Magdeburg weiter am Ausbau seines Nazi-Images arbeitet, wird fast jedes Spiel dort ein erhöhtes Konfliktpotential haben und eine super Rechtfertigung für Pyromanen anbieten.
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Und das erhöhte Konfliktpotential in Leverkusen mit Pyros Richtung Platz und Ordner ergab sich aus......
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peter schrieb:  


micl schrieb:
In Unterhaching wäre das nicht passiert.


in darmstadt auch nicht? und die letzten strafen gab es wohl auch nur weil nazis "uns" provoziert haben. ganz bestimmt. das sind ja eigentlich alles ganz liebe kerle und die wollen nur spielen, da muss man nur ihre mutti fragen, aber wenn die nazis sehen, dann drehen sie halt durch. da muss man doch verständnis für haben.


anders herum wird ein schuh draus, die haben wahrscheinlich gedacht in magdeburg kann man mal so richtig die sau raus lassen und das hinterher zur antifaschistischen aktion erklären. der doktor und der micl werden es schon richten.

Deshalb habe ich ja Unterhaching und nicht Darmstadt geschrieben. Ein Derby hat natürlich auch ein erhöhtes Konfliktpotential. Das lässt sich nicht verhindern. Nazi-Hools neben dem Gästeblock ließen sich aber durchaus verhindern, wenn es den Willen auf Seiten der Verantwortlichen gäbe. Solange Magdeburg weiter am Ausbau seines Nazi-Images arbeitet, wird fast jedes Spiel dort ein erhöhtes Konfliktpotential haben und eine super Rechtfertigung für Pyromanen anbieten.
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micl schrieb:  


Deshalb habe ich ja Unterhaching und nicht Darmstadt geschrieben. Ein Derby hat natürlich auch ein erhöhtes Konfliktpotential. Das lässt sich nicht verhindern.

Oh Mann. Wenn man sein Gehirn einschaltet, kann man so etwas sehr wohl verhindern.

Was gibt es denn schöneres als ein Derby mit einer gesunden Rivalität. Aber muss man denn gleich aufeinander einprügeln oder sich mit Raketen beschiessen?
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Haliaeetus schrieb:  


Basaltkopp schrieb:
Ist das nicht inzwischen beim BGH? Das Urteil, sofern der FC recht bekommt, kann dann schon wegweisend sein. Unabhängig von den AGB.


also wenn der BGH das entscheidet, wird sich kaum ein AG trauen da ein eigenes Süppchen zu kochen. Ich kenne den Fall einfach nicht. Hab die Tage nur mal gehört, dass da eine Entscheidung erwartet werde. Aber welche Instanz befasst ist und was Inhalt der Entscheidung ist, weiß ich nicht.

BGH am 22.09.2016.

http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=pm&Datum=2016&Sort=3&nr=75233&pos=25&anz=141
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Danke. Aber über die AGB und dergleichen steht da ja erst mal nix drin. Bleibt also spannend.
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micl schrieb:  


Deshalb habe ich ja Unterhaching und nicht Darmstadt geschrieben. Ein Derby hat natürlich auch ein erhöhtes Konfliktpotential. Das lässt sich nicht verhindern.

Oh Mann. Wenn man sein Gehirn einschaltet, kann man so etwas sehr wohl verhindern.

Was gibt es denn schöneres als ein Derby mit einer gesunden Rivalität. Aber muss man denn gleich aufeinander einprügeln oder sich mit Raketen beschiessen?
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Waeller_SGE schrieb:

Was gibt es denn schöneres als ein Derby mit einer gesunden Rivalität. Aber muss man denn gleich aufeinander einprügeln oder sich mit Raketen beschiessen?

Das erhöhte Konfliktpotential beim Derby lässt sich nicht verhindern. Liegt halt in der Natur eines Derbies. Der Konflikt an sich würde sich schon verhindern lassen, wenn alle mitspielen würden.
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Danke. Aber über die AGB und dergleichen steht da ja erst mal nix drin. Bleibt also spannend.
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Haliaeetus schrieb:

Danke. Aber über die AGB und dergleichen steht da ja erst mal nix drin. Bleibt also spannend.

Nö, aber wenn Köln recht bekäme käme es dann wahrscheinlich auch nicht groß darauf an, was in der AGB steht.
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Waeller_SGE schrieb:

Was gibt es denn schöneres als ein Derby mit einer gesunden Rivalität. Aber muss man denn gleich aufeinander einprügeln oder sich mit Raketen beschiessen?

Das erhöhte Konfliktpotential beim Derby lässt sich nicht verhindern. Liegt halt in der Natur eines Derbies. Der Konflikt an sich würde sich schon verhindern lassen, wenn alle mitspielen würden.
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micl schrieb:  


Waeller_SGE schrieb:
Was gibt es denn schöneres als ein Derby mit einer gesunden Rivalität. Aber muss man denn gleich aufeinander einprügeln oder sich mit Raketen beschiessen?


Das erhöhte Konfliktpotential beim Derby lässt sich nicht verhindern. Liegt halt in der Natur eines Derbies. Der Konflikt an sich würde sich schon verhindern lassen, wenn alle mitspielen würden.

alle mitspielen heißt? Hast Du eigentlich bei jeden Ausschreitungen irgendwelche Ausreden parat?
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cm47 schrieb:  


Tafelberg schrieb:  


cm47 schrieb:
Wenn meine Frau fremdgeht, kann ich nicht deshalb die Familie ihres Liebhabers erschlagen....


ich liebe Deine plastischen Beispiele


Sollte nur der Problemverdeutlichung dienen........fällt mir immer spontan ein, sorry....

Du solltest unbedingt, Deine Frau zur Ordnung rufen.
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concordia-eagle schrieb:  


cm47 schrieb:  


Tafelberg schrieb:  


cm47 schrieb:
Wenn meine Frau fremdgeht, kann ich nicht deshalb die Familie ihres Liebhabers erschlagen....


ich liebe Deine plastischen Beispiele


Sollte nur der Problemverdeutlichung dienen........fällt mir immer spontan ein, sorry....


Du solltest unbedingt, Deine Frau zur Ordnung rufen.

Es ist eher umgekehrt, sie hält mich im Zaum...........als Lilienfan, der sie ist, stehen mir schwere Wochen bevor....


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