Uf97 hin uf97 her, ich bin auch der Meinung dass ohne Ultras heutzutage absolut keine Stimmung in Bundesliga Stadien ist, habe dass letztes Jahr in Hannover beobachtet, is echt wie bei nem Totentanz, weil die ganzen oberschlauen hier und bei allen Traditionsvereinen keinen Support hinbekommen, von daher gibt's nur 2 Möglichkeiten entweder sich mit den Ultras arrangieren oder es muss künstlich vom Verein vorgegeben werden, außer vereinzelt Eintracht und Applaus kommt ja leider nichts
Bei einer Sache gebe ich dir recht: Die Stimmung wäre ohne UF in der Tat erstmal schlechter. Man hat sich zu sehr daran gewöhnt das alles vorgegeben wird. Die Fans sind bequem geworden. Daher finde ich die Aussagen von einigen hier auch sehr naiv, die glauben die Stimmung wäre genauso gut oder besser wenn die UF weg wäre. Die Stimmung wäre anders, aber die Dezibel-Stärke würde wohl sehr stark sinken, und gegen einen starken Gästeblock wären wir heillos unterlegen. Das erstmal dazu!
Bei der anderen Sache liegst du völlig falsch: Der Verein muß sich nicht mit der UF arrangieren, sondern andersrum. Die UF muß wieder zu sich selbst finden und am Verein orientieren. Das was sie stark gemacht hat. Mittlerweile sind sie ein Verein im Verein, nur interessiert an den eigenen Dingen. Das muß sich ändern, und zwar ganz schnell!
Bei einer Sache gebe ich dir recht: Die Stimmung wäre ohne UF in der Tat erstmal schlechter. Man hat sich zu sehr daran gewöhnt das alles vorgegeben wird. Die Fans sind bequem geworden. Daher finde ich die Aussagen von einigen hier auch sehr naiv, die glauben die Stimmung wäre genauso gut oder besser wenn die UF weg wäre. Die Stimmung wäre anders, aber die Dezibel-Stärke würde wohl sehr stark sinken, und gegen einen starken Gästeblock wären wir heillos unterlegen. Das erstmal dazu!
Und weiter? Es ist doch kein Gesangswettbewerb. Wenn die Eintracht erst mal in Führung geht und das Spiel dominiert, wird es auch im Gästbeblock sehr schnell still. Mir sind 3 Punkte lieber als gute Stimmung.
Wieviel die Unterstützung durch die Zuschauer wert ist, hat man doch beim Beachvolleyball der Damen in Rio gesehen. Laura Ludwig / Kira Walkenhorst haben im Halbfinale und Finale gegen eine brasilianisches Team gespielt und gewonnen, obwohl sie das brasilianische Pupblikum gegen sich hatten.
Die Ultras sind doch ein Widerspruch in sich selbst. Auf der einen Seite sind sie gegen die kommerzialisierung des Fußballs, auf der anderen ein wichtiger Bestandteil dessen.
Freilich ists kein Gesangswettbewerb und natürlich kriegen wir keine Punkte für Dezibel oder farbenfrohe Banner. Aber ich finds schon geil, wenn mir die Dortmunder sagen "Ja leck mich, so muss dat laufen. Da war 90 Minuten Rambazamba. So ne Stimmung würde ich mir bei uns auch mal wünschen" Klar ist das nicht immer so, aber im Frühjahr war das praktisch der Wortlaut. Das finde ich dann schon geil. Und dass wir zuhause nicht still aufem Bobbes hocken und nur der Gegner zu hören ist, ist mir auch wichtig. Genauso, wie ich mich freue, dass die ganzen rechten Sprüche aus den 80er Jahren deutlich zurück gegangen sind. Die Frankfurter Fankultur, zu der ja unbestritten auch die Ultras gehören, hat schon seine Vorzüge. Und ohne UF wäre die Stimmung mindestens mal anders, im Zweifel wäre es bedeutend leiser - wenn gerade das genannte Beispiel Dortmundspiel nur bedingt herhalten kann, weil da ja eben kaum Dauersingsang herrschte. Aber ohne die Jungs wärs trotzdem leiser gewesen. Ich finds also unterm Strich schon gut, dass wir sie haben. Für Böller und Raketen grundsätzlich und wegen der Konsequenzen auch Pyro habe ich halt weitaus weniger Verständnis und da wäre es gold wert, wenn das auch Ultra-intern mal glashart definiert werden könnte. Denn gegen die Stimmung haben ja eher wenige Außenstehende etwas (klar, Dauersingssang und so - aber das will ich nicht schon wieder breit treten). Nur die Sanktionen tun weh ... und zwar weit über die Strafzahlungen oder Blocksperren hinaus. Es ist einfach Mist auswärts gegängelt zu werden. In Schalke stets schon vor dem Spiel stundenlang am Bahnhof festgehalten zu werden und in Düsseldorf in Züge gezwungen zu werden, in die man gar nicht steigen will. Denn all das sind eben auch Begleiterscheinungen. Und auf die kann ich dann wiederum gut verzichten.
Stimmungsmache der Heimseite gehört natürlich ins Stadion, da haben die Ultras ihren Anteil, aber wenn es aus dieser Richtung Probleme gibt, muss es Konsequenten geben. Dann muss man sich halt was überlegen um die Stimmung hochzuhalten, da sind dann halt die restlichen Leute im Stadion gefragt und da meine ich nicht ihnen Klatschpappen in die Hand zu drücken.
Bei einer Sache gebe ich dir recht: Die Stimmung wäre ohne UF in der Tat erstmal schlechter. Man hat sich zu sehr daran gewöhnt das alles vorgegeben wird. Die Fans sind bequem geworden. Daher finde ich die Aussagen von einigen hier auch sehr naiv, die glauben die Stimmung wäre genauso gut oder besser wenn die UF weg wäre. Die Stimmung wäre anders, aber die Dezibel-Stärke würde wohl sehr stark sinken, und gegen einen starken Gästeblock wären wir heillos unterlegen. Das erstmal dazu!
Und weiter? Es ist doch kein Gesangswettbewerb. Wenn die Eintracht erst mal in Führung geht und das Spiel dominiert, wird es auch im Gästbeblock sehr schnell still. Mir sind 3 Punkte lieber als gute Stimmung.
Wieviel die Unterstützung durch die Zuschauer wert ist, hat man doch beim Beachvolleyball der Damen in Rio gesehen. Laura Ludwig / Kira Walkenhorst haben im Halbfinale und Finale gegen eine brasilianisches Team gespielt und gewonnen, obwohl sie das brasilianische Pupblikum gegen sich hatten.
Die Ultras sind doch ein Widerspruch in sich selbst. Auf der einen Seite sind sie gegen die kommerzialisierung des Fußballs, auf der anderen ein wichtiger Bestandteil dessen.
Freilich ists kein Gesangswettbewerb und natürlich kriegen wir keine Punkte für Dezibel oder farbenfrohe Banner. Aber ich finds schon geil, wenn mir die Dortmunder sagen "Ja leck mich, so muss dat laufen. Da war 90 Minuten Rambazamba. So ne Stimmung würde ich mir bei uns auch mal wünschen" Klar ist das nicht immer so, aber im Frühjahr war das praktisch der Wortlaut. Das finde ich dann schon geil. Und dass wir zuhause nicht still aufem Bobbes hocken und nur der Gegner zu hören ist, ist mir auch wichtig. Genauso, wie ich mich freue, dass die ganzen rechten Sprüche aus den 80er Jahren deutlich zurück gegangen sind. Die Frankfurter Fankultur, zu der ja unbestritten auch die Ultras gehören, hat schon seine Vorzüge. Und ohne UF wäre die Stimmung mindestens mal anders, im Zweifel wäre es bedeutend leiser - wenn gerade das genannte Beispiel Dortmundspiel nur bedingt herhalten kann, weil da ja eben kaum Dauersingsang herrschte. Aber ohne die Jungs wärs trotzdem leiser gewesen. Ich finds also unterm Strich schon gut, dass wir sie haben. Für Böller und Raketen grundsätzlich und wegen der Konsequenzen auch Pyro habe ich halt weitaus weniger Verständnis und da wäre es gold wert, wenn das auch Ultra-intern mal glashart definiert werden könnte. Denn gegen die Stimmung haben ja eher wenige Außenstehende etwas (klar, Dauersingssang und so - aber das will ich nicht schon wieder breit treten). Nur die Sanktionen tun weh ... und zwar weit über die Strafzahlungen oder Blocksperren hinaus. Es ist einfach Mist auswärts gegängelt zu werden. In Schalke stets schon vor dem Spiel stundenlang am Bahnhof festgehalten zu werden und in Düsseldorf in Züge gezwungen zu werden, in die man gar nicht steigen will. Denn all das sind eben auch Begleiterscheinungen. Und auf die kann ich dann wiederum gut verzichten.
Aber ich finds schon geil, wenn mir die Dortmunder sagen "Ja leck mich, so muss dat laufen. Da war 90 Minuten Rambazamba. So ne Stimmung würde ich mir bei uns auch mal wünschen" Klar ist das nicht immer so, aber im Frühjahr war das praktisch der Wortlaut.
Gut, dass du dieses Spiel ansprichst. "Nicht immer so" ist eine kleine Übertreibung - "fast nie so" würde es eher treffen.
Es bleibt aber eine Tatsache, dass dieser Support (wie auch in manch anderen Spielen) genau derjenige war, der das Stadion zu einem Hexenkessel und zu einer nur schwer einzunehmenden Heimstätte macht. Laut, absolut spielbezogen, frenetisch, unterstützend, aufpeitschend, mitreißend. Da braucht es keine Dauergesänge, keine hohlen Parolen, da wird das Spiel beobachtet und jede Aktion gefeiert, unterstützt, applaudiert, da geht dann das gesamte Stadion mit und die Spieler da unten können gar nicht anders als Laufen und Kämpfen.
Muss ja nicht in jedem Spiel so extrem sein, das wird man gegen Ingolstadt kaum hinbekommen. Aber von der Intention und der Methodik genau das richtige.
Also - die Kurve kann auch das - wenn sie will. Sie will bloß oft nicht. Oder halt was anderes. Sich selbst feiern.
Uf97 hin uf97 her, ich bin auch der Meinung dass ohne Ultras heutzutage absolut keine Stimmung in Bundesliga Stadien ist, habe dass letztes Jahr in Hannover beobachtet, is echt wie bei nem Totentanz, weil die ganzen oberschlauen hier und bei allen Traditionsvereinen keinen Support hinbekommen, von daher gibt's nur 2 Möglichkeiten entweder sich mit den Ultras arrangieren oder es muss künstlich vom Verein vorgegeben werden, außer vereinzelt Eintracht und Applaus kommt ja leider nichts
pass uff: Frage Dich jetzt mal ganz oberschlau was hälst Du davon wenn sich die Ultras mit der Mehrheit arrangieren und wir alle erkennen, dass es sich beim Pyroverbot (leider?) nicht um eine Diskussionsgrundlage handelt - sondern halt um ein Verbot? (Es wäre doch super wenn "meine" Idee ankommen würde und wir alle gemeinsam an einem Strang ziehen könnten - oder?)
was hälst Du davon wenn sich die Ultras mit der Mehrheit arrangieren und wir alle erkennen, dass es sich beim Pyroverbot (leider?) nicht um eine Diskussionsgrundlage handelt - sondern halt um ein Verbot?
das ist ganz einfach, in der Logik von Ina K. wird ja "überall gezündelt" und deswegen muss es eine Legalisierung geben, ansonsten wird es noch schlimmer......! Eine verblüffende Logik
Was mich bei diesem Interview irritiert sind diese 2 Passagen:
Was in Magdeburg passiert ist, ging einfach zu weit und wir haben klipp und klar gesagt, dass wir das nicht wollen. Das wissen diejenigen auch selber.
Axel Hellmann, Mitglied des Vorstandes, verlangt jetzt Täterbeschreibungen und Videos aus dem Block. Die Bilder möchte er dann veröffentlichen. Wie steht ihr zu dieser Vorgehensweise? Darum müssen sich die Leute kümmern, die über rechtliche Handhabe verfügen. Wir können das am Ende nicht beeinflussen, das ist die Entscheidung von Eintracht Frankfurt.
Die Dame kann eigentlich nur wissen, dass "diejenigen es auch selber wissen", wenn sie die Adressaten kennt. Im Gegenzug bittet Herr Hellmann um Mithilfe bei der Identifizierung der Täter und die Frau vom Fanclubverband verweisst darauf, dass dies Sache der Offiziellen von der Frankfurter Eintracht ist.
Ähhm, zusammengefasst klingt das für mich so: "Wir kennen diejenigen, die dies getan haben, verpfeifen sie aber nicht an den Verein, der mit dem Problem alleine umgehen soll."
Was mich bei diesem Interview irritiert sind diese 2 Passagen:
Was in Magdeburg passiert ist, ging einfach zu weit und wir haben klipp und klar gesagt, dass wir das nicht wollen. Das wissen diejenigen auch selber.
Axel Hellmann, Mitglied des Vorstandes, verlangt jetzt Täterbeschreibungen und Videos aus dem Block. Die Bilder möchte er dann veröffentlichen. Wie steht ihr zu dieser Vorgehensweise? Darum müssen sich die Leute kümmern, die über rechtliche Handhabe verfügen. Wir können das am Ende nicht beeinflussen, das ist die Entscheidung von Eintracht Frankfurt.
Die Dame kann eigentlich nur wissen, dass "diejenigen es auch selber wissen", wenn sie die Adressaten kennt. Im Gegenzug bittet Herr Hellmann um Mithilfe bei der Identifizierung der Täter und die Frau vom Fanclubverband verweisst darauf, dass dies Sache der Offiziellen von der Frankfurter Eintracht ist.
Ähhm, zusammengefasst klingt das für mich so: "Wir kennen diejenigen, die dies getan haben, verpfeifen sie aber nicht an den Verein, der mit dem Problem alleine umgehen soll."
Hat Hellmann wirklich gesagt das er die Bilder veröffentlichen will?! Also so blöd kann er doch wirklich nicht sein. Solche Fahndungsaufrufe mit Bild könnte der Eintracht sehr viel Ärger einbringen. Bin zwar kein Jurist aber nach meinem rechtlichen Verständnis ist die Polizei/Behörden für die Strafverfolgung zuständig. Daher finde ich ihre Aussage korrekt. Die Strafverfolgung kann nur durch die Behörden erfolgen und nicht durch die SGE. Diese kann gerne um Unterstützung der Behörden bitten, aber mehr nicht.
Also so blöd kann er doch wirklich nicht sein. Solche Fahndungsaufrufe mit Bild könnte der Eintracht sehr viel Ärger einbringen. Bin zwar kein Jurist aber nach meinem rechtlichen Verständnis ist die Polizei/Behörden für die Strafverfolgung zuständig.
Natürlich darf Hellmann das. Die Eintracht wurde durch diverse Personen geschädigt, die grundsätzlich schadenersatzpflichtig sind.
Zur Ermittlung kann man natürlich die staatliche Polizei beauftragen (ist der Regelfall), aber auch einen Privatdetektiv ("Schnüffler" genannt) beauftragen oder einfach privat die Ermittlung des Täters betreiben. Oder mehrere Wege parallel.
die Frau disqualifiziert sich immer weiter, kein sehr überzeugendes Interview.
Man sollte es mit dem bashing aber auch nicht übertreiben. Manche Formulierungen sind sicherlich unglücklich, aber im Kern nicht falsch. Es ist in der Tat so "das die ganze Liga" zündelt. Schaut euch doch mal um, das ist kein Problem das wir exklusiv nur bei uns haben. Eine Legalisierung ist dennoch Quatsch, das wird's nicht mehr geben, nicht in 50 Jahren. Der Zug ist längst abgefahren.
Insgesamt gefällt mir das Interview aber wesentlich besser als das letzte, auch besser als die Stellungnahme, die nicht deutlich genug war. Vor allem die Aussage das die UF in der Bringschuld steht ist doch ein deutliches Signal. Das habe ich vorher noch nie so vernommen.
Tafelberg schrieb: die Frau disqualifiziert sich immer weiter, kein sehr überzeugendes Interview.
Man sollte es mit dem bashing aber auch nicht übertreiben. Manche Formulierungen sind sicherlich unglücklich, aber im Kern nicht falsch. Es ist in der Tat so "das die ganze Liga" zündelt. Schaut euch doch mal um, das ist kein Problem das wir exklusiv nur bei uns haben. Eine Legalisierung ist dennoch Quatsch, das wird's nicht mehr geben, nicht in 50 Jahren. Der Zug ist längst abgefahren.
Den Zug abfahren lassen hat allerdings in der Tat auch der DFB, als er vor einigen Jahren die Gespräche über eine Legalisierung von Pyro Knall (sic!) auf Fall einseitig aufkündigte. Seit diesem Zeitpunkt wird viel mehr abgefackelt. Und in der Tat haben wir Pyro nicht exklusiv, sondern es ist deutschlandweit bei allen Profivereinen verbreitet, bis runter in die Oberliga.
Ausgerechnet nach MD eine Pyro-Diskussion zu beginnen bzw. darauf einzusteigen, hat schon was. Respekt!
Ich fasse mal zusammen: Schuld ist erstmal nur ein (!) Einzeltäter, dazu ein paar Nazis, fremde Leute in unserem Block, fremde Hools im anderen Block, unfähiges Wachpersonal in MD und natürlich der DFB sowie die Medien. Ich hoffe, ich habe niemand vergessen.
Den Zug abfahren lassen hat allerdings in der Tat auch der DFB, als er vor einigen Jahren die Gespräche über eine Legalisierung von Pyro Knall (sic!) auf Fall einseitig aufkündigte. Seit diesem Zeitpunkt wird viel mehr abgefackelt. Und in der Tat haben wir Pyro nicht exklusiv, sondern es ist deutschlandweit bei allen Profivereinen verbreitet, bis runter in die Oberliga.
Das ist vollkommen richtig. Und all dies und noch mehr spricht dafür, die Pyrodiskussion differenziert zu betrachten. Dafür bin ich auch. Was wir allerdings derzeit haben, ist keine Diskussion, sondern vollendete Tatsachen und eine vollkommen überflüssige und dem Sinn des Ganzen zuwiderlaufende Eskalation. Das ist bedauerlich.
Tafelberg schrieb: die Frau disqualifiziert sich immer weiter, kein sehr überzeugendes Interview.
Man sollte es mit dem bashing aber auch nicht übertreiben. Manche Formulierungen sind sicherlich unglücklich, aber im Kern nicht falsch. Es ist in der Tat so "das die ganze Liga" zündelt. Schaut euch doch mal um, das ist kein Problem das wir exklusiv nur bei uns haben. Eine Legalisierung ist dennoch Quatsch, das wird's nicht mehr geben, nicht in 50 Jahren. Der Zug ist längst abgefahren.
Den Zug abfahren lassen hat allerdings in der Tat auch der DFB, als er vor einigen Jahren die Gespräche über eine Legalisierung von Pyro Knall (sic!) auf Fall einseitig aufkündigte. Seit diesem Zeitpunkt wird viel mehr abgefackelt. Und in der Tat haben wir Pyro nicht exklusiv, sondern es ist deutschlandweit bei allen Profivereinen verbreitet, bis runter in die Oberliga.
Aber dass der Fehler des DFB kann es nicht gewesen sein mit der Diskussion überhaupt anzufangen? Und dann darf man, selbst wenn Pyro in der Form rechtswidrig ist, nicht mehr mit der Diskussion aufhören? Super reggaetyp, wieder nix verstanden. Implizit behaupten dass es danach Zündel-Freibrief gibt ist ganz großes Kino. Aber so ein UF-Kuschel-Sonntag ist schon sexy.
Meier findet es also gut, dass sich niemand verletzt hat. Und was ist dann mit Vallejo?
Ja äußert bitter das mit Vallejo... Er konnte ja schon die Vorbereitung wegen paar Wehwehchen nicht komplett mitmachen.... Hoffentlich wird Jesus pünktlich zum Darmstadt-Spiel wieder 100% fit. Vielleicht hat er als junger Spieler die harte Vorbereitung muskulär nicht so gut vertragen..
captain_tsubasa schrieb: Meier findet es also gut, dass sich niemand verletzt hat. Und was ist dann mit Vallejo?
Ja äußert bitter das mit Vallejo... Er konnte ja schon die Vorbereitung wegen paar Wehwehchen nicht komplett mitmachen.... Hoffentlich wird Jesus pünktlich zum Darmstadt-Spiel wieder 100% fit. Vielleicht hat er als junger Spieler die harte Vorbereitung muskulär nicht so gut vertragen..
Lt. Kicker war es eine Vorsichtsmaßnahme, dass er nicht spielte.
Tafelberg schrieb: die Frau disqualifiziert sich immer weiter, kein sehr überzeugendes Interview.
Man sollte es mit dem bashing aber auch nicht übertreiben. Manche Formulierungen sind sicherlich unglücklich, aber im Kern nicht falsch. Es ist in der Tat so "das die ganze Liga" zündelt. Schaut euch doch mal um, das ist kein Problem das wir exklusiv nur bei uns haben. Eine Legalisierung ist dennoch Quatsch, das wird's nicht mehr geben, nicht in 50 Jahren. Der Zug ist längst abgefahren.
Den Zug abfahren lassen hat allerdings in der Tat auch der DFB, als er vor einigen Jahren die Gespräche über eine Legalisierung von Pyro Knall (sic!) auf Fall einseitig aufkündigte. Seit diesem Zeitpunkt wird viel mehr abgefackelt. Und in der Tat haben wir Pyro nicht exklusiv, sondern es ist deutschlandweit bei allen Profivereinen verbreitet, bis runter in die Oberliga.
Ausgerechnet nach MD eine Pyro-Diskussion zu beginnen bzw. darauf einzusteigen, hat schon was. Respekt!
Ich fasse mal zusammen: Schuld ist erstmal nur ein (!) Einzeltäter, dazu ein paar Nazis, fremde Leute in unserem Block, fremde Hools im anderen Block, unfähiges Wachpersonal in MD und natürlich der DFB sowie die Medien. Ich hoffe, ich habe niemand vergessen.
Ausgerechnet nach MD eine Pyro-Diskussion zu beginnen bzw. darauf einzusteigen, hat schon was. Respekt!
Ich fasse mal zusammen: Schuld ist erstmal nur ein (!) Einzeltäter, dazu ein paar Nazis, fremde Leute in unserem Block, fremde Hools im anderen Block, unfähiges Wachpersonal in MD und natürlich der DFB sowie die Medien. Ich hoffe, ich habe niemand vergessen.
Verstanden hast du es nicht. Ist aber auch egal, weil du offensichtlich eh ein geschlossenes Weltbild hast.
Ausgerechnet nach MD eine Pyro-Diskussion zu beginnen bzw. darauf einzusteigen, hat schon was. Respekt!
Ich fasse mal zusammen: Schuld ist erstmal nur ein (!) Einzeltäter, dazu ein paar Nazis, fremde Leute in unserem Block, fremde Hools im anderen Block, unfähiges Wachpersonal in MD und natürlich der DFB sowie die Medien. Ich hoffe, ich habe niemand vergessen.
Bruchhagen, Du hast Bruchhagen vergessen. Der hat doch immer gesagt, die Pyrotabelle ist zementiert!
Tafelberg schrieb: die Frau disqualifiziert sich immer weiter, kein sehr überzeugendes Interview.
Man sollte es mit dem bashing aber auch nicht übertreiben. Manche Formulierungen sind sicherlich unglücklich, aber im Kern nicht falsch. Es ist in der Tat so "das die ganze Liga" zündelt. Schaut euch doch mal um, das ist kein Problem das wir exklusiv nur bei uns haben. Eine Legalisierung ist dennoch Quatsch, das wird's nicht mehr geben, nicht in 50 Jahren. Der Zug ist längst abgefahren.
Den Zug abfahren lassen hat allerdings in der Tat auch der DFB, als er vor einigen Jahren die Gespräche über eine Legalisierung von Pyro Knall (sic!) auf Fall einseitig aufkündigte. Seit diesem Zeitpunkt wird viel mehr abgefackelt. Und in der Tat haben wir Pyro nicht exklusiv, sondern es ist deutschlandweit bei allen Profivereinen verbreitet, bis runter in die Oberliga.
Den Zug abfahren lassen hat allerdings in der Tat auch der DFB, als er vor einigen Jahren die Gespräche über eine Legalisierung von Pyro Knall (sic!) auf Fall einseitig aufkündigte. Seit diesem Zeitpunkt wird viel mehr abgefackelt. Und in der Tat haben wir Pyro nicht exklusiv, sondern es ist deutschlandweit bei allen Profivereinen verbreitet, bis runter in die Oberliga.
Das ist vollkommen richtig. Und all dies und noch mehr spricht dafür, die Pyrodiskussion differenziert zu betrachten. Dafür bin ich auch. Was wir allerdings derzeit haben, ist keine Diskussion, sondern vollendete Tatsachen und eine vollkommen überflüssige und dem Sinn des Ganzen zuwiderlaufende Eskalation. Das ist bedauerlich.
Freilich ists kein Gesangswettbewerb und natürlich kriegen wir keine Punkte für Dezibel oder farbenfrohe Banner. Aber ich finds schon geil, wenn mir die Dortmunder sagen "Ja leck mich, so muss dat laufen. Da war 90 Minuten Rambazamba. So ne Stimmung würde ich mir bei uns auch mal wünschen" Klar ist das nicht immer so, aber im Frühjahr war das praktisch der Wortlaut. Das finde ich dann schon geil. Und dass wir zuhause nicht still aufem Bobbes hocken und nur der Gegner zu hören ist, ist mir auch wichtig. Genauso, wie ich mich freue, dass die ganzen rechten Sprüche aus den 80er Jahren deutlich zurück gegangen sind. Die Frankfurter Fankultur, zu der ja unbestritten auch die Ultras gehören, hat schon seine Vorzüge. Und ohne UF wäre die Stimmung mindestens mal anders, im Zweifel wäre es bedeutend leiser - wenn gerade das genannte Beispiel Dortmundspiel nur bedingt herhalten kann, weil da ja eben kaum Dauersingsang herrschte. Aber ohne die Jungs wärs trotzdem leiser gewesen. Ich finds also unterm Strich schon gut, dass wir sie haben. Für Böller und Raketen grundsätzlich und wegen der Konsequenzen auch Pyro habe ich halt weitaus weniger Verständnis und da wäre es gold wert, wenn das auch Ultra-intern mal glashart definiert werden könnte. Denn gegen die Stimmung haben ja eher wenige Außenstehende etwas (klar, Dauersingssang und so - aber das will ich nicht schon wieder breit treten). Nur die Sanktionen tun weh ... und zwar weit über die Strafzahlungen oder Blocksperren hinaus. Es ist einfach Mist auswärts gegängelt zu werden. In Schalke stets schon vor dem Spiel stundenlang am Bahnhof festgehalten zu werden und in Düsseldorf in Züge gezwungen zu werden, in die man gar nicht steigen will. Denn all das sind eben auch Begleiterscheinungen. Und auf die kann ich dann wiederum gut verzichten.
Aber ich finds schon geil, wenn mir die Dortmunder sagen "Ja leck mich, so muss dat laufen. Da war 90 Minuten Rambazamba. So ne Stimmung würde ich mir bei uns auch mal wünschen" Klar ist das nicht immer so, aber im Frühjahr war das praktisch der Wortlaut.
Gut, dass du dieses Spiel ansprichst. "Nicht immer so" ist eine kleine Übertreibung - "fast nie so" würde es eher treffen.
Es bleibt aber eine Tatsache, dass dieser Support (wie auch in manch anderen Spielen) genau derjenige war, der das Stadion zu einem Hexenkessel und zu einer nur schwer einzunehmenden Heimstätte macht. Laut, absolut spielbezogen, frenetisch, unterstützend, aufpeitschend, mitreißend. Da braucht es keine Dauergesänge, keine hohlen Parolen, da wird das Spiel beobachtet und jede Aktion gefeiert, unterstützt, applaudiert, da geht dann das gesamte Stadion mit und die Spieler da unten können gar nicht anders als Laufen und Kämpfen.
Muss ja nicht in jedem Spiel so extrem sein, das wird man gegen Ingolstadt kaum hinbekommen. Aber von der Intention und der Methodik genau das richtige.
Also - die Kurve kann auch das - wenn sie will. Sie will bloß oft nicht. Oder halt was anderes. Sich selbst feiern.
Gut, dass du dieses Spiel ansprichst. "Nicht immer so" ist eine kleine Übertreibung - "fast nie so" würde es eher treffen.
Es bleibt aber eine Tatsache, dass dieser Support (wie auch in manch anderen Spielen) genau derjenige war, der das Stadion zu einem Hexenkessel und zu einer nur schwer einzunehmenden Heimstätte macht. Laut, absolut spielbezogen, frenetisch, unterstützend, aufpeitschend, mitreißend. Da braucht es keine Dauergesänge, keine hohlen Parolen, da wird das Spiel beobachtet und jede Aktion gefeiert, unterstützt, applaudiert, da geht dann das gesamte Stadion mit und die Spieler da unten können gar nicht anders als Laufen und Kämpfen.
Muss ja nicht in jedem Spiel so extrem sein, das wird man gegen Ingolstadt kaum hinbekommen. Aber von der Intention und der Methodik genau das richtige.
Also - die Kurve kann auch das - wenn sie will. Sie will bloß oft nicht. Oder halt was anderes. Sich selbst feiern.
Haliaeetus schrieb: Aber ich finds schon geil, wenn mir die Dortmunder sagen "Ja leck mich, so muss dat laufen. Da war 90 Minuten Rambazamba. So ne Stimmung würde ich mir bei uns auch mal wünschen" Klar ist das nicht immer so, aber im Frühjahr war das praktisch der Wortlaut.
Gut, dass du dieses Spiel ansprichst. "Nicht immer so" ist eine kleine Übertreibung - "fast nie so" würde es eher treffen.
Es bleibt aber eine Tatsache, dass dieser Support (wie auch in manch anderen Spielen) genau derjenige war, der das Stadion zu einem Hexenkessel und zu einer nur schwer einzunehmenden Heimstätte macht. Laut, absolut spielbezogen, frenetisch, unterstützend, aufpeitschend, mitreißend. Da braucht es keine Dauergesänge, keine hohlen Parolen, da wird das Spiel beobachtet und jede Aktion gefeiert, unterstützt, applaudiert, da geht dann das gesamte Stadion mit und die Spieler da unten können gar nicht anders als Laufen und Kämpfen.
Muss ja nicht in jedem Spiel so extrem sein, das wird man gegen Ingolstadt kaum hinbekommen. Aber von der Intention und der Methodik genau das richtige.
Also - die Kurve kann auch das - wenn sie will. Sie will bloß oft nicht. Oder halt was anderes. Sich selbst feiern.
Besser hätte ich es nicht formulieren können!
Folgendes würde ich gerne hinzufügen:
Einer der Lieblingsbegriffe der Ultras und ihrer Sympathisanten ist "Support", für den sie sorgen und der für sie ein Gradmesser für ihren Stellenwert in der Ultraszene darstellt.
Support heißt unterstützen bzw. Unterstützung. Ich bin wie WA der Meinung, dass eine spielsituationsbezogene Unterstützung der Mannschaft während des Spiels mehr nutzt.
Wenn man allerdings die ganzen Verfehlungen der Ultras im Zusammenhang mit Pyro in den letzten Jahren anschaut, dann kann man den Begriff "Support" nur noch ironisch auffassen.
Vielen Dank für die "Unterstützung" in Form von Blocksperren, Strafzahlungen, Imageschaden und dadurch entgangenen Sponsoreneinnahmen! Gratulation zu eurem tollen Ruf in der Ultra-Szene! Ein solcher Erfolg rechtfertigt selbstverständlich alle Nachteile für unsere Eintracht.
Sorry, dass ich so polemisch werde, aber mir langt's jetzt wirklich endgültig!
Ausgerechnet nach MD eine Pyro-Diskussion zu beginnen bzw. darauf einzusteigen, hat schon was. Respekt!
Ich fasse mal zusammen: Schuld ist erstmal nur ein (!) Einzeltäter, dazu ein paar Nazis, fremde Leute in unserem Block, fremde Hools im anderen Block, unfähiges Wachpersonal in MD und natürlich der DFB sowie die Medien. Ich hoffe, ich habe niemand vergessen.
Ausgerechnet nach MD eine Pyro-Diskussion zu beginnen bzw. darauf einzusteigen, hat schon was. Respekt!
Ich fasse mal zusammen: Schuld ist erstmal nur ein (!) Einzeltäter, dazu ein paar Nazis, fremde Leute in unserem Block, fremde Hools im anderen Block, unfähiges Wachpersonal in MD und natürlich der DFB sowie die Medien. Ich hoffe, ich habe niemand vergessen.
Verstanden hast du es nicht. Ist aber auch egal, weil du offensichtlich eh ein geschlossenes Weltbild hast.
weil du offensichtlich eh ein geschlossenes Weltbild hast.
Wenn Du damit meinst, dass ich nicht daran glauben mag, nahezu alle Probleme dieser Welt hingen kausal am Pyroverbot in Stadien: Ja, da bin ich durchaus beschränkt.
Ausgerechnet nach MD eine Pyro-Diskussion zu beginnen bzw. darauf einzusteigen, hat schon was. Respekt!
Ich fasse mal zusammen: Schuld ist erstmal nur ein (!) Einzeltäter, dazu ein paar Nazis, fremde Leute in unserem Block, fremde Hools im anderen Block, unfähiges Wachpersonal in MD und natürlich der DFB sowie die Medien. Ich hoffe, ich habe niemand vergessen.
Ausgerechnet nach MD eine Pyro-Diskussion zu beginnen bzw. darauf einzusteigen, hat schon was. Respekt!
Ich fasse mal zusammen: Schuld ist erstmal nur ein (!) Einzeltäter, dazu ein paar Nazis, fremde Leute in unserem Block, fremde Hools im anderen Block, unfähiges Wachpersonal in MD und natürlich der DFB sowie die Medien. Ich hoffe, ich habe niemand vergessen.
Bruchhagen, Du hast Bruchhagen vergessen. Der hat doch immer gesagt, die Pyrotabelle ist zementiert!
Ausgerechnet nach MD eine Pyro-Diskussion zu beginnen bzw. darauf einzusteigen, hat schon was. Respekt!
Ich fasse mal zusammen: Schuld ist erstmal nur ein (!) Einzeltäter, dazu ein paar Nazis, fremde Leute in unserem Block, fremde Hools im anderen Block, unfähiges Wachpersonal in MD und natürlich der DFB sowie die Medien. Ich hoffe, ich habe niemand vergessen.
Verstanden hast du es nicht. Ist aber auch egal, weil du offensichtlich eh ein geschlossenes Weltbild hast.
weil du offensichtlich eh ein geschlossenes Weltbild hast.
Wenn Du damit meinst, dass ich nicht daran glauben mag, nahezu alle Probleme dieser Welt hingen kausal am Pyroverbot in Stadien: Ja, da bin ich durchaus beschränkt.
reggaetyp schrieb: weil du offensichtlich eh ein geschlossenes Weltbild hast.
Wenn Du damit meinst, dass ich nicht daran glauben mag, nahezu alle Probleme dieser Welt hingen kausal am Pyroverbot in Stadien: Ja, da bin ich durchaus beschränkt.
Ich glaube auch nicht daran. Aber auch das hast du nicht verstanden.
Aber ich finds schon geil, wenn mir die Dortmunder sagen "Ja leck mich, so muss dat laufen. Da war 90 Minuten Rambazamba. So ne Stimmung würde ich mir bei uns auch mal wünschen" Klar ist das nicht immer so, aber im Frühjahr war das praktisch der Wortlaut.
Gut, dass du dieses Spiel ansprichst. "Nicht immer so" ist eine kleine Übertreibung - "fast nie so" würde es eher treffen.
Es bleibt aber eine Tatsache, dass dieser Support (wie auch in manch anderen Spielen) genau derjenige war, der das Stadion zu einem Hexenkessel und zu einer nur schwer einzunehmenden Heimstätte macht. Laut, absolut spielbezogen, frenetisch, unterstützend, aufpeitschend, mitreißend. Da braucht es keine Dauergesänge, keine hohlen Parolen, da wird das Spiel beobachtet und jede Aktion gefeiert, unterstützt, applaudiert, da geht dann das gesamte Stadion mit und die Spieler da unten können gar nicht anders als Laufen und Kämpfen.
Muss ja nicht in jedem Spiel so extrem sein, das wird man gegen Ingolstadt kaum hinbekommen. Aber von der Intention und der Methodik genau das richtige.
Also - die Kurve kann auch das - wenn sie will. Sie will bloß oft nicht. Oder halt was anderes. Sich selbst feiern.
Gut, dass du dieses Spiel ansprichst. "Nicht immer so" ist eine kleine Übertreibung - "fast nie so" würde es eher treffen.
Es bleibt aber eine Tatsache, dass dieser Support (wie auch in manch anderen Spielen) genau derjenige war, der das Stadion zu einem Hexenkessel und zu einer nur schwer einzunehmenden Heimstätte macht. Laut, absolut spielbezogen, frenetisch, unterstützend, aufpeitschend, mitreißend. Da braucht es keine Dauergesänge, keine hohlen Parolen, da wird das Spiel beobachtet und jede Aktion gefeiert, unterstützt, applaudiert, da geht dann das gesamte Stadion mit und die Spieler da unten können gar nicht anders als Laufen und Kämpfen.
Muss ja nicht in jedem Spiel so extrem sein, das wird man gegen Ingolstadt kaum hinbekommen. Aber von der Intention und der Methodik genau das richtige.
Also - die Kurve kann auch das - wenn sie will. Sie will bloß oft nicht. Oder halt was anderes. Sich selbst feiern.
Was mich bei diesem Interview irritiert sind diese 2 Passagen:
Was in Magdeburg passiert ist, ging einfach zu weit und wir haben klipp und klar gesagt, dass wir das nicht wollen. Das wissen diejenigen auch selber.
Axel Hellmann, Mitglied des Vorstandes, verlangt jetzt Täterbeschreibungen und Videos aus dem Block. Die Bilder möchte er dann veröffentlichen. Wie steht ihr zu dieser Vorgehensweise? Darum müssen sich die Leute kümmern, die über rechtliche Handhabe verfügen. Wir können das am Ende nicht beeinflussen, das ist die Entscheidung von Eintracht Frankfurt.
Die Dame kann eigentlich nur wissen, dass "diejenigen es auch selber wissen", wenn sie die Adressaten kennt. Im Gegenzug bittet Herr Hellmann um Mithilfe bei der Identifizierung der Täter und die Frau vom Fanclubverband verweisst darauf, dass dies Sache der Offiziellen von der Frankfurter Eintracht ist.
Ähhm, zusammengefasst klingt das für mich so: "Wir kennen diejenigen, die dies getan haben, verpfeifen sie aber nicht an den Verein, der mit dem Problem alleine umgehen soll."
Hat Hellmann wirklich gesagt das er die Bilder veröffentlichen will?! Also so blöd kann er doch wirklich nicht sein. Solche Fahndungsaufrufe mit Bild könnte der Eintracht sehr viel Ärger einbringen. Bin zwar kein Jurist aber nach meinem rechtlichen Verständnis ist die Polizei/Behörden für die Strafverfolgung zuständig. Daher finde ich ihre Aussage korrekt. Die Strafverfolgung kann nur durch die Behörden erfolgen und nicht durch die SGE. Diese kann gerne um Unterstützung der Behörden bitten, aber mehr nicht.
Also so blöd kann er doch wirklich nicht sein. Solche Fahndungsaufrufe mit Bild könnte der Eintracht sehr viel Ärger einbringen. Bin zwar kein Jurist aber nach meinem rechtlichen Verständnis ist die Polizei/Behörden für die Strafverfolgung zuständig.
Natürlich darf Hellmann das. Die Eintracht wurde durch diverse Personen geschädigt, die grundsätzlich schadenersatzpflichtig sind.
Zur Ermittlung kann man natürlich die staatliche Polizei beauftragen (ist der Regelfall), aber auch einen Privatdetektiv ("Schnüffler" genannt) beauftragen oder einfach privat die Ermittlung des Täters betreiben. Oder mehrere Wege parallel.
ltobias schrieb: Also so blöd kann er doch wirklich nicht sein. Solche Fahndungsaufrufe mit Bild könnte der Eintracht sehr viel Ärger einbringen. Bin zwar kein Jurist aber nach meinem rechtlichen Verständnis ist die Polizei/Behörden für die Strafverfolgung zuständig.
Natürlich darf Hellmann das. Die Eintracht wurde durch diverse Personen geschädigt, die grundsätzlich schadenersatzpflichtig sind.
Zur Ermittlung kann man natürlich die staatliche Polizei beauftragen (ist der Regelfall), aber auch einen Privatdetektiv ("Schnüffler" genannt) beauftragen oder einfach privat die Ermittlung des Täters betreiben. Oder mehrere Wege parallel.
Grüße
Marco
Hab mal gegoogelt. Demnach macht sich Hellmann bzw. die SGE sogar strafbar. Aber ich denke die Eintracht Rechtsanwälte und Medienprofis werden Hellmann schon gewarnt haben.
Uf97 hin uf97 her, ich bin auch der Meinung dass ohne Ultras heutzutage absolut keine Stimmung in Bundesliga Stadien ist, habe dass letztes Jahr in Hannover beobachtet, is echt wie bei nem Totentanz, weil die ganzen oberschlauen hier und bei allen Traditionsvereinen keinen Support hinbekommen, von daher gibt's nur 2 Möglichkeiten entweder sich mit den Ultras arrangieren oder es muss künstlich vom Verein vorgegeben werden, außer vereinzelt Eintracht und Applaus kommt ja leider nichts
Hmmm ...., Warum geht man ins Stadion? Um Fußball zu schauen und den eigenen Verein zu unterstützen, oder? Oder ist das für den besonderen Fan nicht genug Event? Wenn einer sich wirklich für den Fußball und den Verein interessiert, reicht das, da bin ich mir sicher. Und das ist die große Mehrheit. Mag allerdings sein, daß das den mehr den eigenen Egotrip Suchenden nicht langt. Dann sollen sie halt weg bleiben, oder? Dann kommen vermutlich auch wieder mehr der anderen Zuschauer, evtl sogar mit Kindern, die unter den heutigen Bedingungen lieber zu Hause bleiben, was man durchaus verstehen kann.
der-edelfan schrieb:
Uf97 hin uf97 her, ich bin auch der Meinung dass ohne Ultras heutzutage absolut keine Stimmung in Bundesliga Stadien ist, habe dass letztes Jahr in Hannover beobachtet, is echt wie bei nem Totentanz, weil die ganzen oberschlauen hier und bei allen Traditionsvereinen keinen Support hinbekommen, von daher gibt's nur 2 Möglichkeiten entweder sich mit den Ultras arrangieren oder es muss künstlich vom Verein vorgegeben werden, außer vereinzelt Eintracht und Applaus kommt ja leider nichts
Also so blöd kann er doch wirklich nicht sein. Solche Fahndungsaufrufe mit Bild könnte der Eintracht sehr viel Ärger einbringen. Bin zwar kein Jurist aber nach meinem rechtlichen Verständnis ist die Polizei/Behörden für die Strafverfolgung zuständig.
Natürlich darf Hellmann das. Die Eintracht wurde durch diverse Personen geschädigt, die grundsätzlich schadenersatzpflichtig sind.
Zur Ermittlung kann man natürlich die staatliche Polizei beauftragen (ist der Regelfall), aber auch einen Privatdetektiv ("Schnüffler" genannt) beauftragen oder einfach privat die Ermittlung des Täters betreiben. Oder mehrere Wege parallel.
ltobias schrieb: Also so blöd kann er doch wirklich nicht sein. Solche Fahndungsaufrufe mit Bild könnte der Eintracht sehr viel Ärger einbringen. Bin zwar kein Jurist aber nach meinem rechtlichen Verständnis ist die Polizei/Behörden für die Strafverfolgung zuständig.
Natürlich darf Hellmann das. Die Eintracht wurde durch diverse Personen geschädigt, die grundsätzlich schadenersatzpflichtig sind.
Zur Ermittlung kann man natürlich die staatliche Polizei beauftragen (ist der Regelfall), aber auch einen Privatdetektiv ("Schnüffler" genannt) beauftragen oder einfach privat die Ermittlung des Täters betreiben. Oder mehrere Wege parallel.
Grüße
Marco
Hab mal gegoogelt. Demnach macht sich Hellmann bzw. die SGE sogar strafbar. Aber ich denke die Eintracht Rechtsanwälte und Medienprofis werden Hellmann schon gewarnt haben.
ltobias schrieb: Also so blöd kann er doch wirklich nicht sein. Solche Fahndungsaufrufe mit Bild könnte der Eintracht sehr viel Ärger einbringen. Bin zwar kein Jurist aber nach meinem rechtlichen Verständnis ist die Polizei/Behörden für die Strafverfolgung zuständig.
Natürlich darf Hellmann das. Die Eintracht wurde durch diverse Personen geschädigt, die grundsätzlich schadenersatzpflichtig sind.
Zur Ermittlung kann man natürlich die staatliche Polizei beauftragen (ist der Regelfall), aber auch einen Privatdetektiv ("Schnüffler" genannt) beauftragen oder einfach privat die Ermittlung des Täters betreiben. Oder mehrere Wege parallel.
Grüße
Marco
Hab mal gegoogelt. Demnach macht sich Hellmann bzw. die SGE sogar strafbar. Aber ich denke die Eintracht Rechtsanwälte und Medienprofis werden Hellmann schon gewarnt haben.
Hab mal gegoogelt. Demnach macht sich Hellmann bzw. die SGE sogar strafbar. Aber ich denke die Eintracht Rechtsanwälte und Medienprofis werden Hellmann schon gewarnt haben.
Schaue doch einfach mal in §23 KUG, Absatz 1, Punkt 3. Ist mehr als eindeutig. Hellmann weiß schon, was er tut. Auch wenn ich sonst nicht gerade ein Fan von ihm bin.
Aber ich finds schon geil, wenn mir die Dortmunder sagen "Ja leck mich, so muss dat laufen. Da war 90 Minuten Rambazamba. So ne Stimmung würde ich mir bei uns auch mal wünschen" Klar ist das nicht immer so, aber im Frühjahr war das praktisch der Wortlaut.
Gut, dass du dieses Spiel ansprichst. "Nicht immer so" ist eine kleine Übertreibung - "fast nie so" würde es eher treffen.
Es bleibt aber eine Tatsache, dass dieser Support (wie auch in manch anderen Spielen) genau derjenige war, der das Stadion zu einem Hexenkessel und zu einer nur schwer einzunehmenden Heimstätte macht. Laut, absolut spielbezogen, frenetisch, unterstützend, aufpeitschend, mitreißend. Da braucht es keine Dauergesänge, keine hohlen Parolen, da wird das Spiel beobachtet und jede Aktion gefeiert, unterstützt, applaudiert, da geht dann das gesamte Stadion mit und die Spieler da unten können gar nicht anders als Laufen und Kämpfen.
Muss ja nicht in jedem Spiel so extrem sein, das wird man gegen Ingolstadt kaum hinbekommen. Aber von der Intention und der Methodik genau das richtige.
Also - die Kurve kann auch das - wenn sie will. Sie will bloß oft nicht. Oder halt was anderes. Sich selbst feiern.
Haliaeetus schrieb: Aber ich finds schon geil, wenn mir die Dortmunder sagen "Ja leck mich, so muss dat laufen. Da war 90 Minuten Rambazamba. So ne Stimmung würde ich mir bei uns auch mal wünschen" Klar ist das nicht immer so, aber im Frühjahr war das praktisch der Wortlaut.
Gut, dass du dieses Spiel ansprichst. "Nicht immer so" ist eine kleine Übertreibung - "fast nie so" würde es eher treffen.
Es bleibt aber eine Tatsache, dass dieser Support (wie auch in manch anderen Spielen) genau derjenige war, der das Stadion zu einem Hexenkessel und zu einer nur schwer einzunehmenden Heimstätte macht. Laut, absolut spielbezogen, frenetisch, unterstützend, aufpeitschend, mitreißend. Da braucht es keine Dauergesänge, keine hohlen Parolen, da wird das Spiel beobachtet und jede Aktion gefeiert, unterstützt, applaudiert, da geht dann das gesamte Stadion mit und die Spieler da unten können gar nicht anders als Laufen und Kämpfen.
Muss ja nicht in jedem Spiel so extrem sein, das wird man gegen Ingolstadt kaum hinbekommen. Aber von der Intention und der Methodik genau das richtige.
Also - die Kurve kann auch das - wenn sie will. Sie will bloß oft nicht. Oder halt was anderes. Sich selbst feiern.
Besser hätte ich es nicht formulieren können!
Folgendes würde ich gerne hinzufügen:
Einer der Lieblingsbegriffe der Ultras und ihrer Sympathisanten ist "Support", für den sie sorgen und der für sie ein Gradmesser für ihren Stellenwert in der Ultraszene darstellt.
Support heißt unterstützen bzw. Unterstützung. Ich bin wie WA der Meinung, dass eine spielsituationsbezogene Unterstützung der Mannschaft während des Spiels mehr nutzt.
Wenn man allerdings die ganzen Verfehlungen der Ultras im Zusammenhang mit Pyro in den letzten Jahren anschaut, dann kann man den Begriff "Support" nur noch ironisch auffassen.
Vielen Dank für die "Unterstützung" in Form von Blocksperren, Strafzahlungen, Imageschaden und dadurch entgangenen Sponsoreneinnahmen! Gratulation zu eurem tollen Ruf in der Ultra-Szene! Ein solcher Erfolg rechtfertigt selbstverständlich alle Nachteile für unsere Eintracht.
Sorry, dass ich so polemisch werde, aber mir langt's jetzt wirklich endgültig!
weil du offensichtlich eh ein geschlossenes Weltbild hast.
Wenn Du damit meinst, dass ich nicht daran glauben mag, nahezu alle Probleme dieser Welt hingen kausal am Pyroverbot in Stadien: Ja, da bin ich durchaus beschränkt.
reggaetyp schrieb: weil du offensichtlich eh ein geschlossenes Weltbild hast.
Wenn Du damit meinst, dass ich nicht daran glauben mag, nahezu alle Probleme dieser Welt hingen kausal am Pyroverbot in Stadien: Ja, da bin ich durchaus beschränkt.
Ich glaube auch nicht daran. Aber auch das hast du nicht verstanden.
ltobias schrieb: Also so blöd kann er doch wirklich nicht sein. Solche Fahndungsaufrufe mit Bild könnte der Eintracht sehr viel Ärger einbringen. Bin zwar kein Jurist aber nach meinem rechtlichen Verständnis ist die Polizei/Behörden für die Strafverfolgung zuständig.
Natürlich darf Hellmann das. Die Eintracht wurde durch diverse Personen geschädigt, die grundsätzlich schadenersatzpflichtig sind.
Zur Ermittlung kann man natürlich die staatliche Polizei beauftragen (ist der Regelfall), aber auch einen Privatdetektiv ("Schnüffler" genannt) beauftragen oder einfach privat die Ermittlung des Täters betreiben. Oder mehrere Wege parallel.
Grüße
Marco
Hab mal gegoogelt. Demnach macht sich Hellmann bzw. die SGE sogar strafbar. Aber ich denke die Eintracht Rechtsanwälte und Medienprofis werden Hellmann schon gewarnt haben.
ltobias schrieb: Also so blöd kann er doch wirklich nicht sein. Solche Fahndungsaufrufe mit Bild könnte der Eintracht sehr viel Ärger einbringen. Bin zwar kein Jurist aber nach meinem rechtlichen Verständnis ist die Polizei/Behörden für die Strafverfolgung zuständig.
Natürlich darf Hellmann das. Die Eintracht wurde durch diverse Personen geschädigt, die grundsätzlich schadenersatzpflichtig sind.
Zur Ermittlung kann man natürlich die staatliche Polizei beauftragen (ist der Regelfall), aber auch einen Privatdetektiv ("Schnüffler" genannt) beauftragen oder einfach privat die Ermittlung des Täters betreiben. Oder mehrere Wege parallel.
Grüße
Marco
Hab mal gegoogelt. Demnach macht sich Hellmann bzw. die SGE sogar strafbar. Aber ich denke die Eintracht Rechtsanwälte und Medienprofis werden Hellmann schon gewarnt haben.
ich meine dass hellmann gesagt hat, eine veröffentlichung mit der polizei abzustimmen. und auch nur dann, wenn der "täter" eindeutig zu erkennen wäre.
„Wir werden diese öffentlich machen, wenn sie belastbar sind“, kündigte Hellmann an.
War halt für mich missverständlich, mit wem er wir gemeint hat. Wenn die Polizei dann die Bilder/Videos auf ihren Internetseiten zeigt, ist ja alles in Ordnung.
Bei der anderen Sache liegst du völlig falsch: Der Verein muß sich nicht mit der UF arrangieren, sondern andersrum. Die UF muß wieder zu sich selbst finden und am Verein orientieren. Das was sie stark gemacht hat. Mittlerweile sind sie ein Verein im Verein, nur interessiert an den eigenen Dingen. Das muß sich ändern, und zwar ganz schnell!
Wieviel die Unterstützung durch die Zuschauer wert ist, hat man doch beim Beachvolleyball der Damen in Rio gesehen. Laura Ludwig / Kira Walkenhorst haben im Halbfinale und Finale gegen eine brasilianisches Team gespielt und gewonnen, obwohl sie das brasilianische Pupblikum gegen sich hatten.
Die Ultras sind doch ein Widerspruch in sich selbst. Auf der einen Seite sind sie gegen die kommerzialisierung des Fußballs, auf der anderen ein wichtiger Bestandteil dessen.
Klar ist das nicht immer so, aber im Frühjahr war das praktisch der Wortlaut. Das finde ich dann schon geil. Und dass wir zuhause nicht still aufem Bobbes hocken und nur der Gegner zu hören ist, ist mir auch wichtig. Genauso, wie ich mich freue, dass die ganzen rechten Sprüche aus den 80er Jahren deutlich zurück gegangen sind. Die Frankfurter Fankultur, zu der ja unbestritten auch die Ultras gehören, hat schon seine Vorzüge. Und ohne UF wäre die Stimmung mindestens mal anders, im Zweifel wäre es bedeutend leiser - wenn gerade das genannte Beispiel Dortmundspiel nur bedingt herhalten kann, weil da ja eben kaum Dauersingsang herrschte. Aber ohne die Jungs wärs trotzdem leiser gewesen.
Ich finds also unterm Strich schon gut, dass wir sie haben. Für Böller und Raketen grundsätzlich und wegen der Konsequenzen auch Pyro habe ich halt weitaus weniger Verständnis und da wäre es gold wert, wenn das auch Ultra-intern mal glashart definiert werden könnte. Denn gegen die Stimmung haben ja eher wenige Außenstehende etwas (klar, Dauersingssang und so - aber das will ich nicht schon wieder breit treten). Nur die Sanktionen tun weh ... und zwar weit über die Strafzahlungen oder Blocksperren hinaus. Es ist einfach Mist auswärts gegängelt zu werden. In Schalke stets schon vor dem Spiel stundenlang am Bahnhof festgehalten zu werden und in Düsseldorf in Züge gezwungen zu werden, in die man gar nicht steigen will. Denn all das sind eben auch Begleiterscheinungen. Und auf die kann ich dann wiederum gut verzichten.
Dann muss man sich halt was überlegen um die Stimmung hochzuhalten, da sind dann halt die restlichen Leute im Stadion gefragt und da meine ich nicht ihnen Klatschpappen in die Hand zu drücken.
Wieviel die Unterstützung durch die Zuschauer wert ist, hat man doch beim Beachvolleyball der Damen in Rio gesehen. Laura Ludwig / Kira Walkenhorst haben im Halbfinale und Finale gegen eine brasilianisches Team gespielt und gewonnen, obwohl sie das brasilianische Pupblikum gegen sich hatten.
Die Ultras sind doch ein Widerspruch in sich selbst. Auf der einen Seite sind sie gegen die kommerzialisierung des Fußballs, auf der anderen ein wichtiger Bestandteil dessen.
Klar ist das nicht immer so, aber im Frühjahr war das praktisch der Wortlaut. Das finde ich dann schon geil. Und dass wir zuhause nicht still aufem Bobbes hocken und nur der Gegner zu hören ist, ist mir auch wichtig. Genauso, wie ich mich freue, dass die ganzen rechten Sprüche aus den 80er Jahren deutlich zurück gegangen sind. Die Frankfurter Fankultur, zu der ja unbestritten auch die Ultras gehören, hat schon seine Vorzüge. Und ohne UF wäre die Stimmung mindestens mal anders, im Zweifel wäre es bedeutend leiser - wenn gerade das genannte Beispiel Dortmundspiel nur bedingt herhalten kann, weil da ja eben kaum Dauersingsang herrschte. Aber ohne die Jungs wärs trotzdem leiser gewesen.
Ich finds also unterm Strich schon gut, dass wir sie haben. Für Böller und Raketen grundsätzlich und wegen der Konsequenzen auch Pyro habe ich halt weitaus weniger Verständnis und da wäre es gold wert, wenn das auch Ultra-intern mal glashart definiert werden könnte. Denn gegen die Stimmung haben ja eher wenige Außenstehende etwas (klar, Dauersingssang und so - aber das will ich nicht schon wieder breit treten). Nur die Sanktionen tun weh ... und zwar weit über die Strafzahlungen oder Blocksperren hinaus. Es ist einfach Mist auswärts gegängelt zu werden. In Schalke stets schon vor dem Spiel stundenlang am Bahnhof festgehalten zu werden und in Düsseldorf in Züge gezwungen zu werden, in die man gar nicht steigen will. Denn all das sind eben auch Begleiterscheinungen. Und auf die kann ich dann wiederum gut verzichten.
Es bleibt aber eine Tatsache, dass dieser Support (wie auch in manch anderen Spielen) genau derjenige war, der das Stadion zu einem Hexenkessel und zu einer nur schwer einzunehmenden Heimstätte macht. Laut, absolut spielbezogen, frenetisch, unterstützend, aufpeitschend, mitreißend. Da braucht es keine Dauergesänge, keine hohlen Parolen, da wird das Spiel beobachtet und jede Aktion gefeiert, unterstützt, applaudiert, da geht dann das gesamte Stadion mit und die Spieler da unten können gar nicht anders als Laufen und Kämpfen.
Muss ja nicht in jedem Spiel so extrem sein, das wird man gegen Ingolstadt kaum hinbekommen. Aber von der Intention und der Methodik genau das richtige.
Also - die Kurve kann auch das - wenn sie will. Sie will bloß oft nicht. Oder halt was anderes. Sich selbst feiern.
(Es wäre doch super wenn "meine" Idee ankommen würde und wir alle gemeinsam an einem Strang ziehen könnten - oder?)
Eine verblüffende Logik
Was in Magdeburg passiert ist, ging einfach zu weit und wir haben klipp und klar gesagt, dass wir das nicht wollen. Das wissen diejenigen auch selber.
Axel Hellmann, Mitglied des Vorstandes, verlangt jetzt Täterbeschreibungen und Videos aus dem Block. Die Bilder möchte er dann veröffentlichen. Wie steht ihr zu dieser Vorgehensweise?
Darum müssen sich die Leute kümmern, die über rechtliche Handhabe verfügen. Wir können das am Ende nicht beeinflussen, das ist die Entscheidung von Eintracht Frankfurt.
Die Dame kann eigentlich nur wissen, dass "diejenigen es auch selber wissen", wenn sie die Adressaten kennt. Im Gegenzug bittet Herr Hellmann um Mithilfe bei der Identifizierung der Täter und die Frau vom Fanclubverband verweisst darauf, dass dies Sache der Offiziellen von der Frankfurter Eintracht ist.
Ähhm, zusammengefasst klingt das für mich so: "Wir kennen diejenigen, die dies getan haben, verpfeifen sie aber nicht an den Verein, der mit dem Problem alleine umgehen soll."
Zur Ermittlung kann man natürlich die staatliche Polizei beauftragen (ist der Regelfall), aber auch einen Privatdetektiv ("Schnüffler" genannt) beauftragen oder einfach privat die Ermittlung des Täters betreiben. Oder mehrere Wege parallel.
Grüße
Marco
Insgesamt gefällt mir das Interview aber wesentlich besser als das letzte, auch besser als die Stellungnahme, die nicht deutlich genug war. Vor allem die Aussage das die UF in der Bringschuld steht ist doch ein deutliches Signal. Das habe ich vorher noch nie so vernommen.
Seit diesem Zeitpunkt wird viel mehr abgefackelt.
Und in der Tat haben wir Pyro nicht exklusiv, sondern es ist deutschlandweit bei allen Profivereinen verbreitet, bis runter in die Oberliga.
Ich fasse mal zusammen: Schuld ist erstmal nur ein (!) Einzeltäter, dazu ein paar Nazis, fremde Leute in unserem Block, fremde Hools im anderen Block, unfähiges Wachpersonal in MD und natürlich der DFB sowie die Medien. Ich hoffe, ich habe niemand vergessen.
Was wir allerdings derzeit haben, ist keine Diskussion, sondern vollendete Tatsachen und eine vollkommen überflüssige und dem Sinn des Ganzen zuwiderlaufende Eskalation. Das ist bedauerlich.
paar Wehwehchen nicht komplett mitmachen.... Hoffentlich wird Jesus pünktlich
zum Darmstadt-Spiel wieder 100% fit. Vielleicht hat er als junger Spieler die
harte Vorbereitung muskulär nicht so gut vertragen..
Seit diesem Zeitpunkt wird viel mehr abgefackelt.
Und in der Tat haben wir Pyro nicht exklusiv, sondern es ist deutschlandweit bei allen Profivereinen verbreitet, bis runter in die Oberliga.
Ich fasse mal zusammen: Schuld ist erstmal nur ein (!) Einzeltäter, dazu ein paar Nazis, fremde Leute in unserem Block, fremde Hools im anderen Block, unfähiges Wachpersonal in MD und natürlich der DFB sowie die Medien. Ich hoffe, ich habe niemand vergessen.
Ist aber auch egal, weil du offensichtlich eh ein geschlossenes Weltbild hast.
Der hat doch immer gesagt, die Pyrotabelle ist zementiert!
Seit diesem Zeitpunkt wird viel mehr abgefackelt.
Und in der Tat haben wir Pyro nicht exklusiv, sondern es ist deutschlandweit bei allen Profivereinen verbreitet, bis runter in die Oberliga.
Was wir allerdings derzeit haben, ist keine Diskussion, sondern vollendete Tatsachen und eine vollkommen überflüssige und dem Sinn des Ganzen zuwiderlaufende Eskalation. Das ist bedauerlich.
Klar ist das nicht immer so, aber im Frühjahr war das praktisch der Wortlaut. Das finde ich dann schon geil. Und dass wir zuhause nicht still aufem Bobbes hocken und nur der Gegner zu hören ist, ist mir auch wichtig. Genauso, wie ich mich freue, dass die ganzen rechten Sprüche aus den 80er Jahren deutlich zurück gegangen sind. Die Frankfurter Fankultur, zu der ja unbestritten auch die Ultras gehören, hat schon seine Vorzüge. Und ohne UF wäre die Stimmung mindestens mal anders, im Zweifel wäre es bedeutend leiser - wenn gerade das genannte Beispiel Dortmundspiel nur bedingt herhalten kann, weil da ja eben kaum Dauersingsang herrschte. Aber ohne die Jungs wärs trotzdem leiser gewesen.
Ich finds also unterm Strich schon gut, dass wir sie haben. Für Böller und Raketen grundsätzlich und wegen der Konsequenzen auch Pyro habe ich halt weitaus weniger Verständnis und da wäre es gold wert, wenn das auch Ultra-intern mal glashart definiert werden könnte. Denn gegen die Stimmung haben ja eher wenige Außenstehende etwas (klar, Dauersingssang und so - aber das will ich nicht schon wieder breit treten). Nur die Sanktionen tun weh ... und zwar weit über die Strafzahlungen oder Blocksperren hinaus. Es ist einfach Mist auswärts gegängelt zu werden. In Schalke stets schon vor dem Spiel stundenlang am Bahnhof festgehalten zu werden und in Düsseldorf in Züge gezwungen zu werden, in die man gar nicht steigen will. Denn all das sind eben auch Begleiterscheinungen. Und auf die kann ich dann wiederum gut verzichten.
Es bleibt aber eine Tatsache, dass dieser Support (wie auch in manch anderen Spielen) genau derjenige war, der das Stadion zu einem Hexenkessel und zu einer nur schwer einzunehmenden Heimstätte macht. Laut, absolut spielbezogen, frenetisch, unterstützend, aufpeitschend, mitreißend. Da braucht es keine Dauergesänge, keine hohlen Parolen, da wird das Spiel beobachtet und jede Aktion gefeiert, unterstützt, applaudiert, da geht dann das gesamte Stadion mit und die Spieler da unten können gar nicht anders als Laufen und Kämpfen.
Muss ja nicht in jedem Spiel so extrem sein, das wird man gegen Ingolstadt kaum hinbekommen. Aber von der Intention und der Methodik genau das richtige.
Also - die Kurve kann auch das - wenn sie will. Sie will bloß oft nicht. Oder halt was anderes. Sich selbst feiern.
Folgendes würde ich gerne hinzufügen:
Einer der Lieblingsbegriffe der Ultras und ihrer Sympathisanten ist "Support", für den sie sorgen und der für sie ein Gradmesser für ihren Stellenwert in der Ultraszene darstellt.
Support heißt unterstützen bzw. Unterstützung.
Ich bin wie WA der Meinung, dass eine spielsituationsbezogene Unterstützung der Mannschaft während des Spiels mehr nutzt.
Wenn man allerdings die ganzen Verfehlungen der Ultras im Zusammenhang mit Pyro in den letzten Jahren anschaut, dann kann man den Begriff "Support" nur noch ironisch auffassen.
Vielen Dank für die "Unterstützung" in Form von Blocksperren, Strafzahlungen, Imageschaden und dadurch entgangenen Sponsoreneinnahmen!
Gratulation zu eurem tollen Ruf in der Ultra-Szene!
Ein solcher Erfolg rechtfertigt selbstverständlich alle Nachteile für unsere Eintracht.
Sorry, dass ich so polemisch werde, aber mir langt's jetzt wirklich endgültig!
Ich fasse mal zusammen: Schuld ist erstmal nur ein (!) Einzeltäter, dazu ein paar Nazis, fremde Leute in unserem Block, fremde Hools im anderen Block, unfähiges Wachpersonal in MD und natürlich der DFB sowie die Medien. Ich hoffe, ich habe niemand vergessen.
Ist aber auch egal, weil du offensichtlich eh ein geschlossenes Weltbild hast.
Ich fasse mal zusammen: Schuld ist erstmal nur ein (!) Einzeltäter, dazu ein paar Nazis, fremde Leute in unserem Block, fremde Hools im anderen Block, unfähiges Wachpersonal in MD und natürlich der DFB sowie die Medien. Ich hoffe, ich habe niemand vergessen.
Der hat doch immer gesagt, die Pyrotabelle ist zementiert!
Ist aber auch egal, weil du offensichtlich eh ein geschlossenes Weltbild hast.
Aber auch das hast du nicht verstanden.
Es bleibt aber eine Tatsache, dass dieser Support (wie auch in manch anderen Spielen) genau derjenige war, der das Stadion zu einem Hexenkessel und zu einer nur schwer einzunehmenden Heimstätte macht. Laut, absolut spielbezogen, frenetisch, unterstützend, aufpeitschend, mitreißend. Da braucht es keine Dauergesänge, keine hohlen Parolen, da wird das Spiel beobachtet und jede Aktion gefeiert, unterstützt, applaudiert, da geht dann das gesamte Stadion mit und die Spieler da unten können gar nicht anders als Laufen und Kämpfen.
Muss ja nicht in jedem Spiel so extrem sein, das wird man gegen Ingolstadt kaum hinbekommen. Aber von der Intention und der Methodik genau das richtige.
Also - die Kurve kann auch das - wenn sie will. Sie will bloß oft nicht. Oder halt was anderes. Sich selbst feiern.
Zur Ermittlung kann man natürlich die staatliche Polizei beauftragen (ist der Regelfall), aber auch einen Privatdetektiv ("Schnüffler" genannt) beauftragen oder einfach privat die Ermittlung des Täters betreiben. Oder mehrere Wege parallel.
Grüße
Marco
https://ggr-law.com/social-media-recht/faq/private-fahndungsaufrufe-bei-facebook-und-im-internet-fahndung-20-mit-hetzgarantie/
Wenn einer sich wirklich für den Fußball und den Verein interessiert, reicht das, da bin ich mir sicher. Und das ist die große Mehrheit. Mag allerdings sein, daß das den mehr den eigenen Egotrip Suchenden nicht langt. Dann sollen sie halt weg bleiben, oder?
Dann kommen vermutlich auch wieder mehr der anderen Zuschauer, evtl sogar mit Kindern, die unter den heutigen Bedingungen lieber zu Hause bleiben, was man durchaus verstehen kann.
Zur Ermittlung kann man natürlich die staatliche Polizei beauftragen (ist der Regelfall), aber auch einen Privatdetektiv ("Schnüffler" genannt) beauftragen oder einfach privat die Ermittlung des Täters betreiben. Oder mehrere Wege parallel.
Grüße
Marco
https://ggr-law.com/social-media-recht/faq/private-fahndungsaufrufe-bei-facebook-und-im-internet-fahndung-20-mit-hetzgarantie/
Grüße
Marco
Es bleibt aber eine Tatsache, dass dieser Support (wie auch in manch anderen Spielen) genau derjenige war, der das Stadion zu einem Hexenkessel und zu einer nur schwer einzunehmenden Heimstätte macht. Laut, absolut spielbezogen, frenetisch, unterstützend, aufpeitschend, mitreißend. Da braucht es keine Dauergesänge, keine hohlen Parolen, da wird das Spiel beobachtet und jede Aktion gefeiert, unterstützt, applaudiert, da geht dann das gesamte Stadion mit und die Spieler da unten können gar nicht anders als Laufen und Kämpfen.
Muss ja nicht in jedem Spiel so extrem sein, das wird man gegen Ingolstadt kaum hinbekommen. Aber von der Intention und der Methodik genau das richtige.
Also - die Kurve kann auch das - wenn sie will. Sie will bloß oft nicht. Oder halt was anderes. Sich selbst feiern.
Folgendes würde ich gerne hinzufügen:
Einer der Lieblingsbegriffe der Ultras und ihrer Sympathisanten ist "Support", für den sie sorgen und der für sie ein Gradmesser für ihren Stellenwert in der Ultraszene darstellt.
Support heißt unterstützen bzw. Unterstützung.
Ich bin wie WA der Meinung, dass eine spielsituationsbezogene Unterstützung der Mannschaft während des Spiels mehr nutzt.
Wenn man allerdings die ganzen Verfehlungen der Ultras im Zusammenhang mit Pyro in den letzten Jahren anschaut, dann kann man den Begriff "Support" nur noch ironisch auffassen.
Vielen Dank für die "Unterstützung" in Form von Blocksperren, Strafzahlungen, Imageschaden und dadurch entgangenen Sponsoreneinnahmen!
Gratulation zu eurem tollen Ruf in der Ultra-Szene!
Ein solcher Erfolg rechtfertigt selbstverständlich alle Nachteile für unsere Eintracht.
Sorry, dass ich so polemisch werde, aber mir langt's jetzt wirklich endgültig!
Aber auch das hast du nicht verstanden.
https://ggr-law.com/social-media-recht/faq/private-fahndungsaufrufe-bei-facebook-und-im-internet-fahndung-20-mit-hetzgarantie/
War halt für mich missverständlich, mit wem er wir gemeint hat. Wenn die Polizei dann die Bilder/Videos auf ihren Internetseiten zeigt, ist ja alles in Ordnung.